プレイステーション5 CFI-1000A01 のクチコミ掲示板

デュアルセンスで高い没入感を実現

[ブラジリアン2]

PSブログUSAから、各ゲームがデュアルセンスをどのように活用する予定なのかが発表されましたね。

https://blog.ja.playstation.com/2020/08/20/20200820-ps5/


『Marvel’s Spider-Man: Miles Morales』クリエイティブ・ディレクターは「スパイダーマンが放つ電撃のバチバチとした衝撃を、コントローラーの左側から右側へ通り抜けていくように感じることができる」と言っています。

『DEATHLOOP』ゲームディレクターは「武器がジャミングするのに合わせてトリガーをブロックする」そうです。


また『Demon’s Souls』では「鉄のぶつかり合う感触や、魔法攻撃を繰り出す時の手の中で火花が散るような感覚」を味わえるそうです。

これまでのゲームとは別次元の体験ができそうですね。

書込番号：23614224

[２０時半の男]

期待し過ぎて実際やってみたら、他のコントローラーと変わらないじゃんってならないと良いですね。

書込番号：23622569　スマートフォンサイトからの書き込み

PS5はSSDだから爆速なのではない

[ブラジリアン2]

たぶん勘違いしている人が多いと思いますが、PS5においてハードディスクからSSDという媒体になりましたが、それによりラチェットのように瞬時に何度もエリアを移動するような爆速ロードができている訳ではありません。『SSDを爆速にする新技術をいくつも搭載しているから爆速になった』のです。

ニュースサイトなどではSSDによって早くなったとしか書いていないかと思いますので、「SSDだからロード時間ほぼゼロになったんだ」と勘違いするかも知れません。
しかし、PCやXBox SX、PS4などにSSDを積んでもロード時間ほぼゼロは実現できません。

PS5の凄いところは、SSD上の圧縮保存されているデータを読みだし、解凍して、メモリーに保存する。その一連の動作をCPUを介さず高速に実行するハードウェアを積んでいる事です。
つまり、やれ解凍だ、やれメモリーに保存だと言った処理をCPUは行わなくて済みますし、それこそメモリー内でデータをコピーする感覚で瞬時に必要なデータが取り出せます。

この技術はとても革新的で、ゲーム機において圧倒的な強みとなります。
と言うのも、ゲームは普通、途中でデータのロードが入ってゲームの動きがカクカクするのを防ぐため、ちょくちょく使用するデータだけでなく、必要とされる可能性がある全てのデータをメモリーに読み込んでおきます。
つまり、結構膨大な量のデータをロードしておく必要があります。

しかし、PS5ではデータのロードが一瞬です。だから、極端な話、必要最小限のデータだけロードしておいて、後は必要になったら、その都度ロードします。(実際はもう少し多くロードしますが、それでも従来に比べると必要とするデータ量は激減します)

ロードする必要があるデータ量が激減すると、ロードにかかる時間は更に短縮されます。

そして、副次的な効果として、多くの「必要かも知れないデータ」をメモリーに常駐させておく必要がないため、ゲーム処理で使用可能なメモリー領域も大幅に拡大します。

これらの画期的な技術により、ラチェットのような「瞬時にエリアを移動する」といった芸当が可能になっているのです。

書込番号：23618707

[ACテンペスト]

それが本当だとしても、リスキーな手法な気もしますけどね。

瞬間的に読み込むデータが多いほど発熱が多くなるでしょうしSSDの稼働が極端に多くなるので劣化寿命が速くなりそうですし。

熱暴走でパフォーマンスを落としては本末転倒ですし、二次元的なゲームならまだ良いでしょうが、移動や行動に任意性が高いオープンワールドゲームでは演算に無駄な回数が発生するので、ユーザーによっては負担や劣化に大きなバラツキが出て思わぬトラブルも多くなりそうですけど。

技術的に可能としても万人が喝采するような手法かは疑問に感じますけどね。

書込番号：23618890　スマートフォンサイトからの書き込み

[〆ホワイト〆]

今のよりも「優れたSSD」って事ではなかったのかな？
間違えて受け取ってた？

書込番号：23619437　スマートフォンサイトからの書き込み

[月読 司]

書かれている内容だけがロード時間の短縮要因では無い事は、この掲示板で数ヶ月前にやり取りされていましたよ。

> ゲーム機において圧倒的な強みとなります。

近年のゲーム発売状況では購入者の増加等を目的とした「マルチプラットフォーム」提供が当たり前になっていますので、特殊な作りのゲーム機(PS5)を含めてマルチプラットフォーム提供する場合、PS5ゲームの開発が他のプラットフォームよりも時間を要する事が少し前に海外で話題になっていますよ。

書込番号：23619461　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブラジリアン2]

ACテンペストさん

> 瞬間的に読み込むデータが多いほど発熱が多くなるでしょうしSSDの稼働が極端に多くなるので劣化寿命が速くなりそうですし。

勘違いするような書き方だったようで、すみません。

実際にSSDから読み出す速度にはあまり変化はありません。
SSDからは圧縮されたデータの読み出しとなります。(クラーケンなどの技術を使います)

圧縮率はデータの構造により異なりますが、例えば10ギガのデータを1ギガに圧縮してSSDに保存した場合、SSDからは1ギガバイトの読み取りを行い、そのデータを専用の回路が10ギガに解凍してメモリーに送るのです。

実際にSSDから読み出されるデータ量が小さくなるため、読み出し時間が縮まります。
そして、解凍は専用回路が高速で行い、CPUやGPUはそれにタッチしないため、結果的にCPUやGPU側からはSSDの読み取り速度が高いように『見える』と言う技術です。

繰り返しますが、実際にSSDからの読み取りが早くなる訳ではありませんが、専用の解凍用回路によりSSDの読み取り速度が劇的に早くなったと『同等の結果』を生み出す。
それにより必要なデータだけをメモリーに常駐させておけば良いので、読み出す必要があるデータがさらに少なくなるのです。

書込番号：23620539

[ブラジリアン2]

月読 司さん

> 近年のゲーム発売状況では購入者の増加等を目的とした「マルチプラットフォーム」提供が当たり前になっていますので、特殊な作りのゲーム機(PS5)を含めてマルチプラットフォーム提供する場合、PS5ゲームの開発が他のプラットフォームよりも時間を要する事が少し前に海外で話題になっていますよ。

強みと言っているのは、ファーストパーティーのゲームにおいてです。

ここはソニーとマイクロソフトは方向性が違います。

マイクロソフトではゲームパスなどで「プラットフォームを超えて遊べる」を目指しています。

逆にソニーはPS5独占タイトルに力を入れています。

ラチェットのように、瞬時に、かつ頻繁にエリアが変わるようなゲームはこれからも出てくるでしょうし、GT7などでは現在流れているゲームプレイ動画では、メニューなどの切り替えは一瞬で行っています。
GTスポーツは読み込みが長すぎてかなり興ざめでしたので、GT7が動画で流れている通りの挙動なら買いたいと思います。

後はゲームエンジンの出来栄え次第ですね。
UE5では爆速SSDの技術を使っているように見えます。
XBox SXやPCでは従来通り大量のデータをメモリーに常駐させるのでしょうね。
少なくともUE5のデモが行われた時点で、XBox SXやPCでは「一応動く」レベルだったと聞いていますので、今後の開発次第では、これらのプラットフォームの場合は他のエフェクトを若干犠牲にするなどの選択を迫られる可能性も皆無ではありません。(まあ、プラットフォーム毎に何かを犠牲にするのはゲーム開発において普通です)

ゲームパスの方は……私はPCでプレイしようかな、と思っています。
マイクロソフトとしては、「どちらで遊んでくれても自社の利益につながる」と言う考えで、特にXBox SXに拘っていませんし。

書込番号：23620567

[ブラジリアン2]

月読 司さん

そもそもPS5ではデュアルセンスがありますので、マルチタイトルでもPS5と他のプラットフォームでは細かい違いが出てきます。

「PS5ではデュアルセンスでも敵の動きを察知できるようにするが、他のプラットフォームでは画面表示や音だけにする」と言った選択肢も出てきます。

現行機でも、例えばFF14などではタッチパットを使えるようにしていますし。
その違いが、ロード時間にも表れても問題ありません。
特に、最初のゲーム立ち上げの時間は、全プラットフォームで合わせる必要もありませんし。

書込番号：23620588

[ブラジリアン2]

プラットフォーム毎の方向性がここまで変わってきていますので、今更開発期間を気にしていても仕方がありません。

それに、その開発に要する期間と言う概念が、次世代機では大きく変わってきているのです。
Reエンジンなどはどのような開発状況か分かりませんが、UE5では大幅に作業量を減らす事ができる技術が用いられています。
それがナナイトやルーメンです。

こちらも、たぶん皆さん誤解しているだろうと思っていましたので、爆速SSDの後に説明する予定です。

書込番号：23620818

[ACテンペスト]

＞こちらも、たぶん皆さん誤解しているだろうと思っていましたので、爆速SSDの後に説明する予定です。

毎度オフィシャルに噛んでるような体で、どういう立ち位置で語ってるんだろうという気になりますが、ホントだったらこんな入れ込んでまくしたてる開発者は嫌やわ…

プラットフォームの方向性が変わっていると言われても、コアなゲームファンはともかくライトユーザー層が買う前に意識できるとも思えないし、ソフトを早くリリースできるプラットフォームを買う動きも出るのでは？

ソフトが大掛かりになって開発期間が長大化しているお陰で新作ソフトのリリーススパンが広がっているのがユーザー側にストレスとなりがちな昨今ですし、長引けば長引くだけそれだけ開発会社側のコスト負担にも繋がります。
初手でそれを露呈して、ユーザーやデベロッパー側に忌避感が広がってはシェアの鄒勢に繋がりかねませんからね。

それを意識してPS4以上に下位互換をアピールしているのでしょうし、
＞今更開発期間を気にしても仕方ありません
は、あまりに極端な論だと思いますね。

書込番号：23620872

[月読 司]

＞ブラジリアン2さん

> 強みと言っているのは、ファーストパーティーのゲームにおいてです。

指摘されて後から追加する様な投稿内容は、誤解を招くので止めて欲しいです。

> そもそもPS5ではデュアルセンスがありますので、マルチタイトルでもPS5と他のプラットフォームでは細かい違いが出てきます。

ゲーム開発で必須となる「データの読み込み処理」と「コントローラーの動作処理」を同じ土俵で語られるとは思いませんでした。
現状でも「デュアルショック4」の機能を全ての作品が利用している訳ではありませんので、必ずデュアルセンスの機能を使う必要は無いですよ。

書込番号：23621764　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nisizaka]

PS5のSSD高速化はSoC内にあるDMA(Direct Memory Access)転送とハードウェアデコーダーがセットになった「I/O Complex」で実現しています。
Xbox Series Xの「Velocityアーキテクチャ」は、低レベルI/OライブラリとSoC内のハードウェアデコーダーがセットになっています。
DMA転送の有無の違いが、PS5とXbox Series Xのパフォーマンスの差として出ていると思われます。
ただDMA転送というのは諸刃の剣で爆速だけどプログラムの管理下で動かないので、管理が難しいという課題があります。

PS5でも開発者が実装を工夫しないとロード待ち時間が発生する恐れはあります。
次世代機は上記の仕組みから一定サイズ以上ので圧縮されたデータである必要があり、小さいサイズの多数読み込みだとオーバーヘッドが増えて性能が出せない可能性はあります。
結局はプログラマーがどの様にローディングをチューニングするか次第だと思いますね。
汎用ゲームエンジンは、ローディングのチューニングが難しく、エンジン部分での組直しも発生しているのでこれがPS5対応で時間かかっている要因と思われます。
ローディング待ちを出すのであれば実装の手間はかからないけどPS5を購入したユーザーは納得しないよね…。

※要はSSD高速化を生かすも殺すもゲーム開発者次第。

書込番号：23621841

[ブラジリアン2]

月読 司さん

> 強みと言っているのは、ファーストパーティーのゲームにおいてです。
>> 指摘されて後から追加する様な投稿内容は、誤解を招くので止めて欲しいです。

仰る通りです。
完全に書き方が悪かったです。すみません。

> 現状でも「デュアルショック4」の機能を全ての作品が利用している訳ではありませんので、必ずデュアルセンスの機能を使う必要は無いですよ。

そうですね。プラットフォーム毎の違いが出るのは、ゲーム進行やゲームバランスなどに影響しない部分ですね。

書込番号：23622362

[ブラジリアン2]

Nisizakaさん

その通りです。
まあ、ノウハウの蓄積で変わっていく部分ですね。

ロード時間についてはゴースト・オブ・ツシマのように、PS4でも工夫すれば劇的に早くできますけど、爆速SSDは工夫による伸びしろがまだまだある技術ですね。

オーバーヘッドと言えば、PS5ではオーバーヘッドをかなり減らしていますね。
ソニーも説明会で、そこの部分を強調しています。

書込番号：23622403

「PlayStation 5」のTVCM映像ですわ！

[kizna]

むにゅ(￣ｑ￣)ｚｚｚ
こんばんわですの。

PlayStationハンガリーが次世代ゲーム機「PlayStation 5」のTVCM映像を誤って公開してしまった様ですわ。
すぐに非公開にされましたが、時すでに遅しですの。

https://www.youtube.com/watch?v=ir7QXk7O_ng

書込番号：23611805

[kizna]

日本語版も公開されましたわね。

https://www.youtube.com/watch?v=HVp-Y61185U

書込番号：23611859

[ナナミとユーマのパパ]

反応を見るためにわざとだったりして

書込番号：23612758

[みんなのゴルファー]

＞kiznaさん
昨日？から

YouTube上では、PS5のＣＭ

流れてる。

が、肝心の発売日　価格は

載ってない…

書込番号：23615289　スマートフォンサイトからの書き込み

24金 Playstation 5 発売

[ブラジリアン2]

イギリスで24金を使ったPS5が発売されるそうです。
https://www.trulyexquisite.co.uk/24k-gold-ps5

「Sony PS5...available to buy in luxury 24K Gold, Platinum and also 18K Rose Gold」
プラチナ版やローズゴールド版も出すそうです

世界限定100台で、価格は数千ポンドとの噂です。

書込番号：23560080

[cymere2000]

これはメッキ加工を施している会社のHPでしょう？

間違いではないかもしれませんが、24KGoldを使ったPS5が発売されると云うのは流石に正確な表現とは言えないでしょう。

書込番号：23560130

[ブラジリアン2]

公式HPのタイトルのまま意訳したものですけど。

「24K Gold Sony Playstation 5」をどう解釈するかは各自の自由ですが、できればせっかく張った公式HPのリンクは見て欲しいところです。

他の人の投稿でもそうですが、投稿者は全体を読んで自分で理解した上で、その一部をかいつまんで書いてますので、リンク先を見ないと正しく理解されない場合が殆どです。

書込番号：23560452

[ブラジリアン2]

あと、純粋に興味から質問しますが、24金PS5と言う言葉で、皆さんはどこまで25金を使っていると思われたでしょうか。
すがに中身の基盤までとは思いませんが。

書込番号：23560464

[ブラジリアン2]

どうも、リンク先を読んでくれていない人がいるようです。英語が読めない、翻訳機能を使うのが面倒と言うひとでしょうか。
まあ、理由はどうであれ、重要部分をここに載せておきます。

「Sony PS5...available to buy in luxury 24K Gold, Platinum and also 18K Rose Gold finishes.」
つまり、PS5を豪華な24Kゴールド、プラチナ、および18Kローズゴールド仕上げで購入可能と言う事です。

リンク先HPには付属のコントローラーや別売りのヘッドセットも同じように仕上げられた写真が掲載されています。

書込番号：23560507

[草薙弥生]

iPhone XSの紹介ページの説明文に「豪華なメッキ」と書かれていますので、cymere2000さんの書かれている内容で合っているのではないでしょうか。
逆にブラジリアン2さんは紹介しているサイト全体を確認されているのでしょうか。
尚、「24KのPS5」と聞いて思い浮かべるのは、外側のパーツを24Kに置き換えられた(書かれている価格と桁が違う)高価なPS5を想像しましたので「金メッキ加工のPS5」とは別物だと思います。

書込番号：23560547　スマートフォンサイトからの書き込み

[cymere2000]

言うまでもない事ですが、材質がどうこうという話をしている訳ではありません。
多分、そんな勘違いをしている人もまれでしょうが。

PS5の製造元（この場合SIE）が発売しているのではなく、メッキ加工会社が加工したものを「24金 Playstation 5 発売」と云うのは正確とは言えないと言ったのです。

書込番号：23560664

[ACテンペスト]

どう読んでもオフィシャルなリリースにはよめませんけど。

鍍金会社の技術的宣伝でしょう。

と言うか、この手のカスタマイズはアラブ界隈のセレブ御用達で昔からありましたが、一度も公式カタログモデルとして認められ試しは無いですけど。

書込番号：23560900　スマートフォンサイトからの書き込み

[みんなのゴルファー]

24日の金曜日にプレイステーション5発売

じゃないんかい！

書込番号：23561148　スマートフォンサイトからの書き込み

[cymere2000]

〉どう読んでもオフィシャルなリリースにはよめませんけど。

これは人から聞いた話なのですが、
どうも、リンク先を読んでくれていない人がいるようです。英語が読めない、翻訳機能を使うのが面倒と言うひとでしょうか。

こういう人が勘違いをするのでしょう。

書込番号：23561555

[ACテンペスト]

ブラジリアン2さん久し振りにお見掛けしましたが、結構昔から突っ走る人ですけどね。

書込番号：23561638　スマートフォンサイトからの書き込み

[みんなのゴルファー]

クロームメッキでも　24k

とか言うから、別にいいんじゃない。

しかし、金ピカのコントローラー、

指紋が、ベタベタ付きそうですな。

書込番号：23561945　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブラジリアン2]

草薙弥生さん

> iPhone XSの紹介ページの説明文に「豪華なメッキ」と書かれていますので、cymere2000さんの書かれている内容で合っているのではないでしょうか。

合ってますよ。

批判したわけでもありませんし。

ただ、リンク先を読まない人がどのくらいいるか、などによって、このサイトで投稿する際に気を付けなければならないので、確認です。

>尚、「24KのPS5」と聞いて思い浮かべるのは、外側のパーツを24Kに置き換えられた(書かれている価格と桁が違う)高価なPS5を想像しましたので「金メッキ加工のPS5」とは別物だと思います。

そう勘違いする人もいるんですね。それは盲点でした。
18Kなら、どうにか歪まないかも知れませんが……あと、熱伝導率も……

分かりました。今後はその方向で行きます。
ちなみに、ニュースサイトなどでも24金PS5などのタイトルの記事が多かったですが、この件も含めて、こういったタイトルだけ見て、多くの間違った認識が広まっていると思った方がよさそうですね。

となると、「PS5はSSDだから読み込みが早い」とか、「XBox SXはPS5よりTFLOPS値が高いから処理能力が高い」とか勘違いしている人も多そうですね。

書込番号：23614205

PS5「HDカメラ」はゲーム映像配信用ツールですわね！

[kizna]

PS5「HDカメラ」は「PlayStation Camera」の後継モデルでは無く、ゲーム映像配信用ツールですわね。
※配信者の姿をHDカメラで撮影し、プレイ映像と合成する等

https://www.playstation.com/ja-jp/accessories/hd-camera/

書込番号：23581673

[kizna]

今朝配信されたPlayStationに関するアップデート情報や発表するライブ映像「State of Play」ですが、初出の情報が少なくて微妙でしたわね。

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=0EAL5RUsjR8

書込番号：23584208

【噂】「PlayStation 5」本体予約に関するコードが記述ですわ！

[kizna]

今週月曜日にPlayStation直販サイトの更新後、次世代ゲーム機「PlayStation 5」本体の予約に関するコードがjavascriptで記述されたそうですわ。
「PlayStation 5」コンソールは1つのバージョンしか購入できない様に制限される様ですの。
こういった情報が出てくると予約開始日も間もなくかしらね。

https://www.vg247.com/2020/07/20/playstation-ps5-pre-orders/

書込番号：23555198

[２０時半の男]

あまり効果がない気がします。複数のサイトや家電量販店で予約してたら、わからないしね。

書込番号：23556482　スマートフォンサイトからの書き込み

[kizna]

＞２０時半の男さん

> あまり効果がない気がします。複数のサイトや家電量販店で予約してたら、わからないしね。

これはPlayStation直販サイトに関するコメントかしら。
1サイトで対応できる内容は限られていますが、対応しなくても良い理由にはならないのではないかしら。
例えば、PlayStation直販サイトで制限しなかった場合、少数の転売屋さんが全て予約してしまい、本当に欲しい方が予約できない状況に陥りますわ。
そもそも複数のオンラインショップで同じ方の予約を制限するには、各店が予約者情報を共有しない限り、実現はできませんので無理なお話ですの。

書込番号：23556808