Z 50 ダブルズームキット
- 画像処理エンジン「EXPEED 6」を搭載したAPS-Cサイズのミラーレスカメラ。スマホからステップアップする人を含む幅広いユーザーに適している。
- ドリーム、モーニング、ポップなど20種類の「Creative Picture Control」を搭載し、多彩な画作りができる。「Z7」「Z6」と共通のZマウントを採用。
- 標準ズームレンズ「NIKKOR Z DX 16-50mm f/3.5-6.3 VR」、望遠ズームレンズ「NIKKOR Z DX 50-250mm f/4.5-6.3 VR」が付属する。
- 付属レンズ
-
- ボディ
- ダブルズームキット
- 16-50 VR レンズキット

このページのスレッド一覧(全397スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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543 | 35 | 2019年12月11日 20:35 |
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89 | 19 | 2019年12月8日 22:14 |
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9 | 6 | 2019年12月8日 09:03 |
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124 | 6 | 2019年12月8日 09:23 |
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1051 | 200 | 2019年12月14日 12:31 |
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1 | 3 | 2019年12月7日 08:45 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタル一眼カメラ > ニコン > Z 50 ダブルズームキット
一眼を初めて買う完全初心者です。
旅行先での撮影に使いたいのですが、Nikon z50かSony a6400どちらが良いのでしょうか?(キットレンズ以外を購入する予定は今のところありません)
アドバイスよろしくお願います。
書込番号:23095121 スマートフォンサイトからの書き込み
10点

>Skylakerさん
Nikon Z50は顔認識AFに難ありです。
量販店の店頭で何度も試しましたが、ダメでした。
販売員さんも顔認識瞳認識はソニーが優勢との認識だとのことです。
一方Z50はレンズの性能がソニーの標準ズームよりも
優れてます。
書込番号:23095146 スマートフォンサイトからの書き込み
13点

キットレンズの解像感やヌケの良さで、Z50でしょう。
今日、買いに行こうと思っていたが、
暖かい昼間の時間が取れなくなって、数日後に順延じゃ〜。
書込番号:23095158
20点

>Skylakerさん
どちらが良いとは言えませんが、ニコン党のわたくしはZ50ダブルズームキットをお勧めいたします。
わたくしも、いつかはクラウン(Zシリーズ)と夢見ております。
書込番号:23095170
20点

交換レンズが増えるのが楽しみなのがニコン Z 50
αのパワーズームは (一定時間操作なしで縮んでしまい、改めて伸びた場合
16mmワイド端となってしまうため、ズーム操作を何度も繰り返す必要あり) 。
逆に 動画を撮る機会が多ければ パワーズームは便利な事もありそうです。
書込番号:23095228
11点

キットレンズの優秀さは、ニコンがはっきりリードしているでしょうね。
また、完全初心者さんということでしたら、操作性、UIはニコンが馴染みやすいと思います。
私はソニーの雰囲気に馴染めない人なので、その分は割り引いていただいて結構ですが(笑)、初一眼を今買うなら、Z50だと思いますよ。
私も次の旅行か出張の予定が決まったら、Z50を買うつもりです(キャッシュバックの締め切りも気になってますがw)。
書込番号:23095231
19点

>Skylakerさん
今のところは、SonyのほうがAPS-Cのミラーレスカメラの歴史が長いし、ネイティブマウントで使える中華レンズや半島レンズもそれなりにあるようなので、a6400のほうがいいと思いますよ。
書込番号:23095248
13点

横レス失礼します !!
うさらネット さま
是非、Z 50 お試しください。
ミラーレスは SONY α NEX-3 (2台) から始まって α6000 , α6400 と使ってきましたが、
漸く 待望の Z 50 が出たので、かなり満足です。
- -
Skylaker さま
ニコンは伝統的に ボタン押しながら (背面右上メインコマンド) ダイヤルを回す操作があり
対照的に SONY は ジョグダイヤル (みたいな上下左右セレクター) を回す操作があります
どちらでも問題はないとは思いますけれど、ニコンの板に書かれているのですがら Z 50
をオススメしたいです。
あと取扱説明書 (マニュアル) はニコンは同梱されていますが SONY はダウンロードだった
かも ( ・ ・ ;
書込番号:23095259
14点

>キットレンズ以外を購入する予定は今のところありません
ということでしたら、間違いなくZ 50がお薦めです。
というのは、α6400のキットレンズE PZ 16-50mmがとにかく残念な出来なんです。シャープネス、ヌケ、全体の均一性、すべてだめ。
月刊「カメラマン」今月号の特集「間違いだらけのカメラ選び」のZ 50の紹介の部分で、Z 50のキットレンズの優秀さを紹介しているのですが、お二方がソニーE PZ 16-50mmとは雲泥の差、あのレンズはあかんと述べています。
ソニーはAPS-Cではあの程度で問題ないと考えてるんでしょうかね。まあ、あのレンズは動画重視のパワーズームだからしようがないのかな。
画質はセンサー、画像エンジン、レンズで決まりますが、E PZ 16-50mmはαシリーズのボトルネックになっています。どうしてもαシリーズにするのなら、このレンズは捨ててほかに調達するか、高倍率ズームキットE 18-135mmにするしかないと思います。
Z 50のキットレンズはどちらもすばらしい写りです。今後、DX 18-140mmが発売予定ですが、ほかにも薄型単焦点28mm(42mm相当)というのもZ 50との楽しい組み合わせになるんじゃないでしょうか。
書込番号:23095300
20点

>Skylakerさん
α6400は使ったことは無く、α7Mを半年使い、Zに回帰しました。
初めてSonyカメラを買って驚いたのは、「充電器」が別売りだったことです。
α6400にもついてなく別売りかもしれませんから 確かめてくださいネ。
αのキットレンズは評判悪く、24-105mmを買いましたが、
Z50のダブルズームキットは秀逸ですよ!
私は、Z50を散歩、旅行、山スキー用に重宝しそうです。
ニコン使いの私はZ50ダブルズームキットをお勧めします。
書込番号:23095313
22点

>Skylakerさん
ちょっと違った観点から。。。
Nikonはどの機種もカメラ内Raw現像が充実していて、ちょっと露出補正をプラス側にしたら顔が明るくなってよかつたなと思った時にRaw+jpegで撮影しておくと撮影後にちょこちょことスマホアプリのように露出補正をしたりできるんです。スマホアプリでは基本jpeg補正なんで画質劣化がありますが、カメラ内Raw現像だと劣化がないのがポイントです。初心者の方に教えてあげると結構喜ばれます。撮影するときはカメラの設定すべて完璧にするにはなかなか難しいですもんね。α6400だとカメラ内ではできなくてPC必須になるので初心者の方にはハードル高いです。
書込番号:23095358
22点

>Skylakerさん
Zマウントは、
花火・ホタルや撮り鉄の「置きピン」が苦手です。
常時、電源ONした状態で待機しないと、「置きピン」がリセットされます。
他社のミラーレス一眼の殆どがこの問題を回避しつつあります。
もし、スレ主様が旅行以外に撮影される予定がある場合、本件に気を付けておく必要あります。
書込番号:23095386
9点

>Skylakerさん
そういえば、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001201316/SortID=23094142/
でモアレと偽色の話題が出ていますが、この事を考えると、2400万画素のα6400のほうがセンサーピッチの関係で有利だと思います。
本気でモアレや偽色が出ないようにするためには、フジのXT3やXT30の方がいいかもしれないですね。
尚、フジのAPS-Cの場合も、中華レンズや半島レンズを選べるようですね。
書込番号:23095473
4点

> 初めてSonyカメラを買って驚いたのは、「充電器」が別売りだったことです。
> α6400にもついてなく別売りかもしれませんから 確かめてくださいネ。
書込番号:23095313
別売です!!
今年 (VoigtLander NOKTON 21mm F1.4) MF-Lens 使うのにα6400 買いました … が
充電器はなかったです。
- -
『
主に APS-Cサイズ センサー搭載の 「カメラ (/ Battery互換の) 比較」 ですが
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001121314_J0000031092_J0000011848_J0000025495_K0000240404_K0001201316_K0001083381
有効画素数 24.20 Mpx , α6400 ILCE-6400M (NP-FW50)
有効画素数 24.20 Mpx , α6100 ILCE-6100L (NP-FW50)
有効画素数 24.30 Mpx , α6000 ILCE-6000L (NP-FW50)
有効画素数 16.05 Mpx , OM-D E-M10 Mark III + 14-42mm 他 (BLS-50) four thirds
有効画素数 16.20 Mpx , D5100 + 18-105 VR (EN-EL14) DX
有効画素数 20.88 Mpx , Z 50 + 16-50 VR (EN-EL25) DX
有効画素数 24.50 Mpx , Z 6 + 24-70 + FTZ (EN-EL15b) FX:full-size
お好み次第と云えそうです … (私ならα6000 か Z 50を選択か) 。
』
( sonyα6400とOLYMPUS OM-D E-M10 Mark IIIで悩んでいます。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001121314/SortID=23043225/ より)
ご参考まで !
書込番号:23095527
8点

α6000、Z50 両方のユーザとしての意見です。どうしてもニコンスレだとニコン押しの人が多いと思うのですが、どっちも両機種だと思いますので、なるべく中立に書いてみます。
まず前提条件として、α6400を購入する場合、レンズキットは 3 種類ありますが、ILCE-6400M 一択だと思ってください。Y, M, L の 3 タイプがありますが、M 以外のレンズキットに付属している"E PZ 16-50mm F3.5-5.6 OSS"というレンズを使うと、写りがコンデジ以下という最悪の結果になります。
なので、比較するとしたら以下の 2 つです。
・α6400 ILCE-6400M 高倍率ズームレンズキット ("E 18-135mm F3.5-5.6 OSS" つき)
実売 \138,499 ※ \15,000 キャッシュバック
・Z50 ダブルズームレンズキット
実売 \151,680 ※ \20,000 キャッシュバック
それぞれにメリット・デメリットがあります。比較検討ポイントとしては以下のようなところでしょう。
■ 操作感
非常におおざっぱに言うと、α6400 はコンパクトデジカメに近い操作感、Z50 は一眼レフに近い操作感です。一眼レフっぽさを味わいたければ Z50 の方がよいです。
例えばα6400 はファインダーが左についており、レンズ軸とずれているので使い勝手が悪いとか、ファインダーを覗きながらのファンクションキーがしづらい、といった問題があります。一方、Z50 の方は逆に一眼レフに近いため、操作に関しては多少の練習を積む必要があります。(それが楽しさでもありますが。)
一眼レフっぽさを楽しみたいのであれば Z50 の方がオススメですし、カメラに慣れてきた頃にそのあたりの差が歴然としてくると思います。
■ レンズ
広角〜望遠までのカバー範囲は Z50 の方がよいのですが、α6400 の広角〜準望遠までをレンズ付け替えなしでこなせる 18-135 は非常に便利です。特に旅行で使うとなると、そのつどレンズを付け替えるタイミングがなかなかなかったり、そもそも埃っぽいようなところではレンズ付け替えはご法度だからです。
■ 画質
Z50 のキットレンズのうち、特に望遠レンズ 50-250 の性能が化け物じみており、望遠撮影では他を寄せ付けないと思います。α6400 の 18-135 と Z50 の 16-50 に関してはどちらもそれほど変わらずかな? という気もします。
■ 将来性
どちらかというとここが問題です。最初に購入するのは当然キットレンズのみと思いますが、一眼やミラーレスを使っていくと、どうしても交換レンズが欲しくなってくると思います(というよりそれこそが醍醐味)。
この際、SONY の APS-C はよいレンズの選択肢が非常に少ないです。カールツァイスの SEL1670 と SEL24f1.8 の 2 本は間違いなくオススメできるのですが、他にオススメできるレンズが非常に少ない(というよりほぼない)です。SEL1670 は、ILCE-6400M 標準付属の 18-135 と使い勝手がかぶる、という難点もあります。
一方、Nikon はミラーレス専用の Z マウントレンズはまだ少ないですが、F マウントレンズという一眼レフ用のレンズをアダプターを介して使うことができ、この F マウントに安価ながら優秀なレンズが多数存在します。
■ まとめると。。。
本当に「キットレンズしか使わない」「コンデジライクにしか使わない」のであれば、α6400 ILCE-6400M 高倍率ズームレンズキットのみを購入して一発で終わらせる、というのが利便性も高いです。(あるいはα6400 のボディと SEL1670 レンズのみを購入するパターンもアリです。これもそれっきりで終わらせる前提であればかなりオススメできます。)
が、そうでないのであれば Z50 ダブルズームキットを購入しておいた方が、先々さまざまな楽しみが広がるだろうと思いますし、一眼レフやミラーレスを使い込んでいく楽しみも味わえるのではないかと思います。
どちらも一長一短がありますので、ご自身の用途やスタイルに合わせた機種をうまく選ばれることを願っています。ぜひ旅行も楽しんできてくださいね^^。
書込番号:23095546
56点

>初めてSonyカメラを買って驚いたのは、「充電器」が別売りだったことです。
まるで、別売りの充電器を購入しないと使えないように聞こえますが、ボディ内充電が基本であり、必要であれば充電器を購入しなさいというスタンスになっています。
書込番号:23095893
21点

ニコン寄りですからニコン寄りの情報満載ですねw
それならSONY寄りの情報を
6400のレンズについてはユーザーはαEレンズが全部対象だと考えています
APSC、フルサイズの区別はしません
これはαAの時からの伝統で、αEに至ってはAPSCに依存するユーザーはレンズ交換をする限り皆無に近い
なぜなら明確な区分があって、
ツアイス系統のレンズ Z型番のレンズ及びツアイス本社提供のレンズ 本質的に画質色目が共通です
プラナーをはじめ名器の巣窟で、今尚新シリーズを出してくる老舗です
G型番のレンズ これはニコンのGとは違い、ミノルタの85GLimitedという超名器にちなんで付けられたのか
ソニー型番の秀作の冠です。最近はGマスターGMとしてさらに上があります
そしてPZ型番、これは動画用レンズを兼ねています。SONY製ビデオカメラの純正でもあります。
猫撮りの岩合さんの愛用レンズはこれですね。PZ18200というズームを今でも使い続けていますね
広角、中域、望遠と鮮明なレンズです。この18135までを切り取ったレンズがSEL18135として別レンズに
なっています。
PZは動画の為のレンズなので、音を極力出さない、ズームも電動で極力スムーズに、映画用レンズの
真似でしょうか、ただ動画に対するこだわりは半端でなく、カメラのリモートコントロールからズーム出来たり
PZ型番のほとんどがAPSC規格で撮影時の負担を考えているのかも
実際、ジンバルでフルサイズは苦行以外何者でもありませんが、APSCなら片手で保持できます
純正ジンバルは無いのに、カメラレンズのフルコントロールが出来るジンバルがある事に
全機種(ビデオ、アクションも含めて)共通化している姿勢を感じます
実はジンバル撮影をしていて気がついた事、ズームボタンでズームする(当たり前ですがw)
単焦点でもズームします!
超解像ズーム、こんな所にも使っていたんです。どうしても寄れない時、レンズ交換無しにズームしてくれる
単焦点ですから、画質劣化も少ない。静止画でも便利なのが動画でも使えます。
その単焦点ですが、古いNEXからの積み重ねで名器は多いですよ
最初は50mmF1.8、かつてニコンと撒き餌レンズとして性能で覇を競ったレンズですね
ニコンより写りがスゴイと話題になり、その後、ニコンが50/1.8の新機種が出たとか
24mmF1.8はツアイスですから当然のレンズ、広角の10-18も広角なのにラッパにならないコンパクトで侮れないレンズですよ
50mm以上はズームを除いてフルサイズ、私らはフルサイズ兼用と呼んでいますが
90マクロや世界のSTFと言う花形は別として、ほとんどズームではないでしょうか
高いか安いかは性能と比較しないと意味が無いので、DxOmarkでも見て貰えば解ると思います
sonyは小さいモノを作る時は異常なまでのこだわりを見せます
コンパクトだからこの程度はありません
APSCならではフルを持っていても、欲しくなる内容、サブでは無く、対になる機器
バケモノα9ユーザーが6400持っている。乗り換えない
良さが解ると両方持っている人が多い、卒業出来ない機種なんですw
書込番号:23095964
13点

キットレンズ以外を購入する予定は今のところ無いとなりますと、ソニー押しの方は6400シリーズのキットレンズはどうですか。ひいき目に見てもZ50のミラーレカメラの機能としては劣る所は結構ありますが、キットレンズの手ブレ補正の良さ、解像度の良さから、Z50のダブルズームキットの方がいいと思いますよ。
書込番号:23095991
9点

>mastermさん
スレ主さんの質問をよく読んでください。
>キットレンズ以外を購入する予定は今のところありません
と言われてます。
まさかE PZ 16-50mm付きのキットを勧めるつもりはないでしょうね。
mastermさんも言われているように、PZは基本的には動画のためのレンズですよね。静止画をきれいに撮ることには注力してない。他社を含めてキットレンズであれほど評価の低いキットレンズはないんじゃないですか?
私は往年のソニーファンでNEX-5から何台か所有してますが、いくら何でもあのレンズが付いたキットはお薦めできませんよ。
そもそもmastermさんのソニー愛あふれるレスの内容はスレ主さんの質問とはまったく関係ない内容じゃないですか?
書込番号:23096023
33点

スレ主さんが「キットレンズ以外は買う予定がない」と、最初にハッキリと書かれていますからね。
それなのに、別のソニーレンズの話を延々とされてソニーを推す方が…。
このへんが、私がなかなかソニー周辺の雰囲気に馴染めない理由の一つです(笑)。
書込番号:23096039 スマートフォンサイトからの書き込み
41点

α6400とZ50両方使用しています。
SELP1650、酷評されていますねぇ、、、でもそれほど悪くは無いですよ。
Z50のDX16-50と比較して中心部の解像はSELP1650の方が良い印象です。
周辺部はDX16-50の方が良いかな。当初α6400をZ50に置き換える予定でしたが
両方の画質を評価してみて完全にDX16-50の方が良いとは言い切れず
現在悩み中です。
ただこれはα6400との組合せでの話で過去NEX6とSELP1650では確かに
あまり良くなかったですね。2台目ですが当たりレンズなのかも知れません。
スレ主さん、画質に関しては好みもあるので可能なら量販店で両機のデータを
撮らせてもらって判断された方が良いかと思います。
撮る対象、距離に依ってレンズの評価は変わります。
書込番号:23096326
8点



デジタル一眼カメラ > ニコン > Z 50 16-50 VR レンズキット
https://search.nikon-image.com/faq/products/article?articleNo=000036050
Z 50は光学LPFレス機 … モアレ (や偽色(ぎしょく) :パープル
フリンジ除く) でますでしょうか ?
50mm域で 遠くのビルの室外機など 細かい模様を撮ったり、
服の生地の細かい模様を撮ると … F6.3で どうでしょうか ?
イメージセンサーの画素の並びより 細かい画像を写すと発生
する事があるのなら、絞り込まなければ 回避できたりするの
でしょうか ?
。
3点

出そうと思えば、つまりそう言う出そうな撮り方をすれば出るのではないでしょうか?
書込番号:23094164 スマートフォンサイトからの書き込み
9点

モアレはどのような機種でも出ますね。例えば、壁面タイル等との相性なので。
旧機種で、D50/D70系は出やすい傾向ですが、反面キレは良い。
ケース・バイ・ケースですから何とも。
Noct-Nikkor 欲しいさんほうが私より詳しいでしょう。
書込番号:23094189
7点

うさらネット さま
買い被り過ぎでは ? ローパスフィルターレスのNikonのカメラは
(師匠のD800seriesをお借りする以外) 初めてなので。。
でぶねこ☆ さま res ありがとう御座います m(_ _)m
ILCE-6000系はLPFありだったのかな、ハテ?
書込番号:23094227
2点

NIKKOR Z DX 16-50mm f/3.5-6.3 VR の (ユーザー) review 2枚目(
https://review.kakaku.com/review/K0001201320/ReviewCD=1279875/ )
柏崎市駅前から日本海を50mm域絞り開放で撮った画像にビルが写って
いて … モアレ/モワレ(仏: moiré、干渉縞) か 擬色/偽色(ぎしょく、英:
False color) か断定できませんでした。。
もしかしたら光の加減で、そう見えていただけ … かも ( ・ ・ ;
書込番号:23094264
2点

スレ主さんは経験も知識もお持ちで、その上Z50もお持ちでいらっしゃる。
是非、モアレが出そうな被写体を撮影されて結果を教えていただきたいです。
書込番号:23094265
8点

駄レス続レス失礼いたします m(_ _)m
DSC_0107 2019/11/23 15:41 , F7.1 , 1/1600 秒 , ISO800 , 50mm域
で、絞り開放は間違えです … 訂正してお詫び致します。
書込番号:23094273
2点

「イメージセンサーの画素の並びより 細かい画像を写すと発生する」というのは間違いで、「イメージセンサーの画素の並び(ピッチ)の2倍より 細かい周期の画像を結像させると発生する」が正しいんです。
調べてみると、Z50のCMOSは約2088万画素で、23.5mm×15.7mmのサイズです。そうすると、おおよそ5,600×3,730個の画素が並んでおり、画素のピッチは約4.2μmになります。
なので、レンズを通してCMOSに写る画像が8.4μmよりもシャープに結像しなければ、モアレは出来ないことになります。
CMOS上にLPF(ローパスフィルター)を付ける場合は、ローパスフィルターの複屈折特性を活かしてCMOSに結像する画像を云わば広げ、ある意味でボケさせるわけです。
でも、レンズそのものにそれほどシャープに画像を結像させる能力がなければ、ローパスフィルターがなくてもモアレは出来ません。
ニコンのレンズは知りませんが、キヤノンのレンズでは2千万画素に相応しい結像能力のあるレンズは少ないし(DxOMarkの調査データを見れば分かります)、シャープな画像はブレやボケを出させない撮影の腕にもよりますし、レンズの絞りにも影響されます。
あくまでも一般論ですが(なので例外はあります)、レンズは絞りをF5.6前後にしたとき(暗いレンズは1段絞ったとき)がもっとも鮮明に写り、F16のようにかなり絞り込むと回折現象の影響で小絞りボケが出てシャープさに欠けた画像になっていきます。
書込番号:23094302
9点

パープルフリンジはレンズとの関係ですから、UVフィルタで軽減できる経験はあります。
旧レンズED18-135mmの周辺部とか。
書込番号:23094315
1点

Noct-Nikkor 欲しいさん
難解な問いですねぇ!
ニコン使いではないので、具体的にこういう機能で
軽減を図る術をお知らせできませんがぁ。
この事象は、カメラの撮像エンジンへ渡す内部構造と
レンズ加工を改良することで軽減化を各社図っている
と申し上げるしかないですねぇ。
ポントは入射角を変えて撮るとか、絞りを変えることで
撮影者も工夫してみる他なさそうです。
しかし、近年の高画素仕様によりローパスフィルター機能を
必要としない機種構造のものが多くなってきてます。
あとは、この手の軽減対策を考慮してカラーフィルターの配置を
変えたものを採用したメーカー(フジフイルム、シグマ)もあります。
しかし、完全になくなったとは言えないと思います。
撮影者の工夫の余地もあり、現時点ではカメラ装備だけでは難しいですねぇ
最新機種でバージョンアップした撮像エンジンに期待して使うってみるしか
ないですねぇ
その事象に直面したときに、自分なりに工夫することを考えるのも楽しさの
ひとつだと感じています。
書込番号:23094493
4点

>Noct-Nikkor 欲しいさん
https://review.kakaku.com/review/K0001201320/ReviewCD=1279875/
↑
Kakakuへの画像アップすると 1024*1024ドット以下の縮小画像になる事と関係ありませんか?
少なくとも画像サイズを確認してください。私が確認すると、上記2枚めの画像は 1024*721ドットでしたので、「本来の画像は確認できません」でした。
書込番号:23094578 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>Z50のCMOSは約2088万画素で、23.5mm×15.7mmのサイズです。そうすると、おおよそ5,600×3,730個の画素が並んでおり、画素のピッチは約4.2μmになります。
↑
約4.2μm、私も確認しました。
単純に計算すると約120本/mm相当(^^;
書込番号:23094610 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

機種ごとの厳密な比較検証はしたことはありませんが、被写体によってモアレを出そうと思えば出せます。
その際にピントをわずかに外したり角度を変えたり、試みたことはあります。
書込番号:23094621 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

>ピントをわずかに外したり
あえて小絞りボケを起こさせたりとか?(^^;
約4.2μmですので、波長550nm基準では F12.5ぐらいが限界になりますし。
書込番号:23094651 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

ちょっとお買い物しに外出してまして、また直ぐ出るため、全員に
レスできず すみませんm(_ _)m
ありがとう、世界 さま :
> 1024*1024ドット以下の縮小画像になる事と関係ありませんか?
>
> 少なくとも画像サイズを確認してください。私が確認すると、上記2枚めの画像は
> 1024*721ドットでしたので、「本来の画像は確認できません」でした。
>
> 2019/12/08 11:42 [23094578] スマートフォンサイトからの書き込み
あらら … オリジナルかなり重いjpeg画像をアップしています。
PC環境では(ログインした状態から)拡大表示可能かも ( ・ ・ ;
書込番号:23094685
2点

>Noct-Nikkor 欲しいさん
https://review.kakaku.com/review/K0001201320/ReviewCD=1279875/ImageID=492103/
の通常画像と等倍画像を見せていただきましたが、私が見る限り、両画像ともモアレと偽色の両方がはっきり出ていると思いました。
F9ぐらいまで絞れば、解像度が低下してモアレと偽色がかなり減少するかもしれないですが、もし、レンズにプロテクトフィルターを付けていない場合は、これを付けることによって解像度が僅かに低下しますので、モアレと偽色を少しだけ改善する効果が望めるかもしれません。
例えばF2.8通しの明るいレンズなら、絞りを開いてモアレと偽色を減少させる事が可能かもしれないですが、F3.5-6.3のレンズでは、開放付近で解像度のピークとなると思えるので、絞りを開くのは逆効果だと思います。
>「イメージセンサーの画素の並び(ピッチ)の2倍より 細かい周期の画像を結像させると発生する」が正しいんです。
という意見について念のため補足しますが、LPF無しの殆どのカメラは、モアレと偽色を検知して、それらを低減する機能がついていますので、通常はモアレや偽色は抑えられることが可能です。
ただし、この機能は万能ではないため、被写体によってはモアレや偽色が出てくるのはLPF無しのカメラの宿命といえるでしょう。
因みに、私は広角や標準や中望遠の単焦点で撮影する場合は、LPF有りのカメラを使用し、望遠の場合は、LPF無しのカメラで撮影する事が多いです。
書込番号:23094762
5点

オリジナル画像(等倍)を表示 [12.1MB]
1024x720px サイズにして、ブラウザで (等倍に) 表示した画像中間部分 (ピンクの線で挟まれた箇所)
に『モアレらしき』部分も貼り付けてアップしておきます。。
書込番号:23095211
6点

詳しいことはさっぱりの素人ですが、
ビルの駐車場、直射日光で車が高温にならないように反射幕のようなものが並んでいる部分だと思います。
素人目には、光が特殊な反射をしている、やっかいな状況のようにも見えます…。
書込番号:23095309
7点

あるいはフェンスやネットかも?
網の1本1本まで解像するには遠過ぎるため、添付画像のようになってしまっているかも知れませんね。
※土地勘のある人は場所の特定が出来て、実際にどうなっているのか確認できるかと(^^;
こういう事が気になって仕方が無いなら、光学LPF付きの機種を買うほうが良いでしょうね(^^;
書込番号:23095368 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

res ありがとう御座いました。
質問の 『 モアレや偽色はでますでしょうか ? 』 に対する
GoodAnswer (上限の3名様まで) を選ばせて戴きました.
- -
isoworld さま
> 「イメージセンサーの画素の並び(ピッチ)の2倍より 細かい周期の画像を結像させる
と発生する」が正しい
ご指摘ありがとう御座います m(_ _)m!!
以下はあるサイトからの引用で :
『
単位長さあたりに含まれる線の本数のことであり、空間周波数と呼ばれる。 (中略) 細かい
パターンが結像されると本来は存在しない模様となって現れ、それがモアレの正体である。
空間周波数は一般にlw/ph(line width per height)という単位で表されることが多い。
』
( ローパスフィルターレスの功罪 - DEJA VU 〜いつか見た光景〜
https://photo.cyclekikou.net/archives/1978 より)
↑
空間周波数 モアレ 偽色 サンプリング定理(ナイキスト=シャノンの標本化定理?)
で検索してみました。
発生する原因と云うか (疾病の) 作用機序みたいなのは、なんとなく分かったようにも思えます。
CCD の スミア/ブルーミング と違い それ程目立たない事も多いかも ですし、構図を工夫して
回避は可能だとも思えました。
So long...
書込番号:23095808
3点



デジタル一眼カメラ > ニコン > Z 50 ダブルズームキット
カメラ全くの初心者なのですが、Z50のレンズキットをAmazonで購入して本日届いて早速バッテリーをしたところバッテリーチャージャーからジーというよなコイル鳴きのような音が聞こえるのですがこれは良くあることなのでしょうか?同じコンセントからノートパソコンの電源を取っていますがこちらを抜いても音がするため、関係ないとは思いますがどなたか教えていただければ幸いです。
2点

音がするのは止むを得ない、と推定します。でも気になるのでしたら販売店やサービスセンター持ち込みましょう。
音の原因は、ご指摘の通り内部で使われているインダクタと思います。場合によってキャパシタから音がする場合もあります。そうしたことは普通あってはいけないので、メーカー側ではまず開発時にそうした問題が起こらないようにし、さらに試作時に必ずチェックするはずです。でもまああまり言いたくないのですが、昨今のメーカーの状況はそうそう厳密に検査をしている、とは言えない部分もあります。
なので動作には問題ないと思いますが、使っている人は不快のことと存じます。そうした許容できなければ、やはり販売店、サービスセンター行きでしょう。
書込番号:23093931
0点

>Kein*さん
>ジーというよなコイル鳴きのような音が聞こえるのですがこれは良くあることなのでしょうか?
音の大きさにもよりますが、通常はほとんど聞こえないのが普通ですね。Amazonなら交換対応してくれると思いますので、連絡して交換してもらいましょう。
そして交換品も同程度の音なら、それが普通と思ってあきらめると。。。(^^;;
Amazonって、交換品を先に送ってくれるのでいいですよー
一旦返品しないと新品を送ってくれないところが多い中、さすが超大手と思います。
書込番号:23094085
5点

その個体コイルの不具合かも。
チャージャーの置いてある状況 (下) は金属じゃないですね。
書込番号:23094212
0点

我が家の Z50 の充電器は、特に気になるような音は出ていないです。
ハズレを引いた可能性もあるかと思いますので、心配するよりとりあえず販売店に持っていって聞いてみるのがよいように思います。
# 電源まわりって地味に怖いですよね。なんかあると火事に直結ですし;。
書込番号:23094317
1点

って、すみません、Amazon だったのか……こういうとき結構困りますね;。
だとすると、まわりにどなたか電子機器に詳しい人に聞いてみてもらうのが一番かも。
書込番号:23094322
1点



デジタル一眼カメラ > ニコン > Z 50 ダブルズームキット
Nikon から APS-C ミラーレスがなかなか出てこなくて α6000 に浮気していたのですが、レンズや周辺機器の資産が Nikon に偏っていたのでこれからどうしようか迷っていたところに登場してきた Z50。キャッシュバックとキャッシュレス還元、FTZ 半額キャンペーンなどが重なっている関係で、慌てて昨日、購入に踏み切りました。
いろいろ価格交渉して、\160,000 の 15% 還元相当、2 万円キャッシュバックで実質 \116,000。FTZ が在庫切れで入荷待ちになりましたが、こちらも無事に半額で手配。結構うまく購入できた気がします。
まだ全く触り倒せていないのですが、軽く持ち出して比較撮影してみました。
・D7100 + AF-S DX NIKKOR 16-80mm f/2.8-4E ED VR
・Z50 + DX16-50 3.6-6.3
・α6000 + SEL1670Zf4
Lightroom でレンズ補正+自動補正したものです。P オートで雑に手持ち撮影したので比較としては全くダメだと思いますが、手軽にスナップを綺麗に撮れることが自分にとって重要条件なので、こんな雑な撮影でも小型さを全く感じさせない映りの良さに驚かされます。(アップしたものだとあまり比較にならないですが;、他にもいろいろ撮影してみた感触として。)
同時に驚いたのがキットレンズの 50-250 の方。250mm テレ端で 1/15 の撮影を手持ちで普通にこなせるとは;。しかも恐るべきはその解像力。これホントにキットレンズですか、と;。FTZ が来たら、Z50 + FTZ + Nikkor 16-80mm の組み合わせでどこまでいけるかテストしてみたいところです。
もともと Nikon 資産は一昨年に亡くなった父から譲り受けたのですが、ニコンとオリンパスのマニアだった父が今も生きていたら、きっと速攻でこのカメラを購入してウハウハ言いながら使っていただろうなぁと思います。触った瞬間から「これ!」と言いたくなるフィーリングの良さといい、いつでも気軽に持ち出せるコンパクトさといい、長く大切に使いたくなる機種ですね。ミラーレスに関してはかなりの周回遅れながら、本当にいい機種を出してくれた Nikon さんに脱帽 & 感謝です。
56点

>mb-akaneさん
もともと Nikon 資産は一昨年に亡くなった父から譲り受けたのですが、ニコンとオリンパスのマニアだった父が今も生きていたら、きっと速攻でこのカメラを購入してウハウハ言いながら使っていただろうなぁと思います。
⇒それはとても良い思い出です。
親にとって、子供が後を次いでくれるのは
とても嬉しいものです。
自分は父親から
『二眼レフはスタイル良く写った』と
何回も聞き
地上カメラ高を常に意識する様になりました。
書込番号:23093088 スマートフォンサイトからの書き込み
10点

>mb-akaneさん
「ニコンユーザー」として嬉しくなるような投稿を、ありがとうございます。
わたくしは、Zシリーズを未購入及び未使用のためレスを控えておりましたが、心温まるスレ主さんに共感してレス致しました。
書込番号:23093276
18点

>mb-akaneさん
いいお話をありがとうございます。
私の父も昨年他界しましたが、私の写真歴は父から借りたNikonFEからでした。
ここ数年はNikonからFUJIに乗り換えていましたが、最近またNikonに戻ってまいりました。
父もNikonが好きだったなと思い出します。
もう古いNikon機は処分してしまいましたが、私の学生時代の愛機F2だけは残してあります。
書込番号:23093438
18点

こんばんは。
ねんどろいど初音ミクにつられて来ました。
Ver2.0と10th.Anniversaryモデルを持っています。
元々ニコンは安くても手に馴染む道具、これがニコンの良い味だったんですが、本当に良い道具を入手されてるようで何よりです。
写りは充分過ぎるというか、塗りのアラまで写りこみそう。
自分のミクの個体は当初、1体に塗りのはみ出しはあるし新品なのに既に色移りがあったりとアチラ製の品質は良くありませんでした。
材料などコストの影響からか値上がり傾向もありますが、グッスマも、ここのところ暗い話題の多いニコンも、良き製品を造り続けて欲しいものです。
書込番号:23093480 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>mb-akaneさん
いいお話をありがとうございました。
うれしい報告が出来ますね。
フィギュアの写真も、イイ感じです。
書込番号:23093551
7点

>カメラ初心者の若造さん、埼玉ニコンさん、鳥が好きさん
ありがとうございます。一眼を始めてしばらくしたころ、センサー厨だった自分はセンサースペックの高さに惹かれてソニーの α6000 に手を出しましたが、父親は一貫して Nikon とオリンパスだったんですよね。寡黙な父はその理由をあまり語りませんでしたが、レンズも含めたトータルバランスや機動性などの重要性は、αシリーズの悪名高いキットレンズ(E PZ 16-50mm F3.5-5.6 OSS)などで痛感させられました;。Z50 は Nikon の APS-C レンズ資産や周辺器材を使いまわせるのが自分にとってかなり大きいです。
>まるぼうずさん
古い器材の処分は悩ましいですよね。Z50 の登場で α6000 の出番はほぼなくなると思うものの、α6000 + SEL1670/SEL24f1.8 を捨てる気になるかというとなかなかそうも思えず。実際、αもカールツァイスならよく映るんですよねぇ……。
>Hinami4さん
正直、ミラーレス APS-C 機の市場投入は今さらで手遅れ感もあるのですが、先行機の抱える課題をきれいに潰しこんできた感もあり、満足度は高いです。最近のαシリーズの上位機種などはかなり高価なので、キットレンズだけで事足りる Z50 は非常にお買い得感もあります。キャッシュバックやら FTZ 半額やらを加味すると、「いつ買うの?」「今でしょ!」と言わざるを得ないかと^^。
書込番号:23094356
10点



デジタル一眼カメラ > ニコン > Z 50 16-50 VR レンズキット
Z 50に興味のある初心者です。
カメラに詳しい友人に聞いてみたら、
「値段が3分の1の一眼レフD3500などと同様のセンサーで画質は同じ」
って言われたんですが、画質は変わらないんでしょうか。
10点

「大枠」では(^^;
多少の技術の進歩分と新マウントに伴って専用レンズの最適化などありますから、画質の「大枠以外」の向上はありますが、高額化の差額と相談でしょうね(^^;
書込番号:23092474 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

>GRANDAUTREさん
>> 画質は変わらないんでしょうか
センサーは、D500/D7500と同等なセンサーを搭載していて、
画像処理エンジンが「EXPEED 6」になっています。
また、Zマウントレンズを使う場合は、
一眼レフのFマウントレンズより画質は向上しています。
FTZのマウントアダプター経由でFマウントレンズを使う場合、
画像処理エンジンの差異により、微妙に画質は異なっているかと思います。
書込番号:23092486
11点

>GRANDAUTREさん
>「値段が3分の1の一眼レフD3500などと同様のセンサーで画質は同じ」
センサーが同じかどうかは知りませんが、APSCという点では確かに同様ですね。
>画質は変わらないんでしょうか。
私はD3500も5600も使ったことが無いのですが、
カメラ全般的に 使い方次第、撮り方次第、撮る人次第、ではないでしょうか。
Z7と併用していますが(不満点はあっても) それぞれ素晴らしいカメラですよ。
書込番号:23092487
16点

>GRANDAUTREさん
D3500のキットレンズは8群11枚(非球面レンズ1枚)で、Z50のキットレンズは7群9枚(EDレンズ1枚、非球面レンズ4枚)
ですから、Z50のキットレンズの方がレンズ枚数も少なくてEDレンズを使っており、非球面レンズも多いから、ざっくりいえばZ50のキットレンズの方が優秀なので、写りはいいと思いますよ。
また、Z50でレンズの枚数を減らせたのは、フランジバックが短くてマウント径が大きいのも一つの要因だと思いますが、マウント径が大きい場合は、一般的に周辺減光も穏やかになると思うので、Z50のキットレンズのほうが画質面で有利だと思います。
多分という事ですが、センサー自体はそれほど差はないかもしれないですね。
書込番号:23092489
11点

きちっと撮れれば、基本同じです。D3500の50枚、Z50の50枚、合わせて100枚をブラインドテストして、それぞれ言い当てられる人はまずいないでしょう。
ただし両者の使い勝手には大きな差があります。そういった意味では、出来上がる写真に差があるとも言えます。
書込番号:23092492
29点

>GRANDAUTREさん
〉「値段が3分の1の一眼レフD3500などと同様のセンサーで画質は同じ」
細かい違いは有るが大まかにはそんな感じ
と思います
ただ
写真は画質が全てでは無いので
カメラの画質ばかりにこだわっても
良い写真は撮れません
書込番号:23092495
14点

>GRANDAUTREさん
>ブラインドテストして、それぞれ言い当てられる人はまずいないでしょう。
との事ですが、等倍以上に拡大し、再周辺部の画像を比較すれば、誰でも言い当てられるのではないかと予想します。
書込番号:23092512
6点

スマホで撮った写真がフルサイズで撮った写真よりも良いと言う人が出る時代です。ここから先は言わなくても良いですよね。
書込番号:23092514 スマートフォンサイトからの書き込み
29点

>スマホで撮った写真がフルサイズで撮った写真よりも良いと言う人が出る時代です。
この世も末という感じですね。
書込番号:23092519
12点

>>ブラインドテストして、それぞれ言い当てられる人はまずいないでしょう。
>との事ですが、等倍以上に拡大し、再周辺部の画像を比較すれば、誰でも言い当てられるのではないかと予想します。
絞り開放で、等倍以上とかで周辺部を比較すればというような言い訳をすれば、レンズの差としてわかるかもしれませんね。感服します。
書込番号:23092542
4点

画質にも色々あるよ
解像度
ザイデルの5収差
コントラスト
階調
立体感
透明感
ボケの質
逆光耐性
etc.
片方が良くて 片方が悪いも有るよ
答え様がないです。
書込番号:23092554 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

たくさんの返信ありがとうございます。
>ありがとう、世界さん
「多少の技術の進歩」は初心者でも見分けられますか。
>おかめ@桓武平氏さん
「画像処理エンジン」の微妙な違いは初心者でもわかりますか。
>弩金目さん
撮り方次第で写真は変わりますね。でも同じ人が同じように撮ったらどうなのかなという質問です。
>とにかく暇な人さん
キットレンズに性能差があるんですね。
差額でシグマやタムロンの明るいズームを買って使った方が画質も撮りやすさもよくなるとも言われましたが、その点についてはどうでしょうか。
>holorinさん
初心者にはわからないぐらいの違いでしょうか。
使い勝手の向上と差額でレンズを買うのはどちらがいいでしょうか。
>gda_hisashiさん
良い写真を撮るために画質以外にカメラを選ぶ基準はどういったことがありますか。
>とにかく暇な人さん
等倍以上に拡大して最周辺部を比較しないとわからないぐらいの違いということですか。
>でぶねこ☆さん
スマホでもフルサイズより良い写真が撮れる時代でしょうか。
>カメラ初心者の若造さん
その中の一つの項目でいいので違いを教えてください。立体感や透明感にとくに興味があります。
書込番号:23092580
3点

値段が3倍と言っても画質が3倍と言うことはないと思います。
後は使いよう、好みの問題かと。
値段優先ならD5600でもいいと思います。
今のところD5600も捨てがたいのでZ50と併用です。
書込番号:23092584
10点

結論から言いますと、
「変わります」
私はD7500を使用していて、このたびZ50を購入しました。
Z50はまだ日が浅いため隅々まで使い切っているワケではありませんが、それでも撮った絵の違いは一目瞭然です。
私はRAW撮影派なので、Z50もD7500も(その他のカメラも)RAW撮影し、それをAdobe Lightroomに取り込んで現像しています。
私の場合、現像作業で手を加えることはあまりなく自然な色に仕上げることが多いですが、場合によってはトリミングしたり、色温度を大胆に変えてみたり、周辺減光をかけて主題を強調させたり、と遊ぶこともあります。
そのように現像するベースの画像としてD7500で撮影したものとZ50で撮影したものを比較すると、
@画質が高精細
Aピントの正確性
B明るめに写る
という3点の違いがわかります。
@に関しては、画面の隅まで収差が少なく写る傾向にあるため、遠景や広角画を撮る場合でも意識して絞ることなくパリッとした絵が撮れます。
Z50の新しい画像エンジンEXPEED6の性能も有るかも知れませんが、それ以上にキットレンズの性能が良いのだと思います。
Aは比較すれば誰でも解ることだと思います。合焦速度は一眼レフのD7500と変わりませんし、EVFなのにピントの山が掴みやすいのでMFのやりやすさも互角と言って差し支え有りません。さすがに「D7500より優れている」とは言えませんが、ミラーレス機で一眼レフ機と互角のAF性能であると思えるのは素晴らしいと思います。
Bこれは優れている点ではありませんが、D7500と同じ設定で撮影していると、Z50のほうが全般的に明るめ派手めに写る傾向があります。「明るめ」と言っても完全にオーバーになるワケではないですし、「派手め」と言っても階調が飛ぶほど色が濃くなるワケでもないので、これはこれで両機の絵作りの傾向の違いと捉えています。
ただ、素人はだしの私としては(笑)黒つぶれよりも白飛びが恐いので、スナップ撮影(絞り優先)する時は0.3から0.7ほどマイナスに露出補正して撮影しています。
ちなみに暗く撮影した場合の暗部情報もD7500よりも豊富に残っているように感じますので、後からシャドウを持ち上げる余地もD7500を上回っている様に思えます。
とはいえ、、、
その絶対的な差が何か問題になるほど大きなものでもありません。
高感度耐性もZ50のほうが良くなっているように思えますが、結局D7500と同じセンサーを使っているわけですからあくまでソフトウェア処理での違いしか出ないワケですしね。
なので「自分は一眼レフが好きだからZ50よりもD7500やD500に惹かれる」ということなら、それを圧してまでZ50を選ぶ意味は無い様に思います。現時点で選べるレンズの種類も雲泥の差ですしね。
でも、Z(DX)レンズも今後増えてくるでしょうし、それまでは2本のキットレンズで遊んでみるだけでも十分と思わされるだけの質感を持っていると思います。
D7500やD500の発売当初の価格をZ50のそれと比較すれば、Z50のコスパは尋常じゃ無いと思いますし。
そもそもNikonのカメラを選ぶ段階で、良し悪しよりも思い入れを重視するタイプの人なのでしょうし、、、
そのなかで、ご自分がどういう撮影スタイルなのかで、ミラーレスにするのか?一眼レフにするのかを選ばれれば良いと思いますよ。
書込番号:23092590
24点

>GRANDAUTREさん
>差額でシグマやタムロンの明るいズームを買って使った方が画質も撮りやすさもよくなるとも言われましたが、
鉄道写真など、暗い状況で撮影する場合が多いなら、また、解像度やヌケを最優先にしないなら、D3500にしてシグマやタムロンの明るいズームを買うのは悪い選択ではないと思いますよ。
ただし、詳しい説明は省略しますが、その場合は最低でもD5600、出来ればD7200やD7500の方がいいと思いますね。
書込番号:23092599
4点

GRANDAUTREさん こんにちは
差はあるとは思いますが 比較して比べ無いと分からないぐらいだと思います。
それよりも ミラーレスの場合 光学ファインダーとは違い 露出の状態がEVFで 撮影前にある程度判断できますので 露出の失敗が減るので 仕上がりが安定すると思います。
書込番号:23092601
5点

誤:D3500にしてシグマやタムロンの明るいズームを買うのは悪い選択ではないと思いますよ。
正:シグマやタムロンの明るいズームを買うのは悪い選択ではないと思いますよ。
書込番号:23092610
2点

Z50は、画像処理エンジンが進化していて、キットレンズの性能もかなり高い。
だから画質には明確な違いがあります。
画質は同じと断定するそのご友人、是非、お会いしてみたい(笑)。
書込番号:23092622
15点

>「値段が3分の1の一眼レフD3500などと同様のセンサーで画質は同じ」
って言われたんですが、画質は変わらないんでしょうか。
例えば、同じ場所で同じ被写体を
「Aさんがコンパクトデジカメで撮って、Bさんがフルサイズミラーレスでともに手持ちで撮った。
撮影結果を見比べてみたら、Aさんのほうが印象的で良い写真で高画質だった」
なんてザラにある。
>その中の一つの項目でいいので違いを教えてください。立体感や透明感にとくに興味があります。
この人にそれらの結果提示を求めてはいけません。
書込番号:23092626
11点

>記念写真さん
>画質は同じと断定するそのご友人、是非、お会いしてみたい(笑)。
最近、科学的・技術的な事を理解していないで物申している人がとても増えたという印象があるのは私だけでしょうかね。
書込番号:23092640
10点



デジタル一眼カメラ > ニコン > Z 50 ダブルズームキット
最近の高感度性能は目を見張るものがあります。
暗部を多用する作品作りにはフルサイズという選択筋もあると思いますが、日中屋外を多用する場合はapsで十分な気がします。
apsならレンズもコンパクト化してるので、軽量な点で魅了してます。
ところで、ファインダー撮影時はキヤノンの場合はモニターをドラックさせるとフォーカスポイントが移動しますが、この機種の場合どうでしょう。
0点

以下のリンクのやり取りでは最終的にファインダーから目を離した状態ではタッチ操作でフォーカスポイントを移動したり、タッチシャッターとして利用できるが、ファインダーを覗いた状態ではエリア選択は出来ないがAFだけは掛かるとの事です。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001201316/SortID=22991442/#22993072
書込番号:23092110
0点

>sumi_hobbyさん
早速の返信ありがとうございます。
何かファインダーを離してからのシングルポイント選択は、カメラ熱から遠ざけてしまいそうですが、もしファインダーとモニターに格子線(グリッド)の設定ができれば、モニターを見た時に素早く選択できるかもしれません。
書込番号:23092148
1点

操作関係はまだ不慣れです。
タッチパネルはスマホ対応の手袋じゃないと作動しないので用意せねば・・・
書込番号:23092200
0点


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