α7R IV ILCE-7RM4 ボディ のクチコミ掲示板

α7R IVの画質について

[ゆうき201]

現在、α7iiiとα9を持っています。

α7R IVの写真の綺麗さは、α9やα7iiiで撮った写真と比較して体感できる差がありますか？

α7R IVの写真が一歩上の写真に仕上がるならα7iiiを売却してα7R IVに乗り換える検討をしています。

書込番号：23681807

[イルゴ530]

α7R IVの写真の綺麗さは、α9やα7iiiで撮った写真と比較して体感できる差がありますか？

⇒通常の明るさなら
その差を体感できないと思います

もし？差が出るとすれば
暗いライブハウスで
複数人のダンスを撮った場合

深度も欲しいで絞り込む
速いシャッター速度も欲しい
暗いから
ISOは32000とかに跳ね上がる

その時α7R�Wのほうがザラザラだよ

メーカー発表標準ISO感度は
α7R�W　ISO32000
α9とα7�VはISO51200

ソニーが0.66段の差が有ると言ってます

書込番号：23681822　スマートフォンサイトからの書き込み

[灯里アリア]

＞ゆうき201さん
メインの使い方が一切書かれていないので、荒れる原因になるような・・・。

自分の場合ですが本機器を所有しています。（レンズのメインは24GMと100-400GM）

プロ野球や動物撮影がメインなので動き物に強いかつ400mmだと厳しい部分もあるのでクロップで600mm。
なるべく画素数を残したいので本機（クロップでも2500万画素ほど残るので無印3と同等）
という用途において選択しました（以前は同じ用途でニコンのD750のクロップで実画素が1000万画素程度）。
結果は大満足しています（実際には1.4テレコンも併用して560mmをさらにクロップで800mm超）。


また、24mmGMなどの広角・標準域については9や無印3を持っていないため明確な比較は出来ません。
あとは気持ちの持ちようなのかなと。

高画素ゆえの高解像度！と、プラシーボかもしれませんが個人的には
手軽さを求めて無印3に降りる必要は無いかなと思いますが、逆に無印3からのジャンプアップとしてR4に
行くのであれば、ご自身が求める用途にマッチしてるかどうか（そこは作例などで判断するしかないですが）
かなと思います。

あとはボディのつくりがR4は明らかに良くなってるので、そのあたりをどう感じるかだと思います。

書込番号：23681870

[もとラボマン ２]

ゆうき201さん こんにちは

写真の鑑賞方法はどのような方法でしょうか？

大きくプリントしたりする場合や　トリミング大きくする場合でしたら差が出ると思いますが　モニター鑑賞や大きなプリントしないのでしたら　差は少なくなると思います。

書込番号：23681927

[orange]

＞ゆうき201さん
>>α7R IVの写真の綺麗さは、α9やα7iiiで撮った写真と比較して体感できる差がありますか？

光が充分ならば、差があります。
6100万画素はまだ経験していませんが、2400万画素と4200万画素では差が出ています。

多くの人が言うこと：A4までなら差がない。これはほぼ正しい。
でも、これは車に例えれば、街中運転なら1200CCのファミリーカーも２５００CCの車も差がない。これもほぼ正しい。　==>　1200CCも2500CCも差が無いと言い張る。
差は高速道路や追い抜きや坂道で出る。街中運転では出ない。

カメラも同じ。光が十分な良い条件では差が出ない。また、A4までなら差が出ない。
苦しい条件になって、初めて差が出る。全紙パネルを作る時にも差が出る。

私は撮っていて、2400万画素と4200万画素の差は感じているから、今は2400万画素は使わない。4200万画素の高解像は美しく見える。
なお、α7�Vは高感度に強く動画にも強いから、そういう分野では他カメラよりも良い実力を発揮する。

カメラはそれぞれの特徴を持っている。
差が無いという人に聞きたい：　全部のカメラは同じ写真になるのかね？
俺の実感は・・・同じ写真ではない。
それぞれのカメラは得意分野がある。

書込番号：23681952

[赤7号]

＞ゆうき201さん

ソニーのカメラは用途がハッキリしてないと選びづらいというか無印一択になりますよね。
高画素の必要性を感じないなら、α7�Wまって�V入れ替えでよくないですか？
次は3000万画素らしいのでトリミング需要があまりないなら十分以上な気がする。

書込番号：23682072　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

4200万のR�Vで良いんじゃないかと。いきなり6000じゃなくてね。ノイズというより階調再現性が心配な気がしなくもない。
でも写真の印象というか"綺麗さ"変えるにはRAW現像でいろいろやったほうが効果は高いです。


> ちょっとした画質の差がそんな重大かね？　カメオタはそこにこだわりすぎ。写真の良し悪しはそんなところにおへんえー（京都弁）

別に自分に想像できないことを貶めることもないでしょ。イメージや撮影感覚の違いを見分けて必要なら使うだけの話で。
ちょっと前の中判フィルムだって5000万くらいの解像度はあったと思うが、必要な人は淡々と使ってましたよ。
ある種のカメオタとか自分より低い相手しか想定しない発言って、結局は"説教"にしかならないので。安易に説教をしないメンタルというのは非常に大事だと思う。

書込番号：23682536　スマートフォンサイトからの書き込み

[すぐたろう]

私はα9とα7R�Wを使っています。
4Kモニターで見ていていますが、等倍以上に拡大しないならα9の画素でもアラは感じませんし、印刷にも十分だと思っています。
両機を併用して使用したいますが、どんな使い分けかといえば、被写体が動体か否かです。
スポーツ、野鳥、ドッグランなどではα9
ポートレートや花などはα7R�Wといった感じです。
主様もα7�Vとα9はその様な使い分けではないのだろうか？と想像します。
私の想像が正しければ、α7�Vとα7R�Wでの違いに感動できる可能性が高いと思いますし、EVFや、シャッター音や、ボタン類にも使い勝手の向上を実感できるのではないでしょうか？
画質もいいですが、道具としての進化の点から主様が買い替えを前向きに検討されてもよいのではないか、と思います。
分かっていながら、質問に対して違う回答をしてしまっている点についてはスミマセン。

書込番号：23682640　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮貴族]

＞ゆうき201さん

> α7R IVの写真の綺麗さは、α9やα7iiiで撮った写真と
> 比較して体感できる差がありますか？

α9とα7R4を持っていて常用してます。

画質ですが、違いを体感出来るような撮り方（適正絞り、充分な露光、ブレ防止のガッツり三脚固め）、見方（高精細を見れる大型プリント、モニタ）で比べるのでしたら、結構瞭然としてますよ。

ですが、常にそういう撮り方をするのが適切か、可能か？は別です。データサイズのデカさもばかになりません。

余裕がおありならα7R4を買い足しされるのも一つかと。買い替えでしたら、自分ならα9は保持で、α7M3を放流するかな。です。

書込番号：23683617　スマートフォンサイトからの書き込み

[コージ＠流唯のパパ]

出力の大きさ次第ですかね。
勿論、眼の良さや観賞距離、ディスプレイや出力の質も有るので、主観ですがw

ディスプレイで65インチクラス、B0出力辺りだと差を感じてしまいます。
24インチクラスやA4出力までなら、違いは殆ど感じないと思いますよ。

書込番号：23683687　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

気になるなら買いましょう。
画質もそうだけど、ファインダー
ボディの質感もRが上です。
丁度初のキャッシュバック対象になってますし。
R3の時もそうだったが、初のキャッシュバックも一年後のキャッシュバックも殆ど値下がりしてません。
しかもRのモデルチェンジサイクルは短い。
つまり「早く買って楽しんだもの勝ち」
後から素の�Wが出ても、高画素のRと棲み分けが出来ます。
実際、プロでも7�Vと7R�Vの二台体制の人は多かった。

書込番号：23683784　スマートフォンサイトからの書き込み

[〜赤い自転車〜]

＞ゆうき201さん

α7R�W、αの第四世代、グリップやジョイスティックの形状、カードスロットの位置どり、防塵防滴の強化など多岐にわたる改善がありました。

画質はトリミング耐性抜群で、なかなか鮮やかに撮れて文句ありません。
高感度性能も全体として見れば普通のフルサイズ程度は確保されています。

何と言ってもこのカメラ、2600万画素のAPS-Cカメラ、最新鋭のAPS-Cカメラとしても使えることが素晴らしい点です。

APS-C用レンズであれば、500mm以上の望遠レンズが600g台であったりと、かなりの軽量で楽しめますし、フルサイズ用レンズになると、気軽に画角を切り替えてレンズ本数が増える感じで使えます。

動画ではAPS-Cの方が性能向上する点などもあり、高画素化のメリットとして、結構、本気でAPS-Cモードが使えるカメラになっています。

買い替え、選択肢として悪くないと思います。

書込番号：23688694

[３０７ブレーク]

＞ゆうき201さん

ちょっと遅くなっちゃったけど、一応。

今、R�W、R�V2台（メイン）、R�Uを使って、ほとんど風景だけ撮ってます。
R�U、R�Vから、当初発売されたばかりのR�Wを使ってたんだけど、オートフォーカスは確かに良くなってる。
風景なので爆速いらないけど、精度が素晴らしい。まず外さない。

ただ最初の撮影からR�Vに比べ、どうも、出てくる画に立体感が感じられない。
画素数が悪戯してるのかな？と思ったけど、センサーなのか、エンジンなのか。
ブレも疑ったが、そのあともずっと変わらない。

ブレが嫌だから、三脚もGITZO GT3533からGT4543を持ち出すようになって、老体にはきつい。
ただ、全倍にすることもあるからと思ってR�W買ったけど、結局はR�Vを2台使ってる。
R�Wを買うのにR�Vを1台下取りに出したけど、結局また新品でR�Vを買い増し。

画質は、精細さが特に素晴らしいのは確か。でも4240万画素のR�Vでもそこまでの違いは感じないというより、少なくとも風景にはR�Vが合ってると思う。

色味が違うっていうのもある。緑がキリッとしない。
今年も東北をずっと撮って来たけど、R�Wは持って行かなかった。

レンズとの相性も顕著。2470GMとは相性が悪いと思います。メインのこのレンズを解放で使うと、途端に粗が目立つ。R�Vでは解らなかった隅っこの像の流れが気になる。最高だと思ってたレンズがシャープさも気に入らない。最初はブレか？レンズの偏芯かと思ったほど。SONYに修理に出したけど異常なしだそうで。
100400GM、70200GMとなら大丈夫だと思います。あくまで個人の感想です。

というわけで使い道が限定されるのかな？というのがボクの感想です。近く下取りに出して135�o1.8と星撮り用に24�o1.4買います。

書込番号：23795946

音声のライン入力

[ピースウェーブ]

音のことがまったくわからないので教えてください。

動画撮影です。
講演会の会場で、複数の音声をミキサーでまとめて、そこからカメラにラインで入力したいのですが、マイク入力の端子に直接入れてしまっていいのでしょうか？それとも、なにか間にかませるやり方があるのでしょうか？

書込番号：23754679

[ARW]

＞ピースウェーブさん

私は編集するときに、画像と音声を別々のファイルで
編集ソフトに読み込んでいます。

マイク端子から入力しても良いでしょうが
ボリュームの調整もしなくてはいけないので
それなら、別に録音して編集でまとめた方が
効率的かと思います。

書込番号：23754724

[ひろ君ひろ君]

６００オーム

書込番号：23755311

[ピースウェーブ]

＞ARWさん
ありがとうございます。
いままでそうやっていたのですが、今回は、最初からひとつのファイルとして扱いたく思っています。

＞ひろ君ひろ君さん
。。。と言われてもねぇ。。。

書込番号：23755330

[orange]

最近のマイク入力端子は、マイクレベルとLineレベルの共用が多いです。
試しに、α7R�Uのマイク端子にLine入力を入れてテスト録画してみました。音はOKでした。
α7R�Wも大丈夫でしょう。

書込番号：23756699

屋外使用での近接センサーについて

[sinn911]

直射日光下でバックモニターを使用しようとすると近接センサーが働いてしまってファインダー表示になってしまってバックモニターが消えてしまうことがあります。（バックモニターがついたり消えたりすることもあります）
皆さんはこの様な現象がありますでしょうか？

書込番号：23726778

[BonFuten]

α7系は、昔からアイセンサーが敏感なんですよね。
黒いビニールテープ等で調整するという方法も紹介されていたりして、
私もやったことがありますけど、貼り加減が結構難しいです。

α7RM4は、液晶パネルをほんの少し引き出すと、アイセンサーが働かないようになっていますので、
ローポジション等、背面液晶のみで撮るシチュエーション（アイセンサーが身体や手に反応しそうな状況）では、
少しパネルを引き出すようにして使っています。

書込番号：23726788

[sinn911]

＞BonFutenさん
ありがとうございます。液晶パネルを引き出すとアイセンサーがキャンセルされるのですね！
これからは屋外ではこの裏技（？）で使用します！
ありがとうございました！

書込番号：23726802

[BonFuten]

sinn911さん、

お役に立てれば幸いです。

実は私も、この（裏技？）は、撮影していて偶然気づいたんです。
ですので、α7系がいつからそうなっているのか定かではないのです。^^;

書込番号：23727039

富士フイルムX-T20からの乗り換え

[アンパンマン！！]

富士フイルムX-T20を愛用していますらが故障してしまいました
この機会に修理せず、α7R IVに買い換えようと思っています。
撮影は主に子供と風景がメインです。
この機種に買い換える価値はありますでしょうか
ちなみにこの機種を考えているのは6000万画素、ハッとする写真が撮れるみたいで、とても気になっています。
カメラに関してはあまり知識はなく、X-T20ではオートで撮っていました
α7R IVは重いよという回答がくると想像していますが、持ち運ぶのは主に旦那で私は時々撮ると言った感じです
旦那もカメラに関する知識はなく、撮影できればどのカメラでも良いという性格です。
どなたかアドバイス頂けると嬉しいです
よろしくお願いします

書込番号：23556085　スマートフォンサイトからの書き込み

[イルゴ530]

＞アンパンマン！！さん
画素数は関係無いけどね
例えば
ISO100で撮った写真
ISO25400で撮った写真
画質ほ大違いだよね
解像度
階調表現
ノイズ
色純度
全部が違い
誰でも体感する事

でもISO100も
ISO25400も
画素数は同じだよ
画素数が同じなのに
何でコレだけ画質差が有るかと言えば
画素数以外に
画質を決定づける要因が他に有ると言う事だよ

200万円の高級オーディオで
AMラジオの音が高音質に聴こえない様に
悪いものを鮮明に再現する事だって有るんだ
AMラジオはラジカセのほうが音が良く聴こえるよね

書込番号：23556113　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞アンパンマン！！さん

　フジのレンズはどの程度所有されているのでしょう。ソニーEマウントに乗り換えるということは、フジのレンズはソニーでは使えませんから、全て買い替えになります。そこまでの予算が捻出できますか？

＞6000万画素、ハッとする写真が撮れるみたいで、とても気になっています。

　画素数は高精細になるというだけで、写真の出来とは本来関係ないのはイルゴ530さんも指摘されてますが、カメラ任せのオートで撮ってるなら、なおさらでしょう。

　現在がボディにレンズ１本だけとかというのであれば、ソニーへの買い替えもありでしょうが、レンズ資産が何本かあるのであれば、フジで、オートの撮影を卒業して、ご自身で絞りやシャッタースピードお調整して撮ることを覚えたほうがいいようにも思います。

書込番号：23556129

[アンパンマン！！]

返事下さったお二人の方
ありがとうございます。
レンズは標準で付いていた1本のみになります。
画素は関係ないでしょうか。
2000万画素から6000万画素に変わったら画像も迫力が出ると思っていました。

書込番号：23556171　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞アンパンマン！！さん

＞2000万画素から6000万画素に変わったら画像も迫力が出ると思っていました。

　個人個人の感性の問題はあると思いますが、ＰＣの画面で全体を鑑賞するとか、Ａ３やＡ４印刷程度で差が出るとは思いません。例えば、風景をＸ−Ｔ２０とα7R IVで、パンフォーカス気味に設定や画角を極力揃えて撮影した場合に、上記のような鑑賞条件で比較すれば、私は見分ける自信はありません。
　
　今は主流の４Ｋテレビで約８００万画素、８Ｋでも３２００万画素です。６０００万画素は、余程細部にこだわるとか、大サイズの印刷や大トリミング前提でなければ、あまり意味はないと思っています。もちろん画素数が増えただけで、迫力が増すなんてこともまずないと思います。

　個人的に１２００万画素程度のデジタル一眼で初めて、今は２６００万画素程度のモデルを使っていますが、その２台で同じような場所を撮った画像を比較しても、私には迫力の違いは感じられません。

　正直なところ現状であれば、トリミングの余地を考えても１５００〜２０００万画素で十分だと思っています。

　画素数よりはセンサーのフォーマットのＡＰＳ−Ｃと３５ミリフルサイズという違いの方が大きいと思いますからその点で３５ミリフルサイズへの乗り換えはあってもいいと思いますが、本当に６０００万画素が必要かどうかはよく考えたほうがいいと思います。

書込番号：23556207

[エスプレッソSEVEN]

＞アンパンマン！！さん

腕も知識もそれほど無いけれど
写真は綺麗な方が良いから、
カメラを画素数高めの奢った機種にしとく…ってのは
お気持ち解りますし、考え方として間違ってないですよ。

富士のレンズは使えませんので
SONYブランドか、カールツァイスブランドで
ちょうど良いと思われるズームレンズと一緒に買って下さい。

撮影は「おまかせオート」が付いていて
カメラ側がシーン認識をして最適な露出条件やトーンにしてくれますので
難しく考える必要は無いと思います。気楽に撮りましょう。
（※むしろ、富士の高級機に進む方が
アドバンストSRオートが無くなるので、難しさが増すと思います。）

書込番号：23556229

[Paris7000]

＞アンパンマン！！さん

＞ちなみにこの機種を考えているのは6000万画素、ハッとする写真が撮れるみたいで、とても気になっています。
＞2000万画素から6000万画素に変わったら画像も迫力が出ると思っていました。

残念ながら、ハッとする写真も、迫力ある写真も出てきません。
正直、一般には2000万画素もあれば十分だからなんです。いや1000万画素でも十分と言えます。
じゃぁなんでそんな高画素機があるかというと、超超マニア向きというふうに考えていれば良いでしょう。
画質の差というより、トリミングという画面の一部を拡大して切り取るやり方や、ビルに掲げる様な巨大な広告を精密に印刷するときなど、かなり用途は限られてきます。

あと高画素機は一枚のファイルの大きさがとても大きくなり、1枚の写真を開くのに時間がかかります。
少し乱暴な言い方ですが、2000万画素の3倍ですのでファイルサイズも3倍、PCで画像開くのも3倍の時間かかります
そうなんです、PCもすんごく速い、超高性能機を買わないと遅くてストレスがたまります（^^;;

あと、ハッとする写りを求めるのでしたら、レンズです、レンズ！
いいレンズをつければ、ハッとする写りが撮れますよー（^^)

メーカーは違いますが、X-T20と同じセンサーサイズのカメラだって、いいレンズをつければハッとする写真が取れる作例です（ハッとしないかな？？ww
https://review.kakaku.com/review/10503511873/ReviewCD=765358/#tab

過去レビューまで遡ると、風景とかもアップしているので人物と風景の参考になるかと
ちなみにカメラはたったの2400万画素です。

ということで、おすすめなのはRが付いてない7IIIあたりが総合的に使いやすくて良いと思いますよー！

書込番号：23556234

[ＭｉＥＶ]

金があって高額製品を買っも、希望する物が撮れるとは限りません。
猫に小判になりかねません。
下のクラスで軽くて携帯性のいいカメラは沢山ありますよ。
画素数があがれば、ブレが目立つようになり、いくら手濡れ補正が付いていても出る時は出ます。
ほどほどの画素数の方が使いやすいですよ。

書込番号：23556239

[よこchin]

＞アンパンマン！！さん

＞＞α7R IVは重いよという回答がくると想像しています

「重いよ」重量よりデータが！

書込番号：23556250　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮貴族]

＞アンパンマン！！さん

どちらもカメラであるところは同じ。と言ってしまえばそうでもありますが、X と α ですとセンサーの大きさ、色づくり処理の考え方の違いからいくつか重要な違いが派生してます。個別ユーザの好みや考え方とのマッチングもあります。

「フジ ソニー のりかえ site:kakaku.com」

あたりで Google 検索すると価格.com の過去ログを拾えます。まずはそれをご覧になったら良いかなと思います。

ちなみに、自分は風景撮りにα7RM4をRAWで常用（ただし今はコロナ休み）しており結果には満足してます。が、RAW以外で使う気にならない一方、データはデカイです。バリバリとスナップを撮るとか動体相手には24Mpixのα9にしています。

書込番号：23556263　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

腕しだい。

高価なカメラとレンズのスペックや、メーカーの市場シェア率
を並べて勝ったの負けたの語る人の作例を見てごらん。

ここにも、もうすぐ参上するかもね。
期待して待ってて。

書込番号：23556404

[でぶねこ☆]

＞6000万画素、ハッとする写真が撮れるみたいで

これはカメラの機種には関係がありませんが、まず前提条件として、ハッとする場面に遭遇する必要があります。
その場面に出会ったら躊躇無くシャッターが切れる事。(これも馴れなので、あまり機種には関係ない)

普通にPCモニターで鑑賞する分には、実は800万画素でもハッとするには充分なのです

6000万画素ならではでハッとしようと思ったら、一般的な2400万画素との差が解りやすい様な被写体を選んで、差が付く様に撮れば、なる程と思うことが有ると思いますが、そう言うテクニックを知らずに高画素カメラを買っただけでは宝の持ち腐れになることは確実です。
その手の写真を狙って撮りたい方が買えば幸せになれるでしょうけど、一般的な場面ではなかなかそう言うシーンは無いと思います。

敢えて言うならば、超望遠を買わずに標準的な望遠で撮ってトリミングで済ませてしまうと言う使い方も有りますが、このクラスのカメラを買う人がそれをするの？と思ってしまいます。

書込番号：23556451　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞アンパンマン！！さん

>> 6000万画素、ハッとする写真が撮れるみたい

スレ主様の鑑賞方法にもよりますが、
常にプリンターなどに「全紙」サイズで印刷されるなり、
モニターもバカデカイモニターに高画素表示が出来るモニターでないと、
その6000万画素の能力を発揮することが出来ません。

常時、小さいサイズへの印刷や小さいモニターへの表示では、
6000万画素のカメラは持て余すかと思います。

書込番号：23556492

[Zeiss fan]

＞アンパンマン！！さん

現在、X-T3(2610万画素)、α7R�W(6100万画素)、GFX-100(1億200万画素)の3機種を使用しています。
ただ、一般的に多いと思うA4程度までのプリントであれば、画素の差はまずわかりません。
したがって、画素よりも被写体やシャッターチャンスが写真の出来を左右すると言っても過言ではないと思います。
ただ、色合いの点で言うと、私はFUJIFILM機が優れていると感じています。
ちなみに、私は、望遠撮影では焦点距離が稼げるX-T3、通常はα7R�W、A3ノビ以上を狙った作品作りではGFX-100を基本として、使い分けています。
僭越ながら、コメントさせていただくと、予算の有効活用を考え、レンズの追加か、FUJIFILM機でのレベルアップが良いと思います。

書込番号：23556517

[ts_shimane]

アンパンマン！！さん

私も同じフジ機でのグレードアップがいいように思います。
フジ機は色調表現が独特ですからねぇ。
それこそ、既にハッとする写真が撮れるメーカーをお使いです。
現X-T20の故障程度がわかりませんが、
取り立てて不満がないなら、修理か上位機を検討すべきです。

ソニー機を使ってるので仲間が増えることは大歓迎ですが
かなりリスクの高い投資だと感じます、フジ機の作り出す
写真イメージを一掃しなくてはならないですよ。
まぁ、ソニーに限らず他のメーカーへ乗り換えても同様です。

書込番号：23556607

[アダムス13]

>撮影は主に子供と風景がメインです。
この機種に買い換える価値はありますでしょうか
ちなみにこの機種を考えているのは6000万画素、ハッとする写真が撮れるみたいで、とても気になっています

結論からいうと、「ハッとする写真」は撮れますし、APSCとは色々な面で差が出ます。でなきゃ売れませんよね。
ただ4200万画素の7R�VにタムロンのF2.8ズーム位が良いです。2400万の7�Vだと画素ピッチの関係でローパスフィルターがありますから、ローパスがない4200万画素機とは画像のクリアさにけっこう違いが出ます。6000万は私も要りません。ただし4200万よりはモアレや偽色が出にくいメリットが必要なら買います。

価格のおじさん達は、4Kモニターについての経験則や、高画素機で撮ると「どう違うのか？」に関してあまり分かっていない人が多いです。価格のブラウザーを通したら画質はけっこう落ちるという事も知らずブラインドテストするおかしな人もいたり。プロは勿論「分かって」いるので、画質を優先する人は黙って7R系を使っています。

> https://www.sony.jp/ichigan/a-universe/news/320/
> http://61.121.118.1/ichigan/a-universe/news/331/
> https://www.sony.jp/ichigan/a-universe/news/162/

ただモニターがショボくてRAWも勉強できないなら、APSCでも構わないですね。フィルムみたいに現像するのもコツをつかむまでは難しいから、フィルムシュミレーションはソニーも付けて欲しい。しかし手振れ補正つきのXT4はフルサイズ並みの価格しますので微妙です。

書込番号：23556646　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞アンパンマン！！さん

２回目の投稿になりますが、

あと、高画素機で撮影する場合、使うべきレンズを選びます。

F値の小さい値(F0.95からF2.8まで)の大口径レンズを使わないと、
高画素機の能力を100%活かされませんので、注意が必要です。

書込番号：23556681

[okioma]

鑑賞方法次第かな？
現在撮ったものは、どんな方法でみていますか？
超拡大してその部分を近くから鑑賞をするとか
大画面で鑑賞するならまだしも…

使い方をしらなければ、
今までの機材と何ら変わらないかと。

フルサイズでαをもとめるならα7�Vでもいいかも、
どうするかにしても使用するレンズも考えたいですね。

スペックに騙されないようにね。
特に高画素…

それと、全てをカメラ任せで
更に自分好みを求めたいなら撮影における設定も考えないと。
と、私は思います。

書込番号：23556746　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

ハッとする写真って、機種機材は関係ないと思う。
今見ている光景をどのように撮るか、ほとんど撮影者依存。
ここでコメントしている人たちのレベルは千差万別。
中には自己満足勘違いやら大見栄っ張りやらもいるから気をつけたほうがいい。
それぞれのコメントの信憑性は、それぞれがアップしているサンプルを見て、参考に出来るかどうか見極めたほうがいいかな。
この描写でよくもまあソニーを推せるよねってのもいるから。
特に、ソニーを推したいだけのとか、メーカーリンクを貼っちゃうのとかは避けたほうが良い。

書込番号：23557104　スマートフォンサイトからの書き込み

[snap大好き]

顔色が悪くなる。

ソニーは冷色志向。青っぽい。そして、これは現像では解決できない。ハードウエアレベルの色フィルターが原因。

なんでもすっきりとは写る。これはメーカーの方針なのでどうしようも無い。

書込番号：23557153　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞おかめ@桓武平氏さん

＞F値の小さい値(F0.95からF2.8まで)の大口径レンズを使わないと、
高画素機の能力を100%活かされませんので、注意が必要です。

是非、その根拠を出してくれませんか？

書込番号：23557157　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

> あと、高画素機で撮影する場合、使うべきレンズを選びます。

フルサイズ4200万よりはAPSC2400万のほうが厳しいです。4隅まで解像とかは普段必要ないだろうし。

そもそもセンサーって4画素からの補完処理だから、APSCで2400万のうち高級レンズで1800万まで解像してもその半分の900万くらいがじっさいの画質だと思いますよ。4Kテレビだと売れ筋って50型くらいでしょ？一般家庭でも。
900万でも「作品」は撮れますが価格には作品(例えば東松照明の写真集レベル)の2,3段下あたりをUPする人もまったくいないんで、遊びの観点から選ぶのが正しいんです。これは撮影能力の問題以前に、そもそも一般人は一枚の傑作を撮るためにさける時間と労力が限られているという当たり前の話。

で、作品でない写真の場合だと、例えば24mmで撮っていてもあとでモニター上で85mmの視線で"注視"するっていう見方があります。現在のモニターは人間の感覚器官に全然追いついていないので拡大するほうが合理的でしょう。まあ常に被写体を近距離で撮るって場合は高画素でもあまり変わらないが、それは撮影の幅を本人が狭くしているってだけのこと。


というような話を、私はソニーが4000万画素機種を20万前後で出し続けてほしいがために書いているようなもので。ほんとに、APSCで撮っていた頃より明確に撮影が楽しくなっている。
ソニーさんお願いします。

書込番号：23557453　スマートフォンサイトからの書き込み

[アンパンマン！！]

たくさんの返信を下さりありがとうございます。
ど素人な質問を投稿しても良いか心配していただけに、たくさんの返信が届き、大変驚いています。
皆さんのアドバイスを読ませていただき、現時点では富士フィルムの新機種モデルの購入に傾いてきました。
レンズも現時点でどれが良いのは全然わかっていませんが、ハッと目を奪われるようなレンズがあればそれを買いたいと思っています。
たくさんのアドバイスを頂き、ありがとうございました！

書込番号：23558469

[アダムス13]

結局、「写真」を撮るのにカメラのスペックや解像度なんて関係ないという話を本気で実践するならフィルムカメラを使えば良いんです。もしくは軽いコンデジかスマホで事足りる。
　でも機材に頼るなという人の大半も、お金さえあればそこそこ高性能なカメラを買っているからねw
その意味でもXT4やα7�Vあたりは無難な選択。でもちょっと前まで2400万は高画素だったんで、高画素がダメというならα7S�Uとかを勧めるしかない。

書込番号：23559658　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞アンパンマン！！さん

そのお気持ちに固まって来たのなら
X-T20用の単焦点レンズをカメラ専門店で中古で良いので2〜3本買ってみて下さいな。

書込番号：23559945　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

スレ主さま

ハッとする写真が撮れるかどうかは、撮り手次第なので、どうなるかは分かりませんが、
α7R�Wではその可能性があると思います。
FUJIFIMEのカメラだと、これまで同じなので、あまり代わり映えしないと思います。

書込番号：23562303

[Zeiss fan]

＞WBC頑張れさん

よくわからない理屈ですね。
それでしたら、別にα７R�Wでなくても、NikonでもCanonでも良いのでは。

書込番号：23562572

[orange]

＞アンパンマン！！さん
>>この機会に修理せず、α7R IVに買い換えようと思っています。
>>撮影は主に子供と風景がメインです。

まあ、最近のカメラなら何でも良さそうですが、さらに良い写りを求めるなら、道はあります。
今はフジのカメラですからAPS-Cであり、センサーはソニー製です。
α7系は面積が倍大きいフルサイズであり、一段ときれいになります。
私はAPS-C機のα6400（2400万画素）とフルサイズのα7R�Uで風景を中心に撮っています。
昼間はどちらでもOKですが、夕方になってくると、フルサイズの強さが出ます。APS-Cでは暗くなって撮りずらくなった場面でも、フルサイズなら楽に撮れます。
フルサイズは
　　高感度に強く
　　ダイナミックレンジも高い
更にα7R�WはAFも速いのでAFが遅いフジよりも子供は撮り易くなるでしょう。

風景ではフルサイズの高画素機が圧勝ですよ。
使ったことがない人たちが、頭で考えてAPS-Cと差は無いと言ってるだけ。
例えば私は展示会に出す風景写真は、絶対にAPS-Cでは撮りません、フルサイズで撮るに決まっています。失敗が少なくなるから。
この失敗が少ないということは重要です。
フルサイズは多少露出が外れても持ちこたえられます。

どんなカメラでも、そのカメラを100%生かして撮ればとても良い写真になります。それがメーカーの宣伝に使う写真ですね。プロが撮った渾身の写真です。
でも、われわれ凡人は失敗もするし、100点満点の撮影にはならない。
そんな時に歩留まりが上がるのがフルサイズです。
だから私は、きちんとした撮影に行くときには、必ずフルサイズを使います。APS-Cは軽く撮る時やお散歩に使います。

重さですが、ソニーのα7系はもともと小型軽量ですから、一眼レフと比較するとずっと軽量です。
風景には4200万画素あたりが使いやすいが、腕が上がってくれば其の上の6100万画素のα7R�Wも良いです。
お子様撮影には高速AFが必要です。
まあ、α7R�Wも半年使えば6100万画素になれるでしょうから、それを見越してα7R�Wにするのも良いことですね。
一挙に6100万画素に進むと安心ですよ。

安くしたいなら、2400万画素のα7�V（20万円）が良いです。これも高速AFです。
求める状況によって、ソニーは自由にカメラを選ぶことが可能です。
レンズも200本以上ありますから、どのような撮り方にも対応できます。
ミラーレスならソニーです。フルサイズでミラーレスの世界はソニーが独り勝ちです。
キヤノン・ニコンより5年先行して始めましたから、今は大差がついている。
キヤノン・ニコンがフルサイズミラーレスを始めたのは1年以内ですので、まだまだレンズの揃えも少ないです。
ソニーのEマウントレンズは200本以上です。
安心してソニーを買い求めてください。
盤石のソニーカメラですよ。

α7R�Wやα7R�Vなら、はっとするような写真も撮れます（全部がそうなるのではありません、特に当たりの写真がハッとする美しさになるのです）。
α7R�Wに心が傾いているのでしたら、自信をもってお買い求めください。決して後悔はしません。ソニーでは一番良いカメラです。

書込番号：23562726

[nTaki]

(1) 手前のアジサイとボケた背景の間には、的確な距離感がでています。	(2) 重厚な描写は、フルサイズ・高画素機が得意です。	(3) この標準ズームFE 24-70mm F4は、基本的な描写力は随一です。	(4) 隣国の未来をになう凛々しいガキ、いえお子様たちです。

＞アンパンマン！！さん

>>[α7R IVは]ハッとする写真が撮れるみたいで・・・

その通りです。ただし、彩度・シャープネスなどをメチャクチャに高くしたような、
初心者が「ハッとする写真」は、ここでは考えないことにします。

私がとにかく驚いたのは、Miethさんの写真です。
　https://www.flickr.com/photos/112723224@N07/28747412637/in/faves-141415218@N06/
・モニターの色温度は、オンライン上での標準である6500K（度）で、見てください。
　なお、『価格.com』上の写真は、事実上5500Kあたりで見るようになっています。
・モニターの輝度は、80〜100cd（カンデラ）が標準です。
（色温度や輝度の違いによる差は、案外に大きいです。）

これだけの生気、気品、臨場感をもった描写は、オートフォーカス撮影では、ソニー
カメラ＋ツアイスレンズでしかできません。
（なおカメラは、α7R IVの1世代前の7R IIIで、4200万画素です。描写には大差あり
　ません。）
Miethさんの場合は、お嬢さんの写真を撮っているうちに、写真の腕も上達するという、
理想的なコースを歩んでいますね（笑）

私も作例を4つ貼っておきます。
・最近は小ライカで撮影してますので（https://review.kakaku.com/review/K0001109393/#tab）
　すでにアップしたものばかりです。あらかじめ、おわびしておきます。
・使用したカメラは、7R IVの2世代前の7R IIで4200万画素ですが、描写には大差あり
　ません。）
・モニターの色温度は5500Kで、輝度は80〜100cdでお願いします。

書込番号：23563136

[nTaki]

書き忘れていました――

Miethさんの写真を
・パソコンモニターいっぱいに表示するには、
　https://www.flickr.com/photos/112723224@N07/28747412637/in/faves-141415218@N06/
この画面で、右上にある斜めの矢印を、クリックしてください。
さらに、写真をクリックすると、写真が拡大されます。（2回くらい有効）

・オリジナル写真（7952x5304）も、ダウンロードできます。
右下隅の下向きの矢印を、クリックしてください。

書込番号：23563141

[雪野 繭]

「眠り姫」です。

＞アンパンマン！！さん
「ハッとする写真」、なかなか難しい注文ですね。
最近、α7RIVで撮った中で、一番気に入っている写真をアップします。
知人の画廊の店主さんにも褒められた写真で、
自分でも気に入っている入魂の1枚です。
α7RIVは性格の尖ったカメラで、ちょっと気難しいところもありますが、
買って損のないカメラだと思います。
特に静止している被写体には圧倒的に強いです。
さらにピクセルシフトマルチ撮影という合成機能を使うと、
精細感が一段と増します。
それが「ハッとする写真」への近道かは、撮影者の主観が入るので、
私も保証はできないのですが、少なくとも「丁寧な写真」になることだけは、
保証いたします。
α7RIVは名機だと思って使っています。

書込番号：23563533

[森の目覚め]

			フジは撮って出しのままで綺麗ですよね。

アンパンマン！！さん、こんばんは。

＞皆さんのアドバイスを読ませていただき、現時点では富士フィルムの新機種モデルの購入に傾いてきました。

大分気持ちが固まったようで良かったですね！
フジのカメラはフルサイズに負けない画質なので安心してカメラライフを楽しんでください。
間違いなくアンパンマン！！さんが望むような「ハッとする写真」が撮れますから。

なぜならば風景を撮るハイアマチュアの世界では、フジの使用率がキヤノンに次いで高いというデータもあるくらいです。
（隔月刊　風景写真誌とフォトコン誌の共催による、チーム　チャンピオンズ　カップ　2018NAGANOでの使用機材データより）

僕の腕ではお役に立てるか分かりませんが、僕も写真貼っておきます。
参考になれば幸いです。
、

書込番号：23564630

[森の目覚め]

フジは人物も大得意です。		実はスナップも♪	オールマイティな実力者ですね！

連投失礼します。

書き忘れましたが、
＞ハッと目を奪われるようなレンズがあればそれを買いたいと思っています。

ぜひフジの板で質問してください。
皆さんのお勧めが沢山あると思いますので。
お待ちしていまーす！(^o^)丿

書込番号：23564694

[orange]

↑
繭さん、以前よりも写真に深みが出てきましたね。純粋な美しさから一歩前進したようです。
着実に進化していますね。
ご自分の道を進んでください。
また半年後に写真がアップされるのを待ってます。

書込番号：23565005

[WIND2]

そういえば
スレ主いったいどのような写真を観ると
「ハッ」とするのだろうか？

書込番号：23565072

[低感度フォト]

何にハッとしますか�@	何にハッとしますか�A	何にハッとしますか�B	何にハッとしますか�C

＞アンパンマン！！さん

モニターの描写にハッとすることがあるけど、スペックでハッと感じたら幸せかも。。

書込番号：23567344

[月女]

>スレ主様
私は初めて購入したカメラがソニーで今も使ってます。
とてもAマウントの描写が好きですね。85z,135zは今でも色あせる事は有りません。この写りの個性をEマウントで再現して頂きたかった、Eマウントも使ってますが思うに、
Aマウントはカメラ技術者
Eマウントはビデオ技術者
が中心になって設計されたのかな？
私の場合Eマウントになってレンズの購入は増えなかった。
当然看板レンズGMシリーズも試してみました。
無論新しく設計されたEマウントは、誰が撮影しても綺麗に撮影できます。でも何が足りなかった？私が時々訪れる有名観光地ではEマウントカメラはよく見かけますが、三脚を立てて撮影するスポットでは今でもキャノンやニコンのカメラは非常に多いですネ。カメラを選ぶ場合、用途によって使われるカメラは違うものになる事を理解した上で決れば良いと思います。高画素数は描写を決める一部の要素にしか過ぎません。せっかくフジ機を使っているのであれば評価の高い単点フジレンズを試してみる事をオススメします。

書込番号：23569551　スマートフォンサイトからの書き込み

[低感度フォト]

画素が拾う情報の質

ソニーがニコンがと別にどうでも良いことかと。

その画素数がこの描写の延長線上にあるといいですね。

書込番号：23571069

[ステアケイス]

＞アンパンマン！！さん
＞この機種に買い換える価値はありますでしょうか

あると思います。例えば
α7R IV＋GM24mm F1.4
の組み合わせで、私個人的にはこれまでにない解像感と立体感を感じました。
マイクロフォーサーズも使っていますが、α7R IVにはやはり敵いません。
人の瞳に反射している像まで解像します。
お子さんのポートレートでも素晴らしい写真が撮れると思います。
それに子供の写真は「記録」の意味もあるので、後から見て、こんなものまで写っていると、楽しい発見があります。
6000万の高画素機ならではのメリットです。
また、RAWからの現像でもダイナミックレンジが広いので画作りの自由度が大きいです。
なので、カメラに詳しく無い方でもAUTOで撮っておけば失敗は無いです。詳しくなってからRAW現像し直せばいいです。
まずは、カメラ店で手に取って見ることをお勧めします。

書込番号：23571092

[nTaki]

何にドキッとしますか�D	なんの変哲もない風景を、ソニーは一枚の絵にしてしまいます。

あれ〜〜、オール・パクリになってしもうたがな・・・

書込番号：23571302

[低感度フォト]

朝・夕は現実が絵になる	東京タワーから見る現実�@	東京タワーから見る現実�A

＞nTakiさん

サンプル参考になります。朝・夕は現実が絵のようになりますね。それを写すのがカメラの役割ですから。

たまに見かけるジオラマ調風景写真なんか、トイカメラかと思いますよ。

書込番号：23571458

[nTaki]

源平の古戦場で。大量の蚊に刺された記憶しかないのでした。

＞低感度フォトさん

暖かいお言葉を、ありがとうございます・・ウウウ（泣）
いやー、　1枚目の3時46分の作例は、すごいビジョンですね。
私の場合は、俗衆受けしたいという気持ちが、どっかで邪魔をしているんだろうなぁ・・

書込番号：23571548

[森の目覚め]

何気ない風景も、一期一会の瞬間も	フジならば期待通りに写してくれます。

わーい！　nTakiさんと写真の見せっこだーあ！
楽しいな♪(^o^)丿

書込番号：23572515

[cx-55555]

＞アンパンマン！！さん
最近　X-T30を購入して　使用しています　富士のカメラ凄く　良いカメラですね
一応　ソニー機のフルサイズ機とレンズを　たくさん持っていて　メイン機としてますが
コロナのせいでイベントがなく　防湿庫の中から　あまりでません
ソニー機を買うなら　今ならα７S�Vをお勧めします　最高レベルの　スペックです
画素数は少ないのですが　かなり暗くても　綺麗に撮れます　４K動画も最高レベルですよ
これ持ってたら　かなり　カメラマンには注目されるでしょう
練習していったら　お子さんの　成人式やらイベントで　素晴らしい動画も写真も撮れますよ
プロ機ですが　素人に最高に使いやすいと思います。画素数は気にしないでください
いまソニーのなかで　一番ハッとした　ものを撮れます。　

まだ出ていないのですが　ソニーが　フルサイズ入門機　１０万くらいの機種も出す予定もあるそうです
あとカメラ故障は付き物ですが　つらいですよね　ソニーストアで　購入する機にもよるのですが
最高５年物損保険が凄くお得ですよ　新品に交換してくれます　
メンテナンスの年会員になってから購入して下さい

書込番号：23573507

[低感度フォト]

2004年発売の800万画素コンデジ写真

nTakiさんやorangeさんの写真は参考になります。私に同じく撮って出し写真と思うので、

風景は広がりや奥行き、高さとかが伝わるといいですね。

書込番号：23573726

[低感度フォト]

↑ソニーはこの描写の延長で表現する写真なのか、写らないけど表現する写真なのか深い闇です。なぜか情報がない。

書込番号：23574401　スマートフォンサイトからの書き込み

[森の目覚め]

14枚目と同じ写真です。撮って出しです。	こちらがRAW現像したものです。撮って出しで十分ですね。	撮って出し。ハーフND８使用。	RAW現像したもの。撮って出しで全て上手くいくと良いんだけどね。トリミング有り。

低感度フォトさん、こんばんは。

僕がUPした写真は撮って出しJPGとRAW現像したものと、区別が出来なくて参考にならないですよね。
僕がUPした写真のうちRAW現像したのもは１・２・10・11枚目だけです。

ちなみにnTakiさんとorangeさんの写真が撮って出しと分かるなんて、低感度フォトさんは凄い目をお持ちなんですね！
僕には分かりませんでした。

書込番号：23575052

[低感度フォト]

＞森の目覚めさん
お二人の撮って出しは適当にレスしました。純粋なカメラの出力かと。

書込番号：23575095　スマートフォンサイトからの書き込み

[nTaki]

私の作例はすべて、撮って出しか、それにすこし修正を画像ソフトでしたものです。RAWで
同時記録もしているのですが、価格.com出では使っていません。なぜかといいますと――

・RAW現像して、美しい絵画調にしようとする人は多いですが、それは絵画の後追いです
　から、ほとんどの場合２流の絵画レベルになってしまいます。
　（ウソだと思われる方は、県の応募展などを数年間見てください。とくに日本画系の絵画）。

・逆にRAW現像して、一見すれば汚い画面にした写真は、独自の美学をもったカメラマンが
　多く、深い美しさをかもし出します。
　「この人を見よ！」　https://www.flickr.com/photos/toonmanimage/
　　　とくに、https://www.flickr.com/photos/toonmanimage/27355032718/in/faves-141415218@N06/lightbox/
　　　　　　　
・ところで、JPEG取って出しといっても、技術者が平均的だと考えた彩度・シャープネス・コント
　ラストなどが、アルゴリズムにしたがってカメラ内現像されるわけです。だから、それがいつも
　適切だということは、ありえません。
　撮影者がそれらを後で、修正するのが妥当だと思います。

書込番号：23575682

[エスプレッソSEVEN]

＞アンパンマン！！さん

灯里アリアさん の仰るとおり！

スレ主さんも、
いまさらコメントは不要と思いますが、

スレッドを立てた責任上
“Myページから「Goodアンサーを選ぶ」ボタンを押して”
解決済みになる処理を、きちんと行いましょう。
（よくお分かりでなければ
この際、覚えて下さいませ。）

書込番号：23576411

[ミスター・スコップ]

私は、ずっと昔からじり貧になると確信していたｍ4/3と一旦心中する心中する積りです。その為、新品だけど激安だった、(エントリークラス)ボディ：9台(全て現役)、レンズ：30本弱(一部休眠中)を確保しています。

心中後、蘇った時の候補の一つは、Xマウントです。X-H1とかには疑問を感じましたが、コンセプトやそれに基づく製品は、とても素晴らしいと、以前から思っていました。

ただ、事業戦略、技術等々が突出しているのは、ずっ〜と昔から、キヤノンです。
現在、話題沸騰中のRFマウントシステムは、他社マウントシステムと、次元が全く異なります。以下を、今は全否定なさる方々がおられると思いますが、数年後が楽しみですね！！！

私は分相応に、m4/3を使い続けます。ソニー等、キヤノン以外のメーカーを使い続ける方々のお気持ちも、分かっている積りです。趣味である限り、それぞれの方がお気に入りをお使いになればいい事であって、他の方があれこれ言う話ではないですよね？


********************************

四半期初の赤字となったキヤノンですが、「フルサイズカメラ市場で『絶対的な』地位を確立させていきます。」と明確に宣言しました。この真実味を痛切に感じているのは、他ならぬ、ソニーです。

キヤノンは、2014年頃には、新マウントシステムの開発に着手しています。RFマウントは、EFマウントがそうであったように、今後30年間トップクラスの性能/機能を維持すべく、開発されました。

Eマウントの短所として、口径の小ささが良く挙げられますが、更に、マウント設計が古過ぎるので、ボディ/レンズ間通信だけ取り上げても、RFマウントの前に、為す術もありません。高速かつ高度な、RFマウントのボディ/レンズ間通信の活用例が、[IBIS+OIS]の協調ISですが、実力のほんの一端に過ぎないでしょう。他社が[IBIS+OIS]を実装出来ても、Eマウント、Lマウント、もしかするとZマウントでは、5軸の割り振りを、単純に行う程度の事しか、出来ないでしょう。RFマウントの協調ISとは、似て非なるモノですね。

キヤノンの最大の弱点だったイメージセンサー読み出し速度は、90D/M6iiで、やっと高速化され、新世代センサーの投入に漕ぎ着けました。高速読み出しにより、DPのポテンシャルが最大限、引き出されました。以前から何回も申し上げているように、RFレンズは、[高性能/高価格]と[軽量小型/リーズナブル価格]とを明確に区分し、立ち上げています。ぽっかり開いたように見える領域は、他社を圧倒する膨大な資産・EFレンズを、RFレンズと『全く遜色なく』使えますので、後回しで全然OKです。そして、[軽量小型/リーズナブル価格]レンズのラインナップ増強を着々と進めているのは、リーズナブル価格のボディが控えているからに他なりません。

ソニーは、これまで、旧型の市販価格が下がる事を利用し、上、中、下の疑似的なラインナップを構成して来ました。しかし、この手法で赤字にならない値下がり額は、減価償却程度なので、収益性を考えると好ましい手法ではありません。旧型活用は、以前は、キヤノンの十八番でしたが、このような背景から、キヤノンは、廉価版には、最初から大幅コストダウンモデルを投入するようになりました。従って、R/RPは、大幅コストダウンモデル投入までの繋ぎに過ぎません。

α5は、ソニーにもやっと、コスト感覚が芽生えた証しと言えますが、それだけ、RFマウントの大幅コストダウンモデルに脅威を感じている証しとも言えるでしょう。

ソニーは、前述の通り、旧式Eマウントで圧倒的な差を付けられています。事業戦略では、既に、ハイエンドでの完敗(*)が決定しちゃいました。従って、ローエンドでの敗退で、「The End」です。


このように、キヤノンの「フルサイズカメラ市場で『絶対的な』地位を確立させていきます。」宣言は、はったりでも何でもなく、数年後の現実を述べたに過ぎません。
キヤノンの基本戦略の一つ「カテゴリー境界曖昧化」が、「コンパクト、ミラーレス、一眼レフ、Cinema EOS」の全てのカテゴリーで、遂に完成します。つまり、これらの多くのカテゴリーで絶対的な地位を確立すると言う事ですね。


【ご参考】

(*)
● 対α9ii (メカシャッター：10fps)
・メカシャッター音が気にならない環境： EF/RFのフラッグシップ機(1DX3LV、R1？)の圧勝。
・メカシャッター音を若干気にする環境： メカシャッター音の小さいR5/R6の勝利。


● △△検出AF　
[現在の△△： 人物の瞳/顔/頭部、(鳥/昆虫等を含む)動物の全身/顔/瞳]
キヤノンの△△検出AFには、「Deep Learning」が活用されています。どのようなテクノロジーなのかを、キヤノンの方が分かり易く説明なさっています。この方の説明から、キヤノンの△△検出AFの△△は、写真家が一般的にピントを合わせるモノなら、何に対しても応用可能である事が予想されます。例えば、花の接写では、シベにピントを合わせる場合が一般的ですから、「シベ検出AF」も、アルゴリズムに手を加える事なく、実装可能と思われます。

・What is Deep Learning AF: how does Canon's AI-powered autofocus work?　(James Artaius氏、Mike Burnhill氏(Canon Europe)、Digital Camera World、2020/01/11)
https://www.digitalcameraworld.com/features/what-is-deep-learning-af-how-does-canons-ai-powered-autofocus-work

********************************


【超蛇足】
以下に、2019年以降にm4/3で撮影した、超ヘタッピな作例をアップしてあります。
・超ヘタッピな作例 (Googleフォト)
https://photos.app.goo.gl/4ih7L5ipxcHeNs6C7

書込番号：23595079

[低感度フォト]

夜景より昼の光景かな�@	夜景より昼の光景かな�A

＞アンパンマン！！さん

暗いところでも簡単に写るのが高感度ですが、良く見える状態の方が情報豊かなんですよね。

撮る目的と手段ですかね。これも多様化と思います。

決してメーカーありきではありません。ヘッポコな私の場合です。なので参考にならないかも。。

書込番号：23596228

[低感度フォト]

何故か大さん橋のくだり他バッサリやられましたね。

風景写真問題の核心と思うのに残念です。メーカーに忖度せずコメントできたらいいと思うのですが。。

書込番号：23598129　スマートフォンサイトからの書き込み

[gocchani]

＞アンパンマン！！さん

「ちなみにこの機種を考えているのは6000万画素、ハッとする写真が撮れるみたいで、とても気になっています。」

どうしてハッとする写真がとれると思ったのか？ということなんですが。。。もしカタログで「ハッとする写真が撮れます」と書いてあればそれはあくまでCMなので。。。カタログの写真を見てハッとしたのであれば、レンズはなにを使っているか、をチェックしてみてください。そしてカメラだけではなくレンズの大きさ、重さ、価格も含めて考えて納得できればお買いになってもいいと思います。

フジのT-20に限らないんですが、キットレンズというのはある程度コストを抑えて「そつがなく」撮れるように考えられたレンズのですので、この価格.comでいろいろ写真を見られてスレ主さまがハッとする写真があったときにレンズ名をメモしていくとある程度スレ主さまの傾向がご自分でわかってくると思います。まずはいろいろな写真を見てよさそうなカメラとレンズの組み合わせを少し時間をかけてみられることをオススメします。

書込番号：23598228

[orange]

みんな好きなカメラを使うと良いよ。
センサーはソニー製がほとんどだから、RAW現像すれば同じ感じにできるだろう。
　　Olympus　　M4/3のソニーセンサー
　　Fuji　　　　　APS-Cのソニーセンサー
　　ソニー　　　フルサイズのソニーセンサー
　　ニコン　　　多くはソニーセンサー

好きな物で撮ればよい。所詮は趣味なんだから。

俺はソニーのフルサイズが好きだなー。だからこれで撮る。
好きなカメラで
　　撮って　　撮って　　撮りまくろう！

書込番号：23618101

[WIND2]

センサーが何処の下請け企業で製造しているか？で
カメラ選ぶ人なんて皆無じゃね？

書込番号：23620203

[orange]

↑
Wind2さんが持ってる多くのニコン機も、8割がたはソニーセンサーでしょうね。
ニコン機も良いよね。おれはD800Eを使ってたから、Fレンズは今でも持っている。
俺の腕なら、ニコン機でもソニー機でも写真の差は出ない。共にソニーセンサーだし、写真の腕は凡人だから。
ビデオも撮りたいならソニーですね。
それと、軽くしたいならソニーです。

書込番号：23621056

キャッシュバック

[ニッケー]

例年夏のキャッシュバックが6月あたりから始まっていますが、今年もあるのでしょうか。
α7RIVが対象になるかは別にして、キャッシュバックがあるのならばそれを待ってから購入しようと考えています。
情報をお持ちの方がおられましたら、コメント頂きたく、、、

書込番号：23444442　スマートフォンサイトからの書き込み

[イルゴ530]

例年夏のキャッシュバックが6月あたりから始まっていますが、今年もあるのでしょうか。

⇒今年2020年の夏は
新型コロナウイルス為、キャッシュバックを控えさえて頂きます。
ご理解の程、宜しくお願い申し上げます。
敬具

書込番号：23444457　スマートフォンサイトからの書き込み

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞ニッケーさん

今年はどうですかね？コロナの影響でやらない
かもしれないし、逆にガンガンやって販促する
かもしれない（給付金狙いでやればいいのに、と、
個人的には思うけど）。
しばらく様子を見るしかないですね。

キャッシュバックやっても買えないけど…

書込番号：23444612　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ニッケーさん　こんにちは

コロナウイルスでの生産状況によるかもしれないです　モノが無くては売れないので

書込番号：23444766

[sumi_hobby]

EOS R5の正式発表のタイミングに合わせるんじゃないでしょうか。TVのブラビアは大盤振る舞いのブラビア・ロト キャンペーン実施中で取り敢えず他社に流れるよりかはキャンペーンを打っとけってな感じです。今はカメラも同じ事業部ですからマーケティング的には似たようなもんでしょう。
https://www.sony.jp/bravia/campaign/brcb20/

書込番号：23444811

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

ソニーの中の人がここにいて、情報を知っていたとしても
発表前にリークできんよ。
ソニーの周辺の人も同じです。

あと「敬具」の使い方でその人の会社経験の有無がわかります。
どこぞからのコピペでしょうが使い方を
知らないとコピペでも恥晒しになるので注意です。

書込番号：23444815

[野鳥三昧]

せっかくキャッシュバックが始まっても便乗値上げすることもあります

今カメラの売れ行きがあまりよくないので量販店なら交渉すればキャッシュバック分くらい値引きしてくれるかもしれないです

書込番号：23445277

[ニッケー]

＞野鳥三昧さん
＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん
＞sumi_hobbyさん
＞もとラボマン ２さん
＞クロロ・ルシルフル（団長）さん
＞イルゴ530さん

キャッシュバック来ましたね！
https://www.sony.jp/camera/campaign/cb20ffml_summer/?s_pid=jp_/camera/campaign/cb20ffml_summer/_jp_top_camjrny_ichjrny

このラインナップになると何を買うか迷ってしまいます。

とりあえず6月末に発表されるかもしれない新型E マウントカメラの
発表を待つことにします。

書込番号：23472881

[くちだけ]

現在、RM3を使っていて、画素数はこれで困っていません。
なので、買い替えを控えていました。

しかしながら、
・キャンペーンが始まった。
・下取りもキャンペーン中
・RM3もそろそろシャッター寿命が心配

なので、買い換えることにしました。

まあ、所有のＳＤカードも、UHS-�Uが過半数、128GB以上も過半数になってきたので、
画素数増には耐えられるでしょう。

書込番号：23482522

質問です。α7R4、α7R3、α9、Z6おすすめを教えてください。

[ななな717]

フルサイズミラーレス機の購入を検討中です。基本的にはSONY機を考えていますが、NikonZ6の評判もよく若干悩んでいます。

被写体は
メイン:戦闘機・星
サブ:旅客機、夜景、艦艇、山岳、旅行での景色

いま所有してるカメラ
:NikonD500
・・・今後も手放すつもりはなく、航空写真などで使っていく予定。フルサイズ機は星空と景色でメインに使いつつ、航空祭などでも広角〜中望遠域用として利用したい。

予算
標準ズームレンズ込みで60万円(レンズはFE24-70mmF2.8GMをメインに考えているが、旅行・登山での利用を考えると軽くて安いTAMRON28-75mmF2.8も気になっている。レンズについては中古も考慮してるが、本体は新品購入のつもり)
その後半年〜1年を目処に30万円以下のレンズを2本程度追加購入予定。
広角側がFE16-35mmF2.8GMまたはTAMRON17-28mmF2.8
望遠側がSONY FE100-400mmF4.5-5.6GMまたはSONY 200-600mmF5.6-6.3G

ーーー検討してる本体と悩みーーー
ーーSONY α7R4ーー
→いまの自分の中では本命です。6100万画素という高画素の作例に心惹かれている自分がいます。ピクセルマルチシフトで2億4000万画素の画像には惚れ惚れしてしまいました。また、高画素が故にAPS-Cクロップ後も高い画素数を保てるため、航空機撮影においても優越性があるのでは？(FE100400F4565を換算600mmで使う使い方などができるのでは？)と考えています。
ただし高画素機に宿命かノイズ耐性が弱い(α7R3以下との話もちらほら)のでそこが心配です。また、α9と違い動き物にも強いという訳では無いので器用貧乏になってしまうことを心配しています。
ーーSONY α7R3ーー
→型落ちではあるものの画素数がα7R4以下であるがためにノイズ耐性がα7R4より高いことと、金額面での優位性に惹かれています。値段差的に追加で1本10〜20万クラスのレンズを買えるだけの差があるので検討しています。また、1部でSONYα7R3で十分であり満足だという声が多く、完成度の高いα7R3なら十分なのでは？とも考えています。
ーーSONY α9ーー
→動き物に強い性能に惹かれています。秒間20コマ連写は個人的にも体感したことない世界であり、航空機撮影で使ってみたいという欲は隠せません。
ただし、書き込み速度重視の設計のためノイズ耐性が極めて低く、星を考えるならRシリーズのがいいとの話を聞き優先度は下がってます。
ーーNikon Z6ーー
→現在使っているNikonのミラーレス機であり、UIや設計になじみやすいのでは？と考えています。また、マウントの設計に関してEマウントよりZマウントのが大きく今後の大口径広角レンズ開発に置いてはZマウントのが潜在能力高いのでは？とも思います。

書込番号：23434570　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞ななな717さん

NikonのCPUレンズ多く持ってて
連写が必要無いならZの6か7のアダプターセットが安くて良いのでは？

まあ風景を三脚撮りするならR3・R4もアリだと思いますよ。
連写ならα9かα9�Uですかね、


結局は複数持つか優先順位付けるかでしょう。

書込番号：23434590　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

α9

戦闘機ならα9だと思います。
写真は練習機ですが（笑）
確かにノイズが結構出るので、青空の時はザラつきを現像で抑えるのに苦労します。
価格がこなれて来ており今ならお買い得と思います。

書込番号：23434630　スマートフォンサイトからの書き込み

[ななな717]

そうですよね

動き物、特に戦闘機を狙うのであればα9にこしたことはないですよね。値段が下がっていて手に入りやすいというのは自分も気になっていて選択肢に入れている理由です。

AF追従の話や実際に撮影してる人の話を聞くとブルーインパルスくらいまでならα7R4でも撮影可能との話は聞くので、F-15、F-16、F-35、F-2あたりの撮影にどこまで耐えられるのかα7R4の心配な所です。

逆に星を撮ると考えるとα9には強い不安感があります。
青空のザラつき処理のこと考えると、夜間の星空でどこまでα9が撮影できるのか(ISO6400くらいまでは普段使いで使いたいので)といった点に期待できないと思ってしまう自分がいます。

α9ユーザー様が使って見た感じでは実際どの程度からα9はノイズが目立つ感じなんでしょうか？

書込番号：23434728　スマートフォンサイトからの書き込み

[ななな717]

そうですよね。レンズ資産の運用を考えるとNikonだとは思うんですが、いま所有してるレンズがAPS-C専用の物も少なくないのでフルサイズを買うにあたってシステムは一通り構築し直そうとは考えています。

なので、手持ちレンズの運用については二の次で本体の連写速度、撮影可能枚数、AF精度、ノイズ耐性が気になってしまいます。

風景撮影に関しては基本は三脚が多いのでSONYα7R3、R4も運用できるかな？とは思ってはいるんですが、カメラ性能と今後のレンズの増加具合を考えるとZ6ないしはZ7も気になってしまいます。

書込番号：23434736　スマートフォンサイトからの書き込み

[ななな717]

＞hiro487さん
すみません。返信したつもりがうまくアンカがつけれてませんでした。前に投稿したのでよかったらまたご意見いただけると幸いです。

書込番号：23434737　スマートフォンサイトからの書き込み

[ななな717]

すみません。返信したつもりがうまくアンカがつけられてませんでした。
自分の中ではフルサイズ機での撮影対象は
星＞戦闘機・軍艦≧登山景色≧旅行写真
といったイメージなので使い分けの面では一眼レフAPS-Cは航空写真や動き物で本領を発揮してもらってフルサイズ機には描写力と解像を重視ます。ただ、航空祭での利用も考えているのでAFや連写があまりに拙いとかですと困るので心配です。

書込番号：23434743　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

α9 ISO2000

＞ななな717さん
私は夜の撮影は殆どしてないので参考になるか解りませんが、個人的にはISO2000位が限度だと思います。
ソニーはノイズが多いとのコメントもよく見ますが。

書込番号：23434774　スマートフォンサイトからの書き込み

[イルゴ530]

星＞戦闘機・軍艦≧登山景色≧旅行写真

⇒星ならα7Sですぞ！
闇の中なのに昼間の様にファインダーで見えて
ピント拡大がいかなる暗闇でも決まる

最初、ISO2500 30:秒で撮ってたけど
こりゃプロペラが回りすぎ
次に、ISO5000 15秒
⇒まだ回りすぎ
次に、ISO10000 8秒
⇒うーん、もうちょい止めたい
最後に、ISO20000 4秒
⇒よし！これで手を打とうじゃないか！

ISO20000がためらい無く使う気になれるのは
ソニーα7Sのみ

書込番号：23434781　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞ななな717さん

星でα7R4使いならKAGAYAさんのHPとかSNS見てみて下さいな。

http://www.kagayastudio.com/

書込番号：23434806　スマートフォンサイトからの書き込み

[価格安心見守り隊]

＞イルゴ530

7s世代のAF？　候補機種にも入っていない、機種を推奨してどうするの？
ほんと・・・迷惑だからそういう書き込みするなよ！


現状、ミラーレスで本当に動体で耐えうるのは、α9か9IIのみですね。7IIIを借りて使ったこともありますし、
現状、私のメイン機種はZ7、Z50ですがいずれも動体は、D500のレベルには達しておりません。

オールマイティーでマウント移行を考慮するなら、α9。
D500と併用しながら、用途に応じて移行を考えるなら、Z6かZ7かと。

書込番号：23434850

[♪Jin007]

＞ななな717さん
スレ主さんの写真テーマが広過ぎますね♪
プロ並み！

D500をお持ちならば、素直にZ6がベスト！
後にα7系はポートレート撮らないので有れば、メリットを生かしきれないように思います。
今からポートレートをやらなくて、Eマウント系を揃えるにはコストパフォーマンスが悪過ぎます。
それに、Z6でも十分に人肌が綺麗になっていますよ、D500時代よりも。

※ただ、RAWデータの質が、Canon＆SONY系と違うみたいで、また、ライトルームのプリセットを作り直さないといけないと、イルコさんに直接聞きました。

自分は、ポートレートのサブと旅行用にZ50をポートレートメインにα7R�Vを使用中。
α7R�WはCP環境とモデルさんを選びます。
重過ぎます、写り過ぎます。（笑）

Z6一押しです♪

書込番号：23434910　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞ななな717さん

飛行機撮るにしても、複数台のカメラを使うはずですけど、
カメラメーカーが異なると、道具の運搬量が多くなるかと思います。

まあ、車での運搬が主でしたら、カメラメーカーが異なっていても、
気にならないかと思います。

書込番号：23434938

[WIND2]

ぶっちゃけ、
ソニー機のサンプルをみて感じるところは
メーカーサイトでさえ、
キッチリと解像してないとこなんだよね。
４のスペシャルサイトなんか見ても、
いくつかが拡大出来るんだけど、
どれも滲みというか、ボケてるというか、
ビシっとしてない。
シャープネスもNRもデフォで強く効かせてる感じ。
だから、短調色部分やアウトフォーカス部分のノイズ感が多い。
これが青空にノイズが目立つ原因かも。
まあ、画素数が多いからって解像するって事でもないしね。
ミラーレスではないけど参考に

書込番号：23435083

[横道坊主]

＞・・・今後も手放すつもりはなく、航空写真などで使っていく予定。フルサイズ機は星空と景色でメインに使いつつ、航空祭などでも広角〜中望遠域用として利用したい。

航空写真ってセスナかヘリでもチャーターするんですか？
なんか先入観と気負いだけで突っ走ってる感じがします。
当面は現状維持でも良いのでは？

書込番号：23435126

[でぶねこ☆]

α9使っています。
ノイズはα7IIIよりは目立ちますが、そこのデメリットよりも連写とAF性能のメリットの方が大きいので手放せません。
比較をすると、α7s＞α7III＞α9＝α7RIVだと感じています。
画素数の違いから来るノイズ感の印象は人によって違うので上記は私の個人的順位です。
順番を付ければこうなりますが、実際に違いが解るのはISO10000以上での話だと感じます。
あと、ソニー機は長秒ノイズが出やすいと感じていますので、星景メインだと辛いと思います。

また、話題には入っていませんが、α9や9IIは無音撮影時のフリッカーの出にくさは唯一無二の存在です。体育館等人工照明下で無音撮影で高速シャッター切る用途が有る場合は、他社も含め他に選択肢が無いと言っても良いでしょう。
センサーの高速読み出しは、こう言うところにもメリットが出ているのです。

書込番号：23435130　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

あ、誤字訂正
短調→単調
で

書込番号：23435134　スマートフォンサイトからの書き込み

[〜赤い自転車〜]

＞ななな717さん

α7R�Wも使っていて相当に良いカメラだと思いますが・・・

ニコンD500との併用ということなら、候補にはありませんが、ニコンZ7が１番良いのではと思います。
（ニコンD500との併用前提であれば、私ならZ7を選びます。）

書込番号：23435161

[okioma]

あれもこれもと
要求すると無理かあるような…
Z6でいいのでは？

もしくは
Z6、7の後継機を見てから
再検討してもいいのでは？

書込番号：23435266　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮貴族]

＞ななな717さん

> メイン:戦闘機・星
> サブ:旅客機、夜景、艦艇、山岳、旅行での景色

どの程度追求するかにも依るお話ですが、御題の被写体狙いをとことんなさるのでしたら、αのどれか一台だけで済ませるのは苦しいです。α7R系とα9系の両方が一台ずつ必要です。予算計画上どちらか一台で、ということでしたら速射・動き物重視 →α9、α9M2、高精細重視 →α7R3、α7R4、という方向性にはなります。

Z6 については、自分は比較アドバイス出来るほど触ってませんのでここでは深追いしません。専門スレでお問い合わせになるのが宜しいかと思います。

書込番号：23435363

[とびしゃこ]

＞ななな717さん

こんにちは。

＞星＞戦闘機・軍艦≧登山景色≧旅行写真

最初の2条件の両立で悩んでおられるように見えますが、

＞といったイメージなので使い分けの面では一眼レフAPS-Cは航空写真や
＞動き物で本領を発揮してもらってフルサイズ機には描写力と解像を重視ます

であれば、高画素機を選ばれるとよいように思います。

α７RIVはα７RIII比でAFが改善されていますが、ソニストで試した限りですが、

6100万画素の解像にはレンズを選ぶ印象がありました。

個人的にはそこまでの高画素が必要ないこともあり、AF改良版のα７RIIIｍｋII？

のようなのがでないかな、と思いつつα７RIIIを使い続けています。

像面位相差AF限界が、α７RIIIやｆ８、α７RIVがf11、α9がｆ１６までですので、

100-400GMは200-600Gにもし将来的にテレコン使用を考えられる場合、

合成ｆ値により使用制限がありますので注意が必要です。

（例えばα７RIIIだとAF-Cが効くのは100-400GMｘ1.4までか200-600G単体です。）


ZはD500が動体担当であれば、Z7のほうが三脚での風景などにはよいのではないかと思います。

レンズラインアップ（とくに望遠側）や本体AF性能アップなど考えれば、もう一世代分ぐらい待っても

良いのかなと思います。α７IVなども出るかもしれませんし。

Z7が良いかな、と思った理由はZ第2世代機（AFや連写改良版？）が出ても、

Z7の高画素の描写力がすぐに見劣りすることはないとおもうからです。

（Z6だとまず機能面が気になり、おそらくすぐに買い替えたくなるのでは、と）。

書込番号：23435593

[longing]

「D500」と使い分ける前提であれば「α7R4」でしょう。
レンズはボディの解像度に見合う「24-70mmF2.8DG DN」が良いでしょうね。
広角は「FE16-35mmF2.8GM」が良いと思います。

望遠側は「D500」に任すと言うことで如何でしょうか。
評判の500mmF5.6PFも利用出来ますし、こちらを使う方がメリットは非常に大きいと思われます。

α9系は「D500」を買い換える気になった時点で検討されてみるのが良いと思います。

書込番号：23435793　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

＞ななな717さん

星空撮影をするなら、D5が良いのではないですか？？
戦闘機もばっちりです。

αにするなら、こんど出てくるであろうα７S3を視野に入れるほうがいいともいます。

星空撮影は、αシリーズではいまだにα７S2が定評あると思います。

書込番号：23436921

[hiro487]

α9 戦闘機

戦闘機の写真を一枚。
ルミナー3が無料になってたので現像しました。
価格でレンズデータとかちゃんと出るのか確認の為の便乗投稿です。

書込番号：23437699　スマートフォンサイトからの書き込み

[コージ＠流唯のパパ]

はじめて。
D500に加え、希望機種はR3、R4、9IIがあります。

D500と同時運用なら、α9(9II)が良いと思います。
スターイーターは、現行機はノイズリダクションoffと非圧縮RAWで回避出来る筈です。
AF重視なら、間違いなく9(II)です。
フリッカーレスが欲しいなら、α9IIですね。

R3とR4を今から買うなら、間違いなくR4ですが、R3から買い換えるなら要検討な感じですので、R3を持っていないならR4一択だと思います。
R4のAFは、ファームアップ前のα9くらいだと思います。

高感度耐性は、R3とR4だと差程変わらない感じです。
差は1/3段くらいですが、個人的にはダイナミックレンジと画素数が上がっているせいか、RAWの取り扱いはR3よりしやすいです。

R4にするなら、D500は要らなくなると思います。
R4はf11までAF対応になるので、SEL200600G+SEL14TCでAFが効きますし、APS-Cでも2600万画素ありますので、このセットだけで280-1260mmカバー出来ますw(テレコン外せば200-800mmも)

書込番号：23438075　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

今後買うのは、長期的に見れば
　　ミラーレス一択です。
DSLR（一眼レフ）は衰退して、5年後には新規開発しなくなるでしょう。
ミラーレスが機能的には上ですから、売れる。
　　写真と動画を両方きれいに撮れる。

ミラーレこそ、「写真と動画」を基本設計に組み込んだ最初のカメラです。
カメラの歴史から見れば、進化しているのです。
古い人は俺は写真しか取らないから一眼レフが良いや・・・とのたまわっても、若い人は相手にしてくれません。
動画が撮れるのが標準の時代に生きていますから。スマホですらきれいな動画が撮れるのに、動画を撮れないカメラは見向きもされない。
よって今後はミラーレスが伸び、一眼は縮小して、5年後には緩慢な滅亡に向かう。
多くの人が予想している確実な未来です。

進化したミラーレスを買いましょう。

参考までに一つ上のスレに、カメラの将来性を分析したものをアップしました。トニーノースロップという有名な人が分析しています。
　　カメラマウントの栄枯盛衰予想
　　https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001175141/SortID=23438179/#tab
　　一押しはソニーのEマウント、最低はニコンのZ（売れないので赤字らしい）

ミラーレスに出遅れたニコンは赤字になった。
その遅れたニコンを必死で口先介入して販売する人がいる。
かわいそうになってくる。
だまされてはいけませんよ。衰退するには理由があるのです。
　　勝に不思議な勝ちあり、負けに不思議な負けなし　　　（ある野球監督の名言です）

ソニーのミラーレスは不思議な勝ちになった。
ニコンのミラーレスは不思議でない負けになった。負けた理由は俺でもわかる・・・単に5年出遅れただけ。

今後はカメラ業界はコロナでますます衰退する。
安心なのは勝馬に乗ることです。
一番の勝馬は・・・ソニーのミラーレスです。　（販売統計に裏付けられた事実です）
素直に事実に従いましょう。
ソニーのミラーレスを買っても、絶対に損はしない。得することが多いですよ。
性能もソニーが一番、レンズもソニーが一番。
今年ソニーのミラーレスが三冠王を取りました。

書込番号：23438497

[おかめ@桓武平氏]

＞orangeさん
＞ななな717さん

>> ミラーレスが機能的には上です

・電源ONの起動や
スリープからの復帰が
一眼レフより遅い。
(待ち時間があるため、決定的瞬間のシーンが撮れずらい)

・EVFの表示タイミングがOVFより遅い。
(全体的に、撮影コマがずれた状態になりがち)
⇒結局、高速連写で誤魔化しているかと思います。

のが欠点ですので、
全ての機能が上だと思いません。

書込番号：23438551

[orange]

旅写真には16-35F4Zが便利	同左

＞ななな717さん
>>NikonD500
・・・今後も手放すつもりはなく、航空写真などで使っていく予定。フルサイズ機は星空と景色でメインに使いつつ、航空祭などでも広角〜中望遠域用として利用したい。
>>標準ズームレンズ込みで60万円(レンズはFE24-70mmF2.8GMをメインに考えているが

望遠が不要なら、高画素のα7R�Wが良いと思います。（私は4200万画素機を2台使っているが、今から買うなら6200万画素が良いと思う）
標準レンズは一番多く使うので、いずれは2本そろえることになると思う。
　　画質追及　　　24-70F2.8GM　　　一押しです
　　軽さ追求　　　 24-70F4ZA　　　　これも軽いが
　　便利さ追求　　24-105F4G　　　　105mmが便利

24-70F2.8GMは良いですよ。写真も綺麗が動画も特上の写りになる。まずは買うべし発表会・演劇会はこれで撮っている。。
便利ズームはお好きなように。俺は２４−７０F4を買ったが、105mmの方が良かったなと思うことがある。重くなるがね。

広角は風景撮影では絞って使うことが多いので、16-35F4にした。旅には小型軽量が良い。
　　旅の写真をアップします。
望遠は70-200F2.8GMは重すぎるので70-200F4Zを使っている。軽くて便利だし、ビデオ撮影では後ろから撮る時に重宝している。
以前Aマウントで70-200F2.8を買ったが、F2.8は重すぎるのでほとんど持ち出さなかった。F4が良いよ。
後は単焦点を一つ、お好きな焦点距離で。ボケが美しくなるからねー。
　　風景なら50�o、ポートレートなら85�oが好き。
星で有名な　かがやさんは今はα7R�Wだったと思う。色々なソニー機を使っている。

コロナがそろそろ収まったので、来月からは野に出て
　　撮って　　撮って　　撮りまくろう

書込番号：23438589

[orange]

↑
ソニーの高画素機は3種類あるが、それぞれ特徴がある：
　　α7R�W　　　6200万画素。最高画質を求める人。34万円と高価
　　α7R�V　　　4200万画素。画質と値段とAFが最高にバランスが取れたカメラ。また動画は最高だと思う。27万円
　　α7R�U　　　4200万画素。最高のコストパフォーマンス。風景ならα7R�Vと同じ程度に良くなる。17万円

画質の一つの指標であるDｘOmarkの値は
　　α7R�W　　　99点　　　最高画質であるが、高感度がα7R�Vより落ちるので1点低くなる
　　α7R�V　　　100点　　4200万画素の熟成機であり、最もバランスが取れている。
　　α7R�U　　　98点　　　α7R�Vと同じセンサーだが、内部処理回路が古いので2点差がつく。
参考までに
　　α9�U　　　 93点　　　秒20枚の高速連写に特化したのでダイナミックレンジが低い。一方で高感度はトップレベル
　　EOS R　　　89点
　　EOS５D�W　91点
　　D850　　　　100点
　　Z7　　　　　　99点
　　D800E　　　 96点　　（8年前に使っていたが、はやりDxOmark値は良かったのだなー）

書込番号：23440638

[WIND2]

前々から思ってたんだけど・・・

それらの画像、かなりお気に入りみたいだけど、
全然解像してないんだけど。
画素数を語るサンプルとしては適さない解像感だよね。
一枚目は600万画素弱相当、2枚目に至っては100万画素もない。
なんでわざわざ解像してないのをサンプルとして出してるの？

書込番号：23443998

[nTaki]

私も、「前々から思ってたんだけど・・・」
カメラ（レンズ）の解像度を調べるためのそのソフト、貴方は「かなりお気に入りみたい
だけど、全然」使い方を誤っているんじゃないかな。
分かりやすく説明すると――

(1)orangeさんの2枚の作例は
　https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001175141/SortID=23434570/#23438589
4200万画素のカメラと、解像力では定評のある小三元ズームで撮られているので、
解像力が悪いはずはない。

実際に1枚目の作例を等倍で見ると、たとえば中央部の向かって左、白く塗りなお
された壁は精密に描写され、白い網の目も克明に写っている。
2枚目では、中央近くの左右の柱の上に、楕円形の白地に天使とライオン（？）が描か
れているが、じつにハッキリしている。

(2)ところが貴方のソフトでは、2つの作例の「実行画素数」の数値は、
・「6.27Mpixesl」（つまり、「600万画素弱相当」）と
・「0.97Mpixels」（「100万画素もない」）
になっている。

(3)そこで、誰でも気づくんじゃないか――
・同じカメラでいろいろと写真を撮って、貴方のしたようにこのソフトで「実行画素数」を
　調べても、そのカメラの解像力は、分からない。
・同じ被写体を、いろいろなカメラで撮って、各写真の「実行画素数」を比べれば、大きい
　数字を出したカメラは、解像力が大きいと言えるだろう。

まあ、
・高画素機といいレンズで、一色に塗られた壁に砂粒が１つ付いているような写真と
・普及品のコンデジで、ゴチャゴチャした風景を撮った写真とを、
比べてみるんだな。
目で見ると、砂粒を精細に写している高画素機の方が、解像力が高いと判断できる。
しかし、あのソフトの出す「実行画素数」は、コンデジの方が圧倒的に大きいのではない
かな。

また、焦点がトンボ1匹に合ってはいるが、それ以外は大きくボケているような写真も、
「実行画素数」は小さいだろう。

書込番号：23444210

[WIND2]

いつものように突っかかってきてるけど、
何一つ自分で出来ないんだね。
単に否定したいだけ。

書込番号：23444385　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

このへんのズームレンズの解像力なんてなんてそんなもん、なんの驚きもない
看板だの電線だの、入門書に出てくる失敗例みたいなやつばっかりだったんで、普通の写真が出てくる方がよっぽど驚く
傾きがちょっと気持ちわりーけどさ

書込番号：23445734　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

手持ち撮影、単焦点		手持ち、運河めぐりの小舟の上から

なんだか旅の写真に何癖付ける輩が一人いるね。
　　まあ、没落街道一直線のニコンの重鎮だから仕方がないか。カメラ雑誌にもこういう風に見られている：
　　「ニコンは死につつある」海外動画が話題 映像事業初の赤字で
　　https://nikon-mirrorless.info/market/3466.html

私がアップした写真は旅行の写真です。解像度の写真ではありません。
解像度を上げたいなら、三脚で、単焦点でじっくりと撮ることですね。
こういう超有名な観光地では三脚は使えない。じっくりとも撮れない。それでも記憶に残したいから撮る。
　　（夜ならだれもいないから三脚で撮れる）

まあ、別のカメラも持参したので、一部は単焦点でも撮っている。むろん手持ちでサット撮っている。
これも旅の印象を記憶するためのものだから、解像度には気を使っていない。それでも少しは良い。
旅の写真を解像度検査であれこれ言うしか方法が無いニコン様はかわいそうだね。
　　（貧すれば鈍するにはならないように、ニコンには武士は食わねど高楊枝が似合いますよ）
俺は解像度検査のために撮ってるのではないよ。旅のよき印象を1枚に封印するために撮っているのです。
これを見ると、あの時の感動がよみがえってきた。写真は良いねー。

書込番号：23454803

[黒シャツRevest]

α9じゃあなけりゃ、今更新規でEマウントにする意味はないよーな気がするけどねえ
あの9系のAFを含めたセンサーの性能以外、今のEマウントの魅力ってなに？

ショートフランジバックだからこそ、マウント径の恩恵が大きいんじゃあないかな、特にスレ主さんが重んじるだろう広角は

今からもどんどん良いレンズが出てくるんじゃあないの、Zマウントは

書込番号：23458156　スマートフォンサイトからの書き込み

[〜赤い自転車〜]

＞ななな717さん

罵詈雑言の書き込み多数が少し削除されたので、今のうちに私の書き込みのフォローをしておきます。
（orangeさんには悪いけど、orangeさんのいつもの書き込み以降、全てを削除してほしかったと思っています。）

＞ニコンD500との併用ということなら、候補にはありませんが、ニコンZ7が１番良いのではと思います。
＞（ニコンD500との併用前提であれば、私ならZ7を選びます。）

私の上の書き込み、メーカー間の操作体系の違い、同じ現場で２つのカメラを使い分ける際のやりにくさを問題にしてのものです。

同じメーカーでもカメラが違うとあれってことがありますが、メーカーが違うと、ニコンとソニーではピントリングの回転方向やレンズの取付方向なんかも逆だったと思いますし、ほとんど同時間に使うのなら、せめてメーカーは揃えた方が良いと思いました。

ソニーのα7R�Wやα9はとても良いカメラですし、それを選ぶのも良いと思います。
使い易さや撮る人への配慮に定評のあるニコンのカメラを選ぶのも良いと思います。
似たようなものだと思っています。

絶対に、確実に、撮りたいというほどでもなく、例えば別の日に使うのなら、メーカー違っても問題ないとも思います。

D500使いながらα7R�Wでは駄目だとまでは思いませんので、念のため。

書込番号：23458208

[vader12]

いまだにマウント径うんぬん言ってる方がいることに驚きます、、、どんなに径が大きくても、価格を抑えられず光学的にも並べてほとんど見分けがつかないのであれば何の意味もないでしょう。
所詮売れてなんぼ、売れなければ未来はないわけで。AFの性能で言えばニコンのミラーレスは7iiiにすら遠く及ばないわけで。

書込番号：23458451　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23451395/#tab

解像しなくて悩んでる。
このスレ主は、このスレで息巻いてる何人かよりもきちんと撮影出来る。
同時に客観性も持ち合わせているから非常に建設的に話が進んでいる。
一度、目を通す事を勧める。

＞AFの性能で言えばニコンのミラーレスは7iiiにすら遠く及ばないわけで。
こういうのって、実は本人の撮影結果はピンボケばかりだったりする。

書込番号：23458587

[nTaki]

＞ななな717さん

>>TAMRON28-75mmF2.8も気になっている。
>>TAMRON17-28mmF2.8
とお書きになっていますが、今後もタムロンのレンズを考えるのでしたら、Eマウントの
ソニーカメラ一択になると思います。

タムロンはもうEマウントしか、出さないようなのです。ニコン使いのカメラ評論家、阿部
秀之氏は次のように嘆いています：
　「タムロンは最近ソニー用ばっかり出してるからさ、もうニコンに付けるのがない。
　「それだけソニーがいっぱい売れるってことでしょう、ボディーが。」
落合憲弘氏：
　「それって、ニコン、キヤノン用をこまごま出しても商売になりにくいという判断です
　　よね。」
（『カメラマン』2019年、12月号）

実際、タムロンが今年に入って発表した、
・「70-80mmF/2.8 Di III VXD」と
・「28-200mm F/2.8-5.6 Di III RXD」は、
Eマウントしかないようです。
　https://cameota.com/sony/31597.html
　https://cameota.com/%e6%9c%aa%e5%88%86%e9%a1%9e/32111.html

書込番号：23458626

[ここにしか咲かない花2012]

＞orangeさん

アップされたその写真、ご自身が贔屓としてるメーカーの「公式での解像度」よりも全然解像してないそうですよ？
もちろん、あなたより上手な方ならもっと解像感が高い写真が撮れる可能性は否定しませんが。

その点をどう思いますか？

書込番号：23458711

[黒シャツRevest]

＞vader12さん
そっかなー、オレにはかなり差があるよーに見えるんだけどねえ、設計が新しいからとかコストをかけてるとかの理由はあると思うけど、それでもやっぱマウント径は関係あると思うんだよなー

AF性能ねえ、D500を使ってる人に？
しかも、こっちは風景がメインになりそーなカメラなんだけどねえ

まあ、でも解像性能の差はわかんないのにAF性能の差は遠く及ばないぐらいに違いがわかるんだね　笑

書込番号：23458781　スマートフォンサイトからの書き込み

[vader12]

この手の議論、三社のミラーレスが揃った時に色々盛り上がりましたね。
で、マウント径の大きさで将来性がどうのという論調の方々がいましたが、現時点では将来性がないのは残念ながら売り上げがうまくいかず大幅赤字のニコンですね。今のところミラーレスでは圧倒的にEマウントです。
どこかでもスレが立っていましたが、将来性のあるマウント予想、なんてのもありましたね。
キャノンは色々言われつつ売り上げも苦戦しつつも非常に興味をそそられるR5やさまざまなレンズの発表がありさすが王者という気がしますが。

書込番号：23458874　スマートフォンサイトからの書き込み

[vader12]

http://digicame-info.com/2020/05/post-1352.html

書込番号：23458878　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花2012]

vader12さん

それ眉唾記事で有名

書込番号：23458898

[プロロジック]

マウント径の話は、メーカーのセールストークですよね。
現実には大きな違いは出せていないです。

マウントの将来性はどうか知りませんが、ニコンの台所事情が苦しいことは
明らかですから、今後どんどんレンズの新製品を発売するのは難しいかもしれません。
Zマウントのレンズの充実は時間がかかると思います。

書込番号：23458945

[hiro487]

α9

＞黒シャツRevestさん
AFの性能の差は全く同じ条件で同じ撮影者が撮って比較しないと解らないと思います。
モタスポメインで撮ってるけどD500の作例観る限り動体AF性能が高いのは間違い無いと思います。
私がD500持ってたら手放すのに躊躇すると思う。
α9も写真の様に被写体の前にフェンスがあっても追従出来てるのでAF性能は高いと思います。

あとマウント径のアドバンテージは有ると思うがそれを活かしきれて無いのが現状。
Eマウントは小型軽量かつ明るいレンズをリリース出来てるのが強みですね。タムロンのおかげで比較的安価なレンズが揃ってきたし。

書込番号：23459013　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

＞hiro487さん
いや、D500に追加する風景をメインにしそうなカメラに、そんなAF性能が必要かどーかって意味よ
α9のAFはトップレベルだと思うし、逆にそれ以外にEマウントを選ぶ理由が見つからないぐらいだと書いたつもり
ただ、スレ主さんにとっては、使ってみたいとゆー欲だけでその優先度は低めだっていってるよ？

そして、Zマウントの潜在能力の高さを気にしてる訳だし、オレはそのアドバンテージは、決して小さくないと感じてるって事っすよ

書込番号：23459060　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

＞黒シャツRevestさん
意味が解りました。
風景ならAF性能より大口径のアドバンテージの方が大きいでしょうね。
Zはレンズ待ちですね。
APS-Cも統一化してるのでこれからの展開もスムーズに行きそうです。

書込番号：23459076　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

マウント径の話は、きちんとフルサイズミラーレス用に設計したマウントを持たないメーカーのセールストークですよね。
現実には出せているレンズも確実に違いますし、大きな違いがあります。

マウントの将来性は物理的に見て大きく差がありますが、ニコンの台所事情と関係があるかはわかりません。

書込番号：23459087　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

＞vader12さん
>いまだにマウント径うんぬん言ってる方がいることに驚きます、、、
>どんなに径が大きくても、価格を抑えられず光学的にも並べてほとんど見分けがつかないのであれば何の意味もないでしょう。

ほんとほんと、EマウントもZマウントも、レンズが高いだけだよね。
Fマウントで十分なのにね。

書込番号：23459224

[hiderima]

＞プロロジックさん
>マウント径の話は、メーカーのセールストークですよね。
>現実には大きな違いは出せていないです。

ほんとですよ、Fマウントで十分なんですよ。
ただ、世の中の流れは、スペック命の人が多いかならね。

書込番号：23459226

[hiderima]

＞freakishさん
>マウント径の話は、きちんとフルサイズミラーレス用に設計したマウントを持たないメーカーのセールストークですよね。
>現実には出せているレンズも確実に違いますし、大きな違いがあります。

ミラーレスに有利な広角系のレンズは、でかくなるばかり。
出てきた画像を見ただけで、センサーサイズを当てくことができる人なんて皆無の中、
マウント径が異なる差を見分ける人なんかいないんじゃないんですか？

Fマウントで十分なんですよ。

書込番号：23459228

[WIND2]

マウント径ってさ、四つ角の四隅の流れに影響してくる。
被写体にもよるけど、
70-200でもはっきり判った。
広角になれば尚更。
中心付近と四隅との描写を均一に近くする為。
入射光に角度がある限り、均一にはならないけど。

書込番号：23459327　スマートフォンサイトからの書き込み

[プロロジック]

結局、大きな違いを主張しているのは価格の口コミレベルの話でしかないんだよね。
しかもそれを主張するのは、色々な意味でお馴染みのメンツ。

実際のレンズでの明確な差を提示したデータも目にすることもありません。

書込番号：23459379

[hiderima]

＞WIND2さん
>マウント径ってさ、四つ角の四隅の流れに影響してくる。

それなら、フランジバックにも影響されると思いますが。

書込番号：23459470

[WIND2]

＞hiderima氏
単純にフランジバックに影響されるのではなくて、四隅まで光を極力垂直に導きたい為の結果でしょ。
まあ、設計するにあたって様々な制約があるだろうから、
スタート地点が後玉の位置なのか、径なのか、フランジとセンサーの距離なのか径なのかと。
でも、俺はフランジ径には拘ってはいない。
そんなことよりも、撮影者による影響よほうが遥かに大きい。
センサーサイズの違いは自分で撮ったのだったら見分けがつくんじゃない？
撮影者が変われば、フルサイズで撮っても
そう思えないのしか撮れない人もいるんだし。
だから、他人か撮ったのでブラインドテストしても無意味だと思う。
でも、サンプルならばこのように撮れますよという指標にはなるのでは？

書込番号：23459584　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

あっちの解像性能のスレでも違いがわからんって人いたよね
あんなのわからんくても全然楽しめるんだし、この話題だってそうじゃん
センサーサイズの違いだってわからんって言いながら、高いフルサイズのカメラ買ってさ、それでも気分よく撮れたならそれでいーじゃん

でも、オレがわからないんだから、違いがあるなんてゆーヤツは嘘つきだろ
なんてのは傲慢すぎやしないか？

射出瞳の距離を確保したいなら、マウント径はある程度必要なんじゃあないの？
勿論、フォトダイオードの位置や傾き、光学スタックの薄さとか、まー色々詳しくはわからんがそーゆーハード的なもんや、あっちでも話題になったディテールリプロダクションのよーなソフト的なもんで、ある程度の誤魔化しや補完はできるんだろーけどさ

書込番号：23461158　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

「四隅が気になるならトリムして切ればいいじゃない」
とマリー・アントワネットが言ったとか。

これからC社、N社から大口径を活かした綺麗な（笑）
ミラーレス用レンズが出てくると思うが、今までの傾向だとどれも高額なレンズになりそう。
コロナの影響をモロに受けて来月から給与・ボーナスのキャッシュバック(会社に対して)キャンペーンに入る私には縁遠い事になりそう。
このキャンペーンは今のところ無期限です。
シグマ、タムロンのおかげで比較的安価なレンズが揃ってるEマウントを選んで良かったと思う今日この頃です。

書込番号：23461196　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

＞hiro487さん

それなら、フルサイズである必要は無いのでは、と庶民は嘆いたとか。

庶民の物ではないのですね。

書込番号：23461269　スマートフォンサイトからの書き込み

[α9�U]

>ただし、書き込み速度重視の設計のためノイズ耐性が極めて低く、星を考えるならRシリーズのがいいとの話を聞き優先度は下がってます。

一度、レンタルされて、フィールドで試されたほうがいいです。Z6は、旅客機なら大丈夫ですけど戦闘機を撮るのなら、やめておいたほうが無難ですよ。

少なくとも、α9系は、7R3や7R4より高感度耐性は、強いですし、AF追従性は、全然違います。

予算があるのなら、α9よりα9�Uにしたほうが、α7�Vより多少、高感度耐性は、良くなっていますし、今後のファームアップデートが期待できます。

レンズは標準ズームはGMよりシグマのほうがいいと思います。

書込番号：23464687

[α9�U]

ISO4000	連続コマ1	連続コマ2	連続コマ3

先程のヒバリのISO4000は、フォーカスが甘かったみたいですね。

書込番号：23464703

[α9�U]

すいません。さっきの一枚目　ISO3200であとの3枚が1SO4000でした。

光の条件で同じISOでも、随分違いますが、個人的には、妥協すればα9�Uの場合、ISO12800ぐらいは、なんとか使えるかなという印象ですが、7R4の場合は、6400が限界じゃないでしょうか？

書込番号：23464719

[freakish]

＞「四隅が気になるならトリムして切ればいいじゃない」

トリムするならAPS -C機買えばいいじゃん。と言うか、やっぱAPS -C用に設計したのだから、フルサイズで使うにはどうしても無理がくる。

まあ、大口径ショートフランジバックの魅力って、デカイレンズや明るいレンズだけにあるモノでは無い訳で。

https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0001086556_K0001173506_K0001205003_K0000857122&pd_ctg=1050&spec=101_2-1-2_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_20-1_21-1_16-1_19-1,103_17-1-2-3-4-5-6-7,104_18-1-2,102_12-1-2-3

設計の自由度の高さは、グット寄れるとか、グット小さくするとか、いろいろなレンズを作る可能性があるということ。

もちろん程度の問題だが、マウントが大きくて悪いことなど何も無い。

書込番号：23464803　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニー万歳！]

攻めるネタがなくなってくるとしつこくマウント径の話をする人がいるけど具体的に何ミリ以上はオッケーで何ミリ以下だとダメダメなの？
自分は５D3までキヤノンユーザーだったけどニコンのFマウントに対し小口径をネタにしてネガ的な書き込みする人はいなかった
だって口径に関係なくニコンも良いレンズを作り続けてきたからそんなこと気にもしてなかった

ソニーだって他のメーカーに引けを取らない良いレンズをたくさん出してるよね
それなのに何度も何度もマウント径のことで攻められ続けなければならないの
ちゃんと理由を説明してください

書込番号：23464925

[hiro487]

ミラーレスを購入するなら最低3社から合見積を取って下さい。
その中に必ずソニー屋を入れて下さい。
小型軽量で明るいレンズを豊富に取り寄せてございます。
お値段もお求め易くしております。
また、間もなくシグマ社よりテレコン対応の100-400も発売されます。
お値段も含めてお客様のご期待にお応え出来る物と存じ上げます。
ソニー屋からのお知らせでした。

書込番号：23465062　スマートフォンサイトからの書き込み

[α9�U]

ISO3200	ISO320	ISO2000	ISO10000　手持ち

＞ななな717 さん

もし、α7R3か7R4にするのなら、当然ですが、新しい7R4の方がいいと思いますが、高感度耐性は、α9�Uより落ちます。

AF性能重視なら、やはり、α9�Uですね。最初、α9�Uを買われて、高画素機の7R4にかえられて、また、9�Uに戻された方が、価格のユーザーのなかにいらっしゃいます。

ニコンに固執するなら、D6だと思います。Z6は、画質はいいですが、AF追従性能は、ソニー機やD6に比べて、劣ります。これからは、もう少し、いいのがでるかもしれませんが、AF性能を重視するなら、今買う機種ではありませんし、ネイティブの超望遠レンズがまだありません。

高感度のノイズに関しては、人によって感じ方が随分違いますので、どれぐらいが許容範囲かというのは、やはり、実際に自分で撮影し見るしかないと思いますし、AF性能、特に高速で不規則に動く動体の追従性能は、自分で実際にフィールドで使ってみて、はじめて、わかると思います。

自分は、α9�Uの場合、ISO3200までなら、解像感も問題なく使えて、ノイズも気になりません。4000ぐらいからややノイズがのってくるなという印象です。

書込番号：23465119

[黒シャツRevest]

＞ソニー万歳！さん
なぜ、Fマウントと同じ口径でZマウントを作らなかったのだろ
なぜ、EOS Mにフルサイズセンサーを入れなかったのだろ

ソニーだって不利益になるものがなにもないとしたら、専用設計してたんじゃあないの？
目先の利益と、自分たちのセンサーノウハウでなんとかなるって目論みがあったからこーなったんじゃあないのかな
その差をどー感じるかなんて人それぞれ
別に誰も間違ったことなんか言ってないと思うけど

書込番号：23465177　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

α9

AFの性能は撮った時のシチュエーションによって変わってくるので一概に比較出来ない。
フェンス越しもAFに易しい撮り方で撮ってるので撮れて当たり前かも。
作例を観て判断するのが一番と思います。
アマチュアの作例が少なかったらプロの作例で判断するしか有りません。
レンズの話しだけど、最近発売されたFE20 1.8Gが海外のレビューサイトで大絶賛されているがPHTO HITOの作例が極端に少なく判断が難しい状況です。
スレ主さんのお題の一つの高機動の戦闘機は航空祭の中止等で今年は殆ど撮る機会が無いですね。
添付の写真はベイパーの出方で機動の加減を判断して下さい。

書込番号：23465386　スマートフォンサイトからの書き込み

[α9�U]

＞＞ななな717 さん


結局、フルサイズとAPS-Cの決定的な違いは、自分は、高感度耐性にあるのではないかと思っています。

余計な雑音に惑わされることなく、自分でレンタルで実際に試してみて、よい機種を選んでください。

書込番号：23465489

[www.ファ]

＞ななな717さん
Ｄ500を使っていてNikon機に不満が無ければ、不慣れな他社へ乗り換えよりZ7が良いと思いますよ
直感的に使えると思います。
今後プロの使用頻度が増せばSONYでは出さないレンズのラインナップも出て来るでしょう
超望遠(800mmとか)等
Nikonはまだ大三元揃っていませんが、時間は掛からないでしょう

Nikonとキヤノンはレフ機でプロ相手にしていますので、ミラーレスでも同じ以上のレンズのラインナップになるでしょう
Noctはスゲーw
先を見越せばNikonのままミラーレスに買い替えですねw

マウント径の話しはキヤノンもNikonもミラーレス用のレンズはそれほど出ていませんので叩かれて材料ですが、そのうちわかるでしょう

書込番号：23465540　スマートフォンサイトからの書き込み

[カツヲ家電好き]

＞黒シャツRevestさん
なぜ、Fマウントと同じ口径でZマウントを作らなかったのだろ
なぜ、EOS Mにフルサイズセンサーを入れなかったのだろ

それなら最初からEOS-MはRFと同じマウント径で作ればよかったんじゃない？って議論にはならないのかな？
どっかの誰かさん曰わくマウント大きくてもデメリットないわけだから。

他社が本当にミラーレスのフルサイズを出したかったのか自分としては謎ですね。

書込番号：23466053　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

マウントが大きくなるって事は
現状フルサイズのセンサーサイズにおいて、
単純に隅々まで良質な描写を求めるならデメリットはないと思う。
だが、レンズの後玉も大きくする訳だから
レンズが大きく重くなることは容易に想像つく。
これは常用するに当たってはデメリットだと感じる人も
少なくないと思う。
要は、大きさ、重さを覚悟しても、妥協なく最高の描写を求めるか
多少の描写をスポイルしても、軽さ、小ささを求めるか。
又は、双方のバランスで着地するか。
ではないのかな？
しかし、APS-C専用に設計されたマウントに後から入れてみたら入ったってのは
また違うかもしれない。
でも、実際は撮影者による描写の違いのほうが遥かに描写の違いが出るけどね。

書込番号：23466105

[黒シャツRevest]

＞カツヲ家電好きさん
カツヲさんはもしかしたらすげーセンスがあって、写真がすげー上手いかもしれん
だけど、写真全般の知識がなさ過ぎる
申し訳ないが、一定レベルの知識がない人に活字で説明するには骨が折れるのよ
せめてorangeさんぐらいの知識はつけてからお話しよ
ごめんねー

書込番号：23466153　スマートフォンサイトからの書き込み

[www.ファ]

＞freakishさん
これを基にしての書き込みでしょうか？
https://www.itmedia.co.jp/dc/spv/1006/22/news034.html

書込番号：23466178　スマートフォンサイトからの書き込み

[カツヲ家電好き]

＞黒シャツRevestさん
後学のために教えください。
一定レベルの知識ってのはどのように学べはよいのですか？
歴史書や教科書みたいなようなものがあれば教えてください。

書込番号：23466200　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

＞カツヲ家電好きさん
>なぜ、Fマウントと同じ口径でZマウントを作らなかったのだろ

フランジバックが異なると、別にレンズを設計しなおさないといけないから
マウントを変えたほうが、ユーザーが間違えなくていいでしょ。

同じマウントで、ミラーレス用とレフ用で別のレンズ作ったら、あなたみたいな人が間違えて買って
ピントが合わないって、クレーム付けられちゃうでしょ。

書込番号：23466286

[裕次郎や]

いろんなウィルスがどんどん入って来るが抗体が必死で抑え込もうとするもウィルスの方が強いのか。
ソニー板は休業してウィルスを抑え込んだ方がええかもね。
https://business-textbooks.com/bad-mouth/

書込番号：23466295

[カツヲ家電好き]

＞hiderimaさん
＞マウントを変えたほうが、ユーザーが間違えなくていいでしょ

キヤノンEFとRFで口径のサイズかえてませんがつかないって書き込み見たことないです。

＞なぜ、Fマウントと同じ口径でZマウントを作らなかったのだろ

これ、引用なんで自分に言われても…

＞同じマウントで、ミラーレス用とレフ用で別のレンズ作ったら

これ、どこからそんな話しでてきたんですか？

書込番号：23466354　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

別にFマウントのままのミラーレスがあってもいいと思うけどな。
Zマウントだって、新規リリース時点で純正アダプターでFマウントレンズに対応させてるんだし。
一体どんな発想でレンズ間違えてピント合わなくてクレームになるんだか知らんけど、
Fマウントボディでそのままミラーレス作れたでしよ。
でもそうしなかったのは、出来る限り隅々までキッチリ描写させたかったからでしょ。
フルサイズミラーレスを作ると同時にマウントも新規で立ち上げちゃえばスムーズに事が進むからだよ。ちょうどそういうタイミングだったって事。

書込番号：23466443　スマートフォンサイトからの書き込み

[カツヲ家電好き]

＞WIND2さん
自分はα57の悪名高いTLMから一眼レフをスタートでした。

一眼レフがミラー閉じるとEVFに切り替わると自分としては使い勝手がいいのに…と思うんですけど、あんまり需要ないんですかね？

書込番号：23466467　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞カツヲ氏
フジのX-PRO3は見える範囲が違うながらもハイブリッドファインダーを採用している。
D6には瞳優先AFが採用され、AFポイント選択も実に多彩（17パターン）
D780にはLV限定だけど、像面位相差AF、,瞳AFも採用されている。
その他のLVコントラストAFも使いようによっては非常に高精度なAF

だからレフ機のハイブリッドファインダーも技術的にはいつでも商品化できるでしょ。
いずれ、静物や好みでOVFかEVF、三脚設置時はLV、動体はOVFと自由に選択できる日も近いかもしれない。

書込番号：23466534

[freakish]

＞一定レベルの知識ってのはどのように学べはよいのですか？

カツヲに必要なのは何より自分のオツムで考える事だな。
聞いているだけでは何の進歩もない。

以下は、基本的な事実として記しておく。

日本に一眼レフカメラが出現した時、SPもFもFDもSRもマウントは皆小さかった。
もちろん半世紀以上昔の事で、まだまだモノクロが主流で、求められる解像度もそれ程高くない時代。

そして時代は進みカラーが主流となり、求められる解像度も高まり、レンズのAF化を機に従来より大きなマウントが出現した。
それがαAでありその翌年さらに大口径化して出てきたのがEFマウントである。

当時従来マウントとの互換性を考慮しマウントを変えなかったFと、マウントを大口径化してきたEFで盛んな議論があった。
そして銀塩からデジタルに時代は移り、銀塩時代は大きくリードしてきたニコンが衰退し、マウントを大口径化したキヤノンが大きく逆転した。

そしてミラーレスの時代にキヤノニコが選択したのは、共に大口径ショートフランジバックの道である。

現在キヤノニコパナはきちんとフルサイズ用に設計されたマウントを持つフルサイズミラーレス機を出しているが、ソニーだけがAPS -C用に設計された小さなマウントでフルサイズミラーレスをやっている。

これから更にカメラは進化し、更なる表現の可能性を求められるのも間違いない。
ソニーははたしてこれからのニーズに応えるフルサイズ用に設計したマウントを出すのだろうか。

書込番号：23466879　スマートフォンサイトからの書き込み

[カツヲ家電好き]

＞freakishさん
ソニーから新しいマウントでてほしいんですね。
やっぱりソニー好きだったんですね(笑)

ところで先ほど35ミリ単を比べていましたが…なぜにニコンの35ミリ単は入れなかったんですか？　

まぁ意図していらなかったんだとは思いますが(笑)

書込番号：23466982　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

この様な全く意味の無い書き込みをするカツヲの心理は如何なるものか。

書込番号：23467011　スマートフォンサイトからの書き込み

[メジャーアクシス]

＞freakishさん
そんな長いスパンの話しだしたら
将来はメカシャッターも無くなり
グローバルシャッターになるだろうし
センサーも中判以上、もしくは円形になるかもしれないし
遅延のないEVFや瞬時の全深度AF記憶等々
今のフルサイズセンサーの状況だけでどうのこうの言ったって
マウントの微々たる大きさだけじゃゲームチェンジャーにはなれないと思いますよ
マウント経の大きさが必要な市場になれば
Eマウントも更に大きくするだけだと思いますし
それまでにカメラがコンシュマー機器として存在できてれば
の話ですが

書込番号：23467032　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

＞カツヲ家電好きさん
ミラーレスが大口径マウント且つ
レンズの大型化は技術的には必然だと思いますよ
＞WIND2さん＞freakishさんも言われてますが
周辺まで画質を向上させる為だけじゃなくて

周辺の減光や収差低減の為に設計し易いのは
ミラーレスでは像面位相差AFの精度にも関わる
何せセンサー全面にフォーカスP置きますから
収差が有ればフォーカスはずれます、結像せんので
めちゃ簡単に言うと眼鏡の周辺では像が歪むズレる
レンズの補正データを入れて修正しとる訳です
人間なら脳内でする事ですわな
こういう時代だからなし得るカメラとも言えます

有効口径をより大きく取り易く
撮像周辺迄、収差を減らすことには
大口径マウントの方がどう考えても楽だと

SONYにはボディ、レンズ筐体の小型化の方が
大事だったって事だけだと思いますよ
実際それでシェア取れて売れてる訳だから正解

ただ口径の狭いライカLでも
Noctilux(F0.95)のレンズを実現はしてますが
MFですし恐ろしい程周辺減光して、更に異様に高い
不可能ではない、ただ続ける限りは技術的な足枷に
永遠に悩むかも知れない

書込番号：23467035　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

＞カツヲ家電好きさん
そーゆーとこだよ
freakishさんがすげー親切に説明してくれてるじゃん
こんな長文書くのめんどくさいのにさ
それをそんな意味不明な返し方する？

オレは、ニコンとキヤノンがフルサイズミラーレス出す時は専用マウントにはするだろーって言ってた
でも、freakishさんって、その時にキヤノンのフルサイズミラーレスの新マウントの径をEFマウントと同じにするんじゃないかって言い当てた人だよ？

書込番号：23467053　スマートフォンサイトからの書き込み

[カツヲ家電好き]

＞光速の豚さん
周辺のAFポイントってのは初めて知りました。
今後のソニーのマウントではレンズによっては周辺のAF精度って怪しいんですか？

＞黒シャツRevestさん
えっ？
その歴史が一般知識だったんですね。

もっと専門性の高い話しだと思ってました。
将来性なら、なおさらEOS-MはRFと同じにしていた方がキヤノンにとってもEOS-Mのユーザーにとってもよかったような？

書込番号：23467128　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

＞カツヲ家電好きさん
え？
その歴史も知識のひとつでしょ
なにより自分のオツムで少しは考えたらってことかな　笑
ってか、本気なのか皮肉なのかすらわかんねーよ

書込番号：23467172　スマートフォンサイトからの書き込み

[カツヲ家電好き]

＞黒シャツRevestさん
ストレートに言えば不変のFマウントの話しはこの掲示板ではよくでる話しなんで知ってます。

キヤノンとニコンのシェア逆転の要因がマウントの大小で語っていいもんなのかな？

なんか都合のいいところだけで自分の使ってるマウントマンセーさんにどうなんかなと質問してるだけってのもあるかな？

WIND2さんがおっしゃる変なおじいさんの戯言にも突っ込み入れたいけど…みんなの書き込み見てると返信なさそうなんで(笑)

書込番号：23467217　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

へー、そんな歴史、経緯があったんだ。
でも興味ないかな。
知らなくても撮影には影響ないし。

書込番号：23467229　スマートフォンサイトからの書き込み

[プロロジック]

>銀塩時代は大きくリードしてきたニコンが衰退し、マウントを大口径化したキヤノンが大きく逆転した。
>そしてミラーレスの時代にキヤノニコが選択したのは、共に大口径ショートフランジバックの道である。

しかしミラーレスの時代にシェアを伸ばしたのは、ソニーだった。
これが現実です。
マウント径の大小を争うのは、過去の話であることを意味しています。

>これから更にカメラは進化し、更なる表現の可能性を求められるのも間違いない。

新しい表現の可能性はマウント径の大小の差異に関係ありません。
CMOSセンサーと画像解析技術から、生まれていくでしょうね。
その一つが瞳AFでした。

書込番号：23467346

[okioma]

なんで、スレ主さんを無視した方向になっていくのかな？
マウントの歴史？なんて、
このスレに必要？

書込番号：23467389　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

＞しかしミラーレスの時代にシェアを伸ばしたのは、ソニーだった。
＞これが現実です。

で、売れているののほとんどは設計の通りに使っているAPS -C機。
で、一番シェアを伸ばしているのが、これも設計の通りに使っているEOS -M機。

これが現実です。

書込番号：23467553　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

シェアも売上も伸ばしたのはソニーなのに。
キヤノンはシェアを復活させる為に頑張るってお偉いさんがカメラ雑貨のインタビューで答えてたよ。
その為のR5やR6だよ。
APS-Cの安いカメラしか売れなかったから利益が半減してしまったんだよ。
本当にコイツのいい加減さには呆れるよ。
ソニー嫌いならワザワザソニー版に来るなよ！

書込番号：23467602　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

＞okiomaさん
スレ主さんは少なからずマウント径は気にしてるんだし、それに関わる歴史と今後の予想についての話なんで、流れからしても無視という訳ではないと思うが？

＞プロロジックさん
ミラーレス時代にシェアを伸ばした？
そっかなー
ミラーレスの時代は始まったばかりで、先駆けたソニーがシェアを取るのは当たり前の話であって、言い換えればデジタル一眼レフ全盛期に勝負できるものが出来なかっただけ

センサーだって、いつまでソニーがトップにいられるかわからないよ？

書込番号：23467606　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

ミラーレスのシェア云々よりレンズやボディの開発・製造する能力が大事でしょう。
新製品のリリース力じゃソニーがダントツ。
加えてサードパーティがレンズのサポートをしてくれてるし。
ユーザーを繋ぎ止める為の開発発表なんて要らん。
Zの70-200って何処行ったの？
ソニーの場合は発表があって近い日にリリース出来てる。
将来、将来言ってる間に倒産しちゃうよ(^^)

書込番号：23467645　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

いや、シェアをとるならそれと同じぐらいマーケティング戦略も大事
優れた製品でもそれがダメならシェアはとれない
それはソニーが一番知ってること

書込番号：23467658　スマートフォンサイトからの書き込み

[www.ファ]

SONYはマーケティングを疎かに？にしてフルサイズばかりに開発力を使いAPSーCをお座なりにしてそこをキヤノンにしてやられたw
EOSーMシリーズにスペックシート上優っていたので勝てると思い込んだのかな？

そしてシェアを逆転された

兎と亀の話しと同じであるww

こんなところ？かなww

書込番号：23467700　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞黒シャツRevestさん

このところスレ主さんが、
対話しなくなった
この状況を何も感じないのかな。

黒シャツRevestさんでも誰でもいいから
ここで論議するより新たにスレ立てて、
続きをやればいいのでは？

ソニーの機種が絡んで、
ある特定の方が出てくると
多くはスレ主を無視した状況になぜなるのか…

書込番号：23467708　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞orangeさんのご自慢のサグラダファミリアの写真
本人は気軽に手持ちでさっと撮った記録写真だと言い訳しているが・・・

全紙にまで大きくプリントして展示会にまで出している。
本人的にはガチで作品」として扱ってるよね。

＞＞解像度を上げたいなら、三脚で、単焦点でじっくりと撮ることですね。
と言ってるが

俺が先に参考アップしたのなんて、全てズームレンズだし、1枚目と3枚目は手持ちだけどね。
何故イチイチ言い訳して、手持ちアピール？
しかも日中の設定で、SS1/500 F22 ISO1250　ってどんだけ？
非常に悪い描写だよね。

書込番号：23467778

[WIND2]

＞hiro487氏
＞本当にコイツのいい加減さには呆れるよ。
＞ソニー嫌いならワザワザソニー版に来るなよ！

また悪い癖が出てきたよ。
いい加減なのは双方お互い様だと思うが？
つい最近も
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231900/SortID=23458217/#tab
ここで指摘受けたばかりでは？

ホント、ここでの布教活動を見ていると光速の豚氏やレンホー氏の存在が非常に貴重だわ

書込番号：23467811

[hiro487]

＞WIND2さん
え、出たバッカリのレフ機のカメラをあたかもミラーレスと撮り比べたかの様ないい加減なスレ主さんのコメントを指摘しただけですよ。

α7�Vでマニュアルでピントを合わせる事も出来ない自称プロのアンチレビューより数倍まともですよ。
ソニー版の方が他所から来るアンチが多いと思いますよ。

書込番号：23467889　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞hiro487氏
ん？
俺が言ってるのは
書込番号：23459615　
の事だよ。

書込番号：23467908

[光速の豚]

＞カツヲ家電好きさん
問題はそう単純ではなく
カメラは凸レンズを用いる以上
球面、歪曲、非点、コマそして像面湾曲の収差
全て0にする事は難しいが、バランス良くレンズで
光学的に補正しようとします、その際に
センサーに入射する光の角度に制約の少ない口径を
CanonNikonは選択したという事

Nikonが最も短いフランジバックを選んだ事
CanonがEFと同等の口径を維持した事には
理由有ると思います、メーカーHPの謳い文句見ても
SONYにそれが有るのか？恐らく光学的には無いと
小さく、軽くボディを仕上げる事に比重をおいて
今の規格を堅持して行くでしょうし

レンズの収差データを入力して補正する事で
物理的な補完は勿論出来るでしょうが
センサー面で結像して全域で等しくAF精度を
担保しようとする為にはRFやZに対してEは
制約が有ると考えるのが自然です
APS-C専用のXやEF-Mとほぼ等しい規格ですから

口径に因りレンズの曲率を上げなければ集光し辛い
それをセンサーで適切に結像させる為に
収差補正がどれだけ必要かはマウント口径の大小が
永遠に関わってきます

Nikon Fはフランジバックの長さが有る一眼レフ
SONY Eはフランジバックの短いミラーレス
口径は似ても収差を光学的に補正する余裕が
元々少ない所を色々な理由で現状至ったんでしょう

だからSONYはいい加減な物事の進め方をする会社だ
結果オーライだから今は良いんだけどって
印象を持たれてもしょうがないと思いますよ

＞hiro487さん
反論する人をみたら全てアンチ
同調出来る人間は思いを共有出来る仲間って発想は
何も得るもの無いと思いますよ
SONY祭り上げて終わる

写真好き、撮影好きで終わるか
orange御大みたいにSONY好き、選んだ自分好きで
全て結論着けたいなら良いですけど

書込番号：23467994　スマートフォンサイトからの書き込み

[プロロジック]

＞フリちゃんへ

>で、売れているののほとんどは設計の通りに使っているAPS -C機。
>で、一番シェアを伸ばしているのが、これも設計の通りに使っているEOS -M機

フリちゃんの好きなBCNの記事のURLを張っておくので、よく読んでね。

キヤノン、ニコンともに惨敗のフルサイズ戦争この1年
昨年秋に始まったフルサイズミラーレス一眼の戦い。1年あまりが経過した現段階では、ソニーが圧勝している。
https://www.bcnretail.com/market/detail/20191124_146544.html
この記事によるとニコンキヤノンは、一眼レフのAPCの落ち込みもミラーレスで挽回できていないですね。

＞黒シャツRevestさん

>ミラーレスの時代は始まったばかりで

ニコンとキヤノンが出遅れただけで、始まったばかりではありません。
最初のミラーレスが発売されてから、12年近く経過しています。
もう成熟期に入っているといっても良いでしょう。
上のBCNの記事によれば市場シェアの6割以上がミラーレスです。


＞光速の豚さん

>だからSONYはいい加減な物事の進め方をする会社だ
>結果オーライだから今は良いんだけどって

ソニーは現実を理解していると思いますよ。
必要以上の高性能を市場は求めていないことを。
VTRのβやプラズマテレビ等々、過去のビジネスから学んでいるのでしょう。
必ずしもベストな性能のものが生き残れるとは限らないことを。

書込番号：23468390

[黒シャツRevest]

＞プロロジックさん
ソニーにとっては成熟期かもしれね、最近目新しいもん出ないし発表もない
しかし、カメラ市場を握っていたニコンやキヤノンにとってはまだ始まったばかり
市場の6割しかないんだねまだ、ミラーレスって
ま、やっと一眼レフ時代が終わったとこじゃあないかな
世間はこれからが本格的なミラーレス時代に突入でしょ

＞光速の豚さん
優しいなー
でもAFに受ける不利さはそんなないと思うよ
個人的にはそこまで致命的なサイズでもないと思う

書込番号：23468419　スマートフォンサイトからの書き込み

[www.ファ]

ミラーレスシェアw
http://a-graph.jp/2020/01/15/42087
freakishさんが正解かもw

書込番号：23468455　スマートフォンサイトからの書き込み

[カツヲ家電好き]

＞光速の豚さん
詳しく説明していただきありがとうございます。
マウントが小さいと制約あるのはわかってはいます。でも制約ないのに現状の他社ラインナップではほとんどのレンズが重くなり価格が高くなっていたりしませんか？

35ミリF1.8の比較出した人はあえてニコン入れなかったんですが一番重たくよれなくて価格が高い。
写りはもしかしたらニコンが一番いいのかもしれませんが比較表は数字のみだっため都合いい部分だけ取り出したかったのかなーと。

マウントが大きくても制約少なくなり描写もよくなるけど価格も高くなりますってのは…消費者として少し疑問に思うんです。

書込番号：23468634　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニー万歳！]

何かすごいことになってますね
普通のスレなのにアンチさんの書き込みが増えてドンドン荒れていく
全盛期のキヤノンの掲示板を思い出します

でも残念なのは特定のユーザーに対しての中傷的な書き込みが目立ちます
最低限のマナーとルールだけは守ってください

あとは好きにやってください！

気にならないメーカーにはアンチさんは来ませんからね

書込番号：23469049

[プロロジック]

＞黒シャツRevestさん


>しかし、カメラ市場を握っていたニコンやキヤノンにとってはまだ始まったばかり

この辺の認識は、ビジネスの観点で見ると大きく変わります。
ニコンとキヤノンにとって、まだ始まったばかりではなくて、完全に出遅れた状況です。
それが両社のカメラ事業の厳しい業績となって、表れています。

書込番号：23469125

[www.ファ]

＞将来性のあるマウント予想、なんてのもありましたね。

これですかな？
http://digicame-info.com/2019/06/post-1248.html

書込番号：23469238　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

＞プロロジックさん
ここまでは容易に想像できたんじゃあないかなー
だって、シェア率って言ってもさ、長いことフルサイズミラーレスはソニーしかなかったんだから当たり前じゃん
必然的にフルサイズミラーレスのシェアはソニーが独占すのは
今だって現役の機種って何個あんのよ　笑

ミラーレスに主力を移行するつい最近まで、ソニーではシェアの無いレフ機を売りまくった訳じゃん、ニコンとキヤノンは
そりゃそれがミラーレスに移行する時、業績が悪くならない訳がないよね
問題はその損失を最小にするタイミング、もしくは今後最大の利益を得るタイミングをどー観るかだよね
今、レフ機のユーザーなんてソニーは0なんだから、残りの4割だかなんだかわからんが、その殆どを占めるニコンやキヤノンのレフ機ユーザーがどこに流れるかでしょ

出遅れたってゆー人は沢山いる
でもオレはそー思えないんだよね
逆に今がソニーの1番いい時に思える

未来のことは誰もわからん
出遅れだったかどーかの判断はまだ先だと思う

書込番号：23469263　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞カツヲ氏
＞マウントが大きくても制約少なくなり描写もよくなるけど価格も高くなりますってのは…消費者として少し疑問に思うんです。

それってさ、人による価値観の違いと購入層の違いでしょ。
価格が高くても、そのモノや写りに価値を見出す事が出来れば購入したくなるだろうし、購入する。
簡単に購入できる人もいれば、長年何かを我慢しないと購入出来ない人もいるでしょ？
それか、価格的に身の丈を弁えて諦める人もいるでしょう。
その辺は、車や住宅と同じだと思うよ。

例えば、フェラーリ買いました。
ハイパワーで速いと評判だから、サーキット走っても速いに決まってる。
でも、いざ走ってみると他人のヴィッツやフィットにも及ばないタイムしか出ない。
いやー、今日は調子悪いなぁ。タイヤがグリップしないなあ、ブレーキが終わってるなぁと
言い訳ばかりする。
こんなタイヤで走ってたんだぜ！と何故かアピール？する。
いや、でも結果としてタイム出てないんだけど　笑　って

自分が使ってるメーカーだから、お気に入りだからという理由で、贔屓目で見てしまうと
撮影力は全く進歩しないんだよね。
誰が撮った、誰がアップした、何の機種で撮ったってだけで判断して、
それを恥ずべき事とも思わずに公言してしまうともう手遅れだね。
反論＝アンチ
などというレッテルを貼りたがる短絡的思考は尚更。
何に対して反論しているかの本質すら見えてない。
その時点で、既に次元が違うという事。
この次元の違いが質問者に対して非常に不利益になるという事を全く理解していない。

サンプルなくして機材アピールって
タイムの提示なくして「俺は速いんだぁ！」って言ってるのと全く同じだよ。

書込番号：23469879

[始まりはStart結局はエロ助…]

『何に対して反論しているかの本質すら見えてない』

これ、多いですよね。まったくです。

別の或るスレでも有りました。

或る方の、のべつ幕無し、無節操に連投を続ける事に疑問を提したら、その本人やスレ主に被写体に貴賎の上下はない、あんたが悪い！みたいな取られ方をしました。


というか、各メーカーの現状把握して、一喜一憂？して、それが自身の写真にどう関わってくるのでしょうね？
今より上手になれるんでしょうか？　上手くなるなら私ももっと参加して言いたいこと言わせてもらいたいですけどね。

まあ、カメラ、写真、撮る行為が好きな人たちだけじゃないんですね。

より上手くなりたい、より理想の写真に近づけたい、と思うことが第一でカメラ趣味してないんですね。

私にはある意味、新鮮な事ではありますが。

書込番号：23469938

[カツヲ家電好き]

＞WIND2さん
一眼レフでもレンズの価格や重量、サイズが大きくなると描写（性能）がよくなる
…ってのは常識だったような？

まぁ価値観の違いと言えばその通り…
だけど、かわらない常識がまた、ミラーレスでもくるのかと思わされると消費者としてはね。

ミラーレスにはお値段そのまま描写かわらないけど軽くなりますってコンセプトに惹かれてます。

実際にはm4/3の方がフルサイズより使用率高いってオチがあるんですけどね(笑)

書込番号：23469971　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

＞一眼レフでもレンズの価格や重量、サイズが大きくなると描写（性能）がよくなる
…ってのは常識だったような？

カメラは使ってナンボで、買ってナンボの物では無い。

昭和時代のオババの様に「消費者は〜」みたいな目線でカメラを評価している事に驚く。

まあ、こんなのがソニーを万歳するのはよく分かるが…。

書込番号：23470160　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニー万歳！]

＞freakishさん

残念ですがソニーユーザーは数多くいるけどソニー万歳なんて能天気なこと言ってるやつは自分しかおりません
でも次回から呼び捨てでなく「さん」くらいはつけてください


ソニーユーザーの皆さん
アンチさんがソニー万歳と言ったらそれは私のことですからは相手にしないでください

マウント径ネタが尽きてネガできなくなるとユーザーに暴言を吐くとんでもないアンチさんです
何を言われても無視することが一番です
キヤノンの掲示板に来てたアンチさんも無視され続け消えていきました

書込番号：23470955

[WIND2]

本質と、現実事実を見極める事が出来ないのがまた一人・・・

書込番号：23471058　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

タムロンの高倍率ズームは28-200だけどF2.8始まりで世界初なんだね。
口径小さいけど軽量コンパクトで明るいレンズが出来るならそれで良いか。
値段も安いし。
24-240だけ見ると大口径を活かしてるのはニコンかな。
RFは活かせて無いような。
数値は事実ですよね？

書込番号：23471076　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞hiro487氏
タムロンねぇ
最近、光学性能は頑張ってるけど、フォーカスの合焦安定性が悪いんだよね。
そして、ゴミが非常に入りやすい。
恐らく、購入直後は良く感じるかもしれないけど、
サポートの指針がユーザー本意ではないんだよね。
「安く売ってるんだからそれくらい我慢しろ」的なところがある。
保証期間内でも同様。
だから、保証期間が経過した後の品質に困るメーカーだと思う。

書込番号：23471149

[hiro487]

＞WIND2さん
タムロンは精度を求める会社じゃ無い事は皆んな知ってると思います。
最近も発売直後(直前？)にやらかしたし。
ただEマウントの口径でもなんとかやれる事を示してくれてるメーカーだと思います。
ソニーの資本が大分入ってるそうですが。
あと、比較表も他スレの個人の方が纏めた物なので詳しい確証は取れてませんが。
小型軽量、安価で明るいレンズを求めるならフルサイズでは現状Eマウントが大きくリードしていると思います。

書込番号：23471222　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

>> フルサイズでは現状Eマウントが大きくリードしていると思います。

この条件ですと、
TECHART TZE-01などのマウントアダプターを噛ましニコンZマウントで再利用が出来るので、便利そうです。

また、キヤノンEFマウントからニコンZマウントに変換して使えるので、とても便利かと思いますけど・・・

書込番号：23471324

[hiro487]

＞おかめ@桓武平氏さん
私も一時、アダプターでFEが使えるZ最強だと思っていたのですが、アダプターのレビューを見るとAFが効かない物も有るみたいで評価があまり良く無かったです。
なんかレンズがズレるとの書き込みも有りました。

書込番号：23471344　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

＞hiro487さん
何でTAMRONの便利ズームまで
比較に持ち出していらっしゃる(´・ω・`)?

Eで出ればRFでもZでも
同等のスペックでいずれ出るでしょ？
それも28�oスタートと24�oスタートのズームで
スペック比較するのはチョッと無理あるで( ; ﾟДﾟ)
Eが有利なのは現状フルサイズミラーレスの
デファクトスタンダードだと云う事が大きいでしょ
だからサードのレンズも出る

書込番号：23471419　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

＞光速の豚さん
28mmスタートでもF2.8は評価されるべきです。
28 F2.8単焦点と便利ズームが一本で完結出来るのです。

あの表で本当に観て貰いたいのは24-240の3本のレンズで一番不利なEマウントが結構頑張ってるところです。
あとRFが綺麗なレンズじゃ無いと言う事も。
便利ズームなので他メーカーが力を入れて無いのかも知れませんが。

書込番号：23471456　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

やっぱりサードのレンズが出ないマウントは発展しません。断言します。
レフ機時代もそうでした。
あのマウントがそれを証明してくれました。

書込番号：23471462　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

＞Eが有利なのは現状フルサイズミラーレスの
デファクトスタンダードだと云う事が大きいでしょ

ミニマムスタンダードと言ってもいい。

これで作ればどのフルサイズマウントでも最低限のものは作れる。

書込番号：23471473　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

スタンダードにすらなれずに消えてくマウントも有りますね。(^^)

書込番号：23471488　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

＞光速の豚さん
>だからサードのレンズも出る

セカンドのレンズもあるの？ (?_?)

書込番号：23471492

[WIND2]

＞hiderima氏
第三者とは言うけど、第一者、第二者って言葉あったっけ？
という事。

書込番号：23471526

[光速の豚]

＞hiro487さん
貴方、恣意的にRFなら
超便利なRF35/1.8マクロとかRF24--105/4.0-7.1とか
28-70/2.0とか85/1.2省いてEマウントが良いって
言い切るのはチョッと乱暴だと思いますよ
どれもEだと難しいレンズでしょ？
EOSRの存在価値充分に有るじゃん

Zなら70-200/2.8が出ないとか
70-200/2.8GM出るまでSONYは3年掛かったよね？
そういう経緯すっ飛ばしてやり返すのは幼稚
何で他社ユーザーに無駄な喧嘩売るの？

＞freakishさん
Eマウントの口径に合わせないとサードのレンズ
出せないのは有る意味足枷になってると思う

書込番号：23471553　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

＞WIND2さん

なくても

「第一者」 → 自分
「第二者」 → 相手

という認識になると思います。

英語だと
当事者については一方を「ファーストパーティ」（first party）、
その相手方を「セカンドパーティ」（second party）

というらしいよ。

書込番号：23471602

[WIND2]

自分で調べて答え出せるんなら
イチイチ突っかかって可笑しな事を言ってる風な
質問すんなって。

書込番号：23471611

[黒シャツRevest]

ほらまた、スレ主さん放ったらかしにして
okiomaさんに叱られますよ、皆さん

書込番号：23471617　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

＞WIND2さん

だから　「セカンドのレンズ」　の相手ってだれ？？

になるのかなぁ？？って

書込番号：23471653

[WIND2]

ボディが本人(I)、純正レンズが相手(YOU)でいーんじゃね？
でも、どーでもいー事じゃね？

いやーそれにしても、ソニー機で撮った高解像なサンプル出てこないねー？
hiderima氏、１枚くらいどうよ？

書込番号：23471682

[hiderima]

＞WIND2さん

>いやーそれにしても、ソニー機で撮った高解像なサンプル出てこないねー？
>hiderima氏、１枚くらいどうよ？

ごめんなさい。
写真をピクセル等倍で鑑賞して、喜ぶ趣味は持ち合わせていないもんで。

書込番号：23471716

[光速の豚]

＞hiderimaさん
資本関係有るから
SONYとTAMRONは有る意味セカンドパーティかも
純然たるサードパーティとは対SONYで立場が違う

あれ？何のスレッドだっけ( ; ﾟДﾟ)←

書込番号：23471787　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

＞光速の豚さん

ナイスです。(^-^)/ →セカンド説明

このスレッドは、航空機や星空撮影んするのに、Ｆマウントから、EマウントかZマウントのどちらに行くのが幸せでしょう？
って、スレッドで、

私の答えは、Fのままで問題無くない？
D5かえば一発解決じゃない。

D6の性能は、まだ良くわからないからね。

書込番号：23471814　スマートフォンサイトからの書き込み

[α9�U]

α9�U　FE100-400GM　SEL14TC　ISO5000	α6400　ISO200

>ななな717 さん


αだけでなく、今度出るCanonのEOSR5も比較対象にすればいいかもしれないですね？

とりあえず、ノートリミングのJPEG撮って出しでの写真をアップしておきますね。

フルサイズのα9�UのISO5000とAPS-Cのα6400のISO200の作例です。

書込番号：23471836

[始まりはStart結局はエロ助…]

＞α9�Uさん

いつも思うんですが、ISO5000はともかくもISO200でなんでこんなにノイジーなんでしょうか？
ISO5000にしても仕方ないのでしょうけど嘴の輪郭が崩壊してませんか？

α9IIならもっと綺麗に撮れると思っていました。

今度僕はα7IIからソニーEマウント始めますのでとっても気になっています。

書込番号：23471897

[www.ファ]

＞freakishさん
＞これで作ればどのフルサイズマウントでも最低限のものは作れる。

でしょうね。
Nikonと Canonは更に上のスペックのレンズがも可能かとw
自分は年内にRFマウントへ総入れ替えですので三大元コンプの予定ですw

書込番号：23471954　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

こらこら
エロ珍こ
本人ご自慢の作品なんだから
大目にみてスルーしてあげなさいな。
いつでも何でも関係ない鳥や虫たちしかないんだから。
でも、気になるなら、もっとやさぁしく質問してあげましょ。

＞hiderima氏
えー？等倍って観賞して喜ぶもんだったの？
知らなかった・・・

＞光速の豚氏
ソニーの持ち株は12.06%だけ。
グループ企業でもないから
俺は第三者だと考える。
逆に
4/3みたいに連合を組んで統一規格でリリースしてるのは第二と考えても良いとするのが妥当じゃないかな？

書込番号：23471964　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

＞WIND2さん

あなたの言う高解像の写真って、どのレベルで観賞するものを言うのですか？

書込番号：23472060　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

＞光速の豚さん
RFの存在価値はあると思いますが、キヤノンがワザワザ記者会見までやって大口径は綺麗なレンズですと大風呂敷を広げた割には良いレンズを出せて無いと思います。
結局、85 1.2の様な小型なミラーレスボディに似合わない巨大で高額なレンズでしか大口径のメリットを出せて無いし、一部の人から絶賛されてるRF70-200も軽量化は出来てるが大きさと写りはFEのGMと大差有りません。
伸びるタイプのズームだし。

私はキヤノンユーザーに喧嘩を売ってる訳では無く、
大口径以外は綺麗なレンズじゃないと言ったエゴで高慢な会社の姿勢に喧嘩を売ってます。

書込番号：23472111　スマートフォンサイトからの書き込み

[α9�U]

	こちらのほうがさらに嘴は、アウトフォーカス

>始まりはStart結局はエロ助… さん


いつも思うんですが、ISO5000はともかくもISO200でなんでこんなにノイジーなんでしょうか？
ISO5000にしても仕方ないのでしょうけど嘴の輪郭が崩壊してませんか？


ジョウビタキのメスの写真は、左目にジャストでフォーカスがきていて、嘴は、すでにアウトフォーカスだからです。

α6400の場合、クリエイティブスタイルを風景でシャプープネス+2の設定だったので、ノイズが結構でていたのかもしれないですが、やはり、高感度耐性の違いでAPS-Cの方が望遠に有利ですが、最近は、殆どフルサイズばかりですね。

ノイズが気になる人は、はじめから、RAWで撮るか、クリエイティブスタイルをスタンダードにして、シャプープネスを弱めに設定すればいいのでは？

それにしても、AF追従性性能や高感度耐性の良いα7�Vにしなくて、あえて、α7IIからEマウントとは、名人はさすがですね。頑張ってください。

書込番号：23472128

[黒シャツRevest]

なにも考えずにフレームに入れてシャッター押して撮れたーって喜ぶだけのひとと、より良い写真を撮ることを考えてるひとでは、機材選びの考え方も違うのは当然だと思うけど

書込番号：23472195　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

キヤノンもニコンも最新のミラーレスでは人や動物の認識AFをマネして搭載して来ているので、何も考えずフレームに入れてパシャリはこれからの常識です。
最新のレフの一桁機もごぞって自動追従のAFを搭載しているし、プロの方のレビューでも自動追従は楽だとコメントされてました。
撮影者は構図に集中するだけです。
あと、富士山と別で撮った月を重ね合わせてコンクールにエントリーして大賞を取る事も出来ます。
なんならルミナー4の様なソフトで、富士山だけ撮った物に天の川の素材を重ねる事も出来ます。
そんな時代です。

書込番号：23472218　スマートフォンサイトからの書き込み

[www.ファ]

＞マウントの設計に関してEマウントよりZマウントのが大きく今後の大口径広角レンズ開発に置いてはZマウントのが潜在能力高いのでは？とも思います

キヤノンのRFレンズがヒントになるかと
NikonもCanonと同等のレンズのラインナップが可能です
他はwww

書込番号：23472231　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

構図や設定を考えないひとって意味なのだが、hiro487さん
には細かく説明しないと通じないよーだな　笑

ノクト使ってみてーなー
RF85F1.2は、なんかもー、階級が違う感じしたもん
こりゃホントにフルサイズにも1億画素の時代がくるのかって思った
ノクトもその類いなんだろーなー

書込番号：23472246　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

レンズもボディも発売して人に使われてナンボ。
2年位前からこんな凄い事が出来るとか、老舗メーカーが造るフルサイズミラーレスだからとか言われてたが開発のスピードは遅いし出来上がった物は他社へユーザーを奪われるキッカケになる様な完成度。
大口径を活かしたレンズラインナップが揃うのは何年後でしようか？
妄想は長く続く方が心地良いかも知れませんが(^^)

書込番号：23472249　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

＞黒シャツRevestさん
RF85F1.2は素晴らしいレンズだと思いますが、初期のラインナップにあのレンズが入ってた事でRFのレンズ=高額で大きくて重いというイメージを付けてしまったのも事実。
キヤノンも改心して85の無印の安価なレンズを出す予定みたいですが時間的なロスは大きいと思います。
それが昨年度の決算で利益が半分も吹っ飛んだ原因の一つだと思います。
ちょっとした判断ミスが社員やその家族の生活を脅かす。
私も管理職の端くれなので悪い教訓として受け止めたいと思います。

書込番号：23472255　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞hiderima氏
え？
観賞ってブラウザやビューワーで最大化状態でディスプレイサイズの大きさによる全体を観る事が標準だと思ってましたが違うのですか？
まあ、ばかでかいディスプレイならば部分枠かもだけど、観賞自体は全体像でしょ。

書込番号：23472276　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

＞hiro487さん
これね、キヤノンユーザーからしたら違うのよ
マウントアダプターで、EFレンズがなんの制限も受けず、むしろミラーボックスによるケラレなんかの影響もなしに使えることが担保されてる訳なんで
ここまでできるのかってポテンシャルを見せつけられたら成功なのよ、きっと

そして、今までの流れからいずれ廉価版がでるのも安易に想像できちゃうからね

ふるわなかったのは単純にEOS Rの性能によるとこだよ
5Dから買い換えるには躊躇するあの性能
機能的に7R3ぐらいにならんとね

書込番号：23472282　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞hiro487氏
何も考えてないんだから構図も考えてないでしょ。
いつも思うんだけど、プロがこう言ってたああ言ってたって表面上だけ真似して気取りたいだけにしか思えないんだよね。構図ってファインダー覗く前にイメージしておくものだし、場合によっては被写体を見た瞬間にイメージするもんだし。

書込番号：23472292　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

＞hiro487さん
だから85/1.2だけ持ち出すのが恣意的だって
言ってますねんて( ; ﾟДﾟ)
大風呂敷広げないマウント商売って何なん(　・ω・)
全メーカープレゼンテーションの席なんだから
広げるやん、そんなんヾ(≧∀≦*)ﾉ〃

Canon嫌いなら｢私は嫌いだからSONY薦めます｣って
ハッキリと言ってから話始めれば良い
RF35/1.8マクロは何であんな寄れて倍率高いの？
RF24-105/4.0-7.1何であの焦点域で軽く小さい？
良いレンズじゃないと言い切る根拠は何(´・ω・`)?
全部大口径活かして後玉ギリギリ後ろにして小さく
ってメリット存分に享受してるでしょ？
28-70/2.0もそう、FEじゃ出来んやん今のところ
非球面とか低屈折、低分散レンズ進歩しないと無理

貴方はカメラ選ぶ時に何処を重視されますか？
各メーカーメリット、デメリットはこんな感じです
私は其を踏まえてココを重視したので〇〇です
で良いやん？( ´ー`)

SONYのフルサイズミラーレス以外は
カメラに非ずってのは意見が片寄り過ぎ
orange御大の衛星と思われて良いなら、良いけど
スレ主さんに対してなら
FマウントのフルサイズとEマウントのフルサイズ
チャンと比較して薦めるでしょ？普通

しかもFEの作例、ほぼ日の丸&トリミングでエエやん
ならD500かD6でイケますよって
スレ主の買い物止めたってエエやん

書込番号：23472347　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

失礼しました。
キヤノン様が言ってたのは綺麗なレンズじゃ無く「美しいレンズ」でした。
早く美しいレンズを見てみたいのですが、何時まで経っても出て来ません。
造るの諦めたのかな。

書込番号：23472349　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

＞WIND2さん
ディスプレイの全体観賞で、高解像が解ると言うことですね。
フルハイビジョンのモニターは、約800万画素で、2000万画素と、4000万画素の高解像の違いが解ると言うこと？

書込番号：23472362　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

わかりますよ、
自分が撮ったのならね。
他人が撮った描写がグズグズなのは画素数言われてもね。
というか、hiderima氏は観賞と検証の区別がついてないでしょ？

書込番号：23472405　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

＞WIND2さん

何故、あなたは私に

>いやーそれにしても、ソニー機で撮った高解像なサンプル出てこないねー？
>hiderima氏、１枚くらいどうよ？

と、振った真意を教えて！

あなたが私にぶっ倒れ、ソニーの高解像の写真て、800万画素？4000万画素？ピクセル等倍にしなくても、高解像かわかる写真ってどんなのですか？

書込番号：23472495　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

別に深い意味はないよ。
ふと思い立ったのがそのタイミングだっただけ。
高解像が判るというより、解像感が判ると言ったほうが適切かも。
でも、既にhiderima氏には判ってないみたい。
そりゃ自身で撮ったのなら違和感感じるのもあるから、その時は等倍で検証するさ。

書込番号：23472509　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

＞WIND2さん

あなたの言う高解像と言うのは、カメラの画素数に依存しないということですね。

書込番号：23472542　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

＞hiro487さん
EF85F1.2のクソおっせーAFからすりゃ、RFのあれは高速なんだよ　笑

書込番号：23472560　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

＞黒シャツRevestさん
FE85のGMはAFが遅いです。
私が持ってるFE85 F1.8無印のAFは爆速です。α9で。
またピント精度も高くてプロの方の評価も高いです。
FE85F1.8の価格のレビューを御覧下さい。
しかも5万円台で買えます。

書込番号：23472575　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

FE85 F1.8についてイルコさんが動画を上げてるので参考に貼っときます。
https://youtu.be/fsymKM-eptE

私はこの動画を見て購入しました。
現在のEマウントのレンズは各焦点距離に高額な物と安価な物が有り選択肢が広いです。
タムロンがミラーレス用のZ版を出す予定らしいですが、
所詮小口径のEマウントベースなので大口径のZの性能を活かせません。
そういう面から言ってもEマウントがベストバイです。

書込番号：23472593　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞hiderima氏
随分と極端だね。
依存はするでしょ。
でも、撮影結果にも大きく左右される。
判る判らない、必要不要は被写体や目的にもよる。

なんだか聞き方による意図が量子そっくりだ。

書込番号：23472632　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふくろうのそめものや]

＞α9�Uさん
こんにちは。

いらぬお節介とは思いますが、2020/06/15 23:00の書き込みの作品、貼り間違いをされているようです。

JPEG撮って出しとのことでしたが、いずれもAdobe Photoshop Elements 16.0 (Windows)で編集された画像です。
また、そのためか、輪郭強調やJPEG圧縮の繰り返し等によると思われる、輪郭部の乱れが見られます。
とくに２枚目の作品では顕著で、嘴の下などにモスキートノイズも発生してしまっています。

せっかくの素敵な作品です。
それに、こちらは、機種選定のための口コミでもあります。
スレ主さまのためにも、オリジナルの画像を、あらためてUPされてはいかがでしょうか？

書込番号：23472649

[黒シャツRevest]

たまに見る下手くそな街の写真屋のおっさんも、ネイチャーやポートレートだけで食ってる凄腕もみんなプロじゃん
プロプロ言うヤツってなにを基準にしてんのよ
自ら審美眼がないですって宣言してるよーにしか感じないんだけど

で、85mmになにを求めんの？
解像力？　AFの速さ？　軽さ？　値段？
オレにとっちゃ、AFの速さなんか優先順位は低いし、解像力よりもカラーバランスやそのトーンの出方、ぼけ味とかの方が優先順位が高いよ

そんな浅はかな考えや知識でベストバイとか言っちゃって恥ずかしくないのかな　汗

書込番号：23472657　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

＞WIND2さん

高解像がカメラの画素数に依存するなら、モニターで写真全体を観賞して、4000万画素と、1000万画素の高解像の比較が出きるのですか？
他人の画像で。

書込番号：23472708　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

だから、自分が撮ったのならって書いてるでしょ、正確に読みなさいな。

書込番号：23472718　スマートフォンサイトからの書き込み

[www.ファ]

https://photorumors.com/2019/06/14/comparing-mirrorless-systems-based-on-fujifilms-concept-of-value-angle/

マウントの口径が小さいカメラを使って居るユーザーさんて小さい口径をすんごい気にしてるのがミエミエですw
気にしている人ってキヤノンから早とちりでマウント変更しちゃた人かな？
EマウントってEOSーMマウントと同じくらい小さいので、言うのも何ですが、キヤノンとは見解元違いようですねw
EOSーMマウントフルサイズAPSーC専用かな？
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/551672.html

書込番号：23472733　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

なんだかhiderima氏の言い分だと、
解像は画素数のみ依存してると思ってるみたいだけど、そうではないからね。
画素数抜きにして、解像感なら他人が撮ったのだって、解像してるかどうかくらいは判るでしょ。でもこれは閲覧者しだいなところもある。
とにかく、思考が極端過ぎ、
様々な要素が成立してこその解像感。

書込番号：23472739　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

＞黒シャツRevestさん
85は解像度とボケですね。
貴方がAFの速さを子供じみた表現で言ってるのでAFが速
いレンズも有るよと言っただけ。
ベストバイとは価格、解像度、ボケ等をトータルで判断する事を表す。
高額でF値が小さいレンズはア○でも選べる。
恥ずかしいのはどっちかな？

書込番号：23472771　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

よく街中とか花の多い公園とかでカメラ構えて写真撮ってる人を見掛けますけど。
中にはぷるぷる震え気味の方や、なんか常にゆ〜ゆらゆら定まらないでシャッター一生懸命押してる方もいます。なるほど手ぶれ補正機能は大切なんだなあ。と感じます。
で、この優秀な手ぶれ補正機能ですが、全面的に信用出来るものなのでしょうか？
人の手振れを感知して像が揺れないようにカメラ内ならセンサーを、レンズなら補正レンズを微妙にずらしてあたかもぶれていないようにガンバる機能ですよね。
常に震えたりゆらゆらと安定して構えられない人のブレを100%カバー出来るとは思えません。
ましてや動くものを撮るにはブレを回避出来るとは到底思えません。害こそあれ。

6000万画素　仮に１画素真横にずれば単純に3000万画素。大抵は斜めにズレがちでしょうから1500から2000万画素？
ちょっとのブレが有れば直ぐに画素数半減です。ちょっとした動きものなら実質1000万画素相当くらいすぐになってしまうことでしょう。
そして普通に鑑賞するくらいなら1000万画素できっちり撮れていれば十分だと思います。

なので、あまり画素数にこだわらなくても良いと思います。スレ主さんがフルサイズのメインに星空を考えているなら純粋に高感度耐性の高いカメラを選ぶのが吉ではないでしょうか。

書込番号：23472793　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

Z58F0.95

大口径マンセーの方へ、私が選ぶベストバイレンズはこれです。
お値段もお求め易く1,138,500円
重量もお手軽な2kg

是非、ご購入を。

書込番号：23472799　スマートフォンサイトからの書き込み

[www.ファ]

＞大口径マンセーの方へ

こんなの人居ないよ？
技術的な話をする人はいるけども？

自分が見る限り小口径マンセーは居るww

書込番号：23472831　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

＞hiro487さん
貴方に私が常に思ってるのは、なんで
自分の成果物でもない既存メーカーの衣を借りて
0か100かでしかモノの価値を決められないのって事
貴方の実績でも能力でも何でも無いやん
全メーカーの可能性を公平に見る気がない

85/1.8のグルグルボケ都合良くスルーはズルいって
あんなもん、どう現像しても直らん
なら85GM買えば良いってのは答えに為ってないよ
そんな無責任な評価で他人にモノを薦めたらアカン

人に薦めるなら0.95Noct自分で先ず買えよ

書込番号：23472832　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

＞ななな717さん
α三冠記念のキャッシュバックキャンペーンが始まりましたよ！
https://www.sony.jp/camera/campaign/cb20ffml_summer/?s_pid=jp_/camera/campaign/cb20ffml_summer/_jp_top_camjrny_ichjrny

書込番号：23472887　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

＞光速の豚さん
0.95は盲目的な大口径信者さんへのお薦めですよ。
私は買えません。
85は値段のわりにはと言う枕言葉を付けて下さい。
グルグルやレモンボケは承知の上です。
あと私はGMは勧めてませんよ。

書込番号：23472925　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

α9 FE85F1.8 JPEG撮って出し。

FE85F1.8は値段のわりには質感の再現度が高いと思います。
良い作例が出せなくて申し訳無いが。

書込番号：23472952　スマートフォンサイトからの書き込み

[www.ファ]

＞hiro487さん
＞私は買えません

自分が買えないからってRFマウントやZマウントをクサすのは僻みにしか見えないよw

キヤノンからSONYへマウント変更して気がついたらEマウントはEOSーMマウントと同じ小口径マウントだったって事だけでしょ？
SONYはそれで頑張れば良い、貴方もね
Eマウントで満足なら貴方の希望がマッチしただけ
当然だけどEマウントで出せそうにないレンズを用意できるRFマウントやZマウントを欲する人もいるってだけですw

書込番号：23473006　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

＞WIND2さん

「解像感」と「高解像」は同じものではないですよね。

凄いな、カメラの出力した画素数から、勝手にSoftとかグラフィックボードが画素数変更した画像見て高解像が判るとは思いませんでしたよ。

書込番号：23473447

[WIND2]

＞hiderima氏
すごいね。
俺が書き込んでもいない事を
あたかも書いたように吹聴して、
印象操作以外の何物でもないね。
明らかに悪意あるね。

＞hiro487氏
これ、構図に集中したの？

書込番号：23473518

[hiro487]

＞WIND2さん
スイマセン。
これはフレームに入れただけです。
明るさだけ気を使った位です。

書込番号：23473528　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

私の感覚では

人の写真を作例、作品と言うのは感じたまま作例作品言っても違和感有りませんが。

自分の写真を自ら作例、作品と言って人様に見せるのは少し恥ずかしい気がします。

私がおっしゃる、に似た感覚でしょうか？ ^^

書込番号：23473554　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

＞始まりはStart結局はエロ助…さん
作品と言うにはおこがましいので作例(ただの撮影例)との解釈をしてました。
勉強になりました。

書込番号：23473595　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞hiro487氏
＞これはフレームに入れただけです。

「これは」ではなく、「全て」ではないの？
今年のオートサロンでしょ。

書込番号：23473601

[hiderima]

＞WIND2さん


私の

>あなたの言う高解像の写真って、どのレベルで観賞するものを言うのですか？

という問いに対し


>>観賞ってブラウザやビューワーで最大化状態でディスプレイサイズの大きさによる全体を観る事が標準だと思ってましたが違うのですか？
>>まあ、ばかでかいディスプレイならば部分枠かもだけど、観賞自体は全体像でしょ。

と、答えてますので（中略で）


>>>カメラの出力した画素数から、勝手にSoftとかグラフィックボードが画素数変更した画像見て高解像が判るとは思いませんでしたよ。

と返答しているのですが。


>>>>俺が書き込んでもいない事を

と言われても、どこが違います？？

書込番号：23473602

[hiro487]

＞WIND2さん
オートサロンの時は標準ズームも持って行ったのですが、
結局85単一本で全て撮ったのでどれもフレームに入るだけで精一杯の写真です。
私が構図に集中するのはモタスポです。
トリム前提ですが。

書込番号：23473617　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

＞hiro487さん
本当にいちいち申し訳無いけど。
モータースポーツで(ある程度の流し撮りってやつで)構図に集中出来るとしたらそれは凄いことです。
わたしなど、芯を1点で維持するので精一杯です。

逆に構図というか絵柄は予め決めてはいますけどね。

書込番号：23473635　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞hiderima氏
＞あなたの言う高解像と言うのは、カメラの画素数に依存しないということですね。

決め付けているけど、俺が画素数に依存しないとどこで書いた？
それと、俺の言葉で「高解像」とは書いてないでしょ。
貴方が「高解像高解像」と騒いでるだけ。
「他人が撮ったのでも高解像が比較できるのか？」
とも聞いてきてるよね？
俺は何処にもそんな事書いてないよ。

だから悪意ある印象操作だって言ってるんだけど。
高解像と低解像の線引きってどこよ？

見て、解像を感じる事が出来るならば「解像感がある」と言える。
だから、「解像感がある、ない」という言葉を使っている。
低画素でも、解像していると感じるならば、「解像感がある」と言える。

書込番号：23473636

[hiro487]

鈴鹿 逆バンク

＞始まりはStart結局はエロ助…さん
私もピントを合わせるのが精一杯で絵柄に近いです。
ただ、添付の写真は意図的に狙った物です。
スタート一周目で固まってコーナーに入って来るところを狙ってます。
次の周からはマシンの間隔が開くのでシャッターチャンスは一周目しか無いと思って撮ってます。

書込番号：23473657　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞hiro487氏
＞フレームに入るだけで精一杯の写真です。

ほら、構図考えてないでしょ。
よく、AFポイントが全域に近いくらいあるから構図の自由度あるっていうけど、
結局はプロの言葉の受け売りってだけで、この言葉を使ってるだけなんだよ。

書込番号：23473664

[始まりはStart結局はエロ助…]

今時のモニターでも600万画素有れば十分じゃ。
ちゃんと撮れていれば。ね。^^
この際だから言うけどね。多くの人は色々勘違いしてると思うよ。
画素数、ピントの深度と瞳フォーカスの必要性、レンズの性能やAFの信憑性、AF-CとAF-Sの使い分け、カメラの構え方のセオリーやら、AF遅いレンズやカメラ云々、挙げればキリがない。(⌒　⌒)

書込番号：23473667　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞エロ珍こ
「作例」ってさ、「手本」っていう意味もあるんだよね。
だから俺は使ってないでしょ。
あくまで「見本」をアップしているつもりだから、
あえて「サンプル」を使ってる。

書込番号：23473673

[始まりはStart結局はエロ助…]

それ極正常だと思う。

書込番号：23473684　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

＞WIND2さん
そこにいきたつのは、



>あなたの言う高解像の写真って、どのレベルで観賞するものを言うのですか？

という問いに対し


>>観賞ってブラウザやビューワーで最大化状態でディスプレイサイズの大きさによる全体を観る事が標準だと思ってましたが違うのですか？
>>まあ、ばかでかいディスプレイならば部分枠かもだけど、観賞自体は全体像でしょ。

と、答えてますので


>あなたの言う高解像と言うのは、カメラの画素数に依存しないということですね。


と考える事が出来まして、何故かというと。

>カメラの出力した画素数から、勝手にSoftとかグラフィックボードが画素数変更した画像見て高解像が判るとは思いません。


です。

書込番号：23473706

[WIND2]

サイズはほぼ一緒だ。
長辺3072
3倍拡大出来れば十分

書込番号：23473712

[ミタラシダンガー]

嫌いなメーカーが出したものに嫌味を言うような人って、好きなメーカーが同じような物出したら絶賛するんだろうなぁ。

書込番号：23473715

[KID.R33GTR]

200

書込番号：23473720