α7R IV ILCE-7RM4 ボディ のクチコミ掲示板

標準ズームの"FE 24-70mm F4 ZA"を、付けてみました〜〜

[nTaki]

(1) 対照実験のLoxia 50mm F2	(2) FE 24-70mm F4 ZA	(3) FE 24-70mm F4 ZA. 見立て「見返り美人」	(4) FE 24-70mm F4 ZA

α7R IV、もちろん私ごときが使う、いえ使えるカメラではありません。いけないのは、あの
給付金なのでございます。
口座に振りこまれて、預金の数字が、ピョコンと変わりました。お魚さんの前で、毛ばりが
ピョコンと、動くようなものでした。思わず反射的にパクッ――グイグイと引かれて行った
のを、覚えています。そして、うすれゆく意識の中で、まだ解約できる・・できるんだ・・・

気がついてみると、カメラを握りしめて、よだれをたらしている自分がいたのでした、ホホホ
――貯金の数字は、みごとに壊滅していました。

あ、つまらないことを申したようです。本題に急がねばなりません。
世間では、6100万の高画素に対応するレンズとかが、云々されています。すると何ですか、
対応しないレンズが山ほどあって、さしずめこの"FE 24-70mm F4 ZA"などは、その代表と
でも？

愚かなことを言っちゃいけません。このレンズをα7R IVに付けると、シャープさが失われて、
画面がブヨブヨになるなんてことに、なろうはずがありません。

しかし、すぐれた単焦点レンズと比べると、描写に彫の深さはありません。でもそれは、2400万
画素、1200万画素のカメラに付けても、同じです。
そもそも、レンズの性能を発揮するために、カメラがあるのであって、その逆ではないのですから。

ここに作例というよりは、まだ試射段階の写真をアップする次第です。
そして、ソニー板が荒れるのを防ぐため、また忙しいので、スレをここで閉じることにします。
（反論がある人は、別のスレを立ててね。）
「これにて一件落着〜〜〜」

書込番号：23813566

[灯里アリア]

＞横道坊主さん
このスレが有用かどうかは別として、

本当に困ってる人だけに給付するのは現実的に無理だし、
持続化給付金の不正受給などの例を見れば、やるなら全員対象の方が遥かに公平。
（それでも不正はあるでしょうけど）

挙句、趣味のものを作ってるって大企業を儲けさせるって、ソニーって部品から何から
全て内製化してるんですか？それと生活インフラに則してる企業じゃなきゃ儲けるなと？
噛みつくところおかしいですよ。

書込番号：23813909

[nTaki]

＞横道坊主さん

貴方は過去3〜4回、私のスレに登場してトンチンカンなことを言っては、撃退されて
いる（そうではないかな？）。貴方のような人が現れることを恐れて、「ソニー板が
荒れるのを防ぐため、また忙しいので、スレをここで閉じることにします」と言った
のだが・・・

しかし、乗りかかった舟なので、一応おつき合いすると（これが最後になってほしい）――
----------------------------------------
(1)>>本当に困ってる人だけに給付した方が良かった気がする。

これについては、灯里アリアさんが的確に述べている：
＞本当に困ってる人だけに給付するのは現実的に無理だし・・・

竹中平蔵氏も、
　「考えるべきは、『誰が困っていて誰が困っていないのか、政府には知りようがない』
　　ということです。」
　「大切なのは生活に困っている人に、できるだけお金を早く渡すこと・・・まずは国民
　　全員にお金を配ることです・・・[生活に困っていない]人には、[所得税などで]あと
　　で返してもらう」。（『ポストコロナの日本改造計画』、86ぺージ）

ただし、財務大臣はこの10万円を、需要を創出し、景気刺激策にする方向で考えた
らしい。そのためには、なによりも10万円が、貯蓄されてはいけない。
>>趣味のモノを作ってる大企業を儲けさせる
ことになろうが、生活必需品を作っている小企業の製品を買おうが、とにかく消費する
ことだ。つまり、金を天下の回り物にすること。

だから、私がα7R IVを買ったのは、マクロ経済学的に正しく、また国もそれを求めて
いたのだった（家庭的には、大罪であったが　涙）。
----------------------------------------
(2)>>レスを受け付けない自己満スレはレビューでやって下さい。

・拙スレは、α7R IVとFE 24-70mm F4 ZAとの、たんに両者のマッチングを扱っている
　だけだ。特殊な問題だといえる。
　しかし、レビューをするには、ある程度の一般性が必要で、それがないと成り立たない
　だろう。

・α7R IVで使う標準ズームには、FE 24-70mm F4 ZA以外のものが取り上げられる。また、
　これ以外のものを買おうと思っている人が、ほとんどだろう。そこで私としては一刻も早く、
　α7R IVにはこの標準ズームがいいんですよ、と訴えたかった。

したがって拙スレは、レビュー形式的なスレに、なったわけだ。

・拙スレが「自己満」だと貴方は言うが、試射的作例写真をアップしている。だから、拙レスを
　読む人には、判断材料を提供していると思うが？
　貴方のレスこそ、昔も今も、理屈のとおらない「自己満」じゃないのかな（笑）
----------------------------------------
(3) なお、これから「クチコミ」が、内容豊かに発展するには、
● スレが荒れるのを嫌う人を、大切にして、
　（逆にいえば、「利用規約」を守らない人を排除して、）
● 忙しい人も、短時間で気持ちよく利用できる（読んだり書いたりできる）ようにする、
必要があると思います。

書込番号：23814098

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

給付金は経済を回すためでもあるからね…

もらって速攻使う使い方も社会に貢献している

書込番号：23814585

[orange]

＞nTakiさん
>>思わず反射的にパクッ――グイグイと引かれて行った
のを、覚えています。
>>すると何ですか、
対応しないレンズが山ほどあって、さしずめこの"FE 24-70mm F4 ZA"などは、その代表と
でも？

入れ食い、おめでとうございます。
私はこの24-70F4ZAを常用レンズにしています。一番多く使っている。
軽くて持ち運びに便利な便利ズームです。
たいていはこれで十分です。

ただ、撮影会には重いほうの24-70F2.8GMを持ち出します。
このほうが少しでも写真が良くなるかな・・・と言うかすかな希望を抱いて持ち出しています。

好きなレンズで
　　撮って　　撮って　　撮りまくりましょう！

書込番号：23814705

[ステアケイス]

たしかにトンチンカンな自己満スレだな。

書込番号：23815143

[freakish]

まあ、ソニー万歳らしいスレとも言えるけどね。

それにしても給付金くらいでカメラを買うとかって、哀しすぎる。

書込番号：23815462

[北極クマは北へ帰れるか]

SONYの毛ばりは１本ではないので、もっと太いのもありますのでご用心。

まあ、釣られて幸せという世界もあるので。

書込番号：23815593

[無学の趣味人]

10万円の給付金で30万円以上のカメラを買ったんですから、
経済効果有りですね。

書込番号：23816272

[雪野 繭]

＞nTakiさん
お久しぶりです。
私も給付金でカメラを買いました。
2012年に買ったDSC-RX100（初代）が、もう8年になるので、
RX100M7に買い変えました。
この8年間の進歩で、とても完成度の高いカメラになっていて、
感激でした。
少し日本の経済にも貢献できたような気もしますし。
今、日本の経済はピンチなので、出来ることを出来るなりに、
やれればと思っています。

書込番号：23816297

[nTaki]

(1) カバンの隅に入れておき、何げないシーンを、なにげなくスナップ。	(2) コンポジション-37――なんて題をつけて、ビギナーを感動させています（笑）

＞雪野 繭さん

レスをありがとうございます。
RX100M7をゲットされましたか、うらやましいですね。
高倍率になって画質への影響がちょっと不安なのと、お財布の問題で、私の場合は初代
RX100をまだ愛用しています。

EOS R5に移られてからのレビュー写真を、拝見しました。いやー、一段の進展があった
みたいで、すごいですね。キヤノン・レンズが、ドールの撮影にはピッタリということも、
あるのでしょうか。

Lレンズは、ハイカラでダサくないですし、良くも悪しくも無機的な描写だと思います。
だから、ヴァニティフェア（ファッションなど）を撮るには、一番かもしれません。先輩が、
「Lでしか撮れないものがある」と、言っていたのを思い出します。

でも私の今の関心といいますか、ライバル心をもっているのはライカなんですよね。これ
なんか、天国的な空間描写です。
https://www.flickr.com/photos/khunk/50600843241/in/faves-141415218@N06/
しかし、こんなレンズやカメラを買えば、一家離散、先祖代々の墓は荒れ果て――なんて
事になっちゃうなぁ・・・

書込番号：23817491

[nTaki]

＞雪野 繭さん

書き忘れました。
前レスで紹介しましたサイトは、色温度6500Kで見てください。
https://www.flickr.com/photos/khunk/50600843241/in/faves-141415218@N06/lightbox/

書込番号：23817600

[WIND2]

＞作例というよりは、まだ試射段階の写真をアップする次第です。

見栄張ったところて、今までアップしている渾身の撮影結果と何ら変わらない。
要するに今回も渾身の撮影結果だということ。
相変わらずの身の程知らず。
まあ、試写程度にしても・・・だけど。

書込番号：23817825　スマートフォンサイトからの書き込み

[雪野 繭]

＞nTakiさん
RX100の初代は広角が28mmだったので、ちょっと不便をしていました。
M7は手振れ補正が弱いので、あまり望遠は使わないようにしています。
まだ初代は手放せないです。

実は社会復帰も兼ねて「就職」しました。
フルタイムは体力的にも無理なので、週に1~2日の勤務ですけど。
そこの職場はコピー機とかもみんなCanonなんです。
私はCanon初体験なので、ベテランの人から、いろいろ教わっているところです。
α7RIVを使っていた頃が懐かしいです。

やっぱり行くべきところはLeicaですか。
肌色が綺麗ですね。
それに色にも深みが感じられます。
独自の世界観ですね。
是非とも目指されてください。

書込番号：23818150

[脳筋番付]

まぁ、別に2470Z買っちゃいけない、という決まりがあるわけじゃないが、

SEL2470Z てのは、画像のまん中らへんだけに注目さす撮り方ならまぁまぁだけど、周辺の画像流れがあるからパンでキッチリ撮るのには向いてない。って、これ、その昔さんざん話題になったわな。α7II、αRII の時代ね。挙げられてる例でいえば最後のものに如実。ようは、これは画質とかなんとか賞翫するレンズじゃない、と。だから、F4通し標準ズームだったら、SEL24105G を買ったほうが良いよ。ってず〜〜〜っと言われてるでしょ。てなことを再確認するために今更わざわざまたα7R4使う必要も無いと思う。

今からはいってくる人達には参考情報になるのかも知れんけど。

書込番号：23819533

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞SEL2470Z てのは、画像のまん中らへんだけに注目さす撮り方ならまぁまぁだけど、周辺の画像流れがあるからパンでキッチリ撮るのには向いてない。


APS-Cで換算36-105のポートレイトレンズとして使うには良さげやな

まあ個人的には標準ズームでF値通してのが嫌いな最大のポイントではあるが（笑）

書込番号：23819612

[nTaki]

＞脳筋番付さん

(1) >>周辺の画像流れがある・・・挙げられてる例でいえば最後のものに如実。

面白いことを、おっしゃる。最後の4枚目のどこに「如実」な「周辺の画像流れがある」
んですかね？　ちなみに、
・ピントの位置は中央付近の一番高い石。
・向かって左側、画面の端の大きなボケは、手前の松の葉が写ったものだ。
---------------------------
(2)>>これ[=FE 24-70mm F4 の周辺画像の流れ]、その昔さんざん話題になったわな。
　 >>α7II、αRII の時代ね。

そのとおり。そして貴方もおそらく知ってのとおり、そのような非難に対する「弁護論／
非難は重箱の隅論／満足論／絶賛論」も、当時からオンライン上や雑誌に「さんざん」
あった。
私は絶賛論：
（「となると」で始まる段落から）
　https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001036274/SortID=22360463/#22360816
　https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000789764/SortID=22185230/#22190125
　https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000789764/SortID=22505048/#22505258

これらの拙主張のポイントは：
　「ふつう私たちの身の回りにあったり、また出会ったりする美しいものを撮るのなら、　
　　これ以上のズームレンズはありません」。

つまり、星空を見て美しいと、思ったとする。当然ながら、視野の周辺の星はぼやけて
いる、というかよく見えない。その時、ふつうの人は、「私の目は性能が悪い」などとは
考えないはずだ。目をそちらの方に、向けるだけ。
同じように、広角端で写して画面周辺の星が流れてしまうのであれば、周辺の星を画面
中心付近にもってきて、撮るだけだ。それが、＜小三元ズーム＞の使い方だろう。
---------------------------
(3)>>F4通し標準ズームだったら、SEL24105G を買ったほうが良いよ。

管見では、＜無印のFE 50mm F1.8の画質が、SEL24105Gの50�o近辺での画質に劣る＞、
ということは言われていない。この無印のFE 50mm F1.8と、FE 24-70 F4の50�o近辺を比
べた作例がある。参考になるんじゃないかな：
　https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000789764/SortID=22155403/#22159540

それに、SEL24105Gはふつうの意味でいいレンズだけれど、重くて（663g←426g）、高い
（\136,800←96000円 ）という難点もある。望遠側が35�o伸びてはいるが、この難点と
トレードオフには、私的にはならない。

書込番号：23820088

[ミタラシダンガー]

＞横道坊主さん

そう思うのなら、貴方は給付金を全額然るべき場所に寄付してくださいよ。

そもそも「本当に困っている人」って何でしょうね？
境界線を引いた場合、その境界線の前後の人達はどうなるのでしょうね？
これ韓国で実際にあったことですが、そんな感じのお題目で所得下位70%の層に給付しようとして、そしたら境界線前後の人達が揉めに揉めて結局一律給付になったんですよ。そりゃそうでしょ。

給付金ってのはしっかり貰ってガンガン使えば良いんですよ。
貴方のような考えの人は、貰った上で寄付をすれば良いんです。
そういうことも出来ずに不平不満だけを言う、貴方みたいなのは心底胸糞悪い。

どーせいつもの書き逃げでしょうけど、たまには自分と異なる意見に反論して欲しいもんです。

書込番号：23821287　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

＞雪野 繭さん
>>実は社会復帰も兼ねて「就職」しました。

繭さんは、感性を生かしてキヤノンで活躍していることと思います。
コロナが流行るご時世ですから、ユルユル行きましょう。
企業のペースに流されずに、自己のペースで。

好きな写真をゆっくりと撮る、これも亦楽し

書込番号：23822396

[雪野 繭]

＞orangeさん
orangeさんも、お元気そうで何よりです。
私は就職と言ってもバイトなので、雑用専門です。
でも、近くで現場を見ていると参考になることがたくさんあります。
「道場」みたいな感じです。

Canon機とは、まだ約4ヶ月程度のお付き合いなのですが、
けっこうSONY機と感覚的には似ているところが多く、
なんとかボロを出さずに使っています。

書込番号：23823097

[orange]

＞雪野 繭さん
>>けっこうSONY機と感覚的には似ているところが多く、

なるほど、写真を極めてゆくと、似てくるのかな？
カメラ山、東から登るか西から登るか、登り切れば同じ頂上・・・なんてことかしら？
お互い同じ頂上を目指して、ユルユル行きましょう。

書込番号：23823523

紅葉の時季は「押すな押すな」の談山神社が、いま、“秘境”？

[使者誤入]

例年より一週間早い紅葉。だけど談山神社は今“秘境”	「誰もせんべいくんないから、糞を食べてやる」	比叡山延暦寺	１１月５日比叡山延暦寺

紅葉の便りです。

北海道、東北、北陸、関東の
ことしの紅葉の頼り貼ってください。

書込番号：23770094

[BLUELAND]

使者誤入さん

比叡山延暦寺へは冬に行った事がありますが、
この写真を見て来年は紅葉の頃に行きたいなと思いました。

書込番号：23770105

[NSR750R]

関西は関東より遅いです、日光の大渋滞をＴＶで見ました、愛知県の香嵐渓も２０年以上前でしたが大渋滞でした。

駐車場が少なくて、バスツアーによっては車窓になってました。

大渋滞する県道沿いの人家に｛トイレは貸せません」の貼り紙をよく見ました。

大山の大山スカイライン鍵掛峠からみる紅葉（黄、赤、朱のまだら模様）と大山の北壁が絶妙です（駐車場が狭いのでご注意）

日本海に向かって北上すると、ブナ林を通過しますが降雨後は道路を埋め尽くす落ち葉にご注意を。

書込番号：23770206

[xperia02c]

百合が原公園	百合が原公園	モエレ沼公園	西岡公園

＞使者誤入さん
こんにちは。
北海道はそろそろ紅葉も終わりかなと。
下手くそな写真ですけど。

書込番号：23770454　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

皆、早めに動かないと今年の秋は短い。

書込番号：23770728　スマートフォンサイトからの書き込み

[ステアケイス]

このスレ主にはかかわらない方が賢明です。

書込番号：23770898

[nTaki]

＞ステアケイスさん

>>このスレ主にはかかわらない方が賢明です。

価格.comの利用規約を守ってスレを立てている人に対して、村八分を企むようなことは、
しない方がいいでしょう。
気に食わないのであれば、貴方はスレをスルーすればいいのではありませんか。

ここは、貴方が資金を出して作っている仲良しクラブではないと思います。排他的な
グループを形成しようとすることは、賛同者をえて活動しようとする利用者の権利を、侵害
することではないですか？

私見では、貴方のレスは削除された方が
>>賢明です。

書込番号：23771109

[guu_cyoki_paa7]

六義園わ紅葉の時期、予約制になってるから、カメジイ注意だよ　(-_-)」

書込番号：23771179

[使者誤入]

＞BLUELANDさん

＞この写真を見て来年は紅葉の頃に行きたいなと思いました。

どうして来年なんですか？
紅葉始まったばかりなのに……
“秘境”化した今は、チャンスですよ。
コロナもいないし、ごろ寝のおっさんもいないし……

＞NSR750Rさん

日光のいろは坂って、テレビで観るといつも渋滞。
あれって、プラモデルをセメンダインで貼り付けているのではないでしょうか？
公共機関を使えって。
今の時期、どこの観光名所へ行っても、人類見つけるだけで苦労するのに……
毎年、写真撮影禁止と謳っている京都・東福寺も、
今年ばかりは
「写真撮影禁止はしません」
とメールをくれました。
チャンス！チャンス！！……

＞xperia02cさん

緑川バリの写真ですね。
お見事！！
ニコンもいいなあ。(あれ？レンズだけは違うのか)
空気感と、その中で深呼吸しておられるあなたの姿が漂ってきます。
個人的には４枚目の写真は、私なら、1/3露出を落とすか、
ハイライトを落とします。
晴天でテカって、せっかくの紅葉が色を失っているようですから。

＞横道坊主さん

＞皆、早めに動かないと今年の秋は短い。

早めに動いて、写真をアップしてください。
晴天が続いて、台風も来ない。こんなに穏やかな秋、
私も経験がありません。

＞ステアケイスさん

＞このスレ主にはかかわらない方が賢明です。

了解です。ストーカーさんには知らんぷりしてますね。

＞nTakiさん

いつもいつも的確なサポート、ありがとうございます。
地震も台風も大雨もない素敵な秋を
心ゆくまで楽しみましょう。

書込番号：23771189

[使者誤入]

11月8日、京都　鍬山神社の紅葉です。

早朝なので、普通でしたら木漏れ日を浴びたモミジと日陰のモミジが
まだらになるのですが、
きょうは朝から霧が出たため、
全体に光がまわって鮮やかな紅葉が楽しめました。

行って後悔のない、文字通り「見頃」の紅葉と思います。

書込番号：23776598

[使者誤入]

11月12日若草山から東大寺遠望	東大寺池の畔	11月14日室生寺	11月14日室生寺

関西の紅葉の最盛期お送りします。

書込番号：23812127

[使者誤入]

11月12日談山残神社　毎年同じ写真ですいません	11月12日談山残神社	11月18日京都善峯寺	11月18日京都善峯寺

追加です。

書込番号：23812153

[使者誤入]

11月19日京都常寂光寺	11月19日京都常寂光寺	11月19日京都常寂光寺	19日真如堂

追加です。

書込番号：23812174

[使者誤入]

		24日岩倉実相院

パノラマ写真に写真にしてみました。

今年の紅葉狩りはこれで終了。ありがとうございました。

書込番号：23812184

[Hitze]

もみじ湖(箕輪ダム)	夙川の紅葉	中央アルプス雲海	瑞宝寺紅葉

今年はコロナの影響も有り、紅葉の撮影はあまり出来ませんでした。

雲海も秋の代名詞ですので､1枚提示しました。

書込番号：23819169

[使者誤入]

＞Hitzeさん

いずれも「見頃」をちょっと過ぎたところという感じでしょうか。
コロナなどどこ吹く風、
静謐が漂っていて、別世界のようです。
素敵な錦秋を見せていただきました。
ありがとうございました。

書込番号：23819547

ファームウェアアップデート

[ウレタンモコモコ]

来ましたね。
｢その他の動作安定性向上｣
が気になる…。

書込番号：23583812　スマートフォンサイトからの書き込み

[guu_cyoki_paa6]

「その他の動作安定性向上」のその他って、ソニーユーザーさんの事じゃないの　(ヘ。ヘ) ？

書込番号：23584140

[ソニー万歳！]

そう、最近はカメラのスペックばかり気にする人多いよね

たまには撮影者の方もアップデートしなくちゃね

書込番号：23584154

[masterm]

LA-EA5用にさらなるアップデートが来そうです
https://youtu.be/xN3N6ZMxJys

書込番号：23637154

[異仙忍者 自来也]

もうアップデートできないくらい体にガタが来てる人が言っても説得力無いのでは？

書込番号：23639777

α7シリーズの適正露出

[ARW]

Z7　VS　α7R�W

今までこのシリーズを使ってきて、RAWファイルからの現像時に
必ずLightroomの露光量のバーを＋方向に0.2〜0.4くらい
動かすことが多いです。ファインダーとパソコンのモニターの
見え方の違いなのか、それとも自分が写真を撮ったときの
記憶違いなのかと思っていました。

写真撮影の時には、ファインダー上の露出バーは0を示しているので
適正露出と思い込んでいましたが、最近は＋方向に少し振った方が
撮れた写真を確認すると、見えている被写体と同じような明るさになっています。

当然ファインダーで見えているEVFの画像は
露出バーは0でちょうど良い露出に見えます。

でも、撮れた写真は少し暗く感じていました。
このYouTubeの動画を見て自分の感じていることが
間違ってはいないように思えました。

Z7　VS　α7R�W
https://www.youtube.com/watch?v=Zz8m9L7RCLQ

書込番号：23308824

[ARW]

＞長い旅の終わりにさん

貴殿の言うところの
ホワイトバランス情報に依らなければRGBの出力を決定できない。
よってホワイトバランス処理を最前段で行わなければならない。
（あっているかな？）

＞この技術はその後定着したため、カタログなどで特にアピールすることはなくなりましたが、
＞数年前に確かめた際は、現行機種にも採用されているということでした。

2008年頃の情報で少し古いですが、それ以上に手間を惜しまずに、今現在もそうなのか
Nikonに確認をとって下さい。それが自分の足で稼ぐと言うことです。

書込番号：23356768

[ARW]

＞河馬の息継ぎさん

一応、画像処理エンジンの流れとして左から右に
処理の流れがあります。その順番はそれぞれのメーカーでの
考え方があるので、どの処理を先にするのかは、どのメーカーも
情報を出していないのでわかりません。

パナソニックはホワイトバランスの前にデモザイク処理を
しているようなチャートですね。

このようなチャートを見ても本当かどうか、確信が持てないのが
画像処理エンジンのブラックボックスなところですね。

書込番号：23356773

[ARW]

＞スッ転コロリンさん

＞デジカメ内での処理の場合、たとえば1000万画素としましょう、
＞RGGBのGは500万画素、RとBは250万画素、あわせて1000万画素(1000万のデーター)。
＞デモザイクのあとは1000万画素×RGB3色で3000万のデーター。

BayerフォーマットのRとBが１個ずつとGが２個の４個を跨いで仮想ピクセルを作っていくのが
デモザイク処理の基本的な方法からすると、データーとして25％増えることとなるかと思います。
（富士フイルムのように３６個をひとつのグループとして、色の配列も変えているので
デモザイク処理がどの様に行われているかはわかりません。）

肝心の適正露出については、スッ転コロリンさんのおっしゃるように
処々の規定の範囲内で各カメラメーカーは画像作りをしてることを
納得いたしました。ありがとうございます。

書込番号：23356781

[ARW]

＞WIND2さん

＞蘊蓄語りたがりで良質な撮影結果って見たことないな。

ごもっともです。ここで発言する方の多くが車のカタログで言えば
2番目と3番目の車が疾走する場面と性能を数値で説明したページ
Controlling/TakingとConserving/Holdingタイプの方が多いのではないでしょか

書込番号：23356878

[ARW]

fig_1	fig_2

＞長い旅の終わりにさん

Nikonの方法は
＞取り込まれたアナログ情報は、A/D変換コンバータに転送される前に、
＞撮影時のホワイトバランス情報をもとにRGBの調整が行われます。

つまりフォトダイオードが読み取った各RGBの白黒の濃度情報を集光時に
フィルターに当たるR=XXX、G=XXX、B=XXXという情報を付加してデータを
生成、調整してからA/D変換コンバータに転送され、各画素情報が数字の
デジタルデータとなって記録されると思います。

では、
ホワイトバンランスを後段にして先にカラー画像を作成するデモザイク処理では
各4個の画素（物理画素）の白黒情報からRGBの3色を重ねた（仮想ピクセル）を
作り、各色8bitのフルカラーの画像を作成し、fig_1の様な緑かぶりのカラー画像が
生成されます。（一般的なBayer配列ではBRの２倍のGの画素があるため）

その後に各補正処理をして
ブラックレベル補正
ホワイトバランス補正
ガンマ補正・・・・・等の処理によりfig_2のようなカラー画像となっていくと思われます。

Nikonの処理方法だとアナログの情報段階でホワイトバランス情報を付加するので
デモザイク処理後にはfig_2のような画像を得ることが出来ると思われます。

どちらの処理方法にしても演算処理の高速化や画像の再現に有効だと思われる方法を
試行錯誤して採用していると思います。

（実際の画像処理では、撮像素子の温度上昇によるノイズやコントラストAFや像面位相差AF素子に
より画素の両側の色情報の欠損、センサー固有の過敏な画素と鈍い画素の感度ムラ等の
マッピング処理などの20工程前後の処理を6100万画素で24bitの情報を0.2秒かからずに演算を
行ないファインダーに表示していると想像しています。）

貴殿もおっしゃってますが
＞白やグレーなどの無彩色は、RGB値がおおむね同じ（R=G=B）となった時に生成されます。
＞つまり、ホワイトバランスとはRGB値の調節にすぎません。

それは、ホワイトバランス設定はRAW現像時などでも変更することが可能であり
「ホワイトバランス処理の順位はそれほど高くない」というのは、RGBのデジタルデータでは
簡単に変更が可能であることが考えられます。（色温度と色偏差からRゲイン、Bゲインを
を算出し、R=XXX、G=XXX、B=XXXという色情報を全画素に対して演算することになります。
（このRGBの設定が画像処理エンジンでは各カメラメーカーの腕のふるいどころだと思われます。）
ただ、私も撮影を行うユーザー個人として、撮影時に正しくホワイトバランスを
設定しておいたほうが、RAW現像時の補正も自然に仕上がる、というのは実感としてあります。

貴殿の例え話のコーヒーの話をもとにすると
ブレンドされたコーヒーは、デジタル処理によりそれぞれの豆の量をグラム数（数値）
で表示され、後からその豆の量を変更できることとなります。
（せっかくブレンドしたコーヒーがデジタル処理により豆の状態に戻るという、
量子学的な変な話です。）

これも想像の話ですが、かつて日本の半導体技術者をサムスンが引き抜いて業界で１位になった
前例があるので、画像処理エンジンのアルゴリズムについて、関係者には退職後に○○年間は
同様の職に就かない等の誓約書が用意されていると思われます。ホワイトバランスが先か
デモザイクが先か「YES」「NO」だけでもと問いかけても画像処理エンジンに関することには
ノーコメントが、普通の対応かと思います。それだけ画像処理エンジンについては、各カメラ
メーカーにとってトップシークレットの事項だと思われます。

参考としてデモザイク処理と一言で言っても
ベイヤー配列を使ったrawファイルのデモザイク処理には以下のような
アルゴリズムがあります。

AMaZE
AMaZE+VNG4
RCD
RCD+VNG4
DCB
DCB+VNG4
LMMSE
IGV
AHD
EAHD
HPHD
VNG4
Fast
Mono
ピクセルシフト
None(デモザイクなし)

富士フィルムのX-Transフィルターを使ったrawファイルのデモザイク処理には
以下ようなアルゴリズムがあります。

3-Pass+fast
3-Pass(Markesteijn)
1-Pass+fast
1-Pass (Markesteijn)
Fast
Mono
None(デモザイクなし)
デュアルデモザイク

主なアルゴリズムですが、これも現在どの様な方法が行われているかは
知ることが出来ません。

私なりにまとめたので、分かりづらいところもあるかもしれませんが
私は研究者ではないので、これ以上の説明はご勘弁下さい。

書込番号：23360940

[Noct-Nikkor 欲しい]

亀レス失礼いたします.
ゆるフォト作例対決編10:55 … studio
11:16 … α7R 4 色味が抑えめ シャープさイイです.
11:00 … Z 7 明るさが... 違う.
(ISO100, 35mm域, F10, 1/160 秒)

16:30 (- 16:49) … 野外
(ISO640, 70mm域, F2.8, 1/200 秒)
『設定はそろえて撮影しております』
『やっぱり明るさ違うんですよ』

見てみました。
作例対決 差が大きいですね … 。

24:00 (- 24:4x)
『ニコンさんの方がちょっと気持ち悪い感じに』
『四隅の解像感が原因かも』
(ISO640, 50mm域, F2.8, 1/125 秒)


https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001201316/SortID=23160319/

個人的にはヒストグラムを見ながら露出を設定する事が多く、
夏などに撮る打ち上げ花火の紅色は、赤飽和し難いと思われる
SONYの方が楽だと思って (推測して) います。

書込番号：23361832

[ARW]

＞Noct-Nikkor 欲しいさん

Z 50 はセンサーの特性をカバーするためにRを多めに盛って
いるのかもしれませんね。
見た目のRの明るさや濃さはZ５０もα６４００同じですので
ヒストグラムで右に寄っているだけなのかもしれませんが
WBをオートと少しR寄りで撮ってみて比較してみては
いかがでしょうか？

それにしてもZ５０の写りはシャープでいいですね。

書込番号：23362240

[Noct-Nikkor 欲しい]

エントリー機での比較で恐縮です。
露出(撮影)条件を揃えたり/揃えなかったり … 非難された事もあります。
ミラーレスは α NEX-3K ZoomLensKit(黒), α NEX-3A 薄型広角LensKit(銀),
α6000(ILCE-6000L+LA-EA2) , α6400(ILCE-6400L+VoigtLander21mmF1.4)
を経て、Z 50(+Nikkor Z 20mmF1.8)の順なので、最近のNikonの色合いに
違和感(派手で赤飽和しそうな印象)は感じています。
『
銀塩機なら、カメラが違っても、同一F値, 同一ISO感度, 同一露光時間 で、
仕上がってくるリバーサルは殆ど同じと思うのですが。
Z 50 と ILCE-6400L との比較では明るさもボケ具合も違うみたいに見えま
す。』( https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001201320/SortID=23162600/
書込番号：23162600 明けおめ より )


『
まさかEV値でも差が出るとは思っていませんでした。
機械なので厳格に測光しているものだと先入観を持っていました。
』書込番号：23308942 (ARWさま)

御意。。。

書込番号：23365552

[ARW]

＞Noct-Nikkor 欲しいさん

明らかにZ 50 と ILCE-6400Lでは明るさもボケ具合も違いますね。
同じ絞りでここまでボケ具合が違うと機械としてどうなの？と
私は思ってしまいます。

RAWファイルであってもカメラ内で画像として見られる
ファイルとなるように色々処理されて出てくるので
好みでメーカーを選ぶといっても、それぞれのメーカーを
使い込んでみないと判断できないですね。

書込番号：23366674

[cbr_600f]

Noct-Nikkor 欲しいさん
ARWさん

リバーサルフィルムの場合は、同じ光量で同じ露出値で同じフィルムを使って同じ現像をすれば、同じ階調特性(トーンカーブ)になりますよね。デジタルの場合はこのトーンカーブがメーカーによって違うので、マニュアル露出で露出値を揃えて撮っても画像の明るさ感やコントラスト感は異なります。

ただメーカーによって同じ露出値で明るさが何倍も変わってしまっては問題なので、CIPAではISO感度の規定を設けています。但しその規格には落とし穴がありまして、

・JPEG出力で118(中間ぐらいのグレー)が出る部分の一点で規定されるので、それ以外の明るさは無視
・そのISO感度が保障される(誤差1/3EV(26%)以内)のは標準モードのときのみ

です。アクティブDライティングやDレンジオプティマイザを使うと、CIPAの定める標準出力感度と、表示上のISO感度は合わなくなってしまいます。


それとボケの大きさですが、確かにレンズによってボケの形状は異なります。でも同じ焦点距離でF5.6で撮って、メーカーによって背景がF2.8並にボケるということはありません。

Noct-Nikkor 欲しいさんの撮られた写真の、一番大きな要因はピント位置だと思います。F6.3なりの被写界深度がありますから、ご自分がピントを合わせたと思うものはどちらもそれなりに合っている。でも一方は被写界深度内の前の方で、もう一方が後ろの方で合っていたら、背景のボケ量は異なります。

書込番号：23368380

[ARW]

＞cbr_600fさん

丁寧な解説ありがとうございます。

＞JPEG出力で118(中間ぐらいのグレー)が出る部分の一点で規定されるので、それ以外の明るさは無視
＞そのISO感度が保障される(誤差1/3EV(26%)以内)のは標準モードのときのみ

知れば知るほど製品としてのカメラの普遍性より
個性を知ることとなりました。

ピントに関しては厳密な比較ではないので、印象という感じで
捉えて下さい。

書き込みありがとうございます。

書込番号：23368537

[Noct-Nikkor 欲しい]

おはよう御座います !
ILCE-7RM4 (約61Mpx. fullsize裏面照射型cmosセンサー
Exmor R, BIONZ X) 未体験です … 37万円高価すぎます。

ニコンはピント合わせ難しく かなり注意したつもりです
(以下、言い訳)
https://onlinemanual.nikonimglib.com/z50/ja/90_technical_notes_12.html#using_the_lens
上記オンラインマニュアルから 『ピント合わせを行った
後に、カメラの電源をOFFにして再びONにするとピント
位置が変わる』との事 ... MF設定時に 電源switch入切で
ピント位置を保持する α-Lens とは対照的な NIKKOR Z !

Z 50フォーカス距離指標 (Focus distance indicator) は
バー表示のみで非力です。
Z 50を、MFで、コントロール(ピント)リングを回しても
フォーカス距離指標の数値 (0.4m 0.5m … 1m 2m … ∞) を
読取る方法は なさそうです。
作例 24mm域となるよう24mmの目盛りに合わせて条件
を合わせて撮影してはいますが NIKKOR Z レンズは+-0.5
から+-1mmズレて撮影される傾向があります。
(次回は前広に外付モニター準備して試してみます)

書込番号：23369838

[Noct-Nikkor 欲しい]

設定はそろえて撮影しております。20:44 (nikon-sony アップにして較べみましょう)	_DSC0499(1024x720)【】	_DSC6409(1024x720 色被り補正弱め)【】h

Z7 VS α7R4 (https://www.youtube.com/watch?v=Zz8m9L7RCLQ) の20分44秒あたり ,
(Z 50 vs ILCE6400Lも含めて) 個人的には 赤トビ(?)/赤飽和(?) し難いSONYの色みの方が
花火撮るのにイイかなぁって邪推しています (亀レス失礼いたしました) 。

書込番号：23470071

[ARW]

＞Noct-Nikkor 欲しいさん

モデルさんの着ている服の実物を見ることが
できるとカメラとしてどちらが忠実に再現しているかが
分かるような気がします。

Nikonは青系、ソニーは赤系それ以上は好き好きと
いった感じですかね。

”魚元”という店は我が町にもあります。

書込番号：23470197

[Noct-Nikkor 欲しい]

こん××は。
東京都府中市では、うなぎの木村 , 魚元 (うおもと) は、割と
有名なウナギ屋さん … だったりします。

閑話休題。
ゆるふぉと! 動画の 00分36秒から02分09秒あたりまで室内で
たかしさんと並んでモデルさんが写っているので、個人的には
SONYの方かなぁ … って気がします。
午後の仕事のため、ちょっとオフラインになります m(_ _)m

書込番号：23470598

[ARW]

＞Noct-Nikkor 欲しいさん

服の色合いからするとNikonの方が忠実に
色を再現しているように見えますね。
個人的感想ですが。

実は家の4Kモニターで見るとそれほど差は感じない
色合いに見えます。

札幌の”魚元”は寿司屋さんでした。

書込番号：23471547

[長い旅の終わりに]

写真１（撮って出し）	写真２（WB→補間）	写真３（補間→WB）

しばらく体調がすぐれず、価格コムから遠ざかっていました。

ARWさん

>貴殿はホワイトバランスから調整するのが画像に良いと思うのであれば
その様にすれば良いだけで、すべての方がそれに従う必要はないと言うことです。
露出から調整する方、ノイズ処理から調整する方、レンズ収差から調整する方
それぞれの現像方法において，優劣も正誤もないと言うことです。[23354988]

こういう言い方をするのは、「ＷＢが補間の前でも後でも画質は大差ない」という思い込みがあるからでしょう。
しかし、それは間違いです。WBが補間の前か後かで画質は大きく変化します。

具体例をアップしておきます。

ハロゲンランプ（電球）を光源にしてカラーチャートを撮影したraw＋撮って出しjpegが手元にあるので、
そのrawファイルをフリーソフトの「darktable」で現像しました。
darktableは、rawファイルを現像する際の作業工程はＷＢ→補間の順だと明記してあります。

>>But at any time, the processing took the raw image, adjusted white balance on it, then demosaic, then base curve (if enabled), then bilateral filtering (if enabled), as shown bottom to top on the right panel.
https://www.darktable.org/usermanual/en/darkroom_concepts.html

ただし、このソフトにはWBを実質的に「オフ」にする特殊な機能もあるので、
補間前にＷＢを行った画像と、ＷＢをオフにして補間した画像にＷＢを施した結果を比べることができます。

まず、基準となるカメラ内現像の撮って出しjpegが「写真１」です。
次に、rawファイルをＷＢ、補間の順で現像し、トーンカーブを与えた結果が「写真２」です。
最後に、ＷＢオフ、補間の順で現像した後、ＷＢを行った上で同じトーンカーブを与えた結果が「写真３」です。

書込番号：23629309

[長い旅の終わりに]

ARWさん

写真３を拡大すると、カラーチャートの黒いプラスチックの部分に大量の偽色が発生しているのが見えます。
写真１、２にも偽色はありますが、写真３のように顕著ではありません。
また、写真３は写真１、２に比べ、カラーバランスが全体的に冴えません。

補間は、アルゴリズムによる程度の差こそあれ、基本的にRGB値を局所的に平均化、平滑化する機能なので、
被写体の明暗差が激しい部分などでは偽色が生じやすくなります。
また、光源の分光分布や、被写体の色相との兼ね合いから、RGBチャンネルの出力に極端な偏りがあるまま
補間を行うと（言い換えれば、RGB値をおおむね均等にするＷＢを経ずにデモザイクを行うと）、出力の偏りを補正（つまりWBを実行）してから補間を行った場合に比べ、偽色が大幅に増えることがあるのです。

これはソニーに限った話ではなく、ベイヤーセンサーのデジカメ全般について言える傾向です。
手元にキヤノン、ニコン、ペンタックス、オリンパス、パナソニックなどの機種がありますが、
どのメーカーのrawでも同様の現象を確認できます。
これが補間の前にＷＢを行わない画質上のデメリットの一つです。
言い換えれば、私が先に示したような撮影例で大量の偽色が発生していなければ、
そのカメラの現像エンジンはWB、補間の順で現像を行っているということになります。
ちなみに、手元のメーカーの機種の撮って出しは、どれもキレイです。

もう一点、繰り返しになりますが、WBは見かけ上の機能としては白を白、グレーをグレーにする機能ですが、
現像エンジン／現像ソフトが行っている作業はrawやtiff、jpegに記録されたRGB値の出力比率の調整です。
rawは各カメラ固有のRGB空間なので、sRGBなりadobeRGBなりに変換する際に出力比率を決めてやる必要があります。たとえネイティブ(RGGB=1:1:1:1）で出力するにしてもです。
これがまさにWBなので、補間がWBに先行することは、原理的にあり得ないということもできます。

書込番号：23629331

[長い旅の終わりに]

ARWさん

＞ホワイトバンランスを後段にして先にカラー画像を作成するデモザイク処理では
＞各4個の画素（物理画素）の白黒情報からRGBの3色を重ねた（仮想ピクセル）を作り、
＞各色8bitのフルカラーの画像を作成し、fig_1の様な緑かぶりのカラー画像が生成されます。
＞その後に各補正処理をしてブラックレベル補正（中略）等の処理により
＞fig_2のようなカラー画像となっていくと思われます。[23360940]

カラー画像を作成するには、まずRGB値を確定させる必要がありますね？
rawに記録されたRGB値は、各機種固有のRGB空間の値であり、そのままでは使えません。
ブラックレベルやホワイトレベルは、一部メーカーを除いて未補正ですから、減算しないといけません。
ブラックレベルとホワイトレベルを調整し、RGB値の出力比率を決めて初めて、RGB値が確定します。
このRGB値の出力比率を決める作業がWBです。
なのでARWさんがアップしたfig_1はWBを実行していないのではなく、RGGB=1:1:1:1というWBを適用しているです。
ただ、もしraw therapeeを使ってfig_1を生成したのなら、現像過程はもう少し複雑になりますので、
それに関して疑問があれば、追って説明してあげても構いません。

なお、raw現像の仕組みに関しては、以下のスレッドが参考になるかもしれません。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416843/SortID=19256815/#tab

約３年前になりますが、私も少し発言しています。
特に[21185053][21222185]あたりを参考にしてみてください。

書込番号：23629546

[ARW]

＞長い旅の終わりにさん

画像処理エンジンについての書き込みかと思いますが
貴殿のおっしゃるようにWBが先に行わなければ・・・・・・・
それは正しいのですが、現状の画像処理エンジンの工程が
何故後になっているかということかと思いますが、これについての
説明を大学や企業の研究者に何度確認しても現状は
その様な処理過程になっているとの返事で、その辺りは
ブラックボックスですね。

新しいセンサーに依ってのものなのか、処理スピードアップに
よって複雑な計算が出来るようになったためなのか
想像以外にありません。

書込番号：23629821

SONY製SDカード タフ仕様

[ARW]

SONY製SDカード　タフ仕様

SDカードの板がないようなのでこちらの機種を
使っている方には、SONY製SDカードのタフ仕様を
使われている方も多いかと思い、書き込みます。

SONY製SDカードのタフ仕様の６種類で
動画を書き込みをすると、それまで撮った静止画が
消えてしまう現象が確認され、どうやら以前の
購入者には交換を呼びかけるようです。

本日中にはそのようなアナウンスが
SONYから出るようです。

書込番号：23461275

[guu_cyoki_paa6]

黄色いラベルわ、注意してねの意味だったんだ　∠(￣∧￣)

書込番号：23461294

[よこchin]

これ？
https://s.kakaku.com/item/K0001095108/

書込番号：23461368　スマートフォンサイトからの書き込み

[ARW]

＞よこchinさん

ありがとうございます。
板ありましたね。失礼しました。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001095108/#tab
今後はこちらの板で御願いします。

書込番号：23461401

[orange]

＞guu_cyoki_paa6さん
>>黄色いラベルわ、注意してねの意味だったんだ　∠(￣∧￣)

うまい！
座布団3枚だ！

書込番号：23502063

見事に値上がりましたね・・・

[灯里アリア]

既に購入済みなので価格推移は気にしてなかったですが、
33万台までタッチしてたのにキャッシュバックの話が出てから37万後半まで戻すとは・・・。

半年前に自分がソニストであれこれやって購入した時の金額と変わらない。

誰のためのキャッシュバックかって話ですね・・。
販売店救済企画だったのかな？と思ってしまう。

書込番号：23484941

[Paris7000]

毎度のことですねー（＾＾；；
CB始まるとね上がるのは

そしてCB終わると、お店のキャンペーンとか独自の値下げで結局変わらないというカラクリww

書込番号：23484993

[横道坊主]

株主優待＋ご愛顧クーポン＋ソニーカード
の三種の神器を使えば、レンズによるが
価格最安値の値段で５年ワイド保証付きが
手に入ると言うお得なキャンペーンですよ。
ソニー製品で安さと保証をセットで欲しい人にはキャッシュバックは正に買い時。

書込番号：23485018　スマートフォンサイトからの書き込み

[て沖snal]

CBキャンペーンにつられて買う慌て者がいることを見越して値上げするのかな、という気がしてきた。慌て者なので、差引きして値上がりしてることに気づかない、って感じ。。

書込番号：23485085　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

つうか、ソニストは便乗値上げしませんからね。
スレ主さんにしても、ソニストで買ったのは
安心が欲しかったからで、いくら33万に手が届きそうと言ってもよく分からない○ッタ屋では買わない筈。
因みに俺の場合だとソニスト で株主優待使わなくても３年ワイド保証適用で、此処の最安値より3万近く安い。

書込番号：23485187　スマートフォンサイトからの書き込み

[生まれた時からNikon]

底値気にして買う人は、結局カメラにまた散財する。
経験者は語る。

書込番号：23485388

[野鳥三昧]

私はキャッシュバックどころか内緒で買った機材が妻にばれて追徴金を支払った

書込番号：23485528

[くちだけ]

大阪のソニストで購入すれば、

さらに「阪急阪神ポイント」が付きます。

以前、特別キャンペーンで、「１０万円以上の購入で、１万ポイントプレゼント」ってやってたりしました。

書込番号：23497934