ROG STRIX X570-F GAMING のクチコミ掲示板

UEFIでディスクが認識されない

[パーラン]

初めての自作PCで悶絶しています。どなたか助けてください。

起きている問題/
PCを組んで電源ONしたのですが、UEFIメニュー（EZ Mode）で
「The system cannot find any bootable device」
というメッセジーが出てディスクを認識してくれません。

主な環境は以下の通りです。

ディスク１
内蔵SSD M.2 2280 NVMe PCI-E Gen.4 x 4(NVMe 1.3) PG3VNFシリーズ 1TB CSSD-M2B1TPG3VNF
ディスク２
Seagate BarraCuda 3.5インチ ST3000DM007


CPU
AMD Ryzen 7 3700X

メモリ
Patriot Viper SteelDDR4 PC4-25600 (3200MHz) 1.35V 32GBキット- PVS432G320C6K

CPUとメモリー３２GBは表示されています。

どこに問題がありそうか教えていただけないでしょうか。
以上宜しくお願いいたします。

書込番号：23337322

[揚げないかつパン]

USBメディアにWindows10のセットアップメディアを作成してセットアップすればいい気はしますが。。。

もしくはISOメディアを作り直すでも良いけど。。。

CMSをEnableにすれば起動はすると思うけど、ダウンロードでい作る方が手っ取り早い気はする。
https://www.microsoft.com/ja-jp/software-download/windows10%E3%80%80

書込番号：23337337

[からうり]

ＯＳを入れるほうだけつないでやってみてください。

書込番号：23337342

[あずたろう]

ASUSはデフォルトでCSMがAuto≒Disabledです。

UEFIにて作られてないOSインストールメディアは表示されません。
もし、UEFIじゃないレガシでよいのなら、CSMを　Enabledに変えれば、メディアは表示されてインストール可能です。

お勧めはUFFIモードなのでメディア作成を、揚げないかつパンさんご指定サイトからDLして作り直してください。
さすれば現在のままでもF8でBootメニューに入ったら、すぐにUEFI;〜始まるメディア名が出てきます。

書込番号：23337389

[ブッキースネジャ]

>PCを組んで電源ONしたのですが、UEFIメニュー（EZ Mode）で
>「The system cannot find any bootable device」
>というメッセジーが出てディスクを認識してくれません。
これは接続したはずのSSDやHDDが認識されていないように見えるということでしょうか。

PCを組み立てたばかりならまだOSのインストールをされていないでしょうから、ブータブルデバイスに何も表示されないのは正常だと思います。
UEFIモードだとOSのインストールを終わらせてから再度確認すればWindows Boot Managerが表示されると思います。

接続されたデバイスが正しく認識されているか確認したい場合は、EZ modeではなくAdvanced modeでSATAやNVMeなどの記載がある項目を確認すればよいです。
項目名などはASUSユーザじゃないので正確ではないです。

書込番号：23337603

[パーラン]

Windows Boot Manager

ブッキースネジャさん
あずたろうさん
からうりさん
揚げないかつパンさん


早速のご助言本当にありがとうございます。また、返信遅くなって失礼しました。

【新パッケージ】Windows 10 Home 日本語版/May 2019 Update適用/パッケージ版（USB)

を購入しているのですが、これを接続して電源ONしたら
添付画像「Windows Boot Manager」
が起動してきたのですが、このまま手順に従っていけば良いのでしょうか？

昨日は「Windows 10 Home 日本語版/May 2019 Update適用/パッケージ版（USB)」
を接続しない状況でUEFI画面を見ていました。

書込番号：23338729

[ブッキースネジャ]

そのまま続けてよいです。64-bitの方を選択して進めてください。

万全を期すなら、OSのインストール時にはインストール予定のドライブ一つだけを接続して進めて、セットアップ完了後にその他のドライブを接続する方が安全です。

書込番号：23338786

[パーラン]

再インストール

ブッキースネジャさん

ご回答いただき有り難うございます。

インストールしたのですが、Microsoftアカウント登録の段階でPCの電源が突然落ちてしまったため
再度インストールし直そうとしたのですが、添付のような画面になっています。
どのよにすればいいのかアドバイスいただけないでしょうか？

書込番号：23338876

[ブッキースネジャ]

作成されてしまったパーティションをすべて削除してからまたSSDの方のドライブを選択してインストールしなおせばよいです。

>PCの電源が突然落ちてしまったため
こちらを気にした方が良いです。
万が一組み立て時のミスが原因で起こっているの出れば、今後も同じ事象が再現される可能性が高いです。
また突然の電源OFFの事象が出るようなら、一度PCケースから取り出して1から組みなおしてみるのが良いかと。

書込番号：23339460

[パーラン]

電源ケーブル1	電源ケーブル２	電源ケーブル３

ブッキースネジャさん

なんどもお世話になり本当に有り難うございます。

電源がOFFになるのではなく、グラフィックカードのファンが止まってしまい、
HDMI信号がなくなるというのが正確な状況でした。
ご指摘の通り、何度か発生し、その結果Windows10のインストールに失敗しています。

もう一点、気になるのは添付写真のとおり、電源ユニットに付属していた電源ケーブルのコネクタに一部接続もれ？
があることです。これは関係ないでしょうか？

グラフィックカード/
MSI Radeon RX 5700 XT EVOKE OC グラフィックスボード VD7054
電源ユニット/
Corsair RM650
です。

とりあえずアドバイスに従ってもう一度最初から組み直してみます。

書込番号：23339556

[ブッキースネジャ]

>もう一点、気になるのは添付写真のとおり、電源ユニットに付属していた電源ケーブルのコネクタに一部接続もれ？
>があることです。これは関係ないでしょうか？

画像1は電源側に接続する24pin電源のコネクターだと思いますが、ネットでCorsair電源のピンアサインを調べる限りでは接点なしが正しいようです。
画像2はマザーボードに接続する24pinコネクターですね。その位置の接点が無いのは仕様上正常です。
画像3は電源側のCPU用かグラフィックボード用の電源でしょうか。画像だけでは判断できません。ただ、どちらにせよ接点なしはおかしい気がしますね。
この電源にはCPU用もグラフィックボード用もそれぞれ2本ずつケーブルが付属してきているはずなので、ほかのケーブルと見比べてみてください。

書込番号：23339632

[パーラン]

ブッキースネジャさん

本当に何度もお世話になり有り難うございます。

画像3は電源側のPCIe（グラフィックボード用）のケーブルです。
もう一本のPCIe用ケーブルも同じ箇所が抜けています。

書込番号：23339650

[ブッキースネジャ]

>画像3は電源側のPCIe（グラフィックボード用）のケーブルです。
別の情報を見つけました。接点なしで正しいようです。
https://www.modders-inc.com/power-supply-pinout-repository/8/

書込番号：23339693

[パーラン]

ブッキースネジャさん

本当に何度もお世話になり、有り難うございました。

書込番号：23339717

[パーラン]

ブッキースネジャさん
あずたろうさん
揚げないかつパンさん
からうりさん


本当に色々と情報、ヘルプをいただき有り難うございました。
いまだに様々なトラブルが起きておりPC完成していませんが、
自分なりにがんばって解決したいと思います。
次回ヘルプを頂くことがありましたら、もしよろしければ助けていただければ有り難いです。

書込番号：23339970

初の自作で困ってます どなたか助けて下さい😂

[自作PC難しい]

【困っているポイント】
初めての自作PCなのですが、起動した時にASUSのロゴからBIOS設定に進みませんnvmeのSSDを取り外すとBIOS設定画面にいける状況です
【利用環境や状況】
RYZEN 3700x
ROG STRIX 570-F gmail
WD blue SN550
を使用してます
【質問内容、その他コメント】
BIOSバージョンは1005です
BIOSのアップデートをすればいいのか、設定をかえればいいのか分かりません 分かる方教えて頂けると幸いです

書込番号：23336202　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

SN550はBIOSアップデートで動作することが多いようです。
どうもFirmの対応が必要なSSDの様です。

なので、BIOSを最新まで上げてみましょう

書込番号：23336234

[自作PC難しい]

回答ありがとうございます
BIOSアップデートについてなんですけど、USBを使う方法とBIOS上からネットワーク経由で更新する方法があるみたいなのですがどちらでやるのがいいでしょうか？

書込番号：23336252　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

どちらでも良いですが、自分はUSBでやります。

BIOSでネットワークを使うのはなんとなく嫌なので

書込番号：23336258

[自作PC難しい]

なるほど では自分もUSBでやってみます

書込番号：23336262　スマートフォンサイトからの書き込み

[野良猫のシッポ。]

規格がNVMe1.4となっている様ですが、この辺が引っ掛っているんでしょうかね・・・？

うちで使っているのは、SAMSUNGの970 PRO NVMe1.3 で、初期BIOSでも何事も無く動作してましたね。

書込番号：23336377

[自作PC難しい]

BIOSバージョンを最新にしたら問題なくいけました
ありがとうございました

書込番号：23336406　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

QVLも。。

書込番号：23336409

電源が入りません

[wakafutaba]

ロゴは光ってます。4ピンと4＋4ピンさしてます。	全体像です。	20ピンもさしてます。グラボも電源つないでます。	POWER SWさしなおしたりしましたが無反応です。

本日組み立て終わり、電源をつないで電源ボタンを押しましたが、全くうんともすんとも言いません。
マザーボードのロゴは虹色に光っており給電はされているようですが、電源を押してもCPUファンも何も回らないし、完全に無反応です。
メモリを1枚ずつで試したり、ビデオカードを抜いてみたり、SSDを外してHDDのみにしてみたり、POWER SWをさしなおしてみたり、スイッチ端子をショートさせてみたり、最終的には電源とCPUとCPUクーラーのみで試してみましたが、無反応は変わらずでした。
1月に同様の書き込みがありましたが、自分はちゃんと電源をつないでいると思います。
過去に自作は数台やってきましたが、このようなトラブルとは無縁でしたので、トラブル初心者です。
8年ぶりの自作で楽しみだったのに、全くPCが動かず、涙が出てきました。
皆様のご助言を賜れれば、幸いです。どうかよろしくお願いします。

CPU　　Ryzen 7 3700X BOX
CPUクーラー　　虎徹 MarkII SCKTT-2000
マザーボード　　ROG STRIX X570-F GAMING
メモリー　　CT2K16G4DFD832A [DDR4 PC4-25600 16GB 2枚組]
グラフィックボード　　Radeon RX 570 ARMOR 8G J [PCIExp 8GB]
SSD　　WD Blue SN550 NVMe WDS100T2B0C
電源　　NeoECO Gold NE750G
ケース　　クーラーマスターDefine R6 USB-C TG FD-CA-DEF-R6C-BKO-TGL

書込番号：23323849

[あずたろう]

写真をしっかりありがとうございます。　しかし・・

>本日組み立て終わり、電源をつないで電源ボタンを押しましたが・・

PCケースでイキナリ組むのではなく、マザーの箱などの上で最小構成で組んでテストしてOKならPCケースへ入れて組みましょう。

あとPWR_SWの画像がよく分からないので、すべて抜いてSW間をドライバー先端で短絡して起動動作させてみてください。
それでも同じように全く変わらずCPUファンさえ回らない状況なら、やっぱりすべてを取り出してください。

外でシンプルに組みことに依り、原因の特定が容易になりやすいです。

書込番号：23323868

[spritzer]

＞wakafutabaさん

この手の質問はよくあるみたいですが、電源入らないとかならまずは全て組み直しした方がいいですよ。
写真を見るとCPUファンのケーブルなどが繋がれていないようにも見えます。
ケーブル等の確認をしつつ特にメモリなどはしっかり挿しこみましょう。
組み終わったら初回は少し時間を空け、ある程度システム全体に通電などをさせてから起動確認した方がいいかもです。

書込番号：23323871

[揚げないかつパン]

自分も一度ばらす方を推奨します。

完全に組んでる場合でも、ケースが新しい場合にはケースとの接触やその他、PWR_SWのケーブルやSWなどの不良でも動作不良を起こす場合があります。
とりあえず、そのあたりを考慮に入れてケース外で動作テストをしても良いとは思います。

書込番号：23323905

[からうり]

メモリーの一が違うと思うんですが

書込番号：23323919

[揚げないかつパン]

メモリーの位置はＡ２Ｂ２なので合ってるとは思います

書込番号：23323937　スマートフォンサイトからの書き込み

[からうり]

合っていました。　抜き差ししてるみとか。

書込番号：23323943

[からうり]

ＯＳを入れるＳＳＤだけにしてＳＡＴＡをすべて外してバイオスが出るかを確認したほうがいいと思います。

書込番号：23323950

[けーるきーる]

＞電源　　NeoECO Gold NE750G

仕様
CPU補助4+4ピン
6+2ピンPCI-E電源

画像1枚目
仕様から6+2ピンPCI-E電源挿してるっぽいけど。
https://pcinformation.info/pcparts/cpu8pin-pci-express8pin-misconnection.html
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000948343/SortID=21369626/

書込番号：23323964

[揚げないかつパン]

確かにPCI-E 6+2を刺してる様にも見えるけど、この電源は4+4 2本と6+2 4本有るのでどっちとも言い難いですね
写真もどっちとも取れそう
まあ、4ピンを結線してるので無いと思いたいですが

書込番号：23324004　スマートフォンサイトからの書き込み

[wakafutaba]

初めてのファンの回転	初めてのBIOS

＞あずたろう様
＞spritzer様
＞からうり様
＞けーるきーる様
＞揚げないかつパン様

見ず知らずの私のために、たくさんご返信くださりありがとうございます。
朝起きて全てご意見を拝見しましたが、仕事に行っていたため遅くなってすみません。

配線も組み立ても不備がないと、きっとマザーボードの初期不良だと内心思っていましたが、多くの方のご推奨に従い、一旦全部ばらしてケース外で組んでみました。
すると、なんとCPU＋クーラー＋マザーボードの最小構成で、初めてファンが回り始めました！！
慌ててグラボを追加してHDMIケーブルもつないでみると、BIOS画面まで到達しました！！
全然初期不良じゃありませんでした。
皆様、本当にありがとうございますm(__)m

原因ははっきりしませんが、きっと何らか配線のミスがあったのでしょう。
こんなことで騒ぎ立ててしまい、大変お恥ずかしく、申し訳ない気持ちでいっぱいです。
でも、温かい皆様のおかげで、余計な返品とか出費とか抑えることができました。
本当にありがとうございました。

早速これからケースに戻して完成させます！！
取り急ぎ、ご報告させていただきました。
ありがとうございました。

書込番号：23324855

[wakafutaba]

追記すみません。
あれからケース内に戻して、HDDなども全て接続してスイッチを入れました。
なんと、昨夜のように全く無反応で、青ざめましたした。
そこからまたひとつひとつパーツを外していって、ようやく原因に気づきました。

HDD数台に電力を供給すると、スイッチを押しても全く無反応な状態になるということに。
HDDは全部で5台あり、先代のPCでは650wの電源でしたが全て同時につないでやってこれてました。
なので今回の750wでは余裕と思ってましたが…。
こんなもんですかね。
とりあえずHDD全て外してますが、不便なのでまた考えます。

それで安定して起動するようになりましたが、ロジクールのUSB無線キーボードが認識されずにdelもf2も押せず、BIOSに入れないしOSもインストールできてません。
今回は次から次へと新たな悩みが…。
愚痴っぽくなって、すみません。

書込番号：23325368　スマートフォンサイトからの書き込み

[wakafutaba]

何度もすみません。
BIOSアップデートをしたら、全て解決しました。
HDD複数つないでも起動が安定化し、SSDを認識してBIOSに進めるようになり、初めからそうしとけば全てうまくいったんだと思いました。
今後つまづいた方がいらっしゃったら、BIOSアップデートをおすすめします。
では、今度こそ失礼いたします。
ありがとうございました。

書込番号：23325876

[沼さん]

＞BIOSアップデートをしたら、全て解決しました。

宜しゅう御座いました。
何かスッキリしませんね〜ま！解決ですから ・・・・
HDD数台・・・これらを含めて，バックアップは怠りなく。

書込番号：23325967

SATAポートの認識順序等について

[fry with me]

RAIDXpert2の認識

どこにも情報がないのでここで質問します。

このマザーボードのSATAポート1、2にHDDを接続しRAID1で構成してDドライブとして利用しています。

RAIDXpert2の管理画面ではコントローラーのNumberが0〜3まであり、
今回のHDD2基はNumber3接続として認識しています。

後から光学ドライブをSATAポート8に接続したところ、
ディスクの管理でDドライブとして割り込み、RAID1構成していたHDDがEドライブへと追いやられました。

ここで疑問なのが、このSATAポートの順序ですが、
説明書やマザーボード記載の1〜8という数字とは違い、
内部では認識順序が逆転しているのではないでしょうか？

MB表記1：RAIDコントローラー認識3
MB表記2：RAIDコントローラー認識3
MB表記3：RAIDコントローラー認識2（勝手な予測）
MB表記4：RAIDコントローラー認識2（勝手な予測）
MB表記5：RAIDコントローラー認識1（勝手な予測）
MB表記6：RAIDコントローラー認識1（勝手な予測）
MB表記7：RAIDコントローラー認識0（勝手な予測）
MB表記8：RAIDコントローラー認識0（勝手な予測）

今度挿し替えて試してみようと思いますが、すでに何かご存じの方がいらっしゃったら
そういう仕様だと納得できそうです。
（前にIntelのものでRSTドライバによって逆転表示される問題をWin7時代に経験したことはあります）

書込番号：23325321

[EPO_SPRIGGAN]

ドライブレターを変えて自分の都合のいい状態にすれば良いのでは？
ストレージを追加した場合都合のいいドライブになるとは限らず、ディスクの管理からドライブレターを変更するのが一番確実です。
どのドライブになるか規則性はあるとは思うけど、そういうのをいちいち考えてSATAポートに挿すのも面倒です。

書込番号：23325393　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

OSで変更できますが、HDDの認識はOSの認識順なので、HDDを1台ずつ認識させてけばその順番になるのでそれでいのでは？

OSでの認識順はドライバー次第とは言えますが

書込番号：23325450

[uPD70116]

順番なんて大した重要ではないです。
ドライブ文字もその順番通り割り当てられるとは限りません。

書込番号：23325818

LANドライバーがインストールできない

[keketty]

デバイスマネージャー

新品で購入し組んだところ、LANドライバーがインストールできなく困っています。
ドライバーのインストールは以下の3つを試しましたが全てだめでした。

・付属のCD
→インストールできていない

・ASUSのHPからダウンロード
→AsusSetup.exeを実行しても何も反応無し。

・InetlのHPからダウンロード(I211-ATドライバー)
→「ドライバーをインストールできません。このコンピューターにはインテル(R) アダプターがありません。」と出てインストールできず。

画像添付していますが、デバイスマネージャーのネットワークアダプターには
WAN Miniportしかありません（AppleはiPhoneのテザリングで繋いでいるため）。

その他、BIOSを最新にアップデート、Windoes10再インストール(Ver1909)を
試していますが状況は変わらずです。

マザーボードの初期不良を疑っていますが、情報をお持ちの方いましたら
教えていただけますでしょうか。

書込番号：23312480

[揚げないかつパン]

とりあえず、チップセットドライバーは最新を入れてますか？

https://www.amd.com/ja/support/chipsets/amd-socket-am4/x570

AMDのセキュリティデバイス AMD PSP 11.0 Deviceも居ないし

書込番号：23312510

[揚げないかつパン]

でも、よく考えたら、自分のはASUS ROG STRIX X570 E-GAMINGだけど、LANのドライバーは初期状態で入ったんだった。

BIOS画面でBIOSアップデートをネットから探してくる方法があるので、それで接続できないならマザーの不良かな？
その場合はインターネットさえつながれば、探しに行けるはずだから

書込番号：23312528

[keketty]

＞揚げないかつパンさん
リンク先よりダウンロードしたチップセットドライバーを入れましたが
LANドライバーは相変わらず入りませんでした。

BIOSは最新VerをUSB BIOS Flashbackにて更新しています。

書込番号：23312541

[あずたろう]

これまで唯一最初から（OSインストール途中）LAN入らなかったマザーがありますね。
ROG STRIX B360-G GAMING

仕方ないのでインストール途中はオフラインでローカルアカウントで終わらせて、OS立ち上がった後に
前もってDLしてたLANで繋がるようになったマザーです。　ちょっと面倒だけど他は悪くなかったし。

書込番号：23312561

[揚げないかつパン]

InterNet Online

そういう意味ではなく、ASUS EZ Flash 3ユーティリティでInternetをオンラインにできるならLANチップは生きてるという意味だったんですが、アップデートしてくださいという意味では全くなかったんです。

分かりにくくて済みません。ここなら、ドライバーが不要でインターネットがつながるので切り分けしやすいかな？と思っただけです。

書込番号：23312576

[keketty]

＞揚げないかつパンさん
勘違いしていました。
確認したところInternet (Offline)となっています。
ネットワーク接続も失敗してしまいます。

書込番号：23312596　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

チップセットドライバーから入れ直されては？

書込番号：23312599

[FUU0415]

＞kekettyさん

こんばんは＾＾／

デバイスマネージャーに出てこないところをみると、ハズレを引いてしまったような気がしますが＾＾；

とりあえず、以下の確認を。

１．ＵＥＦＩ（ＢＩＯＳ）内にＬＡＮコントローラーの有効／無効を切り替えるメニューがあるので、無効になっていないか確認。
　　アドバンストのオンボードデバイスコンフィギュレーションのあたりにあるはず。
２．ウインドウズ起動させ、ＬＡＮケーブルを差した状態で、ＬＡＮコネクターについているＬＥＤが光っているか確認。
３．電源ケーブルを抜き、電池を取り外して１０分くらい放置。
　　再び電源を入れて変化があるか確認。
４．マザーボード上のＬＡＮコントローラー周辺をじっくり観察して、怪しげなところがないか確認。

ここまでやってダメそうだったら、わたしならお店に相談します＾＾；

書込番号：23312602

[KAZU0002]

>ネットワーク接続も失敗してしまいます。
有線LANで接続していますか？

書込番号：23312606

[揚げないかつパン]

この配線で他の機器が繋がるならLANチップの不良な気はしますが
販売店に確認してみる方がいいでしょう

書込番号：23312607　スマートフォンサイトからの書き込み

[keketty]

＞あずたろうさん
先程試しましたがダメでした…

＞FUU0415さん
LANコントローラーは有効になっています。
LANコネクタはオレンジに光っていました。
その他は項目は明日確認してみます。

＞KAZU0002さん
有線LANを繋いでいます。

＞揚げないかつパンさん
色々考えてくださりありがとうございます。
購入店に持ち込んでみようと思います。

書込番号：23312619　スマートフォンサイトからの書き込み

[野良猫のシッポ。]

https://downloadcenter.intel.com/ja/download/25016/Windows-10?product=36773

https://www.station-drivers.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2524:rog-strix-x570-f-gaming&catid=270&Itemid=169&lang=fr

付属のドライバより、その都度最新の物を取って来た方が良いですよ？

書込番号：23312789

[uPD70116]

取り敢えず電源を切って、マザーボードのケーブルを全部抜いて、1日程度置いてから試す。
それからマザーボードファームウェアが最新でなければ最新に更新して、これで駄目なら恐らく不良です。

書込番号：23312975

グラボとキャプチャーボードを使う場合

[sugargumi]

このマザボでPCを組み直そうとしてて、質問です。
RTX 2070 superとElgato Game Capture 4K60 ProをPCIEスロットに挿して運用しようとしてるんですが可能でしょうか？
上2つのx16スロットは2つ挿すとx8,x8になると書いてあるのですが、その場合は一番下にキャプチャーボードを挿せばよろしいんでしょうか??
よろしくお願いいたします。

書込番号：23284520　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

＞sugargumiさん

その通りですね。

自分なら一番上のx16スロットにグラボ、一番下のx16スロットにキャプチャーカードを挿します。

書込番号：23284529

[sugargumi]

そうですよね…自分もそれで組んでみようと思います！
ありがとうございましたー！

書込番号：23286787　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

半分になっても影響は小さいですよ。
ただロード時間には影響がありそうです。

基本的にビデオメモリーとGPUで完結しGPUへコマンドを送るだけなので動作中の影響は小さくなります。
ただそのビデオメモリーの大半を占めるテクスチャーデーターをストレージから読み込んで転送する処理には影響があります。

余程コマ落ちが多いとか出なければ私もその方法（x4スロット利用）でいいと思いますが、そうならない場合に試してみるというのは一つの方法です。

書込番号：23287108