Ryzen 7 3700X BOX のクチコミ掲示板

ベンチマークスコアの低下について

[kapibara1919]

最近、CPUをryzen5 3600からryzen7 3700xに交換したのですが、なぜかFF14のベンチマークスコアが低下しました。原因が分かる方いらっしゃいますでしょうか？（画像参照）
PC構成は以下の通りで、CPU以外は変更なしです。
【構成】
CPU：ryzen7 3700x（CPUファン：虎徹マーク2）
マザー：ASRock B450M STEEL LEGEND
GPU：ZOTAC GAMING GeForce RTX 3070 Twin Edge
RAM：16GB（TEAM DDR4 2666Mhz 8GBx2枚）
ストレージ：Western Digital SSD 500GB WDS500G2B0B
電源：玄人志向　750w bronze認証

OCはしていません。どなたかご教示頂けると助かります。

書込番号：23866527　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

3700ｘがクロック落ちしてないですか？
そのためにCＰＵ使用率やGＰＵ使用率がバランス崩してるのではと思います。

ベンチ中の上記様相がわかるようにHWiNFO　でも貼られたら分かるかと。

書込番号：23866531

[あずたろう]

CPU　と　GPUの状況

GPU-Zのほうがわかりやすかったかな。。

書込番号：23866544

[kapibara1919]

ご回答ありがとうございます。
当方PC初心者で、あずたろう様の仰ってることが完全には理解できていませんが、要するにCPUが本気出せてない可能性があるから、本来の性能を引き出してやれるようにすればいいってことですかね？
先程、教えて頂いたソフトの導入やネット検索等で少し調べてみます。
全く原因が分からなかったので助かりました。ありがとうございます。

書込番号：23866552　スマートフォンサイトからの書き込み

[AMDシュウさん]

現状必要あるかは分かりませんが、
・CMOSクリア
・OSの再インストール
はしましたでしょうか？

もしかしたらちゃんとRyzen7 3700Xと認識出来て無いかもしれません。

書込番号：23866612　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

極端に落ちてますね。

何らかの異常があると思うけど、CPU使用率とかクロックとか熱とか測定して貼ってくれないとなんとも。

書込番号：23866722

[19ちゃん]

虎徹Marc�Uでは、冷えきれてないに1票、ケース内の温度が上がってませんか、サイドパネルを外して、扇風機を当てて見たらどうでしょうか。

書込番号：23866826　スマートフォンサイトからの書き込み

[kapibara1919]

＞AMDシュウさんさん
cmosクリアは行いました。
OSの再インストールも必要だったんですね。
もし、改善しなければ試してみようと思います。
ありがとうございます。

書込番号：23866947　スマートフォンサイトからの書き込み

[kapibara1919]

＞ムアディブさん
異常が分からなくて私も困ってます。
本日、自宅に帰り次第原因究明しようと思っております。
PCパーツ構成には問題ないと思うんですがね…不思議です。

書込番号：23866949　スマートフォンサイトからの書き込み

[kapibara1919]

＞19ちゃんさん
なるほどです。
完全に虎徹ちゃんを信用し切っておりました…。
やはりrtx3070クラスになってくると、簡易水冷を考えないといけないのですかね。
冷却手段ちょっと考えます。
ありがとうございます。

書込番号：23866952　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

CPUを変えるたびにOSの再インストールは必要ないですよ。

異常が起きているっぽいので一度クリーンインストールしてみては? という意味なら賛成。

その前に測定ですね。

書込番号：23867104

[spritzer]

3700Xの方はグラフに変動がない

＞kapibara1919さん

結果のSSを見比べてみましたが3700Xの方は何らかが原因でCPUクロックが固定化（例えば定格クロックとか）してるような気がします。

SSのSCOREレイヤーの下にグリーンのグラフがありますが3600の方の結果は変動があるので正常に動作してるかと思いますが3700Xの方は変動が無く最後まで横線になっていますね。

重複回答になりますがOSクリーンインストールとCPUの再度付け直しなどを行った方がいいでしょう。

書込番号：23867166

[spritzer]

FFXIV Bench 4K

ご覧になられてるかと思いますが追記で参考資料があります。

FF14ベンチマーク - RTX 3070
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2011/18/news160_2.html

スレ主さんの環境でしたらFFXIVベンチ4K 最高品質で10500前後くらいは出ると思いますよ。

4KだとCPUやメモリの影響をあまり受けず純粋にグラボ負荷がスコアに出る領域になるので正常に動いても3600との差はそんなに出ないかもしれません。

書込番号：23867281

[kapibara1919]

皆様、問題が解決しましたのでご報告です。
原因はOSのクリーンインストールでした。
おそらく、皆様に仰っていただいていた通り、CPU交換時に3700xが上手く認識されていなかったことで、クロック数が上がらず固定になっていたようです。
大変お騒がせ致しました。
数々のご助言ありがとうございました。

書込番号：23867606　スマートフォンサイトからの書き込み

電力制限をかけた際のCPU性能は？

[ゆきかん]

電力制限PL1：95Wに設定してRyzen 5 5600X BOXとRyzen 7 3700X 、Intel Core i9-10900で動画のエンコードをする場合、どちらが発熱が抑えられていて高い性能が発揮できますか？

書込番号：23813349

[脱落王]

わざわざ別スレ立ててまでして聞く事か？

書込番号：23813353

[揚げないかつパン]

10900はないのだけど、この辺りを参考にすれば分かりやすいのでは？

https://www.youtube.com/watch?v=VcCUOnnpn-M&feature=youtu.be

10900は10900KよりはTDPが低くなるのでそのあたりはよく考えてで良いのではないでしょうか？

書込番号：23813383

[KAZU0002]

95Wでもファンレスは無謀かと。

…ファンレスという言葉を間違って使っていない？

書込番号：23813735

10700Ｋか３７００Ｘで迷っています。

[ロップス]

【使いたい環境や用途】
Davinci ResolveでfullHD動画編集（あわよくば４Ｋ）
ＦＰＳのゲーム
画像編集

【重視するポイント】
なるべく安く仕上がったほうが助かります。

【予算】
5-6万円

【比較している製品型番やサービス】
10700/10700K/3700X/2700X/5600X

【質問内容、その他コメント】
はじめて自作ＰＣに挑戦します。
キャンペーンがあった時に750Ｗの電源、ｓｓｄ、1660super、クーラー（忍者５）を購入しています。
メモリも買っていたのですが、Ｒｙｚｅｎには対応していないメモリでした。
ＡＭＤのＣＰＵのほうが良いのであれば買いなおそうと思います。

よろしくお願いいたします。

書込番号：23803639

[あずたろう]

相手が　Ryzen 9 3900Xなら、　CPUエンコだとRyzenが良いです。
3700Xなら10900Kのほうがまだよいでしょう。

自分はグラボのNVEnc使いなので、それだったらどちらでも構いません。

また比較のCPUではゲーム性能は10900Kに軍配です。


Ryzenを現行の　Ryzen 5 3600Xなど、低価格のものでも劇的に良くなってますので、ゲームは最新Ryzenで選ぶとよいです。

書込番号：23803663

[あずたろう]

10900K　→　10700K

書込番号：23803664

[KIMONOSTEREO]

メモリが対応してるＣＰＵでいいんじゃないですかね？

今回は初自作って事ですから、お金の掛からない方向で。すでに誤った購入の仕方をされてますしね。リスクは避けましょう。


パーツは基本的に主要パーツは同じ店から同じタイミングで購入して､購入したら1週間以内に組み立てます。
同じ店で買う理由はパーツ同士の相性トラブルなどを店の責任に出来るからです。例えばＣＰＵに対してマザーのバージョンが合ってないときとかに店に対応させることが出来ます。別々に買えば、それは店の責任ではなくあなたの責任なので自分でなんとかしなければなりません、多くの場合は別途お金を払ってお店に対応してもらうことになります。
また1週間以内というのは初期不良対応期間が購入後1週間以内なのです（例外あり）。初期不良対応期間を超えるとメーカー修理扱いになり、数週間から数ヶ月待たされることもあります。

なので、今回のように先に買ってしまうという行為は誤った買い方です。初自作だから知らないでしょうが、一般的な完成品と異なりＰＣパーツは初期不良率が高いです。特にマザーやグラボ、電源などはあり得ます。通販購入などなら初期不良でも返品で送る手間暇も大変です。

ついでにお聞きしたいのですが、メモリは相性保証をつけて買いました？メモリはもっとも相性が出やすいパーツです。初自作なら相性保証は必須と思ったがいいですよ。あとさらに言えば、その構成で７５０Ｗ電源なんて不要です。別に大きい分だから良いといえば良いのですが、今の想定構成だと最大消費電力はせいぜい250Ｗくらいでしょう。となると550Ｗ電源くらいで充分です。何を買ったのか知りませんが、550〜600Ｗ電源で品質の良いものを買った方が良い場合もありますね。今後参考にしてください。

書込番号：23803752

[揚げないかつパン]

そもそも、ResolveをNVENCを使うなら、CPUは10700KかRyzen5 5600Xだけど、メモリーを書い直す程かと言えばそこまででは無いので10700Kで良いと思う
※ 純粋なフレームレートは5600Xです

CPUエンコードなら3700Xは良いけど、純粋なゲームだと少し落ちる

書込番号：23803768　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

両立なら5600Xだけど。

書込番号：23804427　スマートフォンサイトからの書き込み

[Vendetta0721]

忍者5そのままだと10700K冷やしきれないのとトータル性能面(主にFPS)で同価格帯の5600Xをお勧めしますよ。

書込番号：23805118　スマートフォンサイトからの書き込み

[野良猫のシッポ。]

LGA1200の Comet Lake 10000番台なら、次のRocket Lakeも載せられて、PCIe4.0解放可能。

AM4の3000番台なら、在庫豊富になった頃に5000番台に載せ換えられますね。


LGA1200は次のRocket Lakeで終了。
AM4は、今回の5000番台で終了。

お好みでどうぞ(＾ω＾)ノ

書込番号：23805180

[spritzer]

>Ｒｙｚｅｎには対応していないメモリでした。

まぁ候補に挙げてるCPU見ると購入したのはDDR4のメモリでしょうから規格的に対応してないというのは無いと思うのでRyzen選ぶようでしたらとりあえず載せてみてから判断していいかと思いますね。
（対応してないメモリというのがどのような物なのか知りたいくらいですが）

CPUの方は現状だと5600X一択、次点で3700Xでいいと思いますね。

書込番号：23805212

[ロップス]

皆さんご返信ありがとうございます。
＞野良猫のシッポ。さん
＞Vendetta0721さん
＞ムアディブさん
＞揚げないかつパンさん
＞KIMONOSTEREOさん
＞あずたろうさん
＞spritzerさん

こんなに早く多くのご意見が来るとは思っておりませんでした。
感謝します。

やはりどれを選んでも大きな性能差はないようですね。
冷却のことを考えるとＲｙｚｅｎの3700ｘか5600ｘに分があるのかなと感じました。
5600Xはコア数が10700K や3700X と比べるとコア数が少ないですが動画編集の時に問題が起きたりしませんか？
個人的には10分くらいの差しか生じないのであれば負担に感じません。
コア数による恩恵についてもよくわかっていないので教えてくださると助かります。


パーツは安い時期に別々のお店で購入してしまいました。長期保証には加入していません。
メモリの買い間違いのこともあり、ＰＣのパーツは購入ミスや不良品にあたることを考えるとまとめ買いしたほうがいいなと痛感しました。


メモリは一応下調べしてから購入したのですが、少し型番が違っていました。
店頭で格安で早い者勝ち方式で販売されていたので焦って間違えて購入したようです。
購入したメモリはGskillのF4-3600C19D-16GVRBで、TUF GAMING B550-PLUSの公式ページで調べるとこのメモリは載っていませんでした。


自作が初めてで相性などもよくわかっていないので、念のために今手元にあるパーツを書いておきます。

電源：NE　750Ｇ
SSD：WD Blue SN550 NVMe WDS250G2B0C
ＧＰＵ：玄人志向　1660super
メモリ：F4-3600C19D-16GVRB
クーラー：忍者　５

書込番号：23808161

[KIMONOSTEREO]

https://www.cpu-monkey.com/ja/compare_cpu-amd_ryzen_7_3700x-929-vs-amd_ryzen_5_5600x-1750

簡単なベンチ結果ですが、シングルコアで最大+20％、マルチコアで-6％ということです。
マルチコアでの差はほとんど気にしないで良い差だと思うので最大２０％の差はそのまま価格差になってる感じでしょうか？


で、そのメモリですが、Gskillの割りにあまり評判よろしくない奴ですね〜。過去ログなど調べましたらZ170で相性が出てるようです。


＞TUF GAMING B550-PLUSの公式ページで調べるとこのメモリは載っていませんでした。

載って無くても動く場合もありますから、メモリ周りの相性を調整する機能のあるマザーにするのも手でしょう。なお、3700XならB450チップセットでもBIOSが対応してれば動きますので、安価なB450チップセットの製品を選ぶのも手です。もちろん5000番台は対応してませんけどね。どうせ5000番台の次の世代はソケットが変わるらしいので、将来性は気にしないで良いと思います。

書込番号：23808217

[野良猫のシッポ。]

マザボはさらばAM4という事で、せっかくなので500番台の物にしても良いでしょうね。

書込番号：23808448

[ロップス]

＞KIMONOSTEREOさん
＞野良猫のシッポ。さん

皆様ご返信ありがとうございます。
いろいろ悩んだ結果、5600xに決定しました。
10700Kを選ばなかった理由は消費電力が大きいこと、冷却の問題、Z490のマザーボードの価格が高く感じたためです。

メモリが合わなかった場合は勿体ないですが買いなおそうと思います。

書込番号：23835526

スッポンしました。

[rss203]

ryzen7 3700xでリテールクーラーから市販のクーラーに替えようとしまた。
俗に言う、スッポンしてしまいました。
見た感じ、ピンの欠落とか無いような感じですが、
PCが起動しません。。。
シャットダウンと同じくマザーボードのLEDは点灯してるのですが、起動しません。
諦めるしかないのでしょうか？

ryzen7 3700X
asrock b450steel legend
rx5700xt
Thermaltake TOUGHPOWER GRAND RGB 1050W PC電源ユニット
です。

書込番号：23796448　スマートフォンサイトからの書き込み

[沼さん]

CPU のピンがまがっていませんか？

最悪，MBのCPUソケットを損傷している場合がありますが・・・・

書込番号：23796453

[揚げないかつパン]

自分は何度かスッポンはしたことは有ります。

ピンについては非常に細かいので、きちんと見ないと多少の曲がりなの℃が有るケースもあります。
自分はスマホのカメラなどでズームしてみたりして確認はしています。
それ以外の場合はもう一度、つけなおしてみる軽度ですかね？


最近はスッポンしにくいグリスを使って、クーラーも比較的スッポンをしにくいものに変更しています。

書込番号：23796607

[キンちゃん1234]

＞rss203さん

スッポンで起動しなくなりましたか？
そうなんだ。

私は3800Xだけでも数回はスッポンしてる。
先日もメモリー交換でNH-D15取り外して組み直しした。
温度が気に入らないので、安物シリコングリスで3回やりなおしたら〜

見事　3回目にスッポンしましたがな。
「あ〜ぁ　またかいな」って何も考えないで取り付け直して　無事に起動しております。
私は普通の人より　遥かに多い回数　CPUクーラーの付け直しや交換をするので・・・・
Ryzen1600 Ryzen2700 Ryzen3800X どれもこれもスッポンしておりますが幸いに一度も起動しないってのはない。

スッポンした時に　下手に持つとグリスが手について・・それがCPUの側面から裏側についたりする。
グリスが妙な所についてないか　確認してみるとよいかも？

また　マザーのCPUソケット部分に　グリスが落ちていたり・・汚れていたり？
まぁ　あらゆる可能性を　自分で確認するべきじゃないのかな？

どうしても駄目なら　天がRyzen5000番台を購入しろって　言っているに違いないって・・・思うとか？

書込番号：23796655

[rss203]

色々ありがとうございます。
携帯で写メを撮り確認しましたが、グリスの汚れとかピンの欠落等は無いと思います。
しかし、起動しません。
色々調べると、やはり保証外？みたいなので、
諦めて、2号機？がryzen5 2600、asrock b450 pro M_atx
なのでそれでしばらく使用しようか、
とりあえず、x570のマザーボードを購入し、ryzen5 2600で使用し、お金を貯めてryzen5 5600xにしようか考えてます。
皆さんなら、どのように考えますか？
ご意見を聞きたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：23797996　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

スッポンについては自分は経験は有りますが、それで壊れたことは無いです。
しかしながら壊れてしまったのなら保証対象外なので5600Xは良い選択だとは思います。

書込番号：23798092

[ウッキー６段]

＞rss203さん
グラボ刺してある位置変えても駄目ですか？
私は、それで起動した事があります

書込番号：23799049　スマートフォンサイトからの書き込み

[rss203]

時間かけて写メを拡大して確認してネットの画像と見比べたら、ピンが二箇所曲がってました！　
シャーペンで直してる動画とかありましたが自力でやって大丈夫なんですかね？
業者に依頼するべきですか？
皆さんの意見聞きたいです。

4万もしたので勿体ないです。。。。

書込番号：23799773　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

自分は3900Xの時や2700Xの時は自分で直しました。
というか修理業者を知らない。（そんなのいるの？）

書込番号：23799788

[rss203]

シャーペンで直したのでしょうか？
カッターとか？

書込番号：23799852　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

＞rss203さん

自分は精密ドライバーのマイナスです。
シャーペンの芯は折れやすいので自分は金属の先の方が使いやすかった。後先が丸いのはピンも丸いので滑りやすいと思う。
カッターは、先が厚く見えないので逆に押して2次災害になりそうだったのでやめました。
カッターだったらシャーペンの芯の方がましな気はします。

書込番号：23799871

[キンちゃん1234]

＞rss203さん

マザーの方のピン折れならインテルの8700Kの時に爪楊枝で直した記憶があります。
スマフォの拡大使って　地道にやりました。

業者ね・・・あるのなら　依頼する方が良いかもね。
自分でやると　トドメさす可能性が高いかもよ。

書込番号：23800566

[spritzer]

＞rss203さん

>携帯で写メを撮り確認しましたが、グリスの汚れとかピンの欠落等は無いと思います。

どんな状況なのか掴めないのでとりあえず写真を提示するのが先かと思いますよ。

一緒にPC内部の状態なども提示するといいかもしれません。

書込番号：23800629

交換後に起動しません

[名無しのスネ]

CPUの交換後にPCが起動しなくなってしまいました。ryzen5 2400g のグラボ内蔵型を取り外してこちらに変えたのですが、反応しません。マザーボードはAsrockのb350 HDV R4.0で、メモリはキングストンのHX426C16FB3K2です。何か問題があるのか、初期不良なのか分かりません

書込番号：23786154　スマートフォンサイトからの書き込み

[kiyo55]

マザーのbiosはアップデートしましたか？
あとグラボは付けてますか？

書込番号：23786164　スマートフォンサイトからの書き込み

[sengoku0]

反応しませんとは、具体的にどうなるのか記載しないと分からないのでは？

Ryzen 7 3700X　は　BIOS　2.10　以降で対応しているが、

Ryzen5 2400G　は　GPU内蔵、　 Ryzen 7 3700X　は　内蔵ではない。
それなのに、構成にグラボを記載されないのはどうしてなの。

一応
グラボを搭載していない　初歩的なミスではないことを祈って・・

書込番号：23786172

[BLUELAND]

Ryzen 7 3700Xにグラフィック機能は内蔵されていません。

書込番号：23786173

[名無しのスネ]

NVIDIA GeForce 9400gt を使っています。BIOSの更新をしたら起動はするのですが、起動後すぐにエラーで再起動してしまいます。グラボが古いのが原因でしょうか……

書込番号：23786219　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

反応しませんの意味が問題ですね。

皆さんがおっしゃる通りグラボを搭載しないと画面出力はできません。また、BIOSをアップデートしないと起動できません。
両方やってるなら、まずはBEEPスピーカを用意してどこまで起動しているかをチェックしましょう.

書込番号：23786225

[sengoku0]

＞起動後すぐにエラーで再起動してしまいます。

そのエラーの内容を記載されないのはどうしてなのでしょうか？
エラーと言われましても・・
もう少し落ち着いて具体的にどのような構成で、何をして、現在どのようになっているのかを
記載されたら良いのでは。

Ryzen5 2400Gに戻したら正常に起動するのでしょうか？

書込番号：23786228

[あずたろう]

懐かしいグラボですね、2008年ですか。
代えを持ってないと良し悪しはわからないでしょうね。

書込番号：23786235

[名無しのスネ]

＞sengoku0さん
マザーボードはAsrock b350 HDV R4.0で、メモリはHX426C16FB3K2、CPUはryzen7 3700x、グラボがGeForce9400gtです。元からつけていたryzen5 2400g を取り外し、ryzen7 3700xと、GeForce 9400gtを取り付けてから、VIDEO_TDR_TIMEOUT_DETECTEDというエラーコードでPCが再起動してしまいます。知識がないので取り乱しました。この情報で原因の見当はつくものでしょうか？

書込番号：23786252　スマートフォンサイトからの書き込み

[sengoku0]

VIDEO_TDR_TIMEOUT_DETECTED については　グラフィックドライバの問題のようです。

詳細は以下など。
https://docs.microsoft.com/ja-jp/windows-hardware/drivers/debugger/bug-check-0x117---video-tdr-timeout-detected

使用されようとしているのが　GeForce 9400gt　とのことですが、
PCの使用用途に見合ったグラボを新規購入された方が良いと思います。

書込番号：23786270

[19ちゃん]

＞名無しのスネさん
このように書いてありました
https://docs.microsoft.com/ja-jp/windows-hardware/drivers/debugger/bug-check-0x117---video-tdr-timeout-detected

書込番号：23786275

[揚げないかつパン]

取り敢えず、お金が無いならGT710でもGT1030でも良いので買えば動作します
用途次第ですが、動画を、見るならGT1030、出力がどうでもいいならGT710で良い事になります
2400Gに戻せば動作しますが、やっぱり3700Xで動作させた方が良いでしょう

書込番号：23786301　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

BIOSアップの後にCMOSクリアしました?

書込番号：23787288

3700xと5600xどちらを買いますか？

[amdon]

3700x　5600x　性能は5600xが上らしいですが　あなたならどちらを購入しますか？
（気になるのは将来8コアを活かせるソフトなどでてきた時後悔するのかな・・）

書込番号：23773523

[イ・ジュン]

エンコードとかはもう16スレッド活かせてると思いますが、、、
でなければ3700Xに限らず3900Xや5900〜5950Xの存在意義がないですよ。

ゲームなら、、、簡単にはいかないですね。ソフト面もですが熱の面も考えると。
クロックを犠牲にしてスレッドで上げることは難しいので。CCXの絡みもあるので余計に。
スレッド数で上乗せは限定的になる傾向が強まり3000より5000系の方が強く12スレッドもあれば十分でどれだけクロックを上げられるかの方が全体に効いて大きいので5600Xは熱の面で弄ることも含めると優位だろうとは思いますが。
※そしてCCXの無いCore iの強みはゲームに関しては残されてはいますが、それでも5600Xなら後悔がない範囲かなと。

書込番号：23773629

[揚げないかつパン]

用途次第という内容では有りますが、一般用途では5600Xを選びます。

オールマイティに強い部分がZEN3の強さで有り、今までのZEN2より高クロックで動作するところです。
マルチでは若干程度の差で3700Xの方が速いようですが、まずは用途が限定されます。

自分的には5600X一択といっても良いと思います。

自分は5900Xを購入しましたが、クロックの高さにより利点はZEN2にはない利点だと思います。

書込番号：23773657

[amdon]

＞イ・ジュンさん
＞揚げないかつパンさん
ご意見ありがとうございます。

you tubeとかでゲームスコアとか見ても微妙に？5600の方が良いみたいですね。。
値段も現時点ではあまり変わらない？ようですね　来月あたり５６００が3万前半位にならないか期待して待ってみようかなと

書込番号：23775716

[ムアディブ]

間をとって5800でいいんじゃないかと。

書込番号：23776305

[amdon]

＞イ・ジュンさん
＞揚げないかつパンさん
＞ムアディブさん
ありがとうございました。

折角なので新型の方の購入を考えてみます。

書込番号：23822845