AQUOS 4K 4T-C70BN1 [70インチ] のクチコミ掲示板

2番組同時録画する際このHDDは使えますか？

[ここちゃん33]

HD-LE2U3-WA [ホワイト]
https://kakaku.com/item/K0001205234/spec/#tab


公式サイトより使えるとのことですが
2番組同時録画もできるのか知りたいです

よろしくお願いします

書込番号：23235799

[あさとちん]

＞ここちゃん33さん

2Kの2番組同時録画は可能です。
このテレビは2番組同時録画に対応し、HDDは動作確認済み機種に入っています。

録画・再生機能 USB外付けハードディスク(別売)対応 ●(注12)
(注12) 地上デジタル、BS・110度CSデジタル放送は2番組同時録画、BS4K・110度CS4K放送は裏番組録画に対応。USB外付けハードディスク(別売)が必要です。動作確認済み機種については当社ホームページhttps://jp.sharp/support/aquos/でご確認ください。
https://jp.sharp/aquos/products/4tc60bn1_spec.html#spec

https://www.buffalo.jp/taiou/product/search/?type=295&lv1=%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%97&lv2=%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%82%B9+4K&lv3=BN1%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3&lv4=60V%E5%9E%8B&lv5=&lv6=

書込番号：23235872

[ここちゃん33]

＞あさとちんさん

ありがとうございます！！

書込番号：23235926

スタンド

[benada]

お世話になります。スタンドについて。75ｘ４５cmのラックに６０インチのテレビを載せているのですが、大きさはこのラックに載るスタンドですか？メーカーのホームページの写真では乗りそうなサイズですが。以上、よろしく。

書込番号：23203059

[ガラスの目]

TVの横幅以上の幅のラックにしましょう。
理由は、
1)デザインがカッコ良い。
2)BDレコーダーなど沢山入れられる。
3)地震の時、TVが落下しにくい。
4)人がTVにぶつかりにくい。
など

書込番号：23203068

[エボマーチ]

＞benadaさん
仕様表には、59.6cm×36.1cmと記載されています。

書込番号：23203613

[Torrance]

＞benadaさん

ラックのサイズが75cm×45cmなので、間違いなくスタンドを置くことができます。
しかし、スタンドを付けた重量が44kgと意外と重いですが、44kgに耐えるラックでしょうか？

私も以前から使用している150cm×40cmのローボードにC70BN1を載せていますが、TVがボードの両サイドから3cmほど飛び出しているので、見た格好はあまりよくないですね。

書込番号：23204687

[やまかず]

解決済みのようですが、一言補足です。

転倒を防止するためには、テレビ本体とラックはジョイントする必要があります。
さらにラックは、ある程度の重量がないと、重心が高くなり、地震などでラックごと転倒するリスクが高くなり、大変危険です。
ですから、たとえサイズ的には乗せることができても、ラックとしての重量不足が懸念されます。

以上のことから、ご質問に書かれたテレビ台への設置は安全上の理由からお勧めできません。
なお、壁とひもでつなぐ等、他の転倒防止を行う予定であれば、問題ありませんね。

書込番号：23205726

突然電源が入ります。

[BEAT好き]

突然テレビの電源が入り困ってます。
テレビは、4T-C50BN1です。
購入設置から、5日目が経ちました。
このテレビにしてから、突然テレビの電源が入る症状が3回程ありました。
朝方5時前後に2回程。(2晩続けて)
夜に1回。
計3回です。
外部接続は、HDMI 1にブレステ3。
HDMI 2(ARC)に、ヤマハのAVコンポRX-V567。
光音声ケーブル(テレビ側)→RX-V567
LANケーブル(ネット接続)
です。
まだ、テレビ側にはHDDなどの録画媒体は付けません。
テレビ録画は主にプレステ3のトルネのみです。(一番怪しいけど関係が無さそうです？)
一応、テレビ側の設定を見てみたところ。
タイマーなどは切りに設定済。(おはようタイマーなど)
あと怪しそうなココロビジョン？
これには人感センサーなど付いて無いですよね？
人が起きてると勝手に電源が入る仕様ではないですよね？(--;)

書込番号：23186801　スマートフォンサイトからの書き込み

[双頭の竜]

こんばんは(^^)

機種は違います(8T-C70AX1)が同じシャープ製でやはり勝手に電源が入る不具合があり、ファーム更新で改善した方がいる様です。朝5時は何か鬼門なんでしょうか。。。レス欄の内容も確認されると良いかもです。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001097720/SortID=23155041/#tab

書込番号：23187375

[エボマーチ]

＞BEAT好きさん
自分もシャープのアンドロイドTV所有してます。

改善するかはわかりませんが、動作が不安定になったときは、かんたん初期設定を実行すると良さそうです。

後は、一度コンセント抜いて、5分くらい置いてみるです。

書込番号：23187451

[BEAT好き]

双竜の頭さん、返信ありがとうございます。
機種は違うけど、ファーム更新で改善された方が居るのですね。
また続けて症状が出る様ならシャープに相談してみたいと思います。
今朝も5時30分頃？電源が入り、何故か？めざましテレビを放送してました。(フジは最近見てないのにね)
ちなみに視聴予約も入ってません。
情報ありがとうございます。

書込番号：23187745　スマートフォンサイトからの書き込み

[BEAT好き]

エボマーチさん、返信ありがとうございます。
早速、コンセントを抜いて10分以上放置してみました。
コンセントを入れると、何故かテレビは瞬間的に電源が入り消えましたが･･･。
1分後位には、勝手に電源が入りました。(--;)
うーん。(；−ω−)
これは、イマイチダメな感じがしたので、お奨めのかんたん初期設定を実行してみました。
これは、テレビ設定の1部の初期化みたいですね。
映像ツールの記憶やアプリのログインは残ってました。
暫く様子をみたいと思います。
結果はまたご報告させて頂きます。

書込番号：23187758　スマートフォンサイトからの書き込み

[マコーレカネキン]

俺は70インチですが同じような症状になりました。夜にテレビ消したのに朝に着いていたので電源コンセントから抜いてしばらくしてから付けても駄目でした。販売店に連絡したらテレビ新品と交換したら大丈夫でした。保証があるなら販売店に連絡したほうが良いです。

書込番号：23188024　スマートフォンサイトからの書き込み

[BEAT好き]

マコーレ・カネキンさん、返信ありがとう😊
私の場合、ネット購入なので。(価格com)
おそらく販売店での返品対応は7日以内の対応で、シャープが初期不良を認めた場合が可能だったかと書いてあった様な･･･。(現時点ならまだ間に合いますが)
一応、メーカーに順した延長保証にも加入しましたので、これから1年はシャープが対応する事になるのかな･･･。
本日、ケーブルテレビ(jcom)の4Kチューナーの交換もある予定です。
今夜また電源が付く様ならシャープに相談かな･･･。

書込番号：23188099　スマートフォンサイトからの書き込み

[BEAT好き]

やはり、今朝方の5時位に勝手にテレビの電源が入りました。(-ω-;)ｳｰﾝ

勿論、視聴予約やおはようタイマーの設定はオフです。
かんたん初期化とコンセントを抜いたり、リモコンの電池を抜いたりとしましたが改善の余地無しです。

仕方ないので、販売店には一応連絡のメールとシャープにはweb修理依頼を申し込みました。(28日の火曜日予定)

どうなることやら･･･(--;)

書込番号：23189343　スマートフォンサイトからの書き込み

[NEO.com]

私も同じ現象が発生しています。
4T-C60BN1
1月17日に設置後、初日は大丈夫でしたが
朝(正確には時間が分かりませんが)5時台だと思います。勝手にテレビが点いています。サービスの方が来て思い当たる点を設定後、様子を見ていましたが改善されず交換の見込みです。全国でも同現象がやはりあると言われましたので交換後は正常に作動する事に期待しています...

書込番号：23189597　スマートフォンサイトからの書き込み

[BEAT好き]

NEO.comさん、情報ありがとうございます。
サイズ違いの同機種でも同じ症状なのですね。
購入した時期が同じ頃ですから、同時期の製造ロットで異常が出てる感じなのかもしれませんね。

私的には、なるたけ新品交換は避けたいなぁ。
テレビを2階まで1人で上げたのが結構キツかったので（笑）
余談ですが。
昨日、jcom(ケーブルテレビ)4Kチューナーを設置して貰いました。
が、やっぱりテレビ側が4Kチューナー内蔵テレビでも、ケーブルテレビ側のBS(4K)アンテナは利用(接続)出来ないとの事でした。(jcom側は、あくまで外付けチューナーのレンタルのみみたいな話です。)
今頃ですが、わざわざ4Kチューナー内蔵テレビを買う必要は無かったみたいです。
(´ω｀）ﾄﾎﾎ…

書込番号：23190078　スマートフォンサイトからの書き込み

[BEAT好き]

続報です。

先程、シャープのお客様相談室に電話して聞いてみたところ。
朝5時頃に突然テレビの電源が入るのは、アプリ内の「raziko」が原因かも？との情報を得ました。
razikoのアプリをアンインストールすれば症状が出なくなったとの報告もあるそうです。
やり方は、リモコンのツール(映像設定)→基本設定→アプリ→raziko→アンインストールです。

明日の朝症状が出なかったら、火曜日に予定しているweb修理申し込みは断わろうかと思います。

どうなることやら？(--;)

書込番号：23191620　スマートフォンサイトからの書き込み

[さらさらんど]

＞BEAT好きさん
毎朝5:30頃電源が入る症状を経験しました。後不定期に留守中の昼間にも数回ありました。
訪問修理でテレビのソフトウエアを更新し初期化したら直りました。
訪問修理を予約されているのでしたら、そのまま見てもらった方がいいかと思います。

書込番号：23192997

[BEAT好き]

さらさんどさん、情報ありがとうございます。
やはり同じ症状でお困りの方が多いのですね。
シャープも、情報の開示やそれなりの対応を取れば良いのにね･･･。
アプリのアンインストールで直れば良いのですが(暫く様子見ですが)、もしだめならweb修理サービスを受けるつもりです。

書込番号：23193216　スマートフォンサイトからの書き込み

[さささんさん]

　本日あたりより、ＢＳ経由等でｿﾌﾄのﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟがあるようです。新機能プラスアルファで更新されると思われますので、アップ後に治ってたらソフト的な問題だったと言う事になりますね。

　因みに自分の50型は問題無く稼働しております。電源オン･オフ後のモッサリ感は非常に気になっておりますが。アンドロイドＴＶと言う事で、起動と終了には若干の時間がかかるので、しょうが無いと割り切っております。

書込番号：23193658

[BEAT好き]

＞さささんさんさん、情報ありがとうございます。

BS経由のアップロードと言うことは、放送アップデートと言うやつですね。
ウチは、ケーブルテレビのBS(4K)外付けチューナーなので、ネットワークアップデートじゃないとちと不味いなぁ。(--;)
おそらく、放送アップデートの方が先行してるのだと思いますが。
シャープの待機電源から立ち上がりの遅さは、まだ良い方だと思います。
2年前に購入したソニーのブラビアは、もっと立ち上がりが遅い感じがします。
Androidテレビは、最早PCと変わり映えしないのかもしれませんね。

書込番号：23193683　スマートフォンサイトからの書き込み

[BEAT好き]

続報です。

今朝は、突然テレビの電源が入る症状は出ませんでした。
＼(^o^)／
やはり、原因は「raziko」アプリかな。
私は、念の為アンインストールしましたが、アプリ内の設定を変えられれば直るかもしれません。
明日予定していたシャープのweb修理申し込みは一旦キャンセルします。
暫く様子ですね。
また同じ症状が出る様なら新規ドレッドをたてたいと思います。
お付き合い頂きありがとうございました。

書込番号：23193689　スマートフォンサイトからの書き込み

[NEO.com]

＞BEAT好きさん
情報ありがとうございます。私も早速、radikoのアプリを削除して今朝は点いてなかったです。(^_^)
交換は決まってますのでとりあえず交換してみます。その後、何かありましたら又、連絡させて頂きます。

書込番号：23194274　スマートフォンサイトからの書き込み

[BEAT好き]

＞NEO.comさん、情報ありがとうございます。

やはり同じでしたか（笑）
まだ不安でしたら交換するのも良いかもしれませんね。
私の方は、暫く様子見と言う事で販売店の方から31日まで交換等には応じる(シャープが初期不良を認めた場合)つもりです。とのメールがありました。
今時のネット販売にしては、良い対応で助かってます。
シャープも、知っているならトラブル等の情報をネット開示してくれれば良いのにね･･･。
他社アプリの問題だから関係ないと思っているのかな？(--;)

これで最後になれば良いですね。( ´ ` )

書込番号：23194668　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかかね]

皆さん情報ありがとうございます。
1/18に4T-C50BN1を購入して数日後から夜リモコンでTV消したのに次の日の朝にTVが点いてる現象がほぼ毎日発生。
タイマーの設定やUSB-HDDへの録画設定かといろいろ試したけど改善せず。
シャープのお客様相談にメールしてもまだ回答が来ず。
途方に暮れていたところここの情報発見。早速今日razikoアプリを削除しました。
明日の朝の結果をまた情報展開します。

書込番号：23196606　スマートフォンサイトからの書き込み

[BEAT好き]

＞たかかねさん
情報ありがとうございます。
原因は、razikoのアプリに間違いないかと思います。
アンインストールしてから、2晩経ちましたがテレビの電源が入る症状は今のところありません。

ちなみに、このrazikoアプリはGoogleアプリからも既に無くなっていたみたいで？今はインストールも出来ません。
製造時に内蔵(インストール)されたアプリなのかもしれません。
一応、アンインストール前に、razikoアプリを開いてみたのですが。
画面がクルクル回っていて(ルーチン？)開くのが時間が掛かりそうなので強制的に終了してアンインストールしてしまいました。
おそらく、既にサービスは終了していたと思います。
まあ、radikoの偽物みたいなアプリだから、本家からクレームがあったのかも。
シャープも、積極的に情報を出さないとブランドや信用に傷が付くと思うのですが･･･。
買収されてからはイマイチですね。

書込番号：23196757　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかかね]

昨日razikoアプリ削除して本日朝TVは点いていませんでした。
5:10いつもより早く目が覚めてTV点いていないのを確認、でもいつもいつ点いていたのかわからないため5:30までTVを点けずに様子をみましたが大丈夫でした。
皆さん情報ありがとうございました。

書込番号：23197324　スマートフォンサイトからの書き込み

不具合について

[セイニャン♪]

43〜49インチのTVの買い換えでずっと迷っています。49インチの場合壁面収納枠内キツキツになりそうなので、43インチで我慢しようかなと考えています。
43インチに絞った場合、SONYのX8500Gか、PanasonicのGX855が候補になっています。せっかくなので4Kチューナー内蔵の倍速駆動は欲しいです。タイムシフトにはこだわっていません。YouTubeやスマホの画面を映し出す機能は欲しいと思っています。ゲームはしません。ということで、この4T-C45BN1 [45インチ]も候補に挙げようかと思っているのですが、クチコミでの不具合報告が多いような気がします。価格が他の比較対象に比べ安いのも、その理由が気になります。
この機種の特徴やなぜ安いか、SONY、Panasonicとの比較などアドバイスをお願いいたします。

書込番号：23199915　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄金のピラミッド]

安いって事は そう言うリスクがあると言う事です。

シャープの企業体質ですが 何でも真っ先に手を出します。

８ｋＴＶも唯一出してるブランドです。 ソコソコ技術があるメーカーですが 昔から繰り返している事実です（笑）

人柱的なブランドである事は事実ですね。

２番手３番手は それらを徹底研究してより良いものを出してきますから･･･

まぁー 全てじゃないですから。。 私は10年くらいシャープのＴＶを使っていますが 何一つ問題は出ていません（笑）

書込番号：23199975

[エドモン★ダンテス]

シャープのAndroidテレビは評判悪いから改善するまで買わない方が無難だお

書込番号：23200145　スマートフォンサイトからの書き込み

[セイニャン♪]

＞黄金のピラミッドさん
コメントありがとうございます。
まだ候補として残しておきます(^^)
今日家電量販店で見てみたら、SONYのX8500Gの43インチと同じ値段でした(^^;

書込番号：23200703　スマートフォンサイトからの書き込み

[セイニャン♪]

＞エドモン★ダンテスさん
コメントありがとうございますm(_ _)m
そうですね、今のところ３番手くらいで考えておきます(^^)

書込番号：23200707　スマートフォンサイトからの書き込み

サラウンドバーから音が出ない

[サム地蔵]

先日、4T-C50BN1を購入しました。初めてのAndroid TVを楽しんでおります。
しかし、サラウンドバー(Panasonic SC-HTB175)から音がでません。以前使用していた、東芝のテレビでは音はでるのでテレビ側の設定だと思うのでますが、、、ご教授お願いします。

書込番号：23170052　スマートフォンサイトからの書き込み

[口耳の学]

接続はHDMIでしょうか？テレビのARC対応HDMI端子に接続していますか。

テレビの設定ですが「AQUOSオーディオで聞く」の項目を探して設定してみてください。

書込番号：23170118

[名無しの甚兵衛]

どちらの製品も持っている訳ではありませんが．．．m(_ _)m


>しかし、サラウンドバー(Panasonic SC-HTB175)から音がでません。以前使用していた、東芝のテレビでは音はでるのでテレビ側の設定だと思うのでますが、、、

レグザの時に上手く行ったから、取扱説明書も読まずに適当に繋げたのでは？
　＜「ARC」に対応している端子が限定されていたりするのは良く有る事ですが．．．

まずは、取扱説明書の確認からだと思いますm(_ _)m
　＜シャープは、テレビに取扱説明書が内蔵されて居ますよね。


https://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=QR001

書込番号：23170138

[プローヴァ]

＞サム地蔵さん
こんばんは。以下確認を。
1. テレビとサウンドバー、それぞれの端子をHDMI ARCと書いてあるところに両方とも接続してますか？
2. テレビのメニューで
「外部スピーカー優先設定」を、優先するに切り替えてますか？

以上でダメな場合は、一度テレビとサウンドバー両方のコンセントを抜いて、10分程度そのまま必ず放置してから再投入してみて下さい。

書込番号：23170200　スマートフォンサイトからの書き込み

BN1かBW1

[szki0609]

部屋のサイズ的に60インチが候補です。
有機も考えたのですが、60インチがベストかなと。
そこでBN1とBW1と悩んでます。明らかにBW1がスペック的には上なのですが、見比べられる店舗がありません。
まず4Kと8Kパネルで大きく違うのとバックライトの違い。他にもありますが、値段も有機との差額に近いですよね。
この10万近い差はやはり大きく実感できる物ですか？
また8Kへのコンバートと有機の違いはどうなんでしょうか？

書込番号：23162961　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞szki0609さん
こんにちは。
BW1は8K「対応」テレビになります。

地デジなど2K以下のコンテンツを4Kにアップコンするのと、8Kにアップコンするので根本的な画質差はありません。そもそもオリジナルコンテンツに存在しない解像度がアップコンによって付加されることはありませんので。

4K,2K映像コンテンツを見る限り、8K液晶でも所詮は「液晶」の範疇ですので、コントラスト、黒の沈み、暗部の正確な階調、黒の艶感、色の鮮やかさ、暗部の色乗りの良さ、画素応答速度の高速さ、映り込みの少なさ、視野角の広さ、色ムラ・輝度ムラのすくなさ、等で有機には勝てません。

バックライトについて詳細は公表されてないのでわかりませんが、HPの記載等を見る限り、BW1はエッジ型部分駆動ではないかと推察されます。シャープの8K液晶モデルはどの機種も消費電力が500W前後と液晶としては異例に高いですが、これはおそらく8Kへのアップコンのロジックの消費電力の高さがありそうです。いずれにせよ過去モデルと大きな差がないのでバックライトも過去8Kモデル同等と推察されます。

BW1は現時点で、8K「対応」に関して大きな問題があります。
今シャープから出ているHDMI 4本接続タイプの8K別売りチューナーに対応してないのです。前モデルAW1は4本接続の現行チューナに対応していましたが、BW1は非対応です。
将来的にHDMI2.1対応の1本接続タイプのチューナーとの接続にグレードアップすることを意図していると思いますが、シャープは現時点で「検討中」とお茶を濁しています。

今の所BW1を買っても、8K「対応」テレビとして既存2K,4Kコンテンツがアップコンして見れるだけで、画質の点で意味がありません。8Kコンテンツを見ることができません。
将来性が不透明なのでそのあたりはっきりするまで購入は控えた方がいいかもしれません。1本接続タイプのHDMI2.1対応チューナーが発売され、BW1でその接続に対応するためのファームアップや基板交換をします、等の話が出てからの方がいいと思います。最悪このあたりの対応が見送られた場合、BW1は8K対応テレビでありながら8Kネイティブコンテンツが見れないテレビになってしまいますので。

また、今年オリンピック前にソニー、東芝、パナソニックあたりからHDMI2.1対応の8K液晶テレビが出るかもしれないので、8K方向で行くならこちらも待つべきですね。

書込番号：23163042

[muluti drive]

BW1は直下型バックライトです。スペック情報に記載されてます。
大阪なんばのBIGカメラにBN1,BW1,AX1と3台並べて展示しています。
主観ですがBW1はBN1に比べ、画素数が多いことで色の表現が豊かに感じました。
エリア駆動なので、黒はエッジ型に比べより黒に近い感じです。
10万円の差をどう見るかですね、私も60ＢＷ1にするか70BN1にするか迷ってます。
8Ｋ放送はNHKしかやってないし、オリンピックが始まる頃には増えるかもしれませんが、
4Ｋ放送でもまだまだコンテンツが・・・なので、YOUTUBEなどを見る用途に使うか考えたいと思います。

書込番号：23164388

[スタインハート]

＞プローヴァさん
プローヴｧさんのコメント通りシャープではHDMI 2,1対応8kチューナー検討中との回答でした。また有機ELとの比較も承知の上でBW60検討していましたが消費電力は盲点でした。8K チューナーに関しては今のところ外付けの方式がいいかな？と根拠もなく検討していたもので但し１日10時間前後の使用なので消費電力はきついかなと一旦保留です。ところで今後各社の8Kはチューナー内蔵型でしょうか？外付け8K チューナーは各社開発してるのでしょうか？まさかシャープあてにしてるとは思いませんがその辺りの情報有りましたらお願いします。

書込番号：23169478　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞スタインハートさん
こんにちは。
シャープ８Kテレビの消費電力は高いですね。理由は8Kである点と、バックライトが強力だからではないかと思います。
8Kパネルは高速駆動する分、消費電力は4Kより絶対的に大きくなりますが、消費電力はバックライトの設計にも強く依存するのでそこも考慮が必要ということです。

また、消費電力は最大値であり、強力なバックライトを搭載するモデルや有機ELでは高くなりますが、普段地デジなどを見る場合の通常の消費電力は年間消費電力量で計算比較すべきですね。

AX1が出た時のAV Watchの記事によると、60AX1,70AX1は輝度が従来比2倍、80AX1は4倍のことなので、60型と70型は900nit前後、80型のみ1800nit前後って感じかと思います。ソニーのX9500Gがやはり1000nit前後の輝度なので、60/70型はこれらと比べられますね（メーカー違いなので、かなりざっくりですが）。
65X9500Gの年間消費電力量は249KWh/年、60AX1は320KWh/年、70AX1は343KWh/年なので、65AX1という機種があったとして年間消費電力量330KWh/年、消費電力530Wと設定して比較しましょう。

330KWh/年と249KWh/年の差、約81KWh/年が8K液晶の駆動のための電力コストってことかと思います。普段地デジを見る設定で50W(=81000/4.5/365)程度の差ですね。
普段地デジを見る際の消費電力は200W(=330000/4.5/365)程度、8K HDR映像などを見ると最大で530Wくらいまでアップすることがある、という感じでしょう。

今年出るかもしれないソニーやパナソニックの8K液晶機ですが、情報はありませんが、個人的にはチューナー内蔵と予測します。8Kテレビと言っても、チューナがないと現状は他に見るコンテンツがありません。せめてyoutubeアプリを8K対応にすべきと思いますが、それでも力不足です。なによりみなさんオリンピックのために買うのだから、チューナーは必須かと。

チューナーを外付けにするだけでトータルの購入価格はアップします。電源も筐体も別になりますしHDMI2.1の接続検証など課題も多くなりますからね。この方向はソニーやパナはやってこないと思います。

書込番号：23169599

[スタインハート]

＞プローヴァさん
スレ主様のコメント欄お借りした質問に回答いただきありがとうございます。様々な情報ありがとうございました。

書込番号：23169655　スマートフォンサイトからの書き込み