Ryzen 7 3700X BOX のクチコミ掲示板

B450

[tarop]

B450シリーズに、このCPUは勿体ないでしょうか？
マザボだけは持っていて、BIOSも対応しています。
2700と迷ってます

書込番号：23353579

[あずたろう]

問題ないと思います。
X570の最大の利点はPcie4.0です。
グラボでの速度は変わりないし、M.2 SSD　で恩恵感じるくらいじゃないですか？
それも数値的なものだけで、実体感は感じないでしょう。

詳細はこのようなサイトで比較検証されてます。
https://chimolog.co/bto-cpu-ryzen-b450-vs-x570/

書込番号：23353595

[EPO_SPRIGGAN]

安く組みたいならいいのでは？
B550が出てこないので安価に組みたいとなれば選択肢としてはそれしか無いと思います。
色々と拡張せず、Pcie4.0のデバイスを使う気が無いのであればいいと思いますけど。

書込番号：23353599

[tarop]

＞あずたろうさん
いつも適切なアドバイス有難う御座います。
サイト確認してきました
性能比較ほぼほぼ大差ないみたいですね。
有難う御座いました

書込番号：23353602

[tarop]

＞EPO_SPRIGGANさん
そうなんです、安く組みたいんです・・・
拡張予定は無いので、3700Xにしようと思います
ご意見有難う御座いました

書込番号：23353604

画面が映らず困っています。お助けください・・・

[みなとゆうり]

はじめまして。
先日から、「電源は入るものの画面が映らない」という状況に陥り、
いろいろと試したものの効果がなく、にっちもさっちもいかなくなってしまったため、
みなさんのお知恵をお借りできればと思い質問させて頂きます。

【状況】
PCの電源は入るが、「信号がありません」という状態になり、画面が映らない。

【構成】
CPU：AMD Ryzen 7 3700X
メモリ：CFD Crucial W4U2666CM-16G ×2枚(32GBRAM)
マザーボード：msi X470 Gaming Plus Max
グラフィックボード ：GIGABYTE AMD Radeon RX5700
電源：CORSAIR RM850x
SSD：WD Black NVMe WDS500G2X0C
HDD：WD20EZRX
ディスプレイ：iiyama ProLite XU2493HS-B3 ×2枚、iiyama ProLite X2380HS ×1枚

【背景】
2019年10月頃に各種パーツを購入し、組み上げました。
先月頃まで問題なく動作しておりましたが、4月に入ってからくらいからブラウザのタブクラッシュが頻発。
メモリの異常かと思いmemtest86+を実施するも問題なくPass。
直近で思い当たる節がグラフィックドライバの更新だったため相性問題かな？と思っていました。
その後、先日、PCの調子が悪かったため再起動を実施。
すると、（恐らく）起動と停止を繰り返すような音が発生し、起動してこなくなりました。
一旦その時は電源ボタン長押しでPCを停止。
その後、再度起動すると「電源は入るが画面は信号なし」の状態になりました。

【実施したこと】
問題の切り分けを行うため、以下を実施。
・DP接続のXU2493HSをHDMIに変更。
　→変化なし。
　　トリプルディスプレイ構成で1枚も認識されていないため、
　　グラボのポートや接続ケーブル、ディスプレイの問題ではないと推測。
・電源タップでの電力不足を鑑み、PCはコンセントから直接の電力供給に変更。
　→変化なし

ここまでで変化がなかったのでPCのハードウェア的な問題と推測。以下を実施。
・最小構成での起動。
　ただし、Ryzen7 3700Xは内蔵GPUが搭載されておらず、
　今回の問題はディスプレイに映像出力できていないことなので、
　マザー+CPU+メモリ+グラボ+電源の構成で行っています。
　→変化なし。最小構成内パーツのどれかと推測。
・起動時の状況を確認。
　・ケースファン、CPUファン、グラボファンが回っていることを確認。OK。
　・メモリ、グラボのスロットのLEDが点灯していることを確認。OK。
　　（スロットに挿すと該当スロットのLEDが点灯するため、点灯していることが正常と思われる。）
　・グラボの「GIGABYTE」のロゴLEDが点灯していることを確認。
　・起動音に異常がないか？→特に今までと変わった音は聞こえてこない。
・タブクラッシュの予兆があったため、メモリ・メモリスロットを確認。
　メモリ1枚挿しにし、4スロット×2枚を実施。
　→変化なし
・CPUピンが折れていないか確認。
　→問題なし
・CMOSクリアボタンを10秒ほど押し、起動。
　→変化なし
・コンセントから抜き、しばらく電源ボタンを押して放電を行った後に起動。
　→変化なし
・グラフィックボードを以前のPCのもの（ASUS GTX780）に変更。
　→変化なし
・PCIeスロットの問題を考え、ASUS GTX780を他のPCIeスロットに挿して試行。
　→変化なし
・違うメモリを購入し、試行。購入品は「CFD W4U3200BMS-16G」×2枚=32GBRAM。
　→変化なし
・「msi X470 Gaming Plus Max」をもう1枚購入し、再度上記最小構成で起動。
　→変化なし

【お聞きしたいこと】
いろいろなサイトを巡り調べても、「起動するが画面が映らない」場合の原因が広く、
どれがおかしくなっているのかが混迷してきました。
新しいパーツを購入しようにも、CPUとグラボは各4〜5万円するため、
故障が断定的でなければ購入して試行するのは避けたい気持ちがあります。
何か他に試行できそうなことがありましたら、と思いました。
現状で問題が有り得そうなのがCPUかと思い、こちらに投稿いたしました。
お知恵をお貸し頂ければと思います。

書込番号：23346457

[揚げないかつパン]

各スロットのLEDは正常動作のLEDではなく通電してるだけだと思います。
このマザーにはステータスLEDが無いので、どこまで起動シーケンスが進んだかは分かりません。

確認のためにはBEEPスピーカを付けるのが手っ取り早い気はします。

CMOSクリアー、リチウム電池の抜き取りなどは行ったみたいで且つ、メモリーは動作状態から言えば問題があるとは思えないので、CPUファンは回ってるみたいなので、グラボが故障している可能性が大きいかな？とは思います。
確認にはBEEPスピーカを付けて動作音を確認するのが手っ取り早いです。

現状では、何が原因かははっきりしませんので、とりあえず、そのあたりのテストを行うのが良いとは思います。

尚、。メモリーマザーを交換済みとのことなので、まあ、グラボの可能性は高いとは思います。

起動と停止を繰り返すような音を繰り返したのであればCPUは生きてるかな？とは思います。

書込番号：23346486

[とにかく暇な人]

＞みなとゆうりさん
CPUが故障している可能性が限りなく高いと思いますが、配線の抜き差しやCPUの差し直しを行ってもダメなら、ワンコイン診断を行ったほうが良いのではないでしょうか。

書込番号：23346496

[揚げないかつパン]

取り敢えず、ビープスピーカーを付ければCPUの不良かグラボの不良か検知できます
残りの問題は単にCPUなのかグラボなのか？の問題な気はします
それで解決出来ないならショップで見てもらう方が良いとは思います

書込番号：23346506　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

ごめんんさいEZ DEBUG LEDは付いてますね。

これがCPUで点灯するならCPU、グラボで点灯するならグラボで良いような気がします。
なので、その前の記載は取り消します。

書込番号：23346516

[からうり]

写真を載せるのがいいと思います。

書込番号：23346527

[揚げないかつパン]

これかな？

再度、マニュアルを読みましたが、機能にはEZ DEBUG LEDの記載はあるのだけど、EZ DEBUG LEDの詳細機能説明なし。。。

これは付いてるのか誤植なのかが分からない。。。
マザーの板説明にもEZ DEBUG LEDの記載はないし、どっちなのか本当に分かりにくい

画像を見るとこれっぽい。

起動不良時のこの辺りの画像は有れば分かりやすい気はします。

書込番号：23346539

[けーるきーる]

＞メモリの異常かと思いmemtest86+を実施

DDR4メモリーなら＋なしのmemtest86でチェックしましょう。
https://www.memtest86.com/

書込番号：23346556

[みなとゆうり]

みなさんご返信ありがとうございます。

＞揚げないかつパンさん
各スロットのLEDが通電だけ、ということで承知しました。
BEEPスピーカーを持っていませんので早速注文しようと思います。

EZ DEBUG LEDですが、今確認したところ、
貼付頂いた画像箇所が起動時にCPUの箇所のLEDが点灯後消灯します。
また、電源ボタン長押しで停止した際にも一瞬CPUが点灯します。

＞とにかく暇な人さん
マザボ交換やピン確認の際にCPUの抜き差しをしましたがだめでした。
揚げないかつパンさんのおっしゃるBEEPスピーカーでも原因特定できなければワンコイン診断をしてみようと思います。
昨今の世間の事情で営業しているかから調べないといけませんが・・・

＞からうりさん
少々お待ち下さい。
起動前、起動時、起動後の写真を撮影いたします。


なお、先程気づきましたが、起動後しばらく放置していると、グラボが高熱になっているのを確認しました。
ちゃんと起動しているわけではない？からかはわかりませんが、グラボのファンが回っておらず、発熱している状態でした。

書込番号：23346568

[揚げないかつパン]

起動しないのにMemtest86ができるとは思えないけど。。。

書込番号：23346569

[みなとゆうり]

＞けーるきーるさん
DDR4だと+なしのほうが良いのですね。
いろいろなサイトを見たもののその旨が記載されておらず、86+の方を推奨されていたのでそれに従っておりました。
一旦メモリは問題なさそうなので、もし次があれば（あってほしくはないですが）+なしを使用するようにいたします。
ご指摘ありがとうございます。

書込番号：23346574

[揚げないかつパン]

CPUのランプが点灯ならBEEPスピーカを付けても同じことなので、CPUをチェックしてもらった方が無難な気がします。
CPU異常のアラームが鳴るだけになりそうです。

まあ、持ってて損になるパーツでもないのですが。。。

書込番号：23346578

[揚げないかつパン]

Memtest86+は2013年ころからアップデートが無く、製作者が投げてしまってるのでアップデートのあるMemtest86が推奨されます。
これはPassmarkの中の人が、指摘してますが最近のシステムに完全対応してないそうなのでDDR4ではMemtest86が一般的になっています。
※ Memtsst86はPassmarkが開発を継続してます。

書込番号：23346586

[あずたろう]

Memtest86＋は、つい先日にアップデートが久しぶりにあったようですが、
その新バージョンを使うよりも信頼性的にも、揚げないかつパンさんも仰るようにMemTest86のほうで実行すべきです。

たた、ここまできたら交換部品が無いなら、500円診断に行ったほうが早いと思いますよ。

書込番号：23346611

[みなとゆうり]

起動動画

起動時画像

おまたせいたしました。
起動時の画像と動画です。

前述の通り、CPUの箇所が起動時に点灯→起動後消灯、停止時に一瞬点灯しています。

書込番号：23346631

[みなとゆうり]

画像が思ったより見にくいですね・・・
左から、BOOT、VGA、DRAM、CPUです。

＞揚げないかつパンさん
なるほど。
調べたところ高価なものでもないのでCPU調査、ないし購入する際に合わせて購入してしまおうと思います。

memtest86について詳しくご説明ありがとうございます。
USBに86+で作成したので86で再度作成しようと思います。


＞あずたろうさん
ワンコイン診断を利用したことがないのでわからないのですが、
出張回収はありますでしょうか？（それっぽいものは見受けられますが・・・）
また、依頼〜返答・PC返却までの期間は一般的にどのくらいかかるものしょうか？
プライベート利用が基本ですが、現在は在宅勤務もあるためできるだけ早めの対応をしたいと思っています。
（勤務は現在ノートPCで誤魔化しつつ行っています・・・）

書込番号：23346649

[あずたろう]

お近くにパソコン工房は無いですか？

こじれ過ぎてるので持って行けるならそのほうが。。

書込番号：23346688

[揚げないかつパン]

動画見ましたが、CPUのランプ以外は点灯しないのでCPUっぽいといえばぽいですね。

MSIのEZ DEBUG LEDの仕様次第な気はします。
普通はCPU→DRAM→VGA→BOOTの順番で点灯し消灯するのが普通な気はします。
点灯するは点灯します。

BEEPスピーカを購入されるならその方が分かりやすい気もします。
パソコン工房でのチェックもありだとは思いますが、自宅待機とか無ければですが。。。
最近はコロナの影響で自宅からあまり出ない様に指導も入ってるとは思いますので微妙な部分は有りますね。

書込番号：23346705

[みなとゆうり]

＞あずたろうさん
一番近くが都内秋葉原店ですが、都内は休業要請/時短勤務、自宅待機/在宅勤務、等が多いので、
営業しているかの確認が必要になりますね・・・。
また、私は車を持っていませんので、それなりに大きいPCですから、
発送か出張回収を店舗様にお願いする形になります。


＞揚げないかつパンさん
なるほど。
そうするとCPUと合わせて購入よりは、BEEPスピーカーだけ先に購入し、確証を得てからの方が無難そうですね。
急がば回れで実施していこうと思います。


揚げないかつパンさんがおっしゃるとおりで、私も在宅勤務を命じられており、
一番近くのPC工房さんがある秋葉原も閑散としていると聞いています。
チェックをお願いするのであれば営業しているかの確認から、
確認ができて発送/回収をしたあとに、PC工房さんが自宅待機等になってしまうと
PCがいつ返却されるかが不明になってしまうため、
見通しがつかない手段はできるだけ避けたいと思っています。

書込番号：23346775

[spritzer]

＞みなとゆうりさん

>2019年10月頃に各種パーツを購入し、組み上げました。
>先月頃まで問題なく動作しておりましたが、4月に入ってからくらいからブラウザのタブクラッシュが頻発。

上記書かれてることとそれ以下の症状など読みましたが、一つ目はしばらくの期間問題無く動作していたのであれば疑うのは電源辺りで。
Debug LEDで原因を特定するのは有効な手段ですが、元の電力供給が不安定であれば該当するパーツが正常動作せずLEDが点灯したりしますよ。

確証はありませんが私なら新しい電源を購入して試すかも。
また、自作の予備パーツとして電源は持っておいた方がいいので一つ購入しておいても損は無いかと思います。

二つ目はブラウザのタブクラッシュなどですがブラウザはストレージのキャッシュ領域に頻繁にアクセスするので読み書きなどでエラーやループしてる可能性があります。つまりSSD自体に問題がありOSなどの一部が破損してるケースも考えられるかと。

個人的にはSSDか電源辺りかなと思われますね。

書込番号：23347052

[みなとゆうり]

＞spritzerさん
コメントありがとうございます。
電源については私も考えています。
どちらにしても今回の事象に対する原因が広い以上、
新しいものに変えたマザーとメモリ以外、
つまりCPU、グラボ、電源のどれかが異常を起こしている可能性は捨てきれないと思っています。

タブクラッシュについてはおっしゃることがいまいち上手く飲み込めておらず、
・しばらくの期間問題なく動作していたにも関わらずSSDが唐突におかしくなるものでしょうか？
（電源供給が不安定や、CPUが知らずにOCしていて回路が焼けていた、等は合点がいきます。）
・キャッシュ削除やディスククリーンアップを行っても直りませんでしたが、それはSSDの問題になるのでしょうか？
（キャッシュファイルへのアクセス先はSSDですが、
処理はexeファイル、つまりプログラムが処理しているなら
メモリ上ではないかと認識しています。）
・WindowsUpdate等、OSやシステムに関わる処理をしているわけではないのにOSが破損するケースというのがあれば例を頂ければ幸いです。
といった状況です。
ご回答頂ければ幸いです。

書込番号：23348125　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとゆうり]

タブクラッシュについては直接的なものはないだろう
と思っていたので詳細を割愛しましたが、
静的ページの閲覧は問題なく可能でした。
YouTubeのようなHTML5動画を閲覧する際や
TwitterのようなSPAのページの場合が頻繁に発生しました。
また、ブラウザもchromiumベースのVivaldiは起きるが頻発せず、
Firefoxはかなりの頻度で発生するという違いもありました。

どちらのブラウザもパスワード以外の削除とディスククリーンアップ/システム領域のディスククリーンアップを行っても直りませんでした。

私の見解としては、
グラフィックドライバのアップデートが上手くいっておらず、
SPAや動画のレンダリング時に
ドライバが不具合を起こしていたのではないかと思っています。
（直前にグラフィックドライバのアプデを行っているので、
そこでおかしくなっているのであれば合点がいきます。）

書込番号：23348129　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとゆうり]

秋葉原のソフマップ、ツクモ、PC工房さんが
営業しておられるようですので、これから向かい、
BEEPスピーカーの購入、
店員さんへの相談（できるようなら）、
ワンコイン診断の質問、
を行ってこようと思います。
仕事への支障があるので要・急ということで…

CPUないし電源等を購入し試せるようでしたら試し、
何かあればまたこちらへ結果と合わせてコメントさせて頂きます。

書込番号：23348144　スマートフォンサイトからの書き込み

[spritzer]

＞みなとゆうりさん

>しばらくの期間問題なく動作していたにも関わらずSSDが唐突におかしくなるものでしょうか？
>キャッシュ削除やディスククリーンアップを行っても直りませんでしたが、それはSSDの問題になるのでしょうか？
>WindowsUpdate等、OSやシステムに関わる処理をしているわけではないのにOSが破損するケースというのがあれば例を頂ければ幸いです。

以前のHDDなどは故障する前兆（異音や画面フリーズ、ファイルの読み込みが以前より異様に遅くなる、OSの起動に失敗するなど）を感じ取ることができましたがSSDなどはフラッシュメモリである為ほぼ前兆無く突然死（故障）する可能性は十分ありますよ。
また複数のチップで構成されてますから一部が破損・故障することもありますね。
完全な認識不良から認識してるがアクセスに問題が出るケースなど様々です。
一部が損傷してアクセスできなくなればその部分に保存されたデータなどは利用ができなくなります。
つまりOSの一部やブラウザのキャッシュ領域が損傷してるところに指定・保存されてる場合何らかの問題が出るでしょう。


>グラフィックドライバのアップデートが上手くいっておらず、SPAや動画のレンダリング時にドライバが不具合を起こしていたのではないかと思っています。

新しいグラフィックドライバは最新のOS Version用に最適化されており、もし古いVersionのOSにインストールしたようでしたらこちらも問題が出る可能性はあります。
ドライバ側の不具合で動画等が快適に閲覧できない等は確かに稀にあるケースですが、今回の起動時に画面が映らない件とはおそらく別になるかと。
グラフィックドライバ本体はOS起動中に完全に読み込まれる物であって初回起動直後のデバイスチェックの時点では読み込まれません。


先に返信させていただいた通りで個人的には電源辺りとSSDの認識等怪しい感じがしますが、お店で実物チェックしてもらうのでしたらそちらが確実ですし小売店での各アドバイス、協力を仰いだ方が最善かと思いますね。

書込番号：23349070

[みなとゆうり]

＞spritzerさん
詳細なご回答ありがとうございます。
ホスト/ミドルウェア/ソフトウェア的なウワモノの破損かと思っておりましたが、
おっしゃる内容的にSSDの物理的破損が考えられるということですね。
確かにそれだとタブクラッシュの原因になる可能性は考えられますね。
納得がいきました。ありがとうございます。

> グラフィックドライバ本体はOS起動中に完全に読み込まれる物であって初回起動直後のデバイスチェックの時点では読み込まれません。
なるほど、これについては知りませんでした。
BIOS起動時くらいには読み込まれているものと思っておりました。
であれば確かに、ドライバによるものではないと考えられますね。

改めて詳細なご回答ありがとうございました。
ただ、最小構成+グラボで起動しても変化がなかったため、恐らくSSDについては問題ないだろうと思っています。
（タブクラッシュの件は別として）
従って電源については本件に直接的な影響がある可能性は否めませんが、
SSDについては一旦問題なしとして対応していこうと思います。

書込番号：23350346

[みなとゆうり]

その後の進展ですが、


・BEEPスピーカー
購入し取り付けましたが鳴りませんでした。
取り付けた場所が悪かったのか、はたまたそもそも問題なかったのか、
あるいは、調べたところ、BIOS設定でビープがデフォルトでdisabledになっているものもある
と見受けたのでそうだったのかはわかりません。
BIOS画面が見れないので確認は最後になりそうです。


・小売店店員さんへの相談
ソフマップさんツクモさんで相談いたしました。
ここでの相談内容も含め説明したところ、
ソフマップさんは「それだけ試しているなら消去法的にCPUじゃないか」
ツクモさんは「電源の可能性を捨てきれないが、そちらが問題なければCPUじゃないか」
といったご回答でした。

CPUの故障は滅多とあるものではないですが、ないことはないという話でした。
（ツクモさんが請け負っている修理でも、年に1〜2回は起きるそうです。）
また、ピン折れがなくても通電していないパターンなどもあるそうです。
そういった場合でもCPU異常として検知する場合があるともおっしゃっていました。
これはspritzerさんのおっしゃっていた通りです。
加えて、やはり一般的にはDebugLEDは順番に点灯して消灯していくものだとのことで、
CPUで点灯して止まっているならCPUの時点で異常が発生している可能性はある、と。

ただ、プロの方でも
「結果論でしか答え合わせはできないので、全て憶測の域は出ません。一つ一つ切り分けていくしかないです。」
とのことでしたので少しづつ進めていくしかないようです。


・PC工房さんのワンコイン診断
現在最寄りのPC工房さんは時短営業を行っているそうです。
ただ、ワンコイン診断に関して出張回収は取り扱っておらず、発送になるかと思います。
とだけご回答いただきました。
（訪ねた時には営業時間外になっていたため、別コーナー担当の方に案内だけして頂きました。）


・その他
古い電源ユニットで試行できればよかったのですが、グラボとpin数が合わず断念しました。
（古いものなのでPCIe6pin対応でしたが、今使用しているグラボは8pinでした。
また、代替えのケーブルもなかったので試行できずでした。）
そこで、友人に勧められて電源ユニット用の電圧チェッカーを購入しました。
電圧チェッカーを実施したところ、表示上は問題なく、
特にビープ音も発していないため簡易チェックではありますが、問題ないのではないかと考えています。


・この後の方針
ひとまず一番意見が多いCPUを購入する予定です。
電源も簡易チェックでは問題ないため、CPUでだめだったらの購入にする予定です。
それでもだめなら最後にグラボの順で購入することになるかと思います・・・。
結局PC1台組むことにならないことを祈っています・・・

書込番号：23350419

[uPD70116]

無効に出来るビープは最初のピッと鳴る正常起動のときのものだけです。
普段鳴らないエラービープを止める意味はありませんし、万一エラーが出たら検出出来ないのは困るというのもあります。

書込番号：23350448

[野原みさえ]

＞みなとゆうりさん

パーツ構成は違いますが、症状は似てますので一言。

私の場合、データ用HDDが壊れていました。

HDDを外してCMOSクリア。（ボタンでなくてドライバー等でショートさせるやり方で。）

電源を入れたら普通に起動しました。

原因がわかるまで一月かかりました。

こんな事は、とっくにやってみえるかもしれませんが、試しにやってみては。

書込番号：23350840

[みなとゆうり]

＞uPD70116さん
コメントありがとうございます。
なるほど、ということは私が挿しこんだ場所が違ったとかみたいですね・・・

＞野原みさえさん
コメントありがとうございます。
確かにショートさせるタイプのCMOSクリアはしていませんが、
そもそもとして上述の通り、最小構成で動きませんでいたので、問題ないかと思います。
ただ、ケースとしてそういったパターンもあるということで、今後の参考にさせて頂きます。

書込番号：23352462

[みなとゆうり]

本件、皆様のご協力もあり、無事に解決しました。
CPU交換で直りました。
ありがとうございました。

最小構成状態で新しいCPUに交換したところ、
揚げないかつパンさんや小売店店員さんがおっしゃっていたとおり、
CPU→DRAM→VGA→BOOTの順にEZ Debug LEDが点灯→消灯を行い、
無事にBIOS設定画面に入りました。

故障したCPUを再度確認しましたが、
目立った外傷はなく、ピン折れもありませんでした。
マザーボード側も確認しましたが、グリスが混入している等もなく、
CPUに対して問題が起きそうな箇所も見当たりませんでした。
恐らくツクモ店員さんがおっしゃっていたような、通電していないケースのような、
目には見えない、内部的な故障かと思われます。

相談に乗っていただき本当に助かりました。
重ねてお礼申し上げます。

これにて、このスレッドは解決済みとさせて頂きます。
ありがとうございました。

書込番号：23352483

[みなとゆうり]

P.S.
なお、タブクラッシュですが、spritzerさんのおっしゃることも事実としてあると思いますので、
今後も引き続き様子見を行うつもりをしています。
ただ、現状タブクラッシュの頻発していたFirefoxは問題なく動作しており、
YouTubeやTwitterなどを開いてもクラッシュしませんので、
もしかするとCPU故障による前兆だったのかもしれません。
これについては憶測の域を出ず、結果確認としても時間を要するので今しばらくは静観するつもりです。

この件に関しては本スレッドの主旨から外れてしまいますので結果報告も特に予定しておりませんが、
前兆だったかもしれない、としてここに記載をしておきます。

書込番号：23352501

850wか750wどちらが良いですか？(初自作)

[ロベルトチン]

電源は750か850どちらが良いですか？
また構成の確認もお願いしたいです
cpu. ryzen 7 3700x
gpu. sapphire nitro+ rx5700xt
マザボ. asrock x570 phantomgaming x
メモリ. crucial CT2K8G4DFS832A
hdd. WD40EZRZ-RT2 [4TB SATA600 5400]
ssd. WD Blue SN550 NVMe WDS500G2B0C
ケース　Define R6 USB-C TG FD-CA-DEF-R6C-W T-TGC [ホワイト]
クーラー　GAMER STORM Castle 240 RGB V2 DP-GS-H12AR-CSL240V2
OS. win10 home
電源　　未定(750か850)

よろしくお願いします

書込番号：23341749　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

600W台でも十分かなと思います。電源ユニットの容量が増えたから何か良くなる物でもありません。
750Wか850Wかよりは、80Plusのグレードの方を重視したいところ。

あと。英字の大文字小文字は書き分けましょう。

書込番号：23341756

[あずたろう]

750Wで十分です。　グラボのメーカー推奨が750W です。
資金あってやPCに余裕を感じさせたいなら850Wでもよいですが。

https://jp.msi.com/Graphics-card/Radeon-RX-5700-XT-EVOKE-OC/Specification

書込番号：23341762

[不具合勃発中]

何故、750か850Wの決め打ちなのでしょうか？

書込番号：23341813

[ロベルトチン]

＞KAZU0002さん
返信ありがとうございます　参考になりました
今後は読みやすい様に注意します　ご指摘ありがとうございます
＞あずたろうさん
返信ありがとうございます
750Wにしようと思います

書込番号：23341822　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロベルトチン]

＞不具合勃発中さん
私と同じ様な構成の方は850Wか750Wを使用していたので
また850W 750Wあたりに気になっている商品があるからです

書込番号：23341832　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

750Wですね

3900X+5700XTで諸々、最大430W位だったので3700Xなら370Wくらいかな？
それなら、750Wがちょうど良いですね

書込番号：23341944　スマートフォンサイトからの書き込み

[不具合勃発中]

>私と同じ様な構成の方は850Wか750Wを使用していたので
>また850W 750Wあたりに気になっている商品があるからです

自転車で行ける場所に買い物に行くために近所の人がカッコイイ自動車を使っています。
自分も欲しいのですが、1600ccか2000ccで迷っています。

1300ccくらいで事足りますが、選択肢が1600ccか2000ccなら、将来、乗車人数が増えた時のために2000ccを買っておけば？
（増える予定が全くないなら1600cc）

書込番号：23342072

[spritzer]

＞ロベルトチンさん

>電源は750か850どちらが良いですか？

スレ主さんと同じような構成ですが現在は750Wの電源を使ってますが次買い替えるなら650Wの物を選ぶかも。
おそらくゲームなどの利用でしたら実測で300W強程度なので650Wでも十分です。
ただ750W辺りで気にいった物があるならそれにすればいいかと思います。
あまり容量が大きすぎても意味はなく無駄ですよ。

書込番号：23342414

[saikidows]

Ryzen 7 3700X+RX 5700XTでゲームプレイしてますが、コンセント測定で多くても340Wですね。
HDDマシマシとかしなければ750Wで十分だと思います。

参考程度に、自分がプレイしているゲームの消費電力書いておきますね。
どのゲームもフルHDで、最高画質より少し軽く設定してます。

War Thunder(戦車戦)
60fps垂直同期＞130W
垂直同期オフ＞340W

DiRT Rally 2.0
60fps垂直同期＞150W
垂直同期オフ＞340W

MHW
60fps垂直同期＞210W〜300W
垂直同期オフ＞340W

Minecraft(影MOD)
60fps垂直同期＞200W
垂直同期オフ＞320W

書込番号：23342856

[ロベルトチン]

＞spritzerさん
＞saikidowsさん
＞不具合勃発中さん
＞揚げないかつパンさん
＞あずたろうさん
＞KAZU0002さん
皆さん返信ありがとうございます！
ANTECのNeoECO Gold NE750G
を買わせていただきました

書込番号：23344146　スマートフォンサイトからの書き込み

自作PCの構成について

[しがない高学生]

【使いたい環境や用途】
ゲーム、配信、動画編集

構成案

CPU AMD Ryzen 7 3700X （41K）

GPU 玄人志向 NVIDIA GeForce RTX 2070 SUPER
（55K）
MB ASRock B450 Steel Legend （12K）

メモリ 3200MHz、16GBでコスパいいの探してます！
SSDCrucial SSD 1000GB MX500 内蔵2.5インチ
（14K）
HDD Seagate BarraCuda 3.5" 4TB 6Gb/s 256MB 5400
（8K）
電源Corsair RM850x -2018-850W PC電源ユニット [80PLUS GOLD] PS795 CP-9020180-JP （14K）

ケース Corsair Carbide 275R Tempered Glass -White-
（10K）
OS Windows10home 64bit （17K）

初めての自作です。180K程で考えています。相性問題やコスパなどの指摘、おすすめのパーツなどありましたら、教えて頂けると幸いです。よろしくお願いします。

書込番号：23336154　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

電源
https://kakaku.com/item/K0001017319/


HDD
https://kakaku.com/item/K0000983050/


SSD
https://kakaku.com/item/K0001220483/

書込番号：23336169

[あずたろう]

クーラー
https://kakaku.com/item/K0000959842/?lid=20190108pricemenu_ranking_3_pricedown

書込番号：23336171

[揚げないかつパン]

メモリーはこれかな？

ESSENCORE KLEVV KD48GU880-32A160U
Ryzenでの動作実績も多いし、16GBって8GB*2で合ってますよね？

https://kakaku.com/item/K0001215896/

とはいえ初自作なら、店舗をまとめた方が良いので、自分が決めた店舗である程度値段が安い物で固めた方が良いような気がします。
ばらばらで買うと、動作しなかった場合に大変ですよ。

書込番号：23336248

[spritzer]

＞しがない高学生さん

ありきたりな回答になってしまいますが、自作を初めてやられるのであれば組み方から手順などしっかり調べてからやられた方がいいです
最近ここで多いのが何が正しいのかすらわからずに組んでる方をよく見かけ何かあった際に実際はトラブルではないケースがあります（基本的なことすら解ってないこともチラホラ）
一度頭に入れれば自作PCはなんてことない作業ですが知らない事が起きるとそれが正しいことであってもわからずすぐに疑心暗鬼に陥ります
ネットで調べれば大量に情報はありますから同じような構成で組まれてる方などの情報があればそちらを参考にして組んだ方が無難でしょう。

構成に関しては自作ですからあまり言うことはありませんが、以下個人的な意見になります。

CPUク−ラーはまずは付属のWraith Prismを使ってから考えた方が良いかと。これで満足すれば無駄な出費が抑えられます。
もし満足いかないのであれば3700X自体発熱が気になるほどではないので12cmのサイドフローのクーラーなどで能力的には十分。

Hyper 212 Black Edition
https://kakaku.com/item/K0001177021/

他、メモリは他の方お勧めのKLEVV KD48GU880-32A160Uで良いかと思います。(ポン付けで2666MHz動作、XMP 3200MHzのメモリです)
電源は同じ製品シリーズで容量を下げてもいいかと。650Wか750Wでもいいでしょう。

書込番号：23336295

[しがない高学生]

ありがとうございます！参考にさせていただきます！

書込番号：23341350　スマートフォンサイトからの書き込み

構成確認のお願い（初自作）

[Eee（いーさん）]

一度，質問投稿したのですが構成が変わったので再度投稿させていただきます．

用途：ゲーム＋配信 or youtube用の動画編集

【現構成】
・CPU：Ryzen 7 3700X
・MB：MSI MPG X570 GAMING PLUS
・メモリ：crucial　CT2K16G4DFD832A [DDR4 PC4-25600 16GB 2枚組]
・グラボ：MSIGeForce RTX 2070 SUPER VENTUS GP [PCIExp 8GB] ドスパラWeb限定モデル
・SSD：PG3VNF CSSD-M2B1TPG3VNF
・HDD：WD40EZRZ-RT2[4TB SATA600 5400]
・電源：CorsairRM850 CP-9020196-JP
・CPUクーラ：虎徹 MarkII SCKTT-2000
・ケース：未定
・OS：windows 10 home 日本語版

【予算】
・CPU：MBと合わせて58k
・MB：
・メモリ：16k
・グラボ：58k
・SSD：22k
・HDD：8k
・電源：13k
・CPUクーラ：4k
・ケース
・OS：16k
予算は200kで考えてますが，多少のオーバーは許容できます！

CPUやメモリのOCは考えていないため，メモリは定格3200Mhzのものにしています．
また，メモリとMB/Ryzenとの動作確認はメモリの公式サイト/自作関連のwegサイトにて確認しました．
SSDに関しては，とりあえず1TB，PCI-E Gen.4×4（NVMe 1.3）のものにしました．
電源は，750Wで十分だそうですがとりあえずフルモジュールで保証10年という初心者に優しそう？なのものにしました．
CPUクーラは，CPU/メモリのOCを考えていないので定番の虎徹MarkIIでいいのかなという風に考えてます！
ケースに関してはど素人なので何にもわからないのでおすすめを教えていただけると幸いです！

このパーツはもっとこうした方がいいよ，この点確認できてる？，などご意見いただきたいです！
よろしくお願いいたします！

書込番号：23336644

[あずたろう]

構成自体は問題はないと思います。
組まれるときは必ず、箱の上で最小構成テストしてから
PCケースに移し替えるようにされてください。

書込番号：23336666

[揚げないかつパン]

同時配信みたいなのは考えて無いなら十分では無いでしょうか？

書込番号：23336739　スマートフォンサイトからの書き込み

[Eee（いーさん）]

＞あずたろうさん
＞＞構成自体は問題はないと思います。
＞＞組まれるときは必ず、箱の上で最小構成テストしてから
＞＞PCケースに移し替えるようにされてください。

アドバイスありがとうございます！
わかりました！！

＞揚げないかつパンさん
＞＞同時配信みたいなのは考えて無いなら十分では無いでしょうか？

ご返信ありがとうございます！
同時配信というのは，例えばyoutubeとtwitchの両方でストリーム配信をするということですよね？
いまのところ，同時配信は考えていないので問題なさそうですね！
もし同時配信するのであれば，1PCのパーツを上位のものに変えるよりも，2PCにしてゲーム用と配信用で分けた方が楽なんですかね？
ここで質問するのは間違えているのかもしれないので，返信は無くても大丈夫です！

書込番号：23336947

[たぬきの充電器]

問題のない構成であると思います＾＾
PCケースに関してですが、静音性を重視するのであれば、個人的にはAntecのものがおすすめです。

良き自作PCライフを！

書込番号：23336988

[揚げないかつパン]

いや、そう言う意味でも良いんですが、ゲームと同時みたいな感じで捉えてました
そうですね、CPUの性能が高ければ行けそうな気もしますね
3900Xとか3950Xとか？

書込番号：23337007　スマートフォンサイトからの書き込み

[Eee（いーさん）]

＞たぬきの充電器さん
＞＞問題のない構成であると思います＾＾
＞＞PCケースに関してですが、静音性を重視するのであれば、個人的にはAntecのものがおすすめです。
＞＞良き自作PCライフを！

ご意見ありがとうございます！
P7 silent なんかはコスパも良さそうですね！

＞揚げないかつパンさん
＞＞いや、そう言う意味でも良いんですが、ゲームと同時みたいな感じで捉えてました
＞＞そうですね、CPUの性能が高ければ行けそうな気もしますね
＞＞3900Xとか3950Xとか？

アドバイスありがとうございます！
OCもしくは上位のCPUを使用しないと3700Xでは，ゲームと生配信を同時に行うことは厳しそうですか．，，
もし試してみて厳しい時は，おとなしくPS4やswitchをキャプボに繋いで配信できるゲームしますね．笑

書込番号：23337018

[spritzer]

＞Eee（いーさん）さん

自作ですからお勧めってのは無く自由に選べばいいんですが提示されてる物で十分組めます。

ゲームとの同時配信は特に厳しいことはありませんよ。
実際3700Xで配信はたまにやりますが現在の8C16TのCPUならOBS使ってx264のfastかfaster辺りで1080p 60fps 6000kbpsの配信は殆どのゲームで可能です。
やや余力的にきつい場合は設定を一段落とせばいい感じになりますね。
これより上位のCPUではfastかmediumでの配信か可能にはなるとは思います。

また複数サイトへの同時配信はそのようなサービスをやられてるところを利用するといいかも（STAGE TEN等）

とりあえずご自身でやられてみて最適な設定を探すといいかもしれません。

書込番号：23337129

[揚げないかつパン]

重いゲームだけですけどね

書込番号：23337130　スマートフォンサイトからの書き込み

[Eee（いーさん）]

＞spritzerさん
＞＞自作ですからお勧めってのは無く自由に選べばいいんですが提示されてる物で十分組めます。
＞＞ゲームとの同時配信は特に厳しいことはありませんよ。
＞＞実際3700Xで配信はたまにやりますが現在の8C16TのCPUならOBS使ってx264のfastかfaster辺りで1080p 60fps 6000kbpsの配信は殆どの＞＞ゲームで可能です。
＞＞やや余力的にきつい場合は設定を一段落とせばいい感じになりますね。
＞＞これより上位のCPUではfastかmediumでの配信か可能にはなるとは思います。
＞＞また複数サイトへの同時配信はそのようなサービスをやられてるところを利用するといいかも（STAGE TEN等）
＞＞とりあえずご自身でやられてみて最適な設定を探すといいかもしれません。

経験からのアドバイスありがとうございます！
非常に参考になりました！
色々試して楽しみたいと思います．

＞揚げないかつパンさん
＞＞重いゲームだけですけどね

モンハンとかですよね！
ご回答ありがとうございました！

書込番号：23339243

構成確認（自作PC）のお願い

[Eee（いーさん）]

【使いたい環境や用途】
ゲーム＋配信 or 動画編集

【予定】
・CPU：Ryzen 7 3700X BOX
・CPUクーラー：付属のもの（夏のことを考えると別売のもの買った方がいいのでしょうか？）
・メモリ：Patriot Viper Steel DDR4 PC4-25600 (3200MHz)16GBキット- PVS416G320C6K（3700Xは3200MHz以上のものが良いと聞いたのでこれにしました．予算は10k以内です）
・MB：ASRockB450 Steel Legend（メモリやSSDの拡張を考えると別のMBのほうがいいのでしょうか？予算は12k以内です．）
・グラボ：MSIGeForce RTX 2070 SUPER VENTUS GP [PCIExp 8GB] ドスパラWeb限定モデル
・SSD：WESTERN DIGITALWD Blue SN550 NVMe WDS500G2B0C（500GB程度のよりおすすめのものはありますか？予算は10k以内です．）
・HDD：WESTERN DIGITALWD40EZRZ-RT2 [4TB SATA600 5400]
・電源：CorsairRM850 CP-9020196-JP（850Wも必要ないそうですが本当でしょうか？もし必要ないならばおすすめのものを教えていただけると幸甚です．）
・ケース：（ケースに関してはみなさんがおすすめしてくださったものから選びます！）

【予算】
・CPU：41k（確定）
・CPUクーラー：7k
・メモリ：10k
・MB：12k
・グラボ：58k（確定）
・SSD：10k
・HDD：8k（確定）
・電源：12k
・ケース：8k
合計すると166kですが，できれば160k以内に納めていただけると幸いです．

【質問内容】
各項目に（）づけで書かせていただきましたので，ご確認よろしくお願いします！
ケースに関して，他の項目が決まってからでないと決められない，という場合は改めて質問させていただきます．

書込番号：23332654

[揚げないかつパン]

メモリーに関してはこれが良いかはレビューなどを見て動作確認が取れてるなら問題は無いと思います
確認が取れないならマザーメーカーのQVLに載ってるか、Ryzen対応のメモリーにした方が良いかなと思います

BIOS対応の意味でMSIのMAXシリーズをお勧めしますが、BIOSの確認が取れてるならどれでも良いです

SSDは安めならこれでも良いと思いますが、意外にトラブルし易い様です。一応、レビューなどで確認をしてください
これで無ければ、silicon powerのSSDが良いみたいです

自分的には750Wで良いとは思います。ANTEC NEO ECO GOLDとか？

書込番号：23332702　スマートフォンサイトからの書き込み

[沼さん]

OS は，お持ちでしょうか ？

書込番号：23332738

[Eee（いーさん）]

＞揚げないかつパンさん

＞＞メモリーに関してはこれが良いかはレビューなどを見て動作確認が取れてるなら問題は無いと思います
＞＞確認が取れないならマザーメーカーのQVLに載ってるか、Ryzen対応のメモリーにした方が良いかなと思います
なるほど！調べてみますね！

＞＞BIOS対応の意味でMSIのMAXシリーズをお勧めしますが、BIOSの確認が取れてるならどれでも良いです
サイトや動画でRyzen 7 3700Xをベースにした自作PCを調べていると，このMBでもBIOSの確認は取れているみたいです．
MSIのMAXシリーズ（例えば，B450 GAMING PLUS MAX）と比較した時に機能面に関しては同等だと思うのですが，耐久面に関してはMAXシリーズの方が劣っているように思えます．ただ，知識がないもので耐久面に関してどれほど気にすればいいのかわかりません．．．
コスパを考えると，MSIのMAXシリーズのほうが断然上ですね！

＞＞SSDは安めならこれでも良いと思いますが、意外にトラブルし易い様です。一応、レビューなどで確認をしてください
＞＞これで無ければ、silicon powerのSSDが良いみたいです
買って使えませんでした！では洒落にならないのでしっかり確認したいと思います．

＞＞自分的には750Wで良いとは思います。ANTEC NEO ECO GOLDとか？
やはり750Wで十分そうですか．参考にさせていただきます！
----------------------------------------------------------------------------------------------------
＞沼さんさん

＞＞OS は，お持ちでしょうか ？
OSは持ってませんが，OSとモニターは別予算で考えています！

書込番号：23332967

[あずたろう]

電源は650W推奨でしょ。　RTX2070Superは。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001115224_K0001019733_K0001083421&pd_ctg=0590
このあたりで十分でしょ。　ほぼ10ｋ

クーラーも虎徹�Uで行きましょう。
https://kakaku.com/item/K0000966603/　　4ｋ

SSD・・
https://kakaku.com/item/K0001220482/　　8.5K

書込番号：23332974

[揚げないかつパン]

はっきり言えば、マザーの耐久性は書いてある内容はほぼ当てにはなりません
steel legendsの電源回路は良さそうに書いて有りますが別にIRの電源回路でも無いですし、たいして変わらないかな？と言う感想です
マザーの電源回路に詳しい人の意見ではB450は五十歩百なんだそうです

書込番号：23333014　スマートフォンサイトからの書き込み

[Eee（いーさん）]

＞あずたろうさん
＞＞電源は650W推奨でしょ。　RTX2070Superは。
＞＞https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001115224_K0001019733_K0001083421&pd_ctg=0590
＞＞このあたりで十分でしょ。　ほぼ10ｋ
ご丁寧にリンクまで貼っていただきありがとうございます！
自作後は，しばらく買い換える予定はないので推奨の650Wに合わせておくのが無駄もなく良さそうですね！

＞＞クーラーも虎徹�Uで行きましょう。
＞＞https://kakaku.com/item/K0000966603/　　4ｋ
やはり最初は定番の虎徹IIでいいですか〜
RyzenはIntel製品に比べて，熱に弱いなんていう噂を聞いたので心配していたのですが．．．

＞＞SSD・・
＞＞https://kakaku.com/item/K0001220482/　　8.5K
ありがとうございます！
---------------------------------------------------------------------
＞揚げないかつパンさん

＞＞はっきり言えば、マザーの耐久性は書いてある内容はほぼ当てにはなりません
＞＞steel legendsの電源回路は良さそうに書いて有りますが別にIRの電源回路でも無いですし、たいして変わらないかな？と言う感想です
＞＞マザーの電源回路に詳しい人の意見ではB450は五十歩百なんだそうです
そうなんですか．．．それでしたらもう安い方を選択しても問題なさそうですね！
質問時から色々調べ直したところ，Ryzen 7 3700XとB450の組み合わせはMBがボトルネックになってCPUの本来の性能を引き出せない，という情報を知ったんですが，実際のところどうなんですかね？

書込番号：23333196

[Eee（いーさん）]

改めて構成の整理をさせていただきます．

・CPU：Ryzen 7 3700X BOX
・CPUクーラー：虎徹II
・メモリ：G.Skill F4-3600C19D-16GSXWB [DDR4 PC4-28800 8GB 2枚組]
・MB：MSI B450 GAMING PLUS MAX or ASUS TUF GAMING X570-PLUS
・グラボ：MSI GeForce RTX 2070 SUPER VENTUS GP [PCIExp 8GB] ドスパラWeb限定モデル
・SSD：WESTERN DIGITALWD Blue SN550 NVMe WDS500G2B0C
・HDD：WESTERN DIGITALWD40EZRZ-RT2 [4TB SATA600 5400]
・電源：ANTECNeoECO Gold NE650G
・ケース：不明（Ryzenは熱に弱いなんて噂があるので当たり前ですが排気性がしっかりしたものがいいですか？）

【現時点】
・CPU：41k
・CPUクーラー：4k
・メモリ：10k
・MB：11k or 19k
・グラボ：58k
・SSD：9k
・HDD：8k
・電源：10k
・ケース：--
現時点：151k or 159k（選択するMBの差，どちらもケースなし）
予算：160k （もしB450がボトルネックになって影響が大きそうならば165kまでは考えます！）

書込番号：23333217

[あずたろう]

CPU＋マザーセット
https://shop.tsukumo.co.jp/goods/2019070700244/

別個より4Kほどはお得。

書込番号：23333242

[あずたろう]

メモリー
https://kakaku.com/item/K0001049465/

書込番号：23333251

[あずたろう]

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001240892_K0001207310_K0001166392_J0000026212_J0000027519_K0001106474&pd_ctg=0580

PCケースはお好みを。

書込番号：23333261

[揚げないかつパン]

＞Eee（いーさん）さん

それはマザーの設計によります。
と言っても、CPUの性能を引き出すマザーは高いです。
そもそも、メモリーラインもCPUにある訳で、回路設計などにお金をかけてるマザーが高いんです。
※　基盤の層数が違ったりと、そのあたりでお値段の差が出る。
よく見ると分かるんですが、その辺をケチらないマザーのメモリー対応周波数は他のマザーに比べて高かったりします。また、電源回路周りにも同様にお金をかけています。
VRMが多いとOCしやすいという記事が多いのですが、それだけでは無いので電源回路にお金をかけてるマザーの方が性能を出しやすいとは言えます。

ですが、それがコストと合ってるかは、違う問題です。B450でもコストをかければそういったマザーは作れますが、X570がハイエンドのチップセットでB450が廉価版のチップセットである以上、金のある人はX570を買うでしょ？（コストの高いB450なんて売れないです）
そもそも、PCI-E 2.0 6レーンのB450はX570とは全く違う主旨で作られてるので、やはりコストを意識したつくりにならざるを得ないです。
それで多少、性能差が出てもコストを回収できるほどの違いは出ませんので

まあ、自分はPCI-E 4.0が欲しいしNVMeを2個付けたいし、CPUは3900XなのX570しか買う対象ではなかったというのは有ります。

書込番号：23333372

[ガリ狩り君]

予算足りない様なので無駄使い減らし、2〜3か月ほど組むの遅らせて予算貯めてみてはいかがなものかと・・・
組む前の段取りで準備も整えられない、そんな初心者の方が予算を下手に切り詰めても、上手くいかなかったり失念する事の方が多いと思う。




俺の場合は半年前からパーツ手配の準備を始めて、販売延期により構成変更も有ったものの、今のマシンは問題無く組み終えていますけどね。
下手にパーツでケチり過ぎて、結局買い替えるくらいだったら、正常動作事例のあるパーツで組みますよ。
PSUはケーブルマネージメントの意味から、スレ主さんが最初に選んだフルモジュールが楽です。

書込番号：23335812

[Eee（いーさん）]

＞＞あずたろうさん
ご丁寧に教えていただきありがとうございます！

＞揚げないかつパンさん
価格.comで見比べてもわからない違いが存在するんですね．，．
ご教授いただきありがとうございます！！

＞ガリ狩り君さん
ご返信ありがとうございます！
やはりそうですねよね．．．
初心者ほどケチると失敗が多そうですもんね
ただ実は，予算が25万程度まであげれるようになったので，別のCPUを軸にまた考え直そうとおもいます！！

書込番号：23336141