プレイステーション5 CFI-1000A01 のクチコミ掲示板

APEXを起動すると異音が鳴る

[まいるどでカフェオレ]

ご質問失礼致します。
DLでゲームするのはAPEXだけで、他はディスク版でやっております。
その為、ディスク版の場合読み込みの音で聞こえないのですが、APEXのみ起動すると異音がする為とても気になります。
異音の音は『ジー』と言う音です。
通常の起動時や、動画編集などは一切音はしません。
ずっとps4版でやってきたのですが、その時は音はしませんでした。
最近、友人にps5版をそろそろ入れたら？と勧められた為、ps5版にしてからこの症状が起き始めた気がしますが定かではありません。
よろしくお願いします。

書込番号：25491398　スマートフォンサイトからの書き込み

[cymere2000]

原因究明のお役にはあまり立てません。
ただ、私は全てDL版でPS4のものを含めて100本以上所持していますが、APEXを含め特段の異音を感じたことはありません。

書込番号：25491578

[まいるどでカフェオレ]

お返事ありがとうございます。
APEXはPS5版でしょうか？
ファンの回転数も上がったりしませんか？
よろしくお願いします。

書込番号：25491597　スマートフォンサイトからの書き込み

[cymere2000]

PS5版ですね。
ファンはかなり回ります。割と重いゲームなので。

書込番号：25491629

[まいるどでカフェオレ]

ありがとうございます。
ファンの音なんでしょうか…。
少し様子を見てみたいと思います。
ありがとうございます。

書込番号：25491654　スマートフォンサイトからの書き込み

[megalodon]

コイル鳴きじゃないですかね。
YouTubeでPS5コイル鳴きで検索してみて下さい。

書込番号：25491748　スマートフォンサイトからの書き込み

[まいるどでカフェオレ]

＞megalodonさん
お返事ありがとうございます。
コイル鳴きも検索した際に確認したのですが、ちょっと分かりませんでした…。
コイル鳴きだと解決法が無いという記事も見つけました。
お手上げです…。

書込番号：25491829　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky878]

8秒くらいからコイル鳴き発生

自分のPS5で撮ってみました。
普通モニター付属スピーカーとかだとちょっと聴こえにくいと思うので、いいスピーカーかイヤホンとか使ってもらえれば。
価格に動画を上げたことがないので、どこまで圧縮されるかも分からないので聞き取れなかったらスミマセン。

7,8秒を過ぎたあたりでApexのロビー画面に変異してコイル鳴きが発生しています。

コイル鳴きだと発生源は必ずしも一つではないと思いますが、自分が見たモノだと電源内のコンデンサーから発生しているモノだそうです。

自分のも上記に該当しそうですが、一先ずはコイル鳴きが出るのは負荷率の高いゲームですね。
120FPS処理がされるゲームだとコイル鳴きは特に大きくなります。
まあ電源ラインの負荷が一気に高まるので当たり前なところだと思いますが

Apexだとロビー画面で特に気になります。戦闘時はヘッドセットを付けてVCをしているので気づけませんが、多分鳴っていると思います。
こればかりは自力で部品単品を交換するか(当たり前ですが保証はなくなりますし知識も要りますよ)、一応公式がちゃんと対応してくれることを願っての修理送りでしょう。
保証期間内であれば自分なら送ります。

言うても発売日にPS5を買えたのに、今の今まで放置していた口ですが・・・

偏にコイル鳴きと言っても度合いは変わってくるところがあるでしょうから、気になって仕方がないようでしたら修理送りが一番確実だと思います。

ApexでもPS4とPS5では途中から画質で大きく違いを感じられていたりしたので、色々と差別化がされつつあるので当然負荷率も変わっているところでしょう。
ロビー画面中にホームボタンを押してホームを表示してみてください。それで音が消えていれば十中八九コイル鳴きだと思いますよ。

書込番号：25494738

[まいるどでカフェオレ]

＞sky878さん
お返事ありがとうございます。
正にこんな感じですね…。
私もロビーからホームを試したのですが、ホームでは音はしませんでした。
購入してから一年以上は経過しているので修理の選択肢しかないのですが、PS5の修理は高額との話を見ているので修理に出すくらいなら新型へ買い換えを検討します。
新型の中身や評判を見てからにはなりますが…。
高額なPS5なのにかなり残念です。
ありがとうございました。

書込番号：25495076　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky878]

Apexだとロビー画面が謎に高負荷処理がされているので、どうしても鳴ってしまう所はありますね。
なのでPS4 Proなんかだと、ロビー画面で冷却ファンが唸りまくって逆にうるさかったりします。

APU周りの電源回路に使われている部品から鳴っているのならM/Bの交換が必要となるので高額になると思いますが、電源ブロックなら1万前後での交換になるんじゃないかなと思います。

まあ安物でもないPC部品の高額なグラボであったりもコイル鳴きは時に出たりするものですから、個人的には高消費電力な製品であれば多少鳴いてもしょうがない時もあるのかなとはちょっぴり思ってしまいます。

書込番号：25495724　スマートフォンサイトからの書き込み

[聖639]

＞まいるどでカフェオレさん
apexを導入して試しましたが、自分の所有している旧型PS5でコイル鳴きは発生しませんね。

※一応、ゲームも少ししてみました。
少しだけですけど、少し説明を終わらせるまでは試しました。

この手のは拘りだすとキリが無いですからね。

ちなみにソフマップだと旧型の買取価格は40000円ですね。

手間でもオークションとかで売るのもありかもしれませんけどね。
面倒を防ぐのであれば、症状にコイル鳴きアリって説明文を
追加しておけば良いと思います。

後、新品で新型PS5を買ったときは延長保証に入れるのであれば、
入っておくと良いかと思います。
(使わなくても、使わなくて良かったと思える。)

書込番号：25508573

ブルーレイ再生

[モビルアーマーエルメスのララァ]

できません。

不良品ですか？これ

ウォルトディズニージャパン　エイリアンです

書込番号：25491146　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞モビルアーマーエルメスのララァさん

ディズニー系は良くトラブルがでますから、こんな事普通です

書込番号：25491310

[モビルアーマーエルメスのララァ]

え？どうしたらええんすか

書込番号：25492745　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞モビルアーマーエルメスのララァさん

ソニーからパッチが配布されるのを待つしか無いでしょうね

書込番号：25494827

[聖639]

＞モビルアーマーエルメスのララァさん
ついでに他のブルーレイでも再生できないかを確認してみても良いかと思います。

別にPS4のゲームでも構いません。
再生するようであれば、PS5側の問題でしょうね。

他に再生する機器があるのであれば、そちらで確認することも良いでしょうね。

書込番号：25498330

[モビルアーマーエルメスのララァ]

ps4のゲームは普通にプレイできます

書込番号：25499433

[アドレスV125S横浜]

＞モビルアーマーエルメスのララァさん
＞聖639さん

ディズニーソフトはPS2の時代からコピープロテクトの誤作動で

再生出来ないトラブルが続いています、その度にパッチで修正がされています

これは、BDレコーダーでも同じことが起きます

ネットで調べれば出てきますよ

書込番号：25499472

[モビルアーマーエルメスのララァ]

そのパッチはどこに落ちてますか？
ソースお願いします　

書込番号：25499551

[アドレスV125S横浜]

＞モビルアーマーエルメスのララァさん

ネットに繋がっているのならアップデートで解消されるでしょう

後はPSの設定をもう一度確認して見てはどうですか？

ＨＤＣＰは有効になっていますか？

書込番号：25499683

[アドレスV125S横浜]

＞モビルアーマーエルメスのララァさん

URLが不適切で蹴られるのでスクリーンショットを貼ります

DVDと書かれていますが事象としてはBDでも変わりありません

書込番号：25499715

[モビルアーマーエルメスのララァ]

hdcpは有効になってますしネットにもつながっています

書込番号：25499834

[聖639]

＞モビルアーマーエルメスのララァさん

と言う事はそのディズニーのメディアとPS5のドライブの相性なんでしょうかね。

自分はPS5以外にでも再生機はあるので、そういう問題が起こった場合は、
違うブルーレイレコーダーで再生させますね。

※よほど変なブルーレイのディスクを持っていないので、そういう事は起こらないですね。
(アメリカ産のブルーレイのディスクも問題は起こらないですね)

ということでディズニーのブルーレイ向けに国内メーカーの「DMP-BD90」などをお勧めします。

書込番号：25499912

画面がみどりに…

[のんかん]

こちらの商品を購入し、息子の部屋のPanasonicTH.-43DX750に繋げてみました。画面がグリーンになりゲームができません。
テレビが古いのか壊れているのか…
リビングにあるTH-49HX850で試したところこちらでは普通に遊べました。
テレビを買い換えるべきなのか教えていただけると助かります。
よろしくお願いします。
ちなみにSwitchは遊べました。

書込番号：25472029　スマートフォンサイトからの書き込み

[cymere2000]

テレビが壊れている可能性が高いです。
テレビ画面が緑一色になってしまう症状はわりとよくある不具合で、いきなり二度と治らないこともあれば、良くなったり再発したりを繰り返し徐々にダメな時間が長くなるようなケースのあります。

テレビの基盤の交換で直ることも多いようですが、ある程度年季の入ったものでしたら買い替えたほうが長期的には安くつくかと思います。

因みに対症療法として、すべてのケーブルを外した後コンセントを抜いてから、しばらく（1~2分）時間をおいてからコンセントを刺しなおし、電源をオンにしてケーブルも戻すことで、一時的に回復したという話もあるようです。
ですが、一度不具合を起こした基盤が自然回復することはないので、一時的に直ったとしても遠からず再発するかと思います。

書込番号：25472071

[のんかん]

＞cymere2000さん
アドバイスありがとうございます。
何が原因かわからなかったので本当に助かりました。
明日息子と電気屋に行ってきます。
あ〜スッキリしました。

書込番号：25472085　スマートフォンサイトからの書き込み

セーブデータ共有

[ナカジ(マ)]

任天堂switchのように2台の本体でセーブデータを共有することは出来ますか？

PS5をリビングに置いてPS4を別室で使用したいのですが。

書込番号：25464129　スマートフォンサイトからの書き込み

[オヤヂーデ]

やってますよ〜
寝室とリビングで２台使用しています。もちろんどっちか１台での利用ですケド。
最後にプレイしたデータをＰＳＮにあげて、次にプレイするときにそれを忘れずにダウンロードすればできます。
原則ＰＳ４のようにセーブデータをＵＳＢなどへは書き出しできない（データの改ざん防止策？）ので一度ネットにあげる形になるようです。

書込番号：25464172

[cymere2000]

有料サービスである「Nintendo Switch Online」を介してのセーブデータ共有のことを言われているのかと思います。

PlayStationも同様で、有料サービスである「PlayStation Network」に加入する事で、同一アカウントであればクラウドを通じて複数のPS4及びPS5でのセーブデータ共有が可能です。ただし注意点として、
・セーブデータのアップロードは自動だが、ダウンロードは任意の為、A機でプレイしたゲームの続きをB機でやる際にはクラウドからセーブデータをダウンロードする必要がある。
・PS4ゲームであれば問題はないが、同一ゲームでPS5とPS4用とで別々に発売されているタイトルのセーブデータには互換性はない。その場合にはPS5でもPS4用のゲームをやる必要がある。

また、PSNに加入しなくてもPS4ゲームであればUSBメモリへ書き出す事で、セーブデータを共有する事が可能です。

書込番号：25464206

BDドライブが初期型に対応しないとありますが

[hidetomiya]

ざっと数件の記事に目を通してみましたが、BDドライブは初期モデルに対応していないとの情報がでていますね。
外付けまたは初期型に換装できるものであれば購入も考えたのですが。残念ながらアリエクとかで販売された場合に人柱的にリスク込みで購入してみるしかないようですね。現状はドライブは壊れていませんが、壊れた時に本体ごと買い替えるのはもったいないので。

書込番号：25460122

[Freedom of Freedom]

そもそも現行機には接続端子無いですしね。
人柱として改造してみるのはありかもしれませんがお勧めはしません。

書込番号：25460142　スマートフォンサイトからの書き込み

[ACテンペスト]

https://www.4gamer.net/games/990/G999027/20231011001/

ディスクドライブ端子と書いてありますからね。
少なくともUSB接続ではなさそうなので旧型には無理でしょう。

ただ、新型を買えば、以降はこの仕組みでいくでしょうから、ドライブだけ買い替えれば良くなるのでは？

ただ、そのうち本体の寿命のほうが来るでしょうし、その頃にはPS6になってるでしょう。

ドライブ故障がリスクと考えるならいっそダウンロード専門にしたほうが悩まなくて済みますけどね。

書込番号：25460147　スマートフォンサイトからの書き込み

[hidetomiya]

おおー、寝ている間に２名の方からの書き込みが。書き込みありがとうございます。
＞Freedom of Freedomさん
過去のPSからの経験で自分もわかっているのですが。。。。まあ、ソニーは安価な交換
ドライブは出しませんよね。不器用なので自分もなるべく改造はしたくないですね。
＞ACテンペストさん
せめて規格が安定さえしてくれればいいのですが、どうでしょうかね。もう少し様子見して
２世代くらい通して使えるようであれば無理して買いましょうかね。PS6がPS5とPS4の互換
があればいいですが、自分はパッケージ購入派なのでドライブ付きを買うと思います。年の
せいかどうもダウンロード版が苦手でダウンロード専用版しかダウンロード製品を買わない
んですよ。パッケージ版に謎の安心感(?)を覚えてしまうので。年よりゲーマーで申しわけない。

書込番号：25460271

[ACテンペスト]

私も御年50歳過ぎましたよ。敢えてアイコンは変えませんけど(笑)
寧ろこの歳で棚に物増やしたくありませんし、今更ディスクやロムカード入れ換えるのが億劫でしてね。
画面にアイコンリストが並ぶだけで多幸感ありますし、選択するだけであらゆるジャンルのゲームがプレイできる快適さに慣れると戻れません。

PS1&2はディスクドライブが簡単に壊れて何台も買い換えた苦い経験を振り返るとディスクドライブ省いたほうが故障リスクも一つ回避出来るので寧ろ安心できます。

書込番号：25460389　スマートフォンサイトからの書き込み

[Freedom of Freedom]

今回のドライブは後に換装が可能というだけで、カバー内にはめ込むので実質内付けドライブですからね。

でもこれからps5を購入するユーザには、見栄えの悪い配線も無いですし、本体とは別のドライブ用設置スペースも考慮する必要がないので良いんじゃないでしょうか?

因みに私はダウンロード版一択です。
PS3、PSPの時代でダウンロード版の販売が始まったときよりディスク交換が面倒でメディア版は買っていませんね。

でも映画は画質の差でメディア版一択なため、一応ps5本体はドライブ付を買ってます。

書込番号：25460403　スマートフォンサイトからの書き込み

[hidetomiya]

＞Freedom of Freedomさん
＞ACテンペストさん
返信ありがとうございます。自分自身は幸いにもドライブが壊れたことはないのですが、ネットなどで書き込みを見ていると「ドライブが壊れやすい」とか「ドライブが壊れた」といったものをよく見かけることが多いため、必要以上に替えのドライブを気にしています。気にしすぎて予備の本体を買ったりもしたものでその出費がPS5でも発生するのがちょっともったいないと思っています。できれば本体は１台で済ませたいので。

媒体かダウンロードかはネットなどの意見を見ていると様々なようですね。どちらが多いともいえない状況のようですね。自分はソフトを売りはしないので媒体を大事に使っていく派ですね。ただドライブと共に媒体も劣化するのでその点は心配していますけれど。古い人間なのでどうしても手元に物がないと安心できないのとパッケージが好きなのがパッケージ派である理由だと思っています。

書込番号：25460717

新型の登場について

[転勤正社員]

11月10日に新型PS5が発売決定しました。
基本性能は変わらず、サイズの軽量化とストレージの拡大(1TB)が主な変更点だそうですが、前回のように買い占められる可能性はありますでしょうか？また、旧型の価格への影響はどれくらいになりそうでしょうか？お詳しい方よろしくお願いいたします。

書込番号：25457839　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンUru]

買占め、転売依存症（病気）の人は利点がなくても損失が出ても無意識に行動するでしょう

書込番号：25457881

[ACテンペスト]

https://blog.playstation.com/2023/10/10/new-look-for-ps5-console-this-holiday-season/

希望小売価格情報がより重要なのでソースは貼ったほうが良いかと。
日本
Ultra HD Blu-ray ディスクドライブ搭載 PS5 66,980円（税込）
PS5 DL版 59,980円（税込）


初動予約に確固とした対策が無いと転売を生業とした連中は動くでしょうね。
もっとも、どさくさに紛れてさらに値上げしているのでリスキーさは増してるのでその後の供給量次第では手を引くのも早いかも。

寧ろ、現行機の在庫抱えて四苦八苦している転売屋に救いの神かもしれませんね。
もっとも、この値段を越えては売れないでしょうが。

よくわかんないのは、噂通りBDを着脱タイプにした割には変わらず2モデル体制。
別売り、1モデル1プライスにして値下げするなら兎も角、着脱にした意味が解らないですね。

DEユーザー向けにBDを別売するのかな？
その場合、BDのみ釣り上げ転売かBDのみ外して転売とか起きたりして？

それにしてもBDの接続方法が判んないですね。
マウンターがコネクターを兼ねてるのかな？
敢えてUSBが一口専有されるなら嫌ですね。

まあ、現行機ユーザーにとっては特に買い替える理由も乏しいですね。

書込番号：25457888　スマートフォンサイトからの書き込み

[ライン攻防]

ACテンペストさん

＞どさくさに紛れてさらに値上げしている

海外はほぼ据え置きです。
円安が反映されただけですね。

しかもこれでもまだ米ドル、ユーロでの価格を
現在の為替レートに換算した額よりかなり安いです。

書込番号：25457918

[ACテンペスト]

ま。それで、しょうがないね。
でユーザーが納得して売れていくなら良いでしょうね。

食品やガソリンのような生活必需品ではないので、買い控えの最前線でしょう。

親御をあてにするにも理解され難い値段域を突破していますね。
それとも今日日はeゲーマーになる。とでも言えば喜んで買って貰える世の中なんでしょうかね？

せっかくドライブをセパレートしたのだから、認証プロテクトを万全にして割安の民生品を活用出来るとか工夫は出来ないものですかね。

書込番号：25457973　スマートフォンサイトからの書き込み

[Freedom of Freedom]

どさくさ紛れついでに10月18日からの周辺機器値上げも貼っておきます。（なんのついで？）

DualSense ワイヤレスコントローラー（ホワイトおよびミッドナイト ブラック）：9,480円
DualSense ワイヤレスコントローラー（コズミック レッド、ノヴァ ピンク、ギャラクティック パープル、スターライト ブルーおよびグレー カモフラージュ）： 9,980円
PULSE 3D ワイヤレスヘッドセット：12,980円
HDカメラ：7,980円
メディアリモコン：3,980円
DualSense 充電スタンド：3,980円

書込番号：25458046　スマートフォンサイトからの書き込み

[ACテンペスト]

げっ！
DSの白買っておこうと思ったのにな。
やけに品薄なのは、そういうことか。
ゴッド・オブ・ウォーの買っといて良かった…

じゃ、エッジは飼ってのDIGITALEdition並みの価格になりそう。

書込番号：25458124　スマートフォンサイトからの書き込み

[杉本くん]

従来と変わらず2モデル体制とか意味ないのでは？とおっしゃっていますが
あくまで後付ブルーレイドライブを「付けたモデル」と「外したモデル」で売っているだけで
中身はどちらも全く同じものです。
生産ラインも1ラインになったので、それだけで随分コストカットになったみたいですよ。
従来のモデルは、ブルーレイドライブ有りと無しの2ラインで生産してたようですから。

従来モデルは在庫限りで生産はしないようですから
すぐに売り切れて、さらに旧PS5の在庫を抱えていたテンバイヤーが便乗値上げした上で
在庫も捌けてウッキウキでしょうね・・・・
価格据え置きで新型発売なら、テンバイヤー爆死の朗報だったのにな〜

書込番号：25458139

[PCIT分かりません]

＞杉本くんさん
中身も同じ生産ラインも同じなら、２モデルではなくて完全にデジタルエディションの１モデルと着脱式のブルーレイディスク別売販売のみで良くないかな？
という意味かと思います


にしても円安の影響にしても凄い価格ですね、完全に越えたらいけないラインを越えましたね
最初の価格よりも約１万円高い
ちょっとゲームしたいなぁ、という気持ちの新規のライトユーザーなんかは手を出すのは完全に無理な価格ですね
周辺機器の値上げも含めて、これは正直しんどいです
何気に縦置きするには別途で別売の縦置きスタンドが必要なサイレント値上げされてますね

せめて発熱等が劇的に下がっていたら良いなぁ

書込番号：25458247

[ACテンペスト]

＞杉本くんさん

仰られるとおり、生産自体は1本化出来てコストダウンは図れたことでしょう。
ですが、結局SONYの利ざやが増したが、ユーザー側に還元は無かったのは残念ですな。
勿論今までが儲けが無かったくらいでしょうから商売的には正しいとは言えますが。

しかし、PS5で無ければと言うほどの目玉ソフトが乏しい中でこの値付けでは、PS4の中古市場や旧モデルの転売市場が活況を迎えそう。

この先円高に転じても値下げなんてしないでしょうから、玩具の価格水準が上がり続けるとはなんとも世知辛い時代になったもんです。

書込番号：25458256　スマートフォンサイトからの書き込み

[ACテンペスト]

私が1100のDE買った時からすると二万円高ですからね。
つくづく抽選当たって良かったと思います。

あれ？旧モデルの新色カバーどうなりましたっけ？
なんか水を差された形ですが。

書込番号：25458267　スマートフォンサイトからの書き込み

[Red_ribbon]

本体価格上昇しますが、内蔵メモリを2TBバージョンにした機種もだしてほしかった

書込番号：25458445

[Freedom of Freedom]

Red_ribbonさん>
2tb内蔵なんかをメーカ出だしたら金額が洒落にならない位上がりそうなので、安くなったm2.を自分で購入して増設のほうがいいと思いますよ。

書込番号：25458488　スマートフォンサイトからの書き込み

[Freedom of Freedom]

すみません。
表題からズレてきたので返信しないつもりが返信入れちゃいました。

スレ主さんは新型待つか現行買うか分かりまぜんが、コントローラを追加予定なら1万弱に値上がりする前に買ってしまうのはありかも。

書込番号：25458499　スマートフォンサイトからの書き込み

[Red_ribbon]

＞Freedom of Freedomさん

わたしまだPS5を所有していないのですが、拡張ストレージでお勧めありますか？
IOデータの2TBモデルで

アイ・オー・データ機器 PS5対応 M.2 拡張SSD ヒートシンク付 2TB (型番:HNSSD-2P5)
で四万くらいですね。もっといい商品ありますか？

書込番号：25458511

[Freedom of Freedom]

ご指名ですね。

私はこれ使ってます。（2tb、ヒートシンク付き）
速くて安くておすすめです。

https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B0BZCTXCNG?psc=1&ref=ppx_pop_mob_b_asin_title

書込番号：25458588　スマートフォンサイトからの書き込み

[Red_ribbon]

＞Freedom of Freedomさん

お勧めありがとうございます。IOdeta製のと比べたら安いですね。
4tbのものでもこれなら買えます。
ただアマゾンレビューによると固定ネジがPS5と合わないという記述があり、
問題ありませんか？

書込番号：25458607

[Freedom of Freedom]

問題ありませんでした。

記憶があやふやではありますが、確か固定ネジはps5に付いてたものを使用しました。
付いていたネジを一度外し、M2.付けたら外したネジを再度つける。
みたいな感じだったはずです。

書込番号：25458623　スマートフォンサイトからの書き込み

[ACテンペスト]

M.2Gen4は順調に値下がりしてるのにね。

しかもPS5の開発開始の仕様より(アップデートで更なるスピードアップが図れるか解りませんか)市販のものが速くなって来ているのだから、冷却対策をしっかりして内蔵ストレージそのものを市販のものと換装出来るようにすれば更なるコストダウンに繋がると思いますけどね。

書込番号：25458792　スマートフォンサイトからの書き込み

[Freedom of Freedom]

Cテンペストさん>
そうですね。
逆に内蔵なんかもっと容量下げて金額を抑えればよかったのにと思います。
恐らく別でm2購入して増設するほうが安いです。

以下知らない人のための補足。
・インストール先を増設したm2に設定すると内蔵にはインストールが出来ません。内蔵に設定するとm2にインストールできなくなる。
・インストール先の切り替えは設定で切り替えられる。
・インストールされているゲームは内蔵、増設m2切り替えずに起動可能。

書込番号：25458837　スマートフォンサイトからの書き込み

[Toytoyhoo]

縦置きスタンド別売り4000円合わせると7万円越え？

書込番号：25458961