プレイステーション5 CFI-1000A01 のクチコミ掲示板

HDMI2.1対応モニター

[Toytoyhoo]

HDMI2.1対応のPCモニターが各種発表されて来ています。

ASUS　　　　VG28UQL1A
ASUS　　　　PG32UQ
ASUS　　　　XG43UQ
ASUS　　　　PG32UQX
acer　　　　　XV282K KV
LG　　　　　　27GP950
PHILIPS　　　328M1R
View Sonic　XG320U

発売直後は低価格の物でも10万円を超えて来そうではありますが、対応している機能、規格としてはPS5向けな物が多い様子。
日本で発売されない物もあるかもしてませんが、早い物だと3月位に発売される可能性があります。

SONYはブラビアが日本でも4月頃新シリーズ発表の可能性が高く、全機種HDMI2.1対応の模様。

私はまだPS5は買えていませんが、今後が楽しみです。

書込番号：23908652

PS5年末年始

[Toytoyhoo]

PS5の年末年始2週合算(2020/12/21〜2021/1/3)販売台数は23,820台の模様。
国内累計販売台数が、265,782台となった様です。

https://s.famitsu.com/news/202101/07212528.html

ヨドバシが大量販売していたイメージが有りましたが、週販ではやっぱり1万台ちょっとなんですね。

1月初頭から日本への出荷が増量されていたとしても、その分が小売店まで届くのに2週間程度かかるはずなので、その反映は今月後半でしょうか。

期待して待ちましょう。

書込番号：23895189　スマートフォンサイトからの書き込み

[Toytoyhoo]

AMDなどのCPU(SoC)供給の足かせとなっていた「味の素」の層間絶縁フィルム（世界シェアほぼ100％）の4割増産との事で、近く供給改善の見通し。

https://www.ajinomoto.co.jp/company/jp/rd/our_innovation/abf/

SMTCからの供給改善が2月位と言う情報と合わさり、今後のPS5の生産数の増加も確実性が増した感じがします。

書込番号：23896376

[valkyrie_AZEL]

＞Toytoyhooさん
ABFの件も確かに要因ですが、根本はAMD製品が広く扱われてて供給が間に合わない事が根底にありますね。
PC、スマホ、ゲーム機、テスラも含めた自動車、OA機器・・・・上げたらきりがないです。

特に車載品は厳格な工程テストを各サプライチェーンがクリアしなければ1部品が作れず、ちょっとした外的要因でもすぐに行程作業が検証も含め数カ月ずれ込みます。

各品種への供給体制が根本的に改善されない限り、特定の品種のみ優遇されることはまずありえないですので、
PS公式の発表は、少なくとも今年前半はリップサービス織り込みで考えておいた方がよさそうです。

書込番号：23897409

[valkyrie_AZEL]

誤解を与えかねないので自己修正を。。。

　電気自動車という意味でテスラを引き合いにだしましたが、ＡＭＤに限って言えば、テスラや車載用に関しては扱いも他の競合他社と比べ取り扱いが無いもしくは少ないはずですので、現状は大きな影響はないかもしれないですが、現状他社や今後のＡＭＤは車載品でも競合してくることが予想できますので、そうなってくると今の比ではない供給不足が引き起こされる可能性が高いです。

書込番号：23897428

[Toytoyhoo]

＞valkyrie_AZELさん

レスありがとうございます。

ご指摘を受け、誤解の無いように私も補足を書いておきます。


SIEがコメントした「１月からアジア地域への出荷を強化」は、アジア地域への出荷を絞って北米集中で出荷していたのをやめて通常の割り当てに戻すと言う意味だと思われます。

AMDの高機能半導体(CPUやGPU等)の供給不足の話については、PS5の生産計画が初年度1,100〜1,200万台だった所を、7nmプロセスのSoC(システムオンチップ)の歩留まりの悪さや、部品数量の確保が難しい為、700万台に下方修正しました。
現状700万台と言う計画通りの生産は出来ている様ですが、PS4の初年度販売数が760万台だった事から、SIEとしてはこれを超えたい為、約10％の増産を行い初年度760万台を目標としているものの、増産したくても部品供給が不足している為、思うように増産体制がとれないと言う状況を指しています。

そして供給が不足しているのは、この7nmプロセスのZen3世代のCPU等で、それ以外については特に供給不足に関する発表は無いようです。
但し、AMD以外を採用している機器であってもメモリは幅広く使用される為、そちらの供給はまた別の問題です。

2021年はPS5の生産数が1,680〜1,800万台と言うのは、SIEの発表ではなく、PS５向けのパーツの生産計画が1,680〜1,800万台であるとの部品供給メーカーの発表から予測された物です。
また、TSMCおよびバックエンドサービス企業らがこれら(供給不足)の問題が解消されるのは2021年2月位とコメントしているので、部品の供給が増え、PS5の生産が増え、世界各国への出荷が増え、小売店での販売数が増えるまでには、まだしばらくかかると思います。


長くなりましたが、SIEの「１月からアジア地域への出荷を強化」のコメントと、PS5の部品供給不足は、まったく別の話となります。

書込番号：23897634

[Toytoyhoo]

PS5発売９週目(1/4〜1/10)の週販は11,164台
国内累計276,946台

https://www.famitsu.com/news/202101/14212850.html

SIEの「1月からアジア地域への出荷を強化」のコメントを信じるなら、輸送にかかる時間を考慮すると、今月後半辺りから週販数は伸びるハズですが、さてどうなるでしょうか。

書込番号：23908613

爆速SSDについて

[ブラジリアン2]

どうも最近、動画サイトなどでPS5とXBox SXの起動時間などを比較した動画が多くアップされているように見えます。
PS5が爆速SSDだから、それを否定したいのでしょうか。

だとしたら、全く無意味ですね。

数か月前からこの掲示板を見ている人なら、すでに私が書き込んでいるので知っていると思いますが、そもそも「爆速SSD」はSSDが爆速なのではなく、SSDを爆速にする技術の事です。

クラーケンなどの圧縮技術と、そのデータを高速で解凍する専用チップ、余分なオーバーヘッドを削ったこと、MPUやGPUがロード処理をする必要がないなど、複数の技術の集合体が「爆速SSD」であり、それによりXBox SXなどと比べ物にならない位の高速読み取りが可能となっています。
『その技術を使えば』

勿論、マルチ・タイトルなどで、PS5だけ読み込み方式を根本的に変える事は、まずしないでしょう。
管理がややこしくなりますし、開発側としてもできるだけプラットフォーム特有のバグ取り作業になど関わりたくないでしょうから。

そのため、爆速SSD機能を使うのは、もっぱらファーストパーティーのタイトルになるでしょうね。

それでも、PS5独占タイトルとなると、積極的に爆速SSD機能を使いたくなるでしょうね。なんたって、使用可能なメモリー量が爆上がりするんですから、ゲーム作るのがその分、楽になります。
あと、思わぬデータのロードが入っても、「爆速SSD」ではSSDは第三のキャッシュのような物だから、ゲームの妨げにならないので、その分の調整が不要になります。
(逆に読み込みデータのメモリー内管理が増えますけど)

あと、追記ですが、これも前に書きましたが、起動時間がまるまるロード時間と言う訳ではありません。内部でウェイトを掛けている場合もありますし、サーバーに最新データを確認していたりもします。目安として、PS4にSSDを換装して、明らかに早くなった箇所がロードをしている部分だと思って下さい。

書込番号：23898840

[takazoozoo]

つまりPS5のSSDは遅いって事ですね。。。

書込番号：23899941

[ドラゴンバスターK]

SSDを爆速にする技術がXBox SXには無いのだからどうしたんですかという内容ですね。
起動が速いとPS5の多くのユーザーが感じているのは事実ですので、どうでもよい内容でございます。

書込番号：23900010　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブラジリアン2]

takazoozooさん

> つまりPS5のSSDは遅いって事ですね。。。

若干早い位ですね。でも誤差の範囲かと。

あと、起動時間やシーン切り替え時間は作り手によって変わります。あと、同じタイトルでもシーンによってはXBox SXが早い時もあればPS5が早い時もあります。

そこらへんは、沢山のタイトルでの細かい比較動画などもありますので、気になる方は検索してみてください。
例えば、下記の動画とか。
https://www.youtube.com/watch?v=7BvQ_OEdLkc

ただあくまで、爆速SSD機能を使っていない前世代機の技術を使っている、現在の比較です。今後技術が工場していきますので、数か月後、数年後では大きく変わります。(PCでも爆速SSD機能を持ったGPUが出始めましたので)

書込番号：23900175

[ブラジリアン2]

まあ、サクサクとシームレスに動く独占タイトルと言うのは、PS5の強みになると思います。(爆速SSDありきで作られたゲームは、他のプラットフォームに移植できませんし)

書込番号：23900195

[ブラジリアン2]

ドラゴンバスターKさん

> SSDを爆速にする技術がXBox SXには無いのだからどうしたんですかという内容ですね。

爆速SSD機能がXBox SXに無いと言うこと自身は単にゲーム機毎の特徴の差異で、あまり意味はありません。単にゲーム機毎に方向性が異なっているだけです。
そこ、気になるなら読み飛ばしてしまってください。

話のメインは、タイトルの通り爆速SSDについてです。その言葉に勘違いをしている人がいるようなので、その説明をしただけです。

書込番号：23902090

[valkyrie_AZEL]

＞ブラジリアン2さん
数年でサードに専用圧縮技術が広く浸透するかが問題であって、一部にしか応用できないので有れば向上はせず廃れていきます。年単位では特にソフトウェア処理での圧縮新技術、ハード運用上のコア集積技術も段違いになっていきます。
専用スパイダーマンで確かにその一旦は垣間見えましたが、それを広くサードに運用してもらえるかがカギでしょう。可能性は秘めているだけに頑張ってはもらいたいです。
ただ、残念なことも有り、両機プレイし比べてみて分かっている事ですが、ps4ソフト後方互換での性能UP、ロード高速化技術はXboxSX/SSと比べ大きく見劣りするのはを否めないです。(Xboxはハードとソフト両面でブラッシュアップする能力を有しています。)
この辺はマイクロソフトとの後方プロセス方法が全く異なる設計の為、既存ps4ソフトでは補完は難しいでしょうが、これから発売されるソフトでは期待したい所です。

書込番号：23905658　スマートフォンサイトからの書き込み

海外ユーザーのTwitter 【GPUに不具合？】

[エクストリーム卵かけご飯]

TwitterでGPUに不具合が発生しているのでは？とのツイートを見ました。背景のテクスチャが崩れていたりしていてソフトウェアでは起こりえないような不具合が発生しているようです。
高クロック動作による熱を上手く排熱しきれず熱暴走している事が原因かと思われます。
クロックを下げるか冷却ファンの回転数を上げるとかしないと解決しないと思いますが皆さんはどう思いますか。

書込番号：23796832　スマートフォンサイトからの書き込み

[みんなのゴルファー]

デザイン重視の設定ミスでしょうね。

ただでさえ、横置きでも台座が必須な時点で失敗だと思う。

AMDのCPUは、ゲーム用途では優秀な反面　高温になりやすいのが、欠点。

Xbox series xは、排熱を考えて　あの筒型　煙突型ですよね。

ＰＳ５は、面積を広めてはいるものの、片側一発の空冷ファン。

設定上　問題なくても本体の値段を考えて　パワー不足な

ファンを付けた結果だと思う。

書込番号：23797009　スマートフォンサイトからの書き込み

[ララァスン]

もってないし

うってないから

わからないです

熱が原因なら扇風機置いて回せばいいじゃん

書込番号：23798039　スマートフォンサイトからの書き込み

[紅茶はレモンティーが好き]

＞エクストリーム卵かけご飯さん
ＰＳ５のゲームプレイしてますが、そんなこと全然起こりませんよ。

デッドバイデイライトＰＳ５版を４〜５時間の連続プレイしても全く処理が重くなったりもしませんし、デモンズソウルしていても処理落ちなどの症状も起こりませんよ。
排熱も温かいって程度です。

書込番号：23798085

[月読 司]

＞エクストリーム卵かけご飯さん

最低でも情報元のTwitterは掲載してもらわないとコメントし辛いです。

> 高クロック動作による熱を上手く排熱しきれず熱暴走している事が原因かと思われます。

そう思う根拠をまず提示して下さい。
文脈の繋がりが無く、唐突な内容にしか見えません。

書込番号：23798379　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nisizaka]

＞エクストリーム卵かけご飯さん
PS5はまだ入手していないですし、不具合の画像が確認できないので推測になりますが、
排熱処理にな関しては、フル負荷状態の何日間も行う継続負荷検証を通常行っていますので設計上の問題は基本無いと思います。
ただ製造上で組み立てラインでの品質の安定性から発生する不具合の可能性は否定できません。
あと使用環境に問題が無いか、その点も確認は必要と思います。(熱のこもる場所に置いていないか等)

PS5は一部CPUコアとGPUの一部リソースをシステム側が占有していています。
このシステム側がキャプチャ処理やシステムメニュー処理を行っています。
ここで温度状態等のコントロールもしているので、熱暴走不具合は可能性は低いかなと考えています。
本当に熱暴走だったらPS4等と同様なアラート表示が出るはずです。
プレイが継続できるのであればシステム側は熱は許容範囲内と思われますので、原因としてはシステムのライブラリかゲーム側のバグと思われます。

書込番号：23801689

[公平レビュワー]

Bluetoothバージョンの差異がわからなくて困っていると聞いてやってきました。
省電力のBLEとクラシック、ぜひググってみてください。
宜しくお願いします！

書込番号：23801815

[エクストリーム卵かけご飯]

＞月読 司さん
申し訳ございません。ソースを載せるべきでした。
以下のURLがソースになります。⤵︎ ︎
https://twitter.com/Cryptallica_/status/1327148312630321154?s=19

書込番号：23903635　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

ビックの抽選当たって年末からほぼ毎日やってるがグラの破綻なんか一度もなった事無い。
サクサクで快適の神ハード。
俺のは当たりみたいだな。

書込番号：23903762　スマートフォンサイトからの書き込み

現実的な飽和点予測

[ebolg]

2020年11月12日に発売され初週売上は約12万台、
ツイッター等によるアンケートだと購入希望者のうち初週に買えたのは約10%、
転売等の購入者を差し引いたとしておそらく約10万台分が本当に欲しい層だったとすると
残り90%つまり国内では約100万台がPS5最初の飽和点になると予想します。

11月で約30万台売上、12月で約5万台売上、2か月で現在約35万台売り切っているので
残り約65万台を売り切るラインが飽和点、欲しい人が普通に希望小売価格で購入出来るラインだと思います。

アジアでの生産強化を示唆している事から、
週産4万台が可能であれば月産16万台、つまり後4か月後、5月頃には100万台飽和点に達するのでないかと。

売上台数が70万台、80万台と増えていくにつれ転売価格もどんどん下がっていくだろうし
そうなれば本当に欲しい人が加速度的に入手しやすくなっていくと予想します。

今後のPS5需要がぐっと上がるのは新作大型タイトル発売時ですが、
現在該当しそうなPS5専用タイトルは『GT7』『バイオ8』『FF16』等で、これらは売上的に北米重視と考えると
どんなに早くても2021年11月前後までは発売されないと思われます。
ソフトメーカーとしてもハードがある程度普及してから出したいでしょう。

この事からPS5は恐らく5月前後、遅くとも夏前までには飽和し発売時の品薄が嘘だったような状況に冷めると思います。
そして11月前後に新作タイトルが出てまた需要が増え売り上げが上がるのかと。

数か月後には答えが判る予測なので、数か月後にまた振り返って見てみたいと思います。

書込番号：23895033

[sriは、俺のオンナだ。]

販売実数と言っても、

転売ヤーの手元にある分、中国等既に海外に流出した分

etcが、含まれる。

正直な実数って、分からないと思います。

スイッチやＰＳ　ＶＲの経験からして

普通に買える

状況になるまでは、少なくとも一年掛かると思う。

書込番号：23895182　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

12月の5万台は話にならないレベル。
ボーナス商戦でこの数字は考えられない。
正に物売るってレベルじゃねーぞ。
日本だけ除け者にされたのか、世界での出荷数が知りたいところ。
増産しても欧米向けに持っていかれるのでは。
ク○政権のせいで日本国内の消費マインドはこれからも落ち込むと思うのでマーケットの大きい欧米優先に販売されるのでは。

私も価格が落ち着くには早くても一年はかかると思う。
Switchの価格推移を見てみたらキラーソフトのあつ森が出たタイミングで落ち着いてた価格が一気に2倍まで跳ね上がっていた。
PS5でも同じ事が起きそう。

書込番号：23895288　スマートフォンサイトからの書き込み

[sriは、俺のオンナだ。]

ソニーと言っても、PlayStation事業を

運営しているのは　米国ソニー。

ＣＭも、外国人俳優を起用しているし、最早

日本市場なんかは、アジアの中の一つに過ぎない。

残念ですね。

ＰＳ３までは、こんな事なかったと思う。

書込番号：23895418　スマートフォンサイトからの書き込み

[nikai]

発売年のPS4の販売台数が約90万台です。
以下内訳とその月に発売された有力なタイトル

2014年2月 約374000台
2月22日発売
有力タイトル
ナック、キルゾーンSF、龍が如く維新、FIFA14、BF4

2014年3月 約118000台
有力タイトル
MGSV GZ、戦国無双4

2014年4月 約53000台
有力タイトル
FF14

2014年5月 約40000台
有力タイトル
インファマス

2014年6月 約32000台
有力タイトル
ウォッチドッグス

2014年7月 約27000台
有力タイトル
なし

2014年8月 約30000台
有力タイトル
ラスアス　リマスター

2014年9月 約47000台
有力タイトル
デスティニー

2014年10月 約44000台
有力タイトル
サイコブレイク

2014年11月 約51000台
有力タイトル
COD：AW
アサクリユニティ
ドラゴンエイジ
ウイイレ2015

2014年12月 約148000台
有力タイトル
GTAV

書込番号：23895439

[nikai]

これだけ並べましたけど
はっきり言って全ては中国の買取業者の価格次第ですね
買取業者の価格でしか転売価格は動いてないです。
日本で需要があるとも思えない（笑）

書込番号：23895472

[sriは、俺のオンナだ。]

＞nikaiさん
日本に需要はあります。

買えない　売っていない

だけな話。

爆発的には、売れなくても、1か月あれば

100万台は　売れる。

書込番号：23895503　スマートフォンサイトからの書き込み

[takazoozoo]

PS4の時はCS暗黒期だったので全然需要がなかったからね
発売1ヶ月もしないうちに店頭に並んでたし
1年経たないうちに中古で3万円で買えたのを思い出します

書込番号：23898210

[ブラジリアン2]

生産量を増やすためにも、味の素さん、Ajinomoto Build-up Film の増産を頑張って下さい。
でないと、AMDも含めて、数々のチップの増産ができません。

書込番号：23900187

定価以上の価格値付けをしてる店を掲載する意味とは

[灯里アリア]

タイトルの通りです。

実際、定価以上で掲載している店は悪質転売ヤーと変わらない。

メルカリやヤフオクなどのオークションサイトが批判されるが、
ここも「この店なら買えるぞ」とわざわざ悪情報を掲載しているわけで、
まして一個人ではなく一企業が転売に加担していると言える。

ビジネスモデルからして、掲載することで運営側も儲かるわけだからそりゃ載せるよねと思うが、
それっていつまで経っても能動的には削除しない手数料商売のメルカリやヤフオクと同じ。

恥ずかしくないんだろうか。
まぁ掲載している店の大半は普段見ないような怪しげな店が大半なのでお察しですが。



さて、ここの運営はこの掲載をどのくらいで消すかな（笑）

書込番号：23891620

[師匠の弟子]

＞灯里アリアさん

勘違いされてますが、ソニーは、定価ではなく希望小売価格で販売しているので何の問題もありませんが？

書込番号：23891625　スマートフォンサイトからの書き込み

[灯里アリア]

＞師匠の弟子さん
確かに自分の定価という言い方が悪かったですね。
ただ、それは言葉遊びレベルでしょ。その理論で行くなら転売ヤーも全部OKということですよね。

書込番号：23891641

[師匠の弟子]

転売は、犯罪じゃないからね。

書込番号：23891645　スマートフォンサイトからの書き込み

[cymere2000]

転売と希望小売価格以上で売る事は全然違う。
そもそもメーカーが適正価格を希望小売価格に設定していると盲信する理由が分からない。
そして、その様に盲信しているのであれば希望小売価格よりも安値で販売している小売り店も同様に非難するべきです。

資本主義の国ではものの値段は需要と供給のバランスで決定され、そのシステムに過度に介入すると独占禁止法に触れる。
当たり前のことです。

書込番号：23891661

[灯里アリア]

個人的に転売を容認する気は全くないですが、生産台数や割り当ての話を
無視して「テンバイヤーガー」と騒いでる人らを見ると、ショップでもそれを
やってるのに（そして影響はそちらのほうが大きいと思われる）、なんだかな〜という思いがあったので。
犯罪じゃないですが半ば犯罪者みたいな扱いになってますからね（笑）

あとは、それを助長するような動きを価格コムがやってるようにも見えるので。

それこそ非常事態宣言が出た後に営業してる店を晒すと都が予告してますが、
それただの宣伝になるだけだろ。と感じたのと同じ思いです。

書込番号：23891675

[cymere2000]

希望小売価格以上の値段で販売している店舗と転売屋の問題は切り分けて考えるべきです。

例えば大手家電量販店は決して希望小売価格以上の値段で販売する事はないでしょう。
それは違法だからではなく、店としての信用を重視しているからです。逆に言えばそうでない店は信用よりも短期的な利益を追求している店だという事でしょう。
顧客も同様に店を選べるのですから、後者を不快に思う人はその店が高い時も安い時も買わなければ良いだけです。

転売屋はその行為自体は無論違法ではありませんが、個人的には楽して儲けようとする根性が大嫌いですし、多くは確定申告をしていない上、海外への密輸も少なく無く灰色どころか事実真っ黒な人も居ると思う。

書込番号：23891711

[tatu1202]

＞灯里アリアさん
全く同意です。
一般論ですが法外で無ければ何をやっても良い事は無く、モラルは必要です。
需要と供給とか言われている方がいますが 今、それを妨げているのが転売屋なんですよ。
それが良い事ではないのは明白。

ソフトメーカーも発売日の確定を見送るでしょうし、現に1月〜2月の新作はたったの2本です。

書込番号：23891716　スマートフォンサイトからの書き込み

[takazoozoo]

モラルｗｗｗとか言っても
結局単に自分の都合の良い考えをモラルと名付けて
他人に押し付けてるだけってことに気づいた方がいいですよ

書込番号：23891721

[sriは、俺のオンナだ。]

＞灯里アリアさん
逆に考えて

自ら高額転売してますよ〜

と、認めているようなものだから

むしろ親切設計と言える。

掲載されているところから、買わなきゃいい。

書込番号：23891731　スマートフォンサイトからの書き込み

[けねすけ]

高額で売ってるお店を擁護するわけではないけど…

物を売る場合まず仕入れがあるわけでその仕入れ値から儲けを算出するわけですよ
たしかにメーカー希望小売価格帯で販売するのが一番いいのでしょうけど今回のような品薄状態だと販売店が希望小売価格で売りたくても仕入値がそれ以上になって販売することができない場合もあります
まぁ自分は田舎にすんでましていわゆる昔ながらのゲームショップみたいなものがあるんですがそこの店主がぼやいてました
今仕入れようにも通常のルートでは町の小売店にまでまわってくることがほとんどなく仕入れね自体が高くとても通常価格で販売するのがむずかしと

まぁ理由はどうあれ買わなきゃいい それだけの話です

書込番号：23891804　スマートフォンサイトからの書き込み

[灯里アリア]

もちろん、フィルタにはなると思うんですが一部の
「いくら出しても買う！」という連中への宣伝にもなるわけで、
それをこういうサイトが広めるのはどうなんだという運営のやり口に対しても
思うところがあります。

現状極論、一億総テンバイヤーな時代だと思うので
（鬼滅グッズとか見てると本当にそれを感じます）、罪の意識を感じろってほうが無理でしょうね。

ただ単純にここの板を見ると本来の価格の2倍もの値付けが平気で「最安店」として
掲載されていることに気持ち悪さを感じたので。

書込番号：23891821

[sriは、俺のオンナだ。]

もうそろそろ販売方法を

再考して欲しいですね。

キャンセル不可。

代金全額前払いなら、

入荷順に予約受付して欲しいですよね。

それなら、誰も納得できると思う。

書込番号：23892060　スマートフォンサイトからの書き込み

[takazoozoo]

ヨドバシとかヤマダは既存アカウント必須で過去に買ってない人しか買えないので
十分対策になってると思いますけどね

書込番号：23892193

[ララァスン]

＞sriは、俺のオンナだ。さん
マイチェンスイッチの時は山田もジョーシンもその販売方法だったよね

書込番号：23892232　スマートフォンサイトからの書き込み

[tatu1202]

＞takazoozooさん
モラルとは個人の道徳的なポリシーの事ですよ
そりゃ他人に押し付けるものではありません。

誰も押し付けてはいないでしょう、批判もあくまで個人的な意見ですから 人それぞれですよ

書込番号：23892282　スマートフォンサイトからの書き込み

[cymere2000]

当たり前の事だが、モラルとは集団での生活する為の「倫理」や「道徳」を指すもので、人それぞれで違えばそれはもはやモラルとは言えず、ただのエゴでしかない。

書込番号：23892504

[ララァスン]

モラルもそうだが〇〇は常識だとか言って都合よく押し付けてくる奴もいるよね

書込番号：23892528　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakukakushikashika]

＞それなら、誰も納得できると思う。

このような状況で、誰もが納得できるような方法はありませんよ。

書込番号：23892660

[ＡＳ−Ｐ]

定価は国が認めた一部の品物（本とかたばことか）以外が使うと商法の独占禁止法違反で犯罪です。
言葉遊びで片付けて良い言葉では有りません。

書込番号：23892665

[アナログ貴公子]

自分は価格.comで希望小売価格を超越した高値で販売している業者からは絶対買わない。高値で買う人の気持ちもわからない。単なる大量生産の工業製品に過ぎないので。北米市場で供給が落ち着けば、市場の小さい日本でも普通に買えるのでは？むしろ初期の不具合を改善した製品を手にできるし、あまり良いと思えないホワイト以外のブラックとかの筐体が追加される可能性も高い。

書込番号：23892739　スマートフォンサイトからの書き込み