トヨタ ライズ のクチコミ掲示板

ディーラーナビとスマホの接続について

[niset]

もうじき納車のものです。
普段家族でカーナビ、グーグルマップ、ヤフーカーナビと使うナビがバラバラかつ、
スマホもアンドロイドとiPhoneに分かれてるため、
ディスプレイオーディオではなくディーラーオプションNSZT-W68Tをつけました。

HDMI入力端子もついていますが、こちらは充電できないことが分かったため、
充電用USBとHDMI双方の入力端子にケーブルを差し、それをまとめてスマホに差したいと思っています。

理想はスマホに差す側もTYPE-CとiPhone用（ライトニング？）の二つ最初から分かれているのがあればいいのですが、
そんなケーブル（どちら側もケーブルが2本出ているイメージです）ご存じの方いらっしゃるでしょうか。
上にかぶせる変換アダプタは車の中でなくしたことがあるのでできれば避けたいですが、それでも構いません。
同じように使用されている方がいらっしゃったら教えていただきたいです。

書込番号：25016340

[かず＠きたきゅう]

充電したいだけなら、Power OUTLET（シガーソケット）で充電でいいんじゃない？

まあ、それぞれ家で満充電しとけばいいし、モバイルバッテリーを各自持ってればそれで済む。
それの方がいろいろ考えなくて済むよ

車も充電はある意味、運転者の特権みたいな物では？

書込番号：25016365　スマートフォンサイトからの書き込み

[niset]

＞かず＠きたきゅうさん

ありがとうございます。
ナビ画面をHDMI接続でグーグルマップやヤフーカーナビを使用したい時があります。
今乗っている車が純正のカーナビ以外にもアンドロイドオート、アップルカープレイのどれも
USB接続だけで充電しながら使用できるので便利に思っています。Spotifyも使っています。

今のトヨタはディスプレイオーディオにナビをプラスできるようですが（それが理想でした）
ライズはそれが出来なかったので、同じように使うための接続方法を考えています。

書込番号：25016388

[たろう＆ジロー]

　当該モデルには、USB-A端子はコンソール付近に標準で装備されていないのですか？
　万一USB-A端子が設けられていないのなら、アクセサリーソケット(DC12V OUT)へ、下記�@のような製品、�Aのような製品(Lightning、USB-B、USB-C)を接続すれば、リールタイプなので未使用時はケーブルが収納できるので邪魔にならず、各々の対応デバイスを同時に３台チャージできます。
　因みに、当方はApple Watch、Lightning、USB-C同時対応品のリールタイプケーブルを車内で使用しています。
　最後に、下記URLリンク先製品はあくまでも一つの例示に過ぎませんので、スレ主様ご自身が使用するデバイスにマッチした製品、�@は変換出力(最近は、チャージ時間短縮から高出力が求められる傾向)、また�Aはツインタイプやトリプルタイプ等様々な物が存在しますので使用目的(規定電流、電圧)にあった製品を選択して下さい。

�@https://www.amazon.co.jp/dp/B0B48YPVS6/ref=sspa_dk_detail_4?pd_rd_i=B0B48YPVS6&pd_rd_w=19OTN&content-id=amzn1.sym.f293be60-50b7-49bc-95e8-931faf86ed1e&pf_rd_p=f293be60-50b7-49bc-95e8-931faf86ed1e&pf_rd_r=7WDM9Z4K72H646VD43DY&pd_rd_wg=xnh0N&pd_rd_r=1bdc3576-9006-4b76-8393-1f8b3d982783&s=electronics&sp_csd=d2lkZ2V0TmFtZT1zcF9kZXRhaWw&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUEyMTJZN0dURktDTFVFJmVuY3J5cHRlZElkPUEwNDM1MTgzMVFDQ0w3M09GWFNEVCZlbmNyeXB0ZWRBZElkPUEyNkJHUVNBT0NLUkxMJndpZGdldE5hbWU9c3BfZGV0YWlsJmFjdGlvbj1jbGlja1JlZGlyZWN0JmRvTm90TG9nQ2xpY2s9dHJ1ZQ&th=1

�Ahttps://www.amazon.co.jp/dp/B09MZBNTSB/ref=syn_sd_onsite_desktop_264?ie=UTF8&pd_rd_plhdr=t&th=1

書込番号：25016469

[niset]

＞たろう＆ジローさん

ご丁寧にありがとうございます。

説明が下手ですみませんでした。
USBもHDMIもついています。
車でHDMIを使うのが初めてだったため、
素人の質問になってたかもしれません。
先程オートバックスで探してみたところ、
USB、HDMIの2箇所に差し込み、その先がタイプCになっているものを見つけました。
これでAndroidは出来ると思うのですが、もうひとつあったのがiPhone専用でタイプAのメスになっていて、これにライトニングケーブルをさすようになっていました。
このふたつの商品をひとつにしたようなものはないかと思いました。かつトヨタのナビに実際使われている方がいれば同じものを購入したいと思った次第です。

書込番号：25016541　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

　先ず、iPhoneに付属していたLightningケーブルやAndroidデバイスに付属していたUSB-C(或いはUSB-B)ケーブルを車内へ持ち込んで使用するのではなく、車内でのモバイルデバイス専用ケーブルをご用意されることをお薦めします。
　何故なら、モバイルデバイス付属ケーブルは長くてもつれてしまったりして、使用しない時はコンソール付近で邪魔になったりもしますので、リールタイプで必要な長さだけ引き出し使用する汎用製品が狭い車内での使用には断然適しています。

　そう意味では、当方が2022/11/19 18:11　[25016469]に記述し、URLリンク先を貼付しました�A(Lightning、USB-B、USB-C機器対応)こそがスレ主様に最適でお探しのケーブルではないでしょうか？

　なお、amazonや楽天市場等のWEBショッピングサイトで、「(モバイルデバイス)複合充電ケーブル」で検索すれば、様々なモバイルデバイスに対応するケーブルが相当数ヒットします。
　SAB、AB、YH等の大手カー用品店や家電ストアで購入するよりも、最近の高出力タイプ断言にも対応したケーブルが大変リーズナブルに購入出来ますので、一度アクセスしてみて下さい。

書込番号：25016899

[niset]

＞たろう＆ジローさん

確かにケーブルの長さも重要ですね。

ミラーリングケーブルで調べると色々出てきましたが、テレビ(室内)用がメインなのか長さが2メートルぐらいのばかりで迷っていました。
スマホをさす方がタイプAのメスになっているのは短いのがありそうなので、それに紹介していただいたようなタイプのを組み合わせるのも良さそうですね。

ありがとうございました。

書込番号：25016915　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

書込番号：25016899の訂正

【正】(前略)最近の高出力タイプにも対応したケーブルが大変リーズナブルに購入出来ますので、一度アクセスしてみて下さい。
【誤】(前略)最近の高出力タイプ断言にも対応したケーブルが大変リーズナブルに購入出来ますので、一度アクセスしてみて下さい。

　また、書込番号：25016899を一部補足します。
　当方が紹介したケーブルは、クルマ側(USB-Aメス)に対応した、片側は(USB-Aオス)であり、もう一方の片側は各々Lightningオス、USB-Bオス、USB-Cオス(複合ケーブルには他規格組み合わせもあり)であり、スマートフォン等のデバイス側(メス)にダイレクトに接続可能ですし、10cm〜MAX150cm程度(もう少し長くなる製品も存在するようです。)の長さで使用可能で、全く変換プラグ等を介さず使用できる製品です。

書込番号：25017920

コーナーセンサーの機能について

[モトヒロシ]

今年の5月に購入したライズZのコーナーセンサーの、機能について質問します。マンションの駐車場で、前方に止まっている他車や駐車スペースを区切る柱等に、結構近づいても警告音が鳴らないので、取説を読むと60cmまで近づかないと警告音が鳴らないことが判明。物の形状によっては30cmぐらいの距離で、やっと鳴り始めます。これじゃ予防的な安全装置としては、どうなのかと思いましたが、同じように思った方からのコメントをお願いします。

書込番号：25011937

[YS-2]

”これじゃ予防的な安全装置としては”

何の予防でしょうか ?

駐車、停車の際に、障害物にぶつけないようにするための装置だと思います。
数メートル先から鳴り始めたら、逆に鬱陶しくないですか ?

書込番号：25011951

[モトヒロシ]

早速の返信、ありがとうございます。それまではマツダのデミオに乗ってました。だいたい1m前後から鳴り始めますが、例えば、バックしている最中に、警告音のインターバルによって、「近づいてるな」「そろそろブレーキを踏むかな」などの指標になります。ですから、一度も鬱陶しいと思ったことはありません。ライズに乗るようになって、警告音の鳴り始めるタイミングが遅くて、「あれ？作動してないのかな？」と思われることがしばしばです。コーナーセンサーの数が、前後それぞれ2個ずつというのが問題なのでしょう。デミオは、それぞれ4個ずつ装着されてましたから。

書込番号：25011971

[爆睡太郎]

機械なんて
いつ壊れるか解りませんから
鳴っているうちに
車両感覚を掴みましょう

形や材質で動作しない可能性もあります
あてにし過ぎるのは
キケンですよ

書込番号：25011973　スマートフォンサイトからの書き込み

[モトヒロシ]

まるっきり当てにしているわけではありませんが、さまざまな安全補助装置は助かることが多いのも事実です。例えばBSMは、街乗りでは大変重宝しています。つい、うっかりを予防してくれる装置だと思います。もちろん、安全運転は個々のドライバーの義務ですが、そのドライバーのちょっとしたミスを予防してくれる、スバルの「アイサイト」などは本当に優れた技術だと思っています。

書込番号：25011984

[１とらぞう]

1m2mで反応したら
信号待ちでも鳴っちゃうね

書込番号：25011997

[よこchin]

＞モトヒロシさん

1mから鳴ったらイヤですね(>_<)

私は1m程度までサッと近づいて、そこからジワジワ寄せて行く感じの運転なので。

書込番号：25011998　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞モトヒロシさん

駐車や車庫入れのときに、1mとか60cmで鳴る意味がありますかね。
30cmくらいなら、鳴ったらそれ以上進まない、という使い方ができますが。

書込番号：25012014

[モトヒロシ]

信号待ちでのお話ですが、前方に車があるときはナンバープレートが見えなくなるような接近の仕方はしませんので、警告音が鳴ることはありませんね。ときどき、車と車の間を人が通り過ぎる場合などは、「ピッピッ」と鳴ることがありますが、むしろ「人が横切ってる」のが分かって安心します。

書込番号：25012016

[カトキチ７]

機械は開発者が意図したとおりに使うのがベストだと思います。
自分が思ったように動作しないことに注文を付けるのは少し違うのではないでしょうか。
確かに使い始めのうちは、今まで通りに動作しないことにストレスを感じることがありますが、「ああ、こういう考え方で開発したのだな」と納得すれば、自然と受け入れられるようになると思います。
時には納得できないこともありますが、それは自分の選択ミスなので仕方ありません。

書込番号：25012032

[麻呂犬]

こんな距離は人それぞれ想いが違いますよね。
近すぎる…
遠過ぎる…
反応距離が可変できればいいのですが…
出来るけどコストアップ…と言うより差別化の不便さは必要ですね。

書込番号：25012053　スマートフォンサイトからの書き込み

[モトヒロシ]

「駐車や車庫入れのときに1mとか60cmでなる意味はありますかね」に対する回答ですが、警告音には段階的に音の強さや間隔の長短（インターバル）がありますよね。それが、ありがたいのです。私が停めている駐車スペースは3台ずつの右端です。2階建駐車場の1階なので左は他車、右には鉄柱があります。私の隣の車は車幅が結構あって、その車の停め方によって、左隣の車との距離が微妙に変化します。ドアーの開け閉めで、いわゆる「ドアパンチ」にならないように、隣とのスペースを空けようとします。そうすると右側の鉄柱が気になります。そこで、コーナーセンサーが役に立つのですが、ドアーミラーに見える鉄柱との距離が結構近づいても、ライズに買い替えてからは警告音の鳴るタイミングが遅すぎるのです。それに慣れるのも私の役目ですが、スーパーとかの駐車スペースでも少し苦労します。デミオでは、早い段階で警告音が鳴ることで、むしろ安心していましたから。

書込番号：25012059

[モトヒロシ]

「デミオでは、こうだったと」言い過ぎましたが、ライズのコーナーセンサーの’機能を再チェックしてもらう間、代車としてアクアを借り受けました。これのコーナーセンサーがまた優れ物で、特にRに入れてバックすると敏感に反応してくれて、初めてハンドルを握ったアクアでしたが、難なく駐車スペーに「楽に」止めることができました。というわけで、ライズのコーナーセンサーの機能が（私としては）低いと思っています。それで、ディーラーの担当者に、今からでもコーナーセンサーを4個に取り替えることが可能かと聞いたところ、物理的に不可能と言われました。そこで、私と同じような気持ちのオーナーの方がいないか、このコーナーに投書させていただいた次第です。

書込番号：25012075

[ダンニャバード]

こんなところ通るとピーピー鳴りっぱなしです・・・

＞モトヒロシさん

こんにちは。
うちのクルマも50センチくらいでやっと反応しますが、それでも個人的には鬱陶しいです。
街中での信号待ちで歩行者がギリギリを通るときや、すり抜けのバイクに反応してピーピー鳴ります。
個人的には30センチ以下で鳴ってくれたら十分です。

というのも、私は狭い道路をよく走りますが、当たるか当たらないかの判断は皆さんおっしゃるように自分の車両感覚です。
しかし30センチ以下くらいになるとだんだん不安になってくるので、その辺で鳴ってくれるのが一番です。
1メートルで鳴っていたらそれこそ、狭い道路では鳴りっぱなしですよ？
4m幅員の道路でキープレフトで走っていたら、左側の空きはせいぜい50センチくらいでしょう？

書込番号：25012096

[写画楽]

こんにちは、
自分としては20�pが望ましい。
微速状態だから15�pでもOK.
30�pならなくてもよい。

書込番号：25012117

[モトヒロシ]

コーナーセンサーって真横には反応しないのではないでしょうか。狭い道を普通に走っていて、「ピッピっー」などと反応したら、鬱陶しいに決まっています。私が問題にするのは、徐行しながらすれ違うような場面や狭い駐車スペースでの駐車、その他それらに類する場面での機能性に対してです。「自分が思ったように作動しないことに注文をつけるのは少し違うのではないでしょうか」をメールしていただいた方の考え方は、まさしく、そのとおりです。ライズを購入する段階で、「トヨタが製造した(実はダイハツのOEMですが）だからコーナーセンサーもチキっとしているだろう」と思い込んだ私が間違っていたのかも知れません。購入してディーラーの担当者と話している内に、「取説に60cmから警告音が鳴り始める」と書いてあるのが分かりました。6年ぐらい前にスバルのXVに乗っていたこともありますが、そのときでも警報音が鳴り始めるのは60cmではなかったと記憶しています。そして代車で運転したアクアです。つまり、XVもデミオもアクアも、早い段階でコーナーセンサーが鳴り始めたのに、ライズがこうだと分かっていたら、おそらく買わなかったのではないかと思っています。10年以上も前の車ならいざ知らず最近の車であるのに、どうしてなのかと私のように後悔することがないためにも、このスレッドを立ち上げました。

書込番号：25012192

[涼宮HAL9000]

悪いダイハツなんだ(ノ_・。)

そんな近づいてから教えてもらっても止まれずにぶつかっちゃうんだ(´；ω；`)

書込番号：25012227　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

”うっかりを予防してくれる装置”

とは言え、その”うっかり”が原因の事故は絶えません。

あくまでも機械を過信せず、特に車庫入れ等は最後は直接の”目視”で、と自動車学校で習いましたけど ! !

書込番号：25012231

[コピスタスフグ]

＞モトヒロシさん

たぶんですが、採用している部品メーカーや技術仕様が異なるのと、付け替えはカーメーカーとして保証しないのでディーラーとしても想定していない（やりたくない・やり方が分からない・責任が取れない）ということでしょう。

「今度の車はそういう仕様だ」ということを把握していればあとは慣れだと思います。外板が切り立っていて車両感覚が把握しやすい車なので、あえてそういう仕様にしている可能性もあります。

書込番号：25012249

[モトヒロシ]

＞涼宮HAL9000さん
「悪いダイハツ」と言うのは、ちょっと何ですが、興味深いお話を少し。ご存知のとおりライズは、ダイハツのOEM生産です。ダイハツは軽を中心に製造するメーカーです。ここからは私の推測ですが、当初、コーナーセンサーは2つもあれば充分だと判断したのではないでしょうか？先日、ダイハツのディーラーに立ち寄って、モデルチェンジ後のキャンバスという車を見せてもらいました。旧型には前後それぞれ2個ずつのコーナーセンサーしかなかったのが新型車には、後方だけですが4個のコーナーセンサーが装着されていました。担当者と一緒に新型に乗ってコーナーセンサーの機能をチェクした結果、Rに入れてバックしたところ障害物の手前1mほどの距離で、しっかり警告音が鳴り始めました。私のスレッドの最初の方で書き込んだように、4個装着すれば安心できる程度の反応がある、ということが分かったのです。前方は2個のままですが、これはキャンバスの形状から判断して問題ないと思いました。なぜなら、ボンネットの幅が小さいため運転席からバンパーまでの距離が、極めて短いからです。それこそ、目視で十分なのでしょう。

書込番号：25012257

[モトヒロシ]

＞YS-2さん
前のスレッドにも書きましたが、確かに、安全に運転するのは運転手の義務です。それは、私も否定しません。ですが、じゃあなぜ今、最終目標である自動運転車の開発に自動車メーカーは、鎬を削っているのでしょうか？「事故を起こすのは、運転手がちゃんとしていないからだ。そんなに不安なら、運転するなよ！」では、すまなくなっているからではないでしょうか？ついうっかり、ぼーっとしてましたって、人間誰しもあるような気がきまします。下手をすると人の命を奪うような乗り物を、より安全性の高いものにするという高い目標が各メーカーにあるのだと思います。スバルでしたよね、「2030年死亡交通事故ゼロへ」を謳い文句にしてアイサイトをはじめ、安全装置のレベルアップを目指しているメーカーは。死亡事故ゼロ云々に比べれば、他人の物を、また自分の物を壊さないようにするための、安全補助装置のコーナーセンサーは大した装置じゃないと言われそうですが、そんことはないでしょう。「ミスをする人間」の行為を側面から防止してくれる頼もしい装置です。その機能がやや劣る（と私が思っている）ライズのコーナーセンサーは、少し問題があるのではと思うのです。決して、欠陥品であるなどと言っていませんから。

書込番号：25012297

[ひろ君ひろ君]

たしか近接の基準は　小学生の背丈面積で算出してるので

細い棒とかは無理

書込番号：25012334

[YS-2]

”「2030年死亡交通事故ゼロへ」を謳い文句にしてアイサイトをはじめ、安全装置のレベルアップ　　を目指しているメーカー”

のスバルは、確かに志は高くて好感は持てます。

でも、100％は無理でしょう。車 .vs 物体 なら良いですが、不意を突いた歩行者の動きと、路面状況まで加味する事は不可能です。

トヨタ車、ダイハツ車は仕事でよく乗りますが、オーナーの方々のは大変失礼ですが、トヨタに比べダイハツ車はぶっちゃけすべての面で劣っている気がします。

ライズは OEM ですから、車の造りはダイハツレベル。コーナーセンサーにしてもメーカーそれぞれの考え方があるでしょうし、コスト、想定している購買層等々でこのような仕様なのかもしれません。


”コーナーセンサーもチキっとしているだろう」と思い込んだ私が間違っていたのかも知れません。”

＞カトキチ７さん
も書かれていますが、慣れるまではしょうがないでしょうね・・・

書込番号：25012338

[モトヒロシ]

＞コピスタスフグさん
おっしゃるとおりだと思います。ただ、私が残念に思うのは、ライズと同程度（同価格帯など）の車であるアクアと比較しても、コーナーセンサーの機能が低い点です(前にも書いととおりです）。ダイハツのOEMとはいえ、販売するのはトヨタです。そのトヨタが、自社製の同程度の車のコーナーセンサーと比較しても、明らかに機能面で劣っている（と私が思う）ライズを、何の手も加えずに販売しているということです。「ちょっと待てよ、これじゃコーナーセンサーの機能が少し弱いぞ。この部分だけでも自社製と同程度にしよう」と本社の担当部は思わなかったのかな、というのが私の残念な気持ちなのです。なお、後付けのコーナーセンサー4点物に関しては、興味深いお話があります。1ヶ月以内にはお話しできると思いますので、その場合には、またスレッドを立ち上げます。ありがとうございました。

書込番号：25012340

[ダンニャバード]

＞安全に運転するのは運転手の義務です。それは、私も否定しません。ですが、じゃあなぜ今、最終目標である自動運転車の開発に自動車メーカーは、鎬を削っているのでしょうか？

運転支援や自動運転の開発を急ぐのは、それが売れるから（そうしないと売れなくなるから）でしょう？
別に人命尊重が第一義ではないと思いますよ。
カーボンニュートラルだってそうじゃないですか。
市場が求めるものを作る。

少なくともユーザーの安全意識を下げるために開発してるわけじゃないと思います。

書込番号：25012351

[コピスタスフグ]

＞そのトヨタが、自社製の同程度の車のコーナーセンサーと比較しても、明らかに機能面で劣っている（と私が思う）ライズを、何の手も加えずに販売しているということです。

手を加えたらロッキーより高くなるでしょう。ライズが劣るのではなくアクアなど最新の車が優秀なのだと思いますし、クルマ本来の機能のコスト配分が高いこの価格帯の車に、求め過ぎではないでしょうか？軽自動車とは客層が異なることも念頭にあるのではないかと。

25年前はほとんどの車種でコーナーセンサーはディーラーオプションで、装着率が高い車種でも2〜3%程度でした。いい時代になったものです。

書込番号：25012353

[カトキチ７]

>ライズがこうだと分かっていたら、おそらく買わなかったのではないかと思っています。

それほどまでに重要視される部分であるなら、試乗の時に納得いくまで確認すべきでしたね。
私は試乗の時に実際に自宅の駐車場に駐車してみて、車庫入れの容易さを確認しました。
私の家の駐車場は狭いので、すぐにコーナーセンサーが鳴りましたが、連続音に変わった時点で停止しても、まだ余裕があることがわかりました。
少なくとも、私はこのコーナーセンサーに不満はありません。

書込番号：25012371

[YS-2]

”ダイハツのOEMとはいえ、販売するのはトヨタです。そのトヨタが、自社製の同程度の車のコー　ナーセンサーと比較しても、明らかに機能面で劣っている（と私が思う）ライズを、何の手も加えずに販売しているということです。「ちょっと待てよ、これじゃコーナーセンサーの機能が少し弱いぞ。この部分だけでも自社製と同程度にしよう」と本社の担当部は思わなかったのかな、”

だったら、OEMのメリットが薄れてしまい、じゃ最初からトヨタで企画、設計、開発しろよ、となりかねません。

書込番号：25012376

[モトヒロシ]

＞カトキチ７さん
まさに、おっしゃるとおりです。こまごまとした確認を怠ったのは、全く私のミスです。グーの音も出ません。ライズは、運転席がちょっと高くて見通しが良く、5ナンバーで取り回しも良く、燃費が良くて気に入ってます。実は、ライズの購入前にeーPowerの日産ノートに試乗しました。予算的にちょっと高いかなと思っているところに、ライズのことを知りました。ノートと全く同じではありませんが、ライズハイブリッド車はワンペダル感覚で、しかもノートより安い。なおかつ支払いが2回払いです。購入前と残りは3年後に設定されています。税金等の諸費用がかかりますから50：50の同等配分ではありませんが、最初の支払いが通常の購入と比べて約55％程度で済むことに魅力を感じて購入を決めました。その際、いろいろな安全装置はもちろん、機能類はチェックしたつもりでした。今思えば、「コーナーセンサーは装着されいるよな」程度でしたね。でも、スバルXVもマツダデミオも、コーナーセンサーを細かくチェックした覚えはありません。トヨタ製の車であることで、まさかこんな程度だとは頭から疑っていなかったんですね。

書込番号：25012394

[モトヒロシ]

＞YS-2さん
おっしゃるとおりでしょうね。ただ、別のところでも触れましたが、モデルチェンジしたダイハツキャンバスの後方コーナーセンサーは、旧来型の2個から4個になって、機能的に上がっています。この事実からして、ダイハツロッキーもトヨタライズもコーナーセンサーを4個装着したマイナーチェンジ車を売り出すかもしれませんね。その場合、その差額が大幅なものになるとは思われませんが。

書込番号：25012409

[よこchin]

スレ主さんの文章が改行もなく

句読点も私と合わないので当スレを読む事は離脱します。

書込番号：25012437　スマートフォンサイトからの書き込み

[モトヒロシ]

＞よこchinさん
これは、失礼しました。言い訳で申し訳ないですが、今回が初めての
投稿で、ついついそのまま改行せずに、作成して流してしまいました。
これからは、読みやすいように改行等に気をつけます。
ズバッと指摘いただいたことに、感謝いたします。
ありがとうございました。

書込番号：25012446

[福島の田舎人]

よくある、ウッカリ！
コンビニでの、バック時の出会い頭というのは、
うちの会社でも良くある事故報告です、（400人規模）
30cm・50cmでは、主様の想いは、理解できます。
マツダ6世代3台ですが、
確かに余裕で警告してくれますが、煩いと思ったことは無いですね！
こういう安全装備は、誰にでもあるウッカリの為だと思うので、
主様の主張されるように、余裕があればそれに越したことは無いかと！

書込番号：25012715　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

うちもマツダのデミオなのでそのストレスは想像できます。

ダイハツは軽自動車メーカーなので軽自動車の大きさの感覚でセンサーが開発され
そのまま流用されているんでしょうね。

近いうちに新型マツダ２が出るでしょうから、その時にカムバックしてください。

書込番号：25012748

[モトヒロシ]

＞福島の田舎人さん
顔アイコンから判断させていただいて、ご年配の方なんですね。
私の気持ちを分かっていただいて、ちょと嬉しくなりました。
さまざまな安全支援装置がありますが、私の場合、最も役立って
いるのが、BSMとコーナーセンサーなのです。
最近、BSM搭載車が増えてきて、その車の横を通過しようとする
ときに、ドアミラーの隅に光るマークを、よく見かけるようになり
ました。その場合は、安心して横を通過できます。つまり、相手の
車もBSMを装着しているから、私の車を認識してると思うので、
急な車線変更はしてこないな、との安心感です。
また、コーナーセンサーは、慣れないスーパー等の狭い駐車スペース
に駐車する場合には、なくてはならない必需品です。
ところで、マツダの車を愛用されているのですね。最近のマツダ車は
品質も上がって、本当に良い車を製造するようになったと思います。
特に、BSMに関しては、ほぼ全ての車種に標準装備されてますよね。

書込番号：25012787

[モトヒロシ]

＞たぬしさん
マツダのデミオ(現名称、マツダ2）を手放したのが、ちょっとだけ
悔やまれています。ときどき、中古でいいから、もう一度マツダ車に
乗り換えようかなと、ふと思ったりします。ただ、ライズの運転席の
高いところは気に入ってますが。

書込番号：25012796

[カトキチ７]

私もマツダ車からの乗り換えなんですよ。
でも、初代CX-3だったので、コーナーセンサーは付いていませんでした。
それでもBSMやリアトラフィックアラートは付いていて良かったと思うことがありました。

ライズの場合は本体価格が安いのでオプションを沢山つけることで普通の車に近づきます。
私の場合はパノラミックビューが思いのほか有効でした。これとコーナーセンサーがあれば、まずぶつけることはないんじゃないかな。なにしろ、駐車する時に死角になるところが画面で確認できるのですから。

後から付けられないのかなあ。

書込番号：25012878

[モトヒロシ]

＞カトキチ７さん
マツダ車からの乗り換えなんですね。
私も、メーカーオプションであるパノラミックビューとBSMは
つけました。
パノラミックビューとコーナーセンサーがあれば、バックのとき
など大丈夫と思うのですが、デミオと比較してコーナーセンサーの
警告音の鳴り始めが遅いと感じてしまうんですね。それに、
パノラミックビューの映像が小さいため、障害物まで、実際に
どれぐらいの距離があるのか、どうしても不安になります。

書込番号：25012904

[ひろ君ひろ君]

昨今の後方近接検知の基準からすれば３０ｃｍでいいと　お上は言ってます

書込番号：25013146

[haru266]

横から失礼します

トヨタ製のヤリスクロスはライズとほぼ同じくらいの車格と思います
ヤリスクロスのコーナーセンサーの出来はどうなんだろうとふと疑問に思いました
回答じゃなくすみません

書込番号：25013479

[NSR750R]

超音波センサーは、距離によって警報音は変化しないのですか、オマケ的なものですねぇ。

以前乗っていた、ホンダのバックセンサーは３段階で変化してました。

カメラが付いていても、見ていなければないのと同じ。

併用がのぞましい。

書込番号：25013585

[モトヒロシ]

＞ひろ君ひろ君さん
政府の公式的な基準では、30�pもあればいいと。
全然、知りませんでした。

書込番号：25013603

[モトヒロシ]

＞haru266さん
コーナーセンサーの機能に関し、代車で確認できたのは、
アクアでした。きちっと、反応してました。
比較的新しい車種であるヤリスクロスが、アクア以下というのも
考えにくいですね。推測で申し訳ありません。

書込番号：25013607

[モトヒロシ]

＞NSR750Rさん
ご質問の件ですが、距離によって警報音は質・量ともに変化します。
例えば、「ピー、ピー」から「ピーッ、ピーッ」、そして「ピッ、ピッ、ピッ」
と、けたたましくなり、最接近時には「ピー――」のように鳴ります。
それと併せて、音量も大きくなるのが通常の状態でしょうか。
この音の変化によって、「ちょっと、近づきすぎたかな」などと
判断できます。

書込番号：25013617

[categoryzero]

＞モトヒロシさん
>政府の公式的な基準では、30�pもあればいいと。

正確には：

日本の正式な規定（道路運送車両の保安基準の細目を定める告示）はこれ。
https://www.mlit.go.jp/common/001476644.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/001476648.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/001476653.pdf

国交省発表資料はこれ。
https://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha10_hh_000252.html

協定規則第158号はこれ。
https://unece.org/sites/default/files/2021-07/R158e_0.pdf
https://unece.org/sites/default/files/2022-09/R158am1e.pdf

書込番号：25013659

[モトヒロシ]

＞categoryzeroさん
いろいろと資料を提示していただき、ありがとうございます。
確かに「0.3ｍ」と記載がありますね。
（ひろ君ひろ君さんが貼り付けたものと、同じ画像がありました）

書込番号：25013677

[categoryzero]

＞モトヒロシさん

ご覧になった図はカメラ画像による後方検知についての測定範囲の図でしょう。
その測定範囲内に所定のデザインのポールを９箇所に設置し、所定の測定条件でカメラ映像を総合評価します。

音響警報装置の場合は添付写真のような10箇所の位置に設置した所定のポールを（一本ずつ）100%認識できる必要があります。(E/ECE/TRANS/505/Rev.3/Add.157 Annex 10）

いずれも検知すべき範囲や測定方法の詳細は保安基準に定められた協定規則（上記リンク先）にあります。

書込番号：25013740

[まきたろう]

＞モトヒロシさん
トヨタのQ＆Aです。調整できるかもです。確認済でしたらごめんなさい。
販売店でできないって言われてもトヨタお客様センターにも確認されることをおすすめします。

https://faq.toyota.jp/faq/show?id=5469&site_domain=default
クリアランスソナーのセンサーの感度を変更できますか？
クリアランスソナーのセンサーの検知距離を調整し、画面表示・ブザー吹鳴のタイミングを変更できるおクルマもあります。
トヨタ販売店にて作業を承りますので、変更できるかどうかの確認も含めて、お近くの　トヨタ販売店　にご相談ください。

■車種、年式などにより、設定の変更可否は異なります。
■設定変更できるセンサーは限られます

書込番号：25014029

[モトヒロシ]

＞categoryzeroさん
専門的な範囲のお話で、よく分からなくて済みませんでした。。

書込番号：25014052

[たろう＆ジロー]

※大変失礼ながら、非常に読みづらい文章となっていますので、改行、スペース等を設けさせて頂くご無礼ご容赦下さい。

　今年の5月に購入したライズZのコーナーセンサーの、機能について質問します。
　マンションの駐車場で、前方に止まっている他車や駐車スペースを区切る柱等に、結構近づいても警告音が鳴らないので、取説を読むと60cmまで近づかないと警告音が鳴らないことが判明。

　物の形状によっては30cmぐらいの距離で、やっと鳴り始めます。
　これじゃ予防的な安全装置としては、どうなのかと思いましたが、同じように思った方からのコメントをお願いします。

　デミオのコーナーセンサーも他メーカーのコーナーセンサーも、感知距離は同様だと思いますが・・・、100cmでアラーム音を発すると煩くてドライバー心理をある意味逆なでしてしまうのではないでしょうか？
https://www2.mazda.co.jp/carlife/owner/manual/demio/dj/edko/contents/03280100.html

　それと、スレ主様ご記述時は、改行やスペース等を設けて頂ければグッと拝見し易くなるように思います。

書込番号：25014306

[wetpost]

＞モトヒロシさん
私もスレ主さんと同じように、他車と比べアラームの鳴り始めが遅い
クルマと感じています。
点検時にセンサー感度調整をお願いしましたが、対応不可との事で、
バックの時は、出来るだけ速度を落とすようにしています。

リヤクロストラフィックアラートのセンサーはかなり早目に反応して
くれるんですがね。

書込番号：25014390

[categoryzero]

＞モトヒロシさん
>専門的な範囲のお話で、よく分からなくて済みませんでした。。

いいえ、法律・規則と技術的資料なので、読み解くのはなかなか大変です。
特に法律絡みの文書は網羅的にするために表現が冗長というか曖昧というか、さらにあちこちの条文に関連づけられているのであっちもこっちも同時に睨む必要があり、本当に苦労します。結局５回くらいあっちもこっちもそっちも読んで初めて「こういう事かな？」って感じです。

とは言え、法規則があり技術基準が存在するようなトピックについては、それらを理解しないままでの議論は混乱するだけでしょう。
日本の車両保安基準も多くが協定規則（国際標準）に整合性をとるようになりました。従来なら採用された協定規則は国交省が日本語対訳も公開していたのですが最近は無いようで（探したがネット公開資料は見つからない）、理解したければユーザー自ら保安基準に示された協定規則の原文に自ら当たるしかなく大変です。

https://www.mlit.go.jp/jidosha/jidosha_unr_000001.htm

>前方に止まっている他車や駐車スペースを区切る柱等に、結構近づいても警告音が鳴らないので、取説を読むと60cmまで近づかないと警告音が鳴らないことが判明

前方障害物に接近中や幅寄せをしている場合は周辺にしっかり目配りし神経を尖らせ超低速での運転（クリーピング＋ブレーキング）をしていますから、私は30cm-60cmで警報が出るならそれで十分だと思います。（昔は何も無かった。）一方で後方（特に真後ろ）は見えにくい（低い物は見えない）ですし、人などが離れた所から急速に接近してきている場合もありますから、事故を未然に防ぐためにも前方・側方よりも長距離の探査範囲が効果的だと思います。

念の為、私がレスした後退の音響警報およびカメラ画像についてはシフトが後退に入った場合に作動（規則）します。
後方からの追突車対応はまた別の機能・装置です。

書込番号：25014499

[モトヒロシ]

＞まきたろうさん
トヨタのQ&Aまで探していただいて、ありがとうございます。
直接、「トヨタお客様センター」に問い合わせてみます。

書込番号：25014657

[モトヒロシ]

＞たろう＆ジローさん
デミオの電子取説まで掲示していただいて、ありがとうございます。
これを見ると、後方4か所にセンサーがあって、外側の2か所を
「リアコーナーセンサー」、内側の2か所を「リアセンサー」と、それぞれ
分けて表示しているのですね。
リアセンサーは約150ｃｍの距離範囲で、リアコーナーセンサーは約50ｃｍ
の距離範囲で検出されるようです。
ライズのリアコーナーセンサーは、デミオでいうところの外側の2か所に
しか設置されていません。したがって、ライズでは約60ｃｍの距離の地点
からしか反応しないのですね。これで、よく理解できました。
ダイハツの新型キャンバスの後方コーナーセンサーが、2か所から
4か所に増えて、後退時に反応が良くなったのは、そういうことだったのか
と腑に落ちました。
ライズも、せめて後方のセンサーが併せて4か所あれば、と思います。

なお、私が書いたものが改行等がなく読みづらいとのご指摘は、「よこchin」
さんからもありました。その後は、文章を早めに改行するように努めて
います。再度のご指摘、ありがとうございます。

書込番号：25014684

[モトヒロシ]

＞wetpostさん
ライズにお乗りなんですね。点検時にセンサー感度調整をお願いされた
とのこと、でも対応不可とのことだったのですね。私の場合は、2か所を
4か所に増やしてくれと言ったのですが、あっさりと断られました。
私も、バックでの駐車は、より一層注意してブレーキとハンドル操作を
行っています。もちろん、ぶつけたことはこれまで一度もありませんし、
慎重な方だと思っています。

この車に慣れるしかないとは思いながらも、もう少し、どうにかならない
ものかと悩んでいます。今では、いっそ売却しようかとすら思っています。
他の売却のスレッドを見ても、Ｚタイプなら結構高く買い取ってくれそう
ですから。

書込番号：25014700

[たろう＆ジロー]

『それまではマツダのデミオに乗ってました。だいたい1m前後から鳴り始めますが、例えば、バックしている最中に、警告音のインターバルによって、「近づいてるな」「そろそろブレーキを踏むかな」などの指標になります。(中略)
コーナーセンサーの数が、前後それぞれ2個ずつというのが問題なのでしょう。デミオは、それぞれ4個ずつ装着されてましたから。』

→当方が2022/11/17 23:27　[25014306]のスレッドで記述しましたように、下記URLリンク先にあるようにデミオ(マツダ2)のコーナーセンサー検知距離も他社と同じ60cm設定となっています。
　デミオの4個のクリアランスソナーは、左右2個がリアコーナーセンサー、その間の2個がリアセンサーであってドライバーにアラーム警告する点は同じですが、其々役割や機能(検知距離や検知範囲、ADASとの連動制御等)も異なります。
https://www2.mazda.co.jp/carlife/owner/manual/demio/dj/edko/contents/03280100.html


『ただ、別のところでも触れましたが、モデルチェンジしたダイハツキャンバスの後方コーナーセンサーは、旧来型の2個から4個になって、機能的に上がっています。』

→基本的にスレ主様は、リアセンサーにより障害物を感知しブレーキアシスト等が機能するスマートアシスト(キャンバスの場合)と、リアコーナーセンサーの役割や機能(検知距離や検知範囲、ADASとの連動制御等)を明らかに誤解されているように思います。

書込番号：25014705

[モトヒロシ]

＞たろう＆ジローさん
ご指摘の点、私なりに理解しているつもりでしたが、確認のため、ここでもう一度
私が理解していること（誤解していた点も含めて）を箇条書きにしてみます。
「たろう＆ジローさん」のリンクも参考にさせていただきました。今回は、後方の
センサーに関してのみといたします。

(1）ライズには、(デミオでいうところの）リアコーナーセンサーが2個しか装着
　　されていない。
(2)一方、デミオにはリアコーナーセンサー2個の他、リアセンサーが、その内側に
　　2個装着されている。
(3）シフトレバーをRに入れてバックするとき、ライズのリアコーナーセンサーは、
　　(ライズの取説によると）約60ｃｍの距離からアラームが鳴り始める。
(4）一方デミオは、リアコーナーセンサーの検知範囲は、ライズとほぼ同じ約50ｃｍ
　　であるが、リアセンサーの検知範囲がより広いため、約150ｃｍの距離でアラーム
　　が鳴り始める。
(5）したがって、私がディーラーに要求すべきであったことは、コーナーセンサーを、
　　もう2個増やしてくれではなく、「リアセンサー」を「リアコーナーセンサー」の内側に、
　　2個増設してくれと言うべきであった（それでも、この要求が通るとは到底思えませ
　　んが）。
(6）参考までに、ダイハツの新キャンバスの後方のバンパーには、デミオでいうところの
　　リアコーナーセンサーの他に、リアセンサーが新たに2個増設されているのだろう。

こんな理解をしていますが、なお誤解している点があれば、忌憚なくご指摘いただければ
と思います。

書込番号：25014756

[たろう＆ジロー]

(4）一方デミオは、リアコーナーセンサーの検知範囲は、ライズとほぼ同じ約50ｃｍであるが、リアセンサーの検知範囲がより広いため、約150ｃｍの距離でアラームが鳴り始める。

→リア部のセンサーが4基(コーナーセンサー、リアセンサー各2基)のデミオ(マツダ2)と、リア部のセンサーが2基(コーナーセンサー2基)のライズを比較し、機能的に明らかに劣るスペックしかないライズの検知距離が短すぎるというのは、ライズのリア部センサーが一世代前の装備(センサー2基)しかないことにより、クリアランス性能に関するスペックで劣ることは予見可能性が高かったように思いますし、ある意味スレ主様のマイカー使用状況や考え方からも推測は可能だったと思います。

　結果として、デミオに機能的にリアコーナーセンサーにプラスして装備されていたリアセンサーが、ライズには非装備(リアコーナーセンサーが兼務？)にも関わらず、他社リアコーナーセンサーと比較しても検知距離はほぼ同様にも関わらないのに、近接過ぎるとあたかも劣っているかのような記述は公正なジャジメントとではないように感じられました。
　つまり、前車が100mを10秒で走れる装備が搭載されていたからと、現有車は100mを10秒で走れる装備が搭載されていないにも関わらず同性能を求めているに過ぎず、スレ主様の到底無理なオーダー(クレーム？)を伺ったディーラー担当者の困惑した表情が容易に想像できます。

　なお、スレ主様もご記述のように、直近マーケットリリースされたダイハツ車にはコーナー＆リアセンサーが搭載されていますので、
ライズOEM元の姉妹車ロッキーのマイナーチェンジ、或いはフルモデルチェンジでは同様に装備されるのは既定路線のように思いますので、それに伴いライズにも同様に当然搭載されることになるでしょう。　

書込番号：25015052

[モトヒロシ]

＞たろう＆ジローさん
正確な情報を与えていただき、ありがとうございました。これまで、私は
(デミオの場合ですが）バンパー部分に取り付けられているのは、すべて
「コーナーセンサー」と呼ぶのだと、ずっと思っていました。その点では、
疑問に明確にお答えいただいた「たろう＆ジロー」様には、感謝の気持ち
しかありません。

ライズに関しては、別の場所でも書きましたが（2022/11/16 16:02)パンフ
でコーナーセンサーが2個しか付いてないことに気付いていながら、
ディーラーの担当者に掘り下げて質問はしていませんでした。言い訳に
なりますが、ダイハツのOEMですが、やはりそこは「トヨタ製」を信じていた
からだと思います。

それから、「スレ主様の到底無理なオーダー（クレーム？）を伺ったディーラー
担当者の困惑した表情が容易に想像できます」の部分ですが、確かに
無知な私の申し出に困惑はしてたようですが、「もとひろし様、コーナーセンサ
はこれこれ、こういう仕組みになっていてー−」との明快な説明はなく、ただ
「2個を4個に取り換えるのは物理的に不可能です」との説明だけでした。
その場には、メンテナンスサービスの担当者も同席していました。

さらに、担当者は「もし、(代車の）アクアのコーナーセンサー等がお気に入りなら、
ライズを下取に出して、お買い換えという方法もありますがー−−」と言い始め
ました。これは、私の推測ですが、彼らはライズの安全補助装置がトヨタ製で
ないこと、したがってその機能が低いことを十分に理解していたのではないか
と思っています。立場上、それをあからさまに言えなかったのでしょうが。

書込番号：25015905

[モトヒロシ]

＞まきたろうさん
「トヨタお客様センターに問い合わせてみます」と昨日書き込み
ましたが、センサー類の中身が明確に分かりました（2022/11/18 16:51,
2022/11/19 10:45)ので、問い合わせをすることは諦めます。
アドバイス、ありがとうございました。

書込番号：25015916

[たろう＆ジロー]

スレ主様のマイカーに対する思いに一定の方向性？が見えただけであって、実際は前車のように1m程のクリアランスでセンサーが反応して欲しいというお気持ちは何ら解消されず、根本的なスレ主様ご自身の感じる問題点はクリアされていないのは残念ですね。
　
　他の方もご記述されていたかも知れませんが、複数存在する例えば下記URLリンク先のような製品をご利用されるのもある意味解決を見出すことにはなりませんか？
https://www.datasystem.co.jp/products/cgs252/index.html

　最後に、最近ルール規定も一読せず無視し、自身で何のアクション(付属マニュアル、メーカーカスタマーサポート＆購入先ディーラー、WEB検索サイト等全く自助努力)も行わず安易な自分本位の投稿後、アドバイス等寄せてくださった方々への謝意おろか、ワンタップ(ワンクリック)するだけの「解決済」の作業さえ行わずそのまま放置プレイが目立つ当該サイトの現状の中、スレ主様の[25015905]のご丁寧な記述は一服の清涼剤のように感じました。

書込番号：25016094

[SYNCM]

＞モトヒロシさん
コーナーセンサーの機能にそこまでこだわりがあるのなら、早く買い替えた方がいいと思います。
ここで他人の共感を得られても何も解決しないと思いますので。
ちなみに、私には現状の機能の方が合っています。

書込番号：25016096

[モトヒロシ]

＞たろう＆ジローさん
毎回、的確なアドバイスをいただき、本当にありがとうございます。
実は、いただいたData　Systemの情報にあるようなパーツを、後付けして
と思い、スバルのディーラー店舗に問い合わせてみました。

店舗の話：後付けする部品の品質等の保証ができないので、後付けでの
　　　　　　　作業は基本やっていない。

ということでした。なぜ、スバルに？それは、今回「スバル　REX」の名称で
ダイハツのOEMで発売するとのニュースを見たからでした。もし、スバルで
こちらが希望する内容で取り付けてくれるなら、ライズからREXへの買い替え
も検討しようかな思いました。

ライズは、前にも書いたかと思いますが、他のコンパクトカーと比べて運転席
が少し高い位置にあって見晴らしがいい、取り回しが楽、デザインも良い等々で、
気に入っています。試乗のときも、そっちの方に目がいって、安全補助装置全体
のことは、ちょっと後回しでしたね。そこは、大いに反省するところです。

おっしゃるように、私が思うところの根本的な問題点はクリアになっていません。
ご指摘のとおりです。
したがって、「SYNCMさん」も書き込まれているように、他車への買い替えを真剣に
検討する段階に来ているのかなとも思います。
これも前に書きましたが、別のスレッドでライズの買い取り額が結構高いとの情報が
ありますので、チャンスだと思っています。

ありがとうございました。

書込番号：25016198

金額についてお願いします

[raihyu]

ライズハイブリッド改良Gの納車待ちをしてます

色 シャイニングホワイトパール ３３，０００円
BSM＋RCTA ６６，０００円
ディスプレイオーディオ ９７，９００円
値引き ３０，０００円
オプション合計 １６６，９００円

フロアマット １８，７００円
サイドバイザー ２２，０００円
モデリスタエアロキット １５１，８００円
付属合計 １９２，５００円

車体価格2.338.000円
値引き 262.000円
オプション166.900円
付属品192.500円

合計2.434.920万
下取り159.460円

合計2,275,460円でした。（227万）
モデリスタなかったら約212万ですが
オプション等少なめです
なるべく自分でやって安く済ませたい為
この金額は普通ですか？

今乗ってる車は父任せで購入してたので
今回初めて自分で契約＋日産家庭ですが
初めてのトヨタです
担当者が新人で不備があったりで
（ナビは最初っからついてるオーディオなら無料と言っていたが後日ダイハツ車なので有料だった
その分マイナスにしときます。下取り等で金額調整などがありました）

調べていくとハイブリッドは勿体なかったかな？と思うようになりました(^^;)

10月の頭に契約し納車予定は6月です
待ち遠しく、毎日のようにライズについて調べてますが同じ条件のお車は見当たらないので
よろしくお願いします

書込番号：24999740　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞raihyuさん

欲しい時が買い時で適正価格です。

書込番号：24999747

[甘いもの依存症]

買った後に価格コムで値引き情報漁っちゃ駄目です（笑）

十分安いと思いますよ
今年の初商でロッキープレミアムG HVを買いましたがメッキエアロとバイザーとバックドアの紐、寒冷地仕様で255万でした（ナビ、ETC1.0とフロアマットは社外品でDIY装着）

ご契約おめでとうございます♪

書込番号：24999800

[GOPRO超初心者]

＞raihyuさん


おめでとうございます！
同じくハイブリッドで納車待ちしています。
楽しみですよね〜
値引きもそこそこ同じぐらい？もっと少なかったかな？
満足のできるレベルでしたよ。

こちらは9月中旬契約で来年の9月納期で言われてます・・・
少しは早くならないかと、気長に待つことにしてます(^^;

実際契約してみると街中で見かける確率が多くて、やはり人気があるのだなあ〜と
気にしているから目立ってしまうのでしょうかね(^^♪

お互いゆっくり待ちましょう〜

書込番号：24999998

[たろう＆ジロー]

　最もディーラーサイドに利益率が良好で収益性の高いと思われるDOP等、
・ボディペイントコーティング等各種コーティング処理
・ディーラー指定のベースキット→スレ主様は、フロアマット＆サイドバイザーのみ
・ナビゲーション・システム→スレ主様は、DADA(ディスプレイ・オーディオ)へモバイルデバイス接続によるApple CarPlay/Android Auto利用
・長期延長保証の加入契約
・初回車検整備を含む5年間メンテナンス契約＆初回車検整備を含まない3年間メンテナンス契約
・ディーラー指定のカーローン契約＆残価設定型クレジット契約

以上の極一部を除きDOPを購入せずディーラーサイドにインセンティブ提供原資(エアロパーツはありますが、・・・)が少ないにも関わらず、MOPのBSM、RCTA、DAを含んでいるとは言え可也の好条件が提示されているように思います。
　元々Aセグメントの当該モデルの場合可也リーズナブルなプライスタグを付けていますので、そこから上記列挙したDOP等を購入せず、購入したDOPと言えば殆どエアロパーツだけなら十分な条件だと思います。

　もしも、スレ主様が値引き提示額をお気になされるなら、現在提示を受けているディーラーと別系列(トヨタ系列なら、○○トヨタ、○○トヨペット、カローラ○○、ネッツトヨタ○○等)、ライズOEMメーカーのダイハツ系列(ロッキー)、○○モータース等の市中サブ＆サテライトディーラーを回り見積もりを徴して確認してみて下さい。

書込番号：25000294

[甘いもの依存症]

＞たろう＆ジローさん
契約済みって書かれてますよ

書込番号：25000915

[raihyu]

お返事ありがとうございます
良かったです！ありがとうございます！
高いのか普通なのか安いのか全くわからず
他で見積もり貰う事無く契約してしまい
後からこれはどっちだったのだろう？
と思いました(^_^;)
値引き交渉もしてないので
高かったとしても購入してるので
これはこれとして今後の為の勉強だと思うようにしようと思い
質問させて頂きました
ありがとうございました

書込番号：25001039　スマートフォンサイトからの書き込み

[raihyu]

＞funaさんさん
お返事ありがとうございます
良かったです！ありがとうございます！
高いのか普通なのか安いのか全くわからず
他で見積もり貰う事無く契約してしまい
後からこれはどっちだったのだろう？
と思いました(^_^;)
値引き交渉もしてないので
高かったとしても購入してるので
これはこれとして今後の為の勉強だと思うようにしようと思い
質問させて頂きました
ありがとうございました

書込番号：25001043　スマートフォンサイトからの書き込み

[raihyu]

＞たろう＆ジローさん

お返事ありがとうございます
何も分からず質問してしまいすみません
高かったとしても、1人で契約するのは
初めてなので勉強としてモヤモヤだったので
質問させて頂きました！
担当者も大卒したばかりの新人さんで1人での販売で
ミスもあったりもありましたが
頑張ってるなのも伝わり、ライズは
欲しかったので即決しました

スッキリしました！ありがとうございます！！

書込番号：25001054　スマートフォンサイトからの書き込み

[raihyu]

＞GOPRO超初心者さん

お返事ありがとうございます

同じくらいの価格でしたか！
高すぎた訳ではなく良かったです！
1年後ですか(´&#8226;ω&#8226;&#805;`)
待ち遠しいですよね
街中でライズ良く見ますよね！
ついつい目にいっちゃいます笑

書込番号：25001057　スマートフォンサイトからの書き込み

[raihyu]

＞たろう＆ジローさん

長文でご丁寧にありがとうございます
金額に関しては高かったとしても
今後車買うに辺りしっかり他店でも見積もりを取り
値引き交渉シッカリしてみよう！と
前向きに考えます

他店見積もりなし値引き交渉なしで
即決してしまい、後から周りに値引き交渉と
他店見積もり大事だよ！もっと値引きできたんじゃない？と言われ
確かによく父親が値引き交渉してたなと思い出しました(´･･`)
今後の為にもここで今回の買い物はどうだったのか
詳しい方に聞いてみたく質問させて頂きました

書込番号：25001065　スマートフォンサイトからの書き込み

アクセル、ブレーキペダルの感触が似てる？

[hica]

こんにちは。最近カーシェアでライズによく乗るのですが、その時気になったことがあるので誰かに共有したくこの場で質問させて頂きます。
個人的な感覚の話になってしまいますが、アクセルとブレーキペダルの形状が似ていて、ブレーキを踏む際に一瞬アクセルではないか？と焦って踏むのを躊躇する場面が何回かありました。
もちろんアクセルとブレーキの位置は違うので間違える訳はないと頭では思っていても、ペダルを踏む足から伝わる(もしかしてアクセルでは？という)感覚に一瞬惑わされます。
ライズを複数回乗っている感想として、とても安定感があり運転していて楽しいですが、上記の部分だけいつも気になってしまいます。
皆様はそんな経験はありませんでしょうか？
ライズはアクセルとブレーキペダルが似てる形状なんでしょうか？

よろしくお願いいたします。

書込番号：24986438　スマートフォンサイトからの書き込み

[at_freed]

レンタカーあるある。

結局、まだ乗り慣れてない、オーナーじゃないから、シートポジション定まらなくて、毎回迷う。

意識的に、右足がブレーキペタルにまっすぐになるように座る。無理しないとアクセルペタルに右足が届かないように座れば、位置の違いが分かるのでは！

書込番号：24986457

[eikoocb]

＞hicaさん
10日くらい前だったと思いますが時々挨拶する程度の仲の近所の方がこの車に乗ってエンジン始動後アクセル全開の空吹かしをしてパニックになってました。

助手席側を通りかかった私に助けを求める素振りでしたのでどうしました？　と声をかけると車が変だというので助手席のドア開けて足元を覗き込んだらブレーキと間違えアクセル踏み込んでましたね。

確か1年以上前からこの車だったと思いますので所有者でも間違えやすいのかな？

書込番号：24986502　スマートフォンサイトからの書き込み

[カトキチ７]

靴のかかとを床から離さずに、足首を左右に動かしてブレーキとアクセルを操作するようにすれば踏み間違えることはないと思います。

書込番号：24986511

[kmfs8824]

自分が感じたのはライズはペダルレイアウトが全体的に左側に寄ってることです。

運転席に座った感じホイールハウスの張り出しが気持ち大きいかな。

そのためペダル同士の距離が近い違和感も。

ペダルの形状は近いのかな…あまり憶えてないです。

レンタカーみたいに乗り慣れた他車から乗り換えると踏み間違えはあるかもです。

書込番号：24986542　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

乗ったことないのでわかりませんが、
画像で見る限り、
ブレーキペダルとアクセルペダルの距離近そうですね。
それと、いいか悪いかわかりませんが、
ペダルの段差が、小さそうに見えます。
自車と比べてですが。
失礼いたしました。

書込番号：24986585　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

吊り下げタイプのペダルで昔のオートマみたくブレーキがデカいとか少なくなりましたし、ライズなど小さい車だとレッグスペースも狭くペダル幅は小さめ。

それにライズはダイハツ製だしペダルとかその辺の機構を軽自動車のを流用してたりして。

先日ルーミー乗ったときはそんなに気にしなかったけど、私は大から小まで日々違う車乗るから車に合わせる能力が鍛えられてるんだと思う。

書込番号：24986616　スマートフォンサイトからの書き込み

[hica]

＞at_freedさん
返信ありがとうございます！
座席はブレーキペダルとの距離を合わせればいいのですね。参考になりました。

書込番号：24986625　スマートフォンサイトからの書き込み

[hica]

＞eikoocbさん
返信ありがとうございます！
そういう事例があったのですね。私と同じ経験が他の方でもあるのを聞いて、分かってもらえて少しスッキリしました！

書込番号：24986636　スマートフォンサイトからの書き込み

[SYNCM]

＞hicaさん
今さらですが、最初の質問に答えさせていただきます。

>ライズはアクセルとブレーキペダルが似てる形状なんでしょうか？

私のライズで確認したところ、ペダルの形状，大きさとも、まったく異なっていました。
自車は２０２２年型なので、もしかしたら形状が変わったのかもしれません。

書込番号：24988359

[wetpost]

＞hicaさん
初期型で、3年近く乗っています。
このクルマのブレーキペダルの横幅は、アクセルペダルの2倍以上有ります。
2ペダル車の標準的なレイアウトです。
気になるようでしたら、乗車前にペダルを確認してからシートポジション
決めると、より安全運転できるかと思います。

書込番号：24999464

ライズの新車購入の値下げについて

[ぽこにゃ00000]

ライズの新車を購入予定の北海道民です。
来年の1月に車検があるのですが12年間乗っていた車の修理費が高くなってしまいましたので、新車を購入することに致しました。
来年の1月の車検には間に合うよう、現在は2店舗回って見積もりをいただいている状況です。(来週は他2店舗に見積もりをいただく予定です)
恥ずかしながら貯金に余裕がないため、出来るだけお安く購入したいと考えております。
なので、どれぐらい値下げ交渉をできるのかご相談させていただきたいです。

【RAIZE G】4WD ブラックマイカメタリック
【お支払総額】2,350,000円程
【メーカーオプション】 なし
【付属品】
防錆コート(下回り)
フロアマット ベーシック
サイドバイザー
リモートスタート
TCナビ「NSZT-W68T」
※ナビは100,000円程の社外ナビも検討しております。
※ドライブレコーダーも前方後方に付けたいのですが、ディーラーオプションと社外品だとどちらの方がお得なのか教えていただきたいです。

※メンテナンスパックなどは一切付けないつもりです。
※自身の車は知人に買い取っていただくことになったので下取車もない形になります。
※お支払いは銀行ローンになります。

現在来店した店舗様では、A社が来年1月納車、B社が来月納車、といった形みたいです。
ですが、B車は在庫がシャイニングホワイトパール及びベージュしかないとのことでシャイニングホワイトパールで見積もりを作成していただきました。シャイニングホワイトパールのメーカーオプション33,000円は値下げしてるとのことでした。(見積もり書には33,000円と書かれていて値引きの欄に載っていませんでしたが……)
2店舗とも見積もり書の値引きには、18万円程の金額で記載されておりました。
メンテナンスパック及び下取車が無い状態だとこれぐらいが値下げの限界なのかご教授願いたいです。
すみませんが、よろしくお願い致します。

書込番号：24961359　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

https://kakaku.com/kuruma/nebiki/K0001207622/

価格コムでのレビュー情報からの値引き状況です。参考に。

書込番号：24961429

[じゅりえ〜った]

〉どれぐらい値下げ交渉をできるのかご相談させていただきたいです。

ここで聞いてもあなたの地域の販社に通用するとは限りません。

唯一できる事は、お互いの店舗に情報を提供し、少しでも安くしてくれたとか条件の良い方から買うしかありません。

ただ、納期も早く色も指定できない状況だと見込み発注の車なのか新古車屋みたいなとこなのか気になるところ。

どちらにしてもネットで聞いた話は車屋に通用しません。
あちらもプロです。
ネットや雑誌に出るようなネタは熟知してますよ。

最初にも書きましたが、競合させ自分に都合のいい方から買うしかないです。

書込番号：24961468　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

＞ぽこにゃ00000さん

１，どれぐらい値下げ交渉できるのか、メンテナンスパック及び下取車が無い状態だと18万円程が値下げの限界なのか

過去に似たようなオプションでヤリスクロス(ガソリンG)の交渉をした際、それくらいの値引き(15万円)で、あとは20年近い下取り車にも10万円を付けてくれました。「社外ナビ」にするなど、ディーラーオプションを外すほどに値下げの原資は減ります。

家電製品であれば、競合店のネット価格をベンチマークに同価格まで値下げしてもらった経験があります。ですが自動車の場合は様々な販売店が介在し、ネット販売ではなく、エリア毎の市況があると思います。

自身であればKIMONOSTEREOさんのように値引き情報を念頭に、交渉する4店舗に「条件次第で即決すること」「競合していること」を真摯に伝えて、好条件を目指します。

「支払いは銀行ローン」とありますが、販売店でローン契約すると値引き幅が増える可能性はあるかもしれません。

２，前後ドライブレコーダーはDOPと社外品とどちらがお得か

T-CONNECTナビ「NSZT-W68T」と連動できる純正ドラレコの価格は工賃込み６万円程度と推測します。

メリットとして、連動すれば録画記録がナビで確認可能、GPSによる位置データも連動。デメリットは価格の割に機能が高くなくリアカメラも無いこと(フロントから後方へ向かって車両周辺を録画)です。

http://toyota.jp/dop/navioption/drive_recorder_bettai_navi/index.html

社外品の場合、価格comではCOMTECのZDR035(リアカメラあり)が売れ筋で、価格は２万円程度。取り付け費は２万円程度という口コミを見かけますが、DIYで取り付け出来れば、最も安価です。

同製品は、ディーラー契約だと工賃込み６万円程度という口コミも見かけます。高価ですが取付けは丸投げできますし、何かあれば対応してもらえるのもメリットだと思います。

長文で失礼しましたが、参考になれば幸いです。

書込番号：24961821

[オギパンツ]

＞ぽこにゃ00000さん

今何に乗っていて修理は何するの？　修理した方が安いような？

防錆コート(下回り)はノックスドールでなく・・・タフコートがいいよ

書込番号：24961927

[オギパンツ]

https://specialoneinc.co.jp/dealer.html

書込番号：24961932

[ぽこにゃ00000]

KIMONOSTEREO様
ありがとうございます、ご参考にさせていただきます。
下取車がない状態でも25万程値下げに成功された方がいらっしゃるんですね、羨ましいです。

書込番号：24962093　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽこにゃ00000]

じゅりえ〜った様
見込み発注の車になります。シャイニングホワイトパールのGグレードは11月に9台納車されるみたいです。
競合する際は他店舗の見積もり書を見せながら交渉した方がいいのでしょうか？それとも○店はこれぐらいのお値段でした、というようにさり気なく伝えるだけの方がいいのでしょうか？
ご教授いただけると有難いです。

書込番号：24962103　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽこにゃ00000]

銀色なヴェゼル様
とても丁寧な説明をしていただき、ありがとうございます。

ヤリスクロスは25万の値下げで乗り出せた感じですね！参考にさせていただきます。
ナビもディーラーオプションの方が値下げ率は上がるかもしれないということですよね？少し見積もり書を見直しながら、もう一度どちらにするか考えてみます。

「条件次第で即決すること」ですが、25万以上の値下げであれば即決しようかと考えているのですが欲張りすぎでしょうか……？
「競合していること」は来週行く予定の2店舗には伝えてから交渉したいと思います。頑張ります！

A店の方は銀行ローンであればイオン銀行(金利2,7%)をおすすめされたのでA店でもし購入となれば、イオン銀行にしようと思います。

社外品でも素敵なドライブレコーダーがあるんですね！DIYはできないのですが、中古車販売店で働いている知人に取り付けできないか聞いてみます。
その後、ディーラーオプションと社外品でお値段が安くすむ方をつけたいと思います。
良い商品を紹介していただき、ありがとうございました！

書込番号：24962131　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽこにゃ00000]

オギパンツ様
自身の車なんですが、去年から今年にかけてエンジンが4回ほどかからないといったような症状がありました。
4回でた症状なので、その度に必ずディーラー店(全4店舗)に依頼したのですがどのお店も車を一週間ほど借りないと原因が分からないと言われました。一週間も車ないのは困りますので結果的に詳しい原因は調べられていない状態です……ただ、4店舗共エンジンが原因じゃないかみたいなことは言ってました。
もう1つ問題がありまして、下回りがなぜか穴があいてるとのことでこれが修理に20万〜40万ぐらい必要だと言われました。ディーラーだから高いのかなと思いガソリンスタンドにも行ったのですが、似たような金額を言われてしまいました。
なので今回は下回り＋エンジンの費用が高額になるかもと考え、新車購入に至った感じでした。
ちなみにですが、ムーヴコンテという古い車に乗っております。(新車で購入したので12年車です)

書込番号：24962150　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞ぽこにゃ00000さん
ムーヴからの買い替えならばライズの乗り換えはとても満足する選択したと思います。
たとえ性能が良くても車体が大きければ運転するのが困難になりますからね。
値引きは現状のままで十分だと思います。
試しに新古車の価格を見ましたら、驚くほど高い価格が多いですね。
新車ならば新車保証が付いてますので、値引きが18万でも十分満足できると思いますよ。

書込番号：24962196　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

＞ぽこにゃ00000さん

「25万以上の値下げであれば即決しようかと考えているのですが欲張りすぎでしょうか……？」

少し欲張ったくらいの目標で良いと思います。ノリの良い(または相性のあう)営業マンであれば、無理めな条件を提示しても大丈夫なはず、滅多にない交渉の機会を楽しみましょう！

書込番号：24962335

[ぽこにゃ00000]

くまごま様
ライズ良い車ですよね！軽自動車からSUVへの乗り換えだったので運転が不安だったのですが、視界やサイズ感が今まで乗ってた車と凄く変わる感じでは無かったので想像以上に乗りやすかったです。
最初は自身も中古車や新古車で考えていたのですが、現在は高額で新車と20万程しか変わらないので今回は新車を購入することにしました。
18万でもディーラーさんが頑張ってくれているお値段になるのですね。もう少し値下げを頑張りながら相見積もりをしていき一番値下げをしてくれた店舗様から購入したいと思います。

書込番号：24962531　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽこにゃ00000]

＞銀色なヴェゼルさん
迅速なお返事をありがとうございます！
目標を20〜25万にし交渉していきたいと思います。
良いディーラーさんがいましたら、ちょっと図々しくお願いしてみます！

書込番号：24962539　スマートフォンサイトからの書き込み

[DORI8BBT]

＞ぽこにゃ00000さん
見込み発注の車の商談ということは、当然他にもそれを欲しがっている客がいる可能性があるということです。
あなたの希望する金額より1万円でも高く、より早く契約してくれる客がいるならそちらに売りたいのが営業マンの本音でしょう。
オプション類も最低限しか付いてないので、そもそも値引きをするほどの利益があまりないです。
（ディーラーの利益はディーラーオプションの金額による。値引き＝ディーラーの利益を削る）
そしてメンテナンスパックを付けないということは、今後オイル交換などでそのディーラーを使う予定がない、一見さんの可能性もある。
失礼ですが、書き込みの文章を読む限りでは今お乗りのムーヴコンテもあまりメンテナンスをきちんとしているようには思えません。
ディーラーにとっては定期点検などは店舗運営の重要な収入源なので、そういうところを削る可能性のある客は良客とはなりえませんから。
そういうことを踏まえ、ただ安く買い叩きたいだけの客に安く売る理由はないということです。

あと、社外ナビを検討していると書いてありますが、オートバックスなどのカー用品店には行きましたか？
例の半導体不足の影響をカーナビはもろに受けているので、人気商品ほど「欠品中、次回入荷未定」みたいなポップが貼ってあったりします。ディーラーでもナビなしで納車、もしくはナビ納入遅れのため納車が遅れるという書き込みも結構あります。

コロナ、ウクライナ侵攻、円安（というよりドル高）などなど、世界は激変していますので、昔の感覚は通用しないと思います。
予算やご自身の資金事情にもよりますが、欲しいものがあるならお金を使って商品を確保することを優先した方がいいです。

書込番号：24962797

[じゅりえ〜った]

見込み発注の即納車なら大幅値引きは難しいです。
何故か？
このご時世だと、即納と引き換えに割高に売る為の車です。
あなたの近隣でも即納の新車を欲しい人はいるわけで。
そういう人たちとの奪い合いなのです。

それでもあなたの立場で商談するとしたら安い競合店の情報を口頭で出し、信用されないなら見積書も見せます。
この状況でも乗ってきたらラッキー。
何もせずに割高で買うより、行動を起こし安くなる可能性は使います。

書込番号：24963006　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽこにゃ00000]

＞DORI8BBTさん
見込み発注の車になるとやはり難しいですよね……
自身と同じ理由や新車に乗り換えたい方がいるのでそう考えますととても納得できます。値下げしてくれただけでも有難いということですね！

おっしゃるとおりです！現在乗っているムーヴコンテも車検は最初に交渉へ行ったディーラー様(A社)に毎回出してるだけです。メンテナンスというメンテナンスも恥ずかしながら毎年している訳ではなく、唯一していたのが半年に一度のオイル交換、一年に一度のオイルフィルターの交換と下回りの防錆ぐらいです。自身でも最低限しかしてないので色々と不具合がでてしまったのだなと反省しました。
当時新車を買った際はA社の方でメンテナンスパック3年で入ったのですが、費用が高いので個人的にあまり必要なかったかもと思い今回外してみた感じでした。ただ、自身に対してズボラだと自覚があるので結果的に付ける付けないかはまだ検討してる最中ではあります。

A社の方からは数日前に電話があり、次の商談はいつにするのか聞かれたので一応お約束しました。時間はあちらから提案されたのでその時間になるのですが、オーナーもいますよ！ってなぜか教えられたので今回はさすがに無いと思いますが以前みたいにオーナーも交えて商談になるんじゃないかと変に緊張しています……

カーセンターにはまだ行ってないです！社外品の場合は2社とも社外ありますよ！ということで100,000円の同商品をおすすめされたのでそれも検討しながら考えたいと思います。

色々とありがとうございました、勉強になります！

書込番号：24963042　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽこにゃ00000]

＞じゅりえ〜ったさん
やはり見込み発注車の値引き交渉は厳しい感じなんですね……
このご時世なので仕方ないですよね、ありがとうございます。

口頭で伝えて反応が微妙でしたら、見積もりを見せる感じですね！
3日後に残り2店舗行く予定なのでA社とB社の見積もりも念の為に持っていき商談してみます。
ご教授していただきありがとうございました！

書込番号：24963685　スマートフォンサイトからの書き込み

[ORTLIEB]

一般的に車体（メーカーオプション含む）から5〜10％、ディーラーオプションから20％が限界に近い金額です。ディーラーオプションはものによって差がだいぶありますが。例えばメンテナンスパックとかコーティングは30％は値引き幅がありますが、それ以外は20％ってところです。
時期によって車体の仕入れ価格は変わります。ライズは去年のビッグ年次改良（マイチェンにはあたらない）で一時的に引き締められて7％くらいでしたが、徐々に値引き幅は増えて8月に10％に到達しました。今年は法規制対応の年次改良のみなのでマイナーチェンジは来年でしょうかね。それまでは10％が継続すると思います。

4WDのGであれば、車体から10％で18万円、DOPから20％で計算しておけば一般的に言われる限界額に近いと思いましょう。
ディーラーOP含めて値引き18万円ってことなので、今の装備なら22万円値引いてもらえたら十分じゃないでしょうか。

ただしこれは地域によって全然違います。僕は関東南部ですが、トヨタは愛知や関西等、中部近郊のほうが値引きは大きいですね。北海道はすみません、全然わかりません。一般論としては工場からの距離と販売店の競合（別資本のディーラーやサブディーラー）度合によるので、北海道は安くは無さそうというイメージはあります。


その前にオプションをどうするかですが。
ディーラーオプションは基本的に高いです。20％の値引きをしてもらっても、オートバックスにでも行った方が全部安く仕上がります。ナビはネットなら同等性能のものが6万円くらい、中古でもいいなら3万円くらいで済みます。ナビは資産価値が低くて新品購入からすぐに暴落して3年もすると30％くらいの価格で買えます。暴落する理由は機械的な寿命ではなく地図が古くなることなので、それが許せるならおすすめです。

ドラレコはアマゾンで謎の最廉価中国製以外を選べば1万円で十分なものが買えます。取り付けは自分でできないなら、近くの持ち込みでも工賃がさほど高くならない整備工場っぽいところがあれば、ナビとドラレコ両方で1万円あればいけるでしょう。取り付けを店に頼むのなら、中古はやめて新品のほうが安全です。自分でやれるならつけたり外したりは自分の時間だけで済むので中古が圧倒的に安上がりです。


フロアマットもアマゾンで5000円出せば買えます。ディーラーOPとほとんど差はありません。

残クレとかディーラーでローンを組んだらディーラーにインセンティブがあるので、その分を値引きにまわしやすくなるという事情はありますが、銀行のカーローンのほうが総支払額は安いでしょう。銀行に行かずにディーラーで契約が全部できるとか、キャンペーンで低金利なことがあるので、全く使えないわけではないので、検討してみる余地はあります。
値引きを引き出すために余計なものを買ってたくさん金を払うのは愚かというか頭が弱い行動なので、そうならないよう計算してください。

もしディーラーローンで値引きを引き出して銀行カーローンと比較するのであれば、まずは現金一括で交渉をして、最後の最後にちらっとディーラーローンにしたら値引きは増える？って聞いてみるくらいです。
そんなに変わりませんから。

書込番号：24966396

[ぽこにゃ00000]

＞ORTLIEBさん
詳しいご説明をありがとうございます！
こういう知識にはとても疎いので大変有難いです、勉強になります！

車体本体が7%ぐらいだった時もあったんですね……そうであれば今の時期はまだ値引きのチャンスだということですね！22万の値下げをゴールに最後頑張っていきます！
そうなんです、北海道は車が必要な地域が多いみたいで商談に付き合ってくれた友達も値引きがなかなか厳しいって教えてくれました。

ナビは結果的にメーカーオプションのディスプレイオーディオのパノラミックビューパッケージを選択致しました。サイドミラーにあります補助ミラー(耳たぶミラーと言うのでしょうか？)が気になってしまいまして……車好きでもないのに変なことを気にしてしまいすみません……
あと、私自身が運転に自身がないのでパノラミックビューがあれば安心かなと思い上記のパッケージを付けることに致しました。それも明日の商談で変更していただこうと思います。

ドラレコも1万円ぐらいの商品があったりするんですね！ドラレコはネットやカーショップで探して社外品を購入しようと思います。
こちらで教えていただいたコムテックのZDR035を候補に入れているのですが、他におすすめの前方後方のドラレコもあれば教えていただきたいです。ルームミラー型も気になっているのですがどんな感じなんでしょうか……？
自身でDIYが残念ながらできないのです……
整備工場にいる知人が前方後方のドラレコを8,000円(工賃が高いのか安いのか分からないですが(笑))で付けてくれるとのことだったので工賃はそちらにお願いしようと思います。
フロアマットも5,000円で買えるのですか！？そのお値段はとても魅力的ですね……変更しても大丈夫そうな雰囲気であればフロアマットを抜くことも検討してみようと思います。

20万ぐらいの値引きでディーラーローンだと総支払額が銀行ローンより高かったので、銀行ローンにしようと思います。自身が組めるローンで金利1,8%の仮審査が通りましたので、本審査で落とされない限りはそこの銀行でマイカーローンを組んでみます。

現金一括で購入と言った後にディーラーローンだとどうなるのか聞いてみる……こんな駆け引きもあるのですね。上手にできるか分からないですが、明日初めて来店する3店舗目(C社)で試してみたいと思います。

皆様に色々なことをご教授していただき大変感謝しております、本当にありがとうございます。
何も知らない者がただ値引きしてほしいってディーラーさんにお願いしてるだけなのでこういう風に教えていただけると助かります。今まで1人だと不安で友達に付き合ってもらっていたんですが、これからは自分のことは自分1人でやらなきゃと決断したのでORTLIEBさんや皆様に教えていただいたことを頭に入れて、明日はディーラーさんとも円滑無事に契約ができるように頑張りたいと思います！

書込番号：24966539　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

＞ぽこにゃ00000さん

下記が可能なら、費用は下がります。
１，取りに来るようにして、納車費用はカットする
２，車庫証明申請は自分でする

見込み発注車であれば引く手あまたかもしれず、以下は難しいかもしれませんが。
３，車体価格が値引き不可なら、ディーラーオプションから要求してみる

ご武運を！

書込番号：24966552

[ぽこにゃ00000]

＞銀色なヴェゼルさん
いつもありがとうございます！
迅速な対応をしていただけるのでとても安心できます。

1.納車費用はA社B社の2店舗様もカットしてくれました。とても有難いお話です！
関係ないお話になってしまうのですが、実はロッキーも素敵だなと思い、値段が安く済む方を購入しようと考えダイハツ様にも行ったのですが……納車費用はかかる形になっていました。
納車も自身の地域は来年の4月みたいで車検に間に合わない、値引きも10万ぐらい、車体及びディーラーオプションの工賃が高いためライズと比べて20万の差がありましたので断念しました。
納車費用もカットしてくれるトヨタ様はやはり凄いですね……

2.車庫証明ですが、A社は無料サービスで代行してくれるみたいです。
B社に関しては、車庫証明のことを忘れており商談の際に自分で対応することを伝えてなかったのですが見積もりには代行費用の記載はなく自身で対応する形になってました。
C社に行く際は自身で対応することを伝え忘れないように気をつけます！

3.車両本体の値引きが難しそうならディーラーオプションの値引きをお願いしてみる形ですね！
見込み納車なので厳しいと思いますが頑張ってみます！

色々とありがとうございます！
明日頑張ります！
明日までにGoodアンサー様を選び、興味ないと思いますが少しだけ結果をご報告したいと思います。

書込番号：24966564　スマートフォンサイトからの書き込み

[ORTLIEB]

パノラミックビューモニターはあっていいと思います。安いですからね。それに現状の相場では購入価格を上回る買取査定がついているので、もし短期（5年以内くらい）で売却するとなったら購入額以上の査定が期待できます。

ナビはディスプレイオーディオとなったのであればあとはドラレコだけですね。
ドラレコの取り付けだけなら簡単なので一般的な工賃は5000円以下です。持ち込みだと2倍という店は多いですが持ち込み歓迎で安いところもあります。
納車が近くなったらディーラーの営業マンに「ドラレコ買ったので整備工場で取り付けてもらうつもりです。ただ、ドラレコ無しで運転するのも怖いので取り付けてもらえませんか」と相談してみましょう。
車いじりが好きな営業マンなら、メカニックじゃないけど僕で良ければ取り付けますよ。と、ささっとやってくれるかもしれません。

あくまでお願いベースなので強気に出てはいけませんよ。


ドラレコはコムテックならいいと思います。ユピテルは発火とかいろいろやらかしていますからね。まあ僕はそれでもユピテルの製品好きですけど。
KENWOODかコムテックのどちらかなら安全でしょう。


中国製の中でも上位メーカーなら信頼性も高くてコスパいいのがありますがディープな話なので、国内メーカーをおすすめします。

僕は前後ドラレコと360度ドラレコの2個つけています。電源も別系統にして冗長化しているます。SDカードの定期フォーマットを忘れて録画できてなかったとか本当にあるので、メインは高画質な前後ドラレコにして、ついでに最安値でいいので前方だけのやつも取り付けておくのもいいと思います。電源の冗長化まではしなくてもいいです。

書込番号：24966741　スマートフォンサイトからの書き込み

[ORTLIEB]

僕が契約したオプションは以下の通りです。
メインカーはリセール最重視で車体もリセールの高いものを短期で乗り換えています。
セカンドカーはいじったり、多少の未舗装も気にせず走って子供とラフに使って遊びたい！と思ってライズを2か月前に契約しました。
でもリセールを強く意識したオプションの選び方をしています。
おそらく子供が保育園にいく間だけ、送り迎えに車を使うので、小回りの利くライズをセカンドカーとして持つ予定です。
なのであと3年くらいの保有です。
今の売却相場が続いたら1年後にもしマイナーチェンジが来たら、マイナー前に売却して、マイナー後を注文し、フルモデルチェンジ前に売却してメインカーのみにする予定です。これはリセール的に資産価値を高められる可能性があるからです。


■ライズ　Z　1.2L FF
■メーカーオプション
・パール白（33000円）
白か黒が短期リセールでは大幅にプラスになるのでこの二色のどちらかです。
黒は汚れが目立つのと白ががっこいいと思うので白にしました。

・パノラミックビューレビナディパッケージ（4万くらい）
なくても問題はないのですが、短期リセールで4万円以上になるのでつけました。

■ディーラーオプション
一切無し

■納期
2023年2月ころ


■自分で用意して自分で取り付けるもの
・ドラレコ
コムテックと中国製の2個で冗長化。
前方+360度とか広範囲をカバーするようにする。

・ディーラーオプションの純正中古ナビ
一番安い純正の中古2万円　+　取り付けハーネスとか一式5000円もあれば十分そろうはず。
社外ナビの場合は別途パノラミック対応アダプター1万円が必要。
最近はナビにこだわりがなくなってきたので激安の純正ナビでいいやと。

・スタッドレスタイヤ、ホイール
16へインチダウン。
Zは17インチ　Gはもともと16インチなのでこれ以上のインチダウンは不可　15インチは入らないことはないけど無理があると思う。
自治体の●●ペイ還元で爆安になるので、冬の間に本当に納車されるかわからないけど今週中に買う予定。
1〜2年前の製造のアウトレット品で十分。

・フロアマット
アマゾンでスタンダード版が5800円です。
MK-SHOP　フロアマット　で検索してみてください。
メインカーのアルファードで使っているのがこのシリーズです。
激安メーカーですがちゃんと国内で設計、製造しているようで、問い合わせ対応もしっかりしているので安心できます。
アマゾンとか楽天でMK-SHOP直販店が出ているので見てみてください。

・ETC
頻繁に高速道路会社が1万円補助とかやってるので、やっていたらイエローハットとかで補助使って取り付けまでします。
やってなければネットで最安のETCを買って自分で取り付けます。
関東南部在住ですが、ここでさえETC2.0はほとんど役に立たないので安い1.0（6000円くらい）で十分です。


こんなオプションで値引きはがっつりしてもらうのでディーラーにとっては全くうまみのない客です。
関係が悪化しない程度にいろいろお願いしています。
逆にあいまいなことは言わずに、ハッキリスッキリ、ストレートに伝えて決めるのでディーラーからしたら悩まなくていい相手になっていると思います。

リセール重視でDIYで何でもやるので、余計なオプションつけて値引きをあげてお得に見せるのは無駄だからやめてね。と最初に伝えています。

書込番号：24966819

[ぽこにゃ00000]

＞ORTLIEB様
パノラミックビューモニターいいですよね！ディスプレイオーディオにだと確か16,000円ぐらいで付けれた感じでしたよね？その値段で付けれるのであればお得だと思いました！運転に自信がない自分にはピッタリだと(笑)

ドラレコなんですが、コムテックのZDR035に恐らくなるかと思います。こちらの記事で教えていただいた商品です！取り付けはなんと言いますか、商品及び工賃込でディーラー様がサービスで付けてくれるみたいです。(なので見積もりにはドラレコ自体記載されていません)コムテックはやはり性能がいいのですね！教えていただきありがとうございます！

なるほど、リセールですね……
現在でもライズは下取りがとても高いと聞きました！人気色及びグレード、付けているオプションや走行距離などが良ければ当時購入した金額より上回って売却したと言ったお話も聞いたことがあります。
やはり白か黒が人気色なんですね！
来年にもしマイナーチェンジがありましたら、だいたい1年ぐらい自身で保持しマイナーチェンジ前に売却するということですよね？資産価格を高めてからなど色々なことを考えて購入しているんですね！素晴らしいと思います！私の中でそのような発想はなかったのでお勉強になります。

ドラレコとナビは決まったのですが、フロアマットをどうしようかまだ考えていなかったのでメーカー様まで教えていただけると助かります！
MK-SHOPのフロアマットですね。5,800円で購入できるのはディーラーオプションの18,700円よりとても安価で購入できるので凄く魅力的です！Amazonで検索してみます。

私もオプションは第三者から見たら最低限(リモートスタートも北海道では皆様当たり前に付けているので)しか付けてないのでうまみのない客だと思われていると思います……
フロアマットも付けた後にやっぱり外したいって伝えずらいな……と思いながら未だに伝えられずにいます。ストレートにやはり伝えることは大事ですよね……フロアマットは純正にするか社外にするか決断した後に頑張って伝えてみたいと思います！

DIYできるのが私はとても素晴らしいと思います！費用をおさえる為に皆様が努力していると感じます！youtubeなどでドラレコの付け方を見たのですが、頭の悪い私には理解できなくて途中からパンクしてしまいました(笑)とにかく、ORTLIEB様みたいに自身でDIYできる方は素晴らしいです！
お子様もお父様の車が頻繁に新車へなるので嬉しいですよね！自身も父親が新車になる度にワクワクした記憶があります。ORTLIEB様が家族の皆様と一緒にカーライフを楽しんでいると思うと微笑ましい気持ちになります！

書込番号：24968804　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽこにゃ00000]

昨日で契約を決め、goodアンサーも決める予定だったのですが、22日に延期となってしまいました。
4店舗での相見積もりも1店舗様は自身の望む見込み納車が無かったので、3店舗へ変更になりました。興味がないと思いますが、途中経過のご報告だけしたいと思います。

【RAIZE G】4WD
【お支払総額】2,300,000円
【メーカーオプション】
ディスプレイオーディオパッケージ
パノラミックビューパッケージ
【付属品】
防錆コート(下回り)
フロアマット ベーシック
サイドバイザー
リモートスタート

�@12ヶ月点検(26項目)含む3年間の点検パックは付けております。どの店舗様も似た様な内容みたいで、オイル＆フィルター＆エレメントの交換は無料、月に2回のシャンプー洗車(手洗い)は3年間無料、タイヤ交換は3年間で年に2回無料、ワックス洗車は25%OFF、店舗様によりその他＋aで30,000円程みたいです。
洗車も2週間に1度行っており、タイヤ交換は自身でできないので、まあこの金額なら良いかなと思い付けてみました。
�A自身の車は知人に買い取っていただくことになったので下取車はない形になります。
�Bお支払いは銀行ローンになります。販売店から提供されたマイカーローンではありません。金利が1,8%です。

昨日商談した結果、3店舗中1社は自ら商談を降りた形なので22日の商談は2店舗様で行う形となりました。
3店舗様とも支払総額は2,300,000万ピッタリの状態です。

【A社】
車の色 ブラックマイカメタリック
見込み納車予定 来年の1月
値引き額 22万程
�@ドライブレコーダー(ZDR035)＆防錆コートはサービス(なので見積もりには記載なし)
�A納車費用サービス
�B車庫証明は代理でサービス

【B社】
車の色 シャイニングホワイトパール
見込み納車予定 来月
値引き額 24万
�@ドライブレコーダー(ZDR035)がサービス(こちらもサービスなので見積もりには記載なし)
�A納車費用サービス

【C社】
車の色 ブラックマイカメタリック
見込み納車予定 来月
値引き額 28万
�@納車費用サービス
※こちらの店舗様はドライブレコーダーのサービスは厳しく、他の2店舗様には勝てないと確信したとのことで自ら商談を降りた形でした。

正直、自身では既に満足している商談だったので昨日契約したかったのですがA社とB社に待ったをかけられ延期をする流れになってしまいました。
値下げ額が違うのに同じ支払総額になるのは、ディーラーオプションの工賃の金額が全く違うからみたいです。自身で計算したのですが、A社は工賃が3,000円代に対してB社は5,000円代。C社は8,000円から1万円程でした。

A社→B社→C社の順に回った形です。A社とB社は2回目の商談、C社は初めての商談でした。
C社は途中からオーナー自ら出てきて、他の店舗様の状況を口頭で説明してから30分ほど席を離れました。どうやら見込み納車でこの金額は信じられなかったみたいで店舗名と担当の方の名前を知りたいと言われたのでお答えしたら、何故か納得したようです。そして、30分程席を離れ戻ってきた際に「この先の商談ではこちらは無理です。お力になれず申し訳ございません。」となった形です。

A社は自身の親がお世話になってる方で、2年前も母親が新車を購入しました。私も何度か顔を合わせております。
A社担当の方は、「え、見込み納車のライズで自身と同じ値引き額にしてきたんですか……？」と何故か驚かれました。見積もりも見せていただきたいとお願いされたので見せてみました。その後に、18万から22万に値下げをあげ、ドライブレコーダーと防錆コートをサービスすると提案されました。その内容でB社とC社へ商談を行ってくれと言われたので指示通りにした形です。

B社担当の方にその内容をお伝えして、あちらも見積もりを見せてくれとお願いされたのでお見せしました。ドラレコと防錆コートの内容も伝えている形です。
あちらもドラレコはサービスでお付けします、防錆コートはオーナーと相談します、そちらは車体の色はブラックだけどこちらはホワイト(33,000円)ですよ！と伝えられました。値下げも18万から24万となりました。

A社の方からは、契約する前にB社とC社の結果を必ず報告してほしいとお願いされたのでB社に許可を取ってからご連絡しました。すると次はオーナーを交えて商談したいからB社との契約は待ってほしいと伝えられました。
A社のことを伝え今日は契約できないことをB社に伝えるとB社もオーナーを交えて商談したいと伝えられました。
A社は本来昨日いる予定だったのですが急な予定で不在になっており、B社は元からオーナーが不在の状態でした。
正直、オーナーを交えて商談というのが臆病なので怖いのですが……こんな感じなんでしょうか？
全然関係ないお話になるのですが、A社もB社もお互い名前を知ってるみたいで名前を見た瞬間、なんか雰囲気が変わったと思います……C社のオーナーの反応も変でしたが、ライバル会社同士で色々とあるのでしょうか……？

ハッキリできない自分に申し訳なさと嫌気がさしてしまい、3回目の商談(22日)で契約は必ず決めたいとお伝えしました。2店舗様ともそれに対しては納得してくれています。
A社はB社の後に商談へ来てくれと伝えられたので、B社→A社の順でいきます。
……初めての商談なので自信が全くないのですが、この様な形で商談していくのは正解なんでしょうか？
友達にその話をすると何故か友達の方が興奮しており、頑張ったね！と慰めてくれました。
ハッキリとダメだしされてしまうと落ち込みそうなので、アドバイスしていただけると助かります。
長文になってしまい恐れ入りますが、よろしくお願い致します。

書込番号：24968911　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽこにゃ00000]

すみません、値引き額を間違えました。
点検パックのない状態の見積もりでした……
A社の値引き額は25万程、B社の値引き額は27万程です。
何かアドバイスなどありましたら、是非よろしくお願い致します。

書込番号：24968950　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

＞ぽこにゃ00000さん

詳細なご報告、スレ主さんの気概と興奮が伝わります。満喫してますね！

＞オーナーを交えて商談……こんな感じなんでしょうか？

オーナーというのが店長を指すなら、そんなものと思います。自身のときも序盤に名刺持って10分くらい同席されました。どんな客か、どれくらい買う気がありそうか、品定めされている気がします。(スレ主さんもそうしません？)

＞A社もB社もお互い名前を知ってるみたいで名前を見た瞬間、なんか雰囲気が変わったと思います……ライバル会社同士で色々とあるのでしょうか……？

一般論ですが、どんな業界でもメーカーを中心にして、各販社や商社は多少の関係性があります。メーカー主催の説明会等があれば必然的に顔合わせして、オトナのやり取りをしてます。なので、競合相手の顔が浮かぶのでしょう。

＞A社はB社の後に商談へ来てくれと伝えられたので、B社→A社の順でいきます。…初めての商談なので自信が全くないのですが、この様な形で商談していくのは正解なんでしょうか？

どんな順番でもいいと思います。あとから行くA社が思うように値引きしてくれないかもしれません。そうすればもう一度B社へ行くかもしれません。

B社は「A社に行かれる前に、いま決めてくれるなら」といって粘るかもしれません。スレ主さんが納得したら、それが正解なのです。

注意すべきは、見積もりは口頭ではなく書面で入手することです。更なる値下げは尚更です。

自身の場合、口頭で聞いていた有利な条件が見積もり当日になってムリ、と言われた経験があります。もちろん別系列の店舗でしたが、相場というものがあったように思います。

参考になれば幸いです。

書込番号：24969447

[ORTLIEB]

すごい値引き交渉ですね。
友人に「どんな世界恐慌がきてもお前は生き残れる」っていわれるくらいお金にうるさい僕ですが、勝ち負けじゃないんですけど、なんか悔しいですｗ


■オーナー同席？
店長に相当する方ということでしょう。
そんなに珍しいことではないし、より店が本気になっている証拠なので良い機会だと思いましょう。
店長が直接話して店長権限の最大限まで引き出そうとしているということです。


■A社、B社、C社・・・
条件だけを見れば僕ならB社にします。B社は防錆コートも追加してもらえ見込みということですよね。
黒に比べたら汚れが目立ちにくいということと、単純に白が好きだからです。
それに納期が早いというのはポイントが高いですね。
ただ、3年以内の短期売却なら、12月登録より1月登録のほうが5％くらい年式が新しい表示に見えるので売却価格が高くなります。
僕なら、今の車が車検の1月まで走れそうであればB社で1月登録にしてもらえませんか？と頼んでみるかもしれません。
1カ月くらいならともかく3カ月はずらせられなさそうですけど。

どっちにしても8月契約の2月納車となっている僕からすればうらやましいです。
待ち時間長すぎて熱が冷めそうです。


■何回交渉する？
これは人それぞれですね。僕は1店舗あたり2回以下で、交渉時間も短くて1時間以内です。
僕の行く店は、相見積もりをとってそれを他店に見せようとしたりすると、書面で見積もりもをもらいにくいですね。
その割には他はどうですか？って聞いてくるんですけどｗ
ライズの交渉も土日の2日間だけ、3店舗で全部で2時間で終わりです。

ぽこにゃさんのところはそういうのを快くOKしてくれるのは珍しいような気がします。
もしそういうの歓迎であれば僕ももうちょっと粘ったかもしれませんが、いかんせん子供連れていかないといけなくて、暇だ帰りたいとさわいで交渉に集中できないので短期勝負した結果です。


■値引き内容
ドラレコサービス（2万円くらい）を含めると、車体からもDOPからも十分な値引きを引き出せていると思います。
値引き交渉をした人の中で、上位10％には十分入ってそうな気がします。

ここまで値引き条件を引き出せたのであれば、僕の値引き結果を書いても悩まないと思うので書いてしまいます。（負けてないと言いたいｗ）

グレード：Ｚ　1.2Ｌガソリン　2ＷＤ
MOP：白とパノラミックビューナビレディパッケージ　計7万円くらい
DOP：無し
下取り：無し

これで値引き29万円、乗り出し194万円でした。
車体から15％なので特例だと思います。


限界には近いような気がするので、そろそろ交渉を重ねるメリットも少なくなってきて、ご自身も営業マンも時間の浪費になりそうかなという気がしますが、それはご自身が納得できるかどうかが一番大事なので、納得いくまで話を聞いてみてください。

書込番号：24969585

[ぽこにゃ00000]

＞銀色なヴェゼル様
本当にいつもありがとうございます！
18万円から急に値下げが上がったので正直驚いております。皆様に教えられた相見積もりがここまで効果あるとは……ご教授いただき本当にありがとうございます！
値引き交渉してる立場なので私はただの偽善者になるのですが、申し訳なく思い3年間の点検パックを付けてしまいました。今後の付き合い、12ヶ月点検込み、パックのサービス内容、金額など、絶対に必要ではないけど希望の支払総額に達成したから良いかなと思い一応納得した形で追加で付けております。

�@自身の地域では店長をオーナーと呼ぶみたいです。
C社以外ではオーナーとお会いしたことがないです。事務所に引きこもっていると思うのですが……
なので、次の商談で両店舗とも初めてお会いします。
A社の方は、私の両親がオーナー様と会ったことがあるみたいです。私はなぜかA社の方は工場長が名刺を持って初日に挨拶へきました(笑)
なるほど、品定めをされているのですね……私はサービス業なのでお客様の観察はよくしております！
店長含めた商談が正直緊張して怖いのですが、いつも通りの形で商談していけば大丈夫なのでしょうか……？
申し訳ない気持ちがあるので傲慢な態度は取らずに明るく話してはいるつもりなんですが……どんな感じで接していけば分からないので教えていただけると幸いです。

�Aライバル店同士でも顔を合わせている可能性があるのですね！？それなら、3店舗とも名前を聞いて知っているっていうのも納得できます。
私の勘違いかもしれないのですが、A社とB社はお互いの名前を知って負けたくない！っていう風に感じました。(本当に勝手な憶測なんですが……)顧客を取り合っているというより、お互いが相手に負けたくない……という感じです。実際、私はうまみのないお客さんだと思いますので、それでお互い睨み合っているとしたら納得できます。友達はそれで値引き額とサービスをもっと引き出せるならラッキーと言っていましたが……

�B見積もり当日になって無理なんてことがあるんですか！？仕方のないことかもしれませんがそれはちょっと悲しいですね……
サービスのため見積もりに記載できないドラレコは、目と表情を見て嘘を言ってるようには思えなかったので2店舗とも信じておりますが、もしかして付けてくれない可能性もあるということですね。
見積もりの内容も口頭は信じちゃいけない、証拠として見積もりにしっかりと残す。絶対にそれはやるようにします！ご教授いただきありがとうございます！

書込番号：24969604　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

＞ぽこにゃ00000さん

態度を使い分ける必要はありません。仮に使い分けても相手は百戦錬磨、見抜かれるでしょう。

申し訳ない気持ちをもって傲慢な態度は取らない、明るく話す、さすが接客のプロですね。それで充分だと思います。営業マンが「なんとかしてあげたい」と思っているのでしょう。

書込番号：24969632

[ぽこにゃ00000]

＞ORTLIEB様
本日もお返事いただきありがとうございます！
凄い値引き交渉というのも私の実力ではなく、自身の地域が特殊なのかなと思いました。少しお話が脱線してしまうのですが、交渉しながら周りを観察していたお話になります。
今回3店舗巡って気づいたことがありました。
※未契約の方達の手荷物が何もない、またはバッグがとても小さい。その状態で新車購入希望の商談を行っている。
あくまで私の憶測になるのですが、地元民の皆様は相見積もりをする方が少ないのかもしれないと感じました。横の方の商談を少し聞いていたのですが、「18万の値引きは頑張っているんですよ〜」とディーラー様がお客様に伝えており、お客様が「そっか……今このご時世だからそれぐらいの値引きが相場だよね」と言っており、ヤリスの契約するところを確認致しました。
そのお客様は50歳ぐらいの夫婦だったのですが、旦那様は財布と携帯のみ、奥様は折り畳みの財布と携帯しか入らないようなバッグしか持っていなかったです。その時の私も友達も見積もりなんて持っていなかったので小さなバッグしかありませんでした。周りを見ても入店時に見積もりを持っているような方はいらっしゃらず、見るのは商談後にカタログと見積もりを持って帰る人達ばかりでした。
3店舗様ともそんなお客様ばかりで、唯一B社で若い男性が手にA4サイズのクリアファイルを持って入店するのを見ました。席がそんなに近くなかったので会話まで聞こえなかったですが、見積もりらしき紙を2枚拡げて商談をしていました。
私の親や友達もそうなんですが、他の店舗には行かずにお世話になった店舗にしか行かない方が多いと感じました。なので、相見積もりをして値引きするってお客様がもしかして少ないのかもしれません。
そのおかげで今回は私の実力でも皆様のように値引きがうまくいったのかなと思います(笑)
ORTLIEB様や他の皆様のように値引き交渉を上手にできるよう、次に車を購入する際は頑張りたいです！
ご友人様の「どんな世界恐慌がきてもお前は生き残れる」にすみませんが笑ってしまいました……！

�@自身の地域では店長をオーナーって呼ぶ人が多いです(笑)でも恥ずかしくなってきましたので店長様とお呼びします！
店長様が商談に参加すると値引きを最大限まで引きだそうとしているのでしょうか？それはそれでちょっと怖くなってきました……殺伐とした空気になったらどうしようかと不安になります。
伝えるのが余計に心苦しいですが、フロアマットを外してもらえるか聞いてみます(笑)

�AB社は防錆コートに関しては店長様にサービスで付けれるように聞いてみるとのことでした。なのでA社みたいに確定ではない感じです。
A社B社共々、見込み発注納車ではありますが時期が違う形になります。A社が来年の1月でB社が来月になります。
33,000円別途で料金がかかるのであれば黒でいいやと思い最初は黒を希望していたのですが、白でも総支払額2,300,000万にしていただけるのであれば白(33,000円)に心が揺らいでしまいますよね(笑)
色はどちらも好きなので結果的に値引きが多い店舗様にしようかと思います。
売却のことを考えるのであれば来年の1月に登録してもらった方がいいのですね……A社は1月納車なので大丈夫ですが、B社は1月に登録していただけるか聞いた方がいいってことですね！B社の方には聞いてみます。
半年待ちは長いですよね……確かに熱も冷めちゃいそうです。自身の知人も確か新型のタントだったと思うんですが2年待ちと言われたみたいで、勢いで契約？予約？したみたいでキャンセルしたいと言ってました(笑)

�B自身は商談に2時間程かかっております(笑)
こちらは1時間ぐらいの予定なのですが、ディーラー様が積極的にコミュニケーションを取ってきますので新車とは関係ないお話でそれぐらいかかっております。なので、商談の予約をする際は3時間おきにしています。この間は1日に3店舗様巡ったので10時から17時までかかりました……
なので、次に行う商談3回目で必ず契約を決めたいと思います！(切実に！)
「他はどうですか？」って聞いてくるんですね、すみません笑ってしまいました！
私も他店舗様の見積もりを見せていいのか不安で必ず聞いていたのですが、どの店舗様も見せていいと許可がありました。どの店舗様も自身の店長に見せて更に値下げを引き出すために必要な行為だと言っておりました。C社の店長様は他店舗の見積もりを見ない形で商談を辞退したのですが、「A社様がC社様の見積もりを見たいとのことだったのですが見せても大丈夫ですか？嫌だったら絶対に見せないです！」とお伝えしたら、「店長にお願いするために必要だろうから見せていいですよ」って力なく笑いながら許可していただけました(笑)
お子様がいるご家族の方はとても商談が大変だと思います。お子様連れのご家族の方の商談も見てきましたが、皆様とても大変そうで30分ぐらいで終わってしまうケースが多かったと記憶にあります。私も子供がもしいましたら集中できないので短期時間短期勝負になりますきっと。

ORTLIEB様や皆様が色々とアドバイスしてくれたお陰で頑張れています。本当にありがとうございます！
29万の値引きは凄いですね！！！私の場合はきっと相見積もりをほぼしないといった特殊な地域だからだと思うので、普通の条件でここまで値引きできるのは凄いと思います！
ORTLIEB様にも十分な値引きだと言ってもらえたので、次の商談は正直びくびくしてますが頑張りたいと思います！

書込番号：24969643　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽこにゃ00000]

＞銀色なヴェゼルさん
いつも通りの感じで商談していけば大丈夫な形ですね！
わかりました、緊張して少し変になってしまいそうですが次が最後だと思い頑張りたいと思います！

書込番号：24969646　スマートフォンサイトからの書き込み

[ORTLIEB]

相見積もりをする人は多分どの地域も少ないでしょうね。
肌感覚でしかないですが、
�@全く値下げ交渉をしない人　20%
�A同一店舗で値下げ交渉をする人 60%
�B他店舗（他メーカー車種含む）相見積もりで値下げ交渉する人　20%
ってところかなと思っています。

多くの人は付き合いのある営業マンから、ぼちぼちの値引きで買うと思います。もちろん、�@�Aの人でも常識的な相場感を把握して値引き交渉をすると認知されていて売上の大きい超上顧客であれば最初からがっつり値引きされた金額が出てきて、お互いに一発で終わりの人もいますけど。

�@とか�Aの人の大半はここで値引きの相談や回答をしないので、ここでは�Bの人が大半ということになってしまっているだけです。

値引きを引き出せる人というのは、
値引きをしないと他店舗にいってしまう人
値引きをしてあげたくなる人
の2条件が必要です。
値引きをしてあげたくなる人というのは、横柄じゃないとか会話がちゃんと成立するとか、助けたくなるとかとか、営業との相性的なところも重要です。

とはいえ、言いたいことを言うなという意味ではありません。真摯にはっきりと伝えてその結果営業マンがこの人とは合わないなと思われたらそれは相性の問題なので諦めるだけです。まあ真摯にはっきりと伝えるのが意外と難しいんですけどね。

書込番号：24969910　スマートフォンサイトからの書き込み

ライズ ディスプレイオーディオについて質問(YouTube音だけ)

[9ball_katakata]

はじめまして。
ライズ(Z 4WD)納車待ちのものです。

いろいろなサイトやYouTubeを見てもわからなかったので質問させていただきます。

ライズのディスプレイオーディオ(パノラミックビューパッケージ)をオーダーしています。
私はYouTubeのプレミアム会員でして、よくYouTubeのオフライン再生を電車などで利用しています。
走行中にYouTubeの「音声だけ」聞くことは可能でしょうか？

どうもApple CarplayのメニューにYouTubeのアイコンがなさそうなので、正攻法ではムリかなぁ。。と
思っています。

ヤフーカーナビとYouTubeの音声のみ再生できれば私にとっては最高な環境となります。
(YouTubeは時事ネタニュースなどのタレ流しなどですので、日々更新したい内容となります)

書込番号：24955464

[categoryzero]

＞9ball_katakataさん
> 走行中にYouTubeの「音声だけ」聞くことは可能でしょうか？

CarPlay使用前提なら、走行中にカーナビ使用状態でYouTube音声の車載器からの再生は可能です。
アップルのマップやGoogleマップでの確認ですがYahoo カーナビも同じでしょう。

iOS15.4あたりからRadikoなど非正式アプリの音声再生使用が可能になり、YoutubeもiPhone側で操作すれば音声だけ車載器から再生できます。車載器からは音量調整と停止、再生、前・後しか操作できません。あくまでも音声再生だけで画面はナビです。スプリット画面でもRadikoなどと違いYouTube表示はありません。
この場合のiphone自体の画面はYouTubeでiPhone上では普通にYoutubeの操作が可能です。

書込番号：24955652

[9ball_katakata]

categoryzeroさん
詳しい説明ありがとうございます！
私の懸念も100%払拭されました。

>iOS15.4あたりからRadikoなど非正式アプリの音声再生使用が可能になり、YoutubeもiPhone側で操作すれば音声だけ車載器から再生できます。

iOSのアップデートで便利になっていってるのですね。
Apple Carplay接続中は、スマホはロックされ操作できないのではないか？と心配しておりました。

ラジコやPODCASTも使いますので大変参考になりました。

書込番号：24955745

[categoryzero]

＞9ball_katakataさん

今は大丈夫です。

書込番号：24685528

書込番号：24688343

書込番号：24955773