トヨタ ライズ 2019年モデル のクチコミ掲示板

ライズとCX-3で迷っています

[南国の雪だるま]

新車の購入を検討しており、ライズZの４WDとCX-3 20Sプロアクティブの４WDで迷っています。
豪雪地帯の都市部に住んでおり、基本は私一人で街中の通勤（片道１5km程度）メインです。たまに奥様と家族（子供２人）を乗せることもあります。遠出はあまりしませんので街乗りメインです。
以前からCX-3のデザインに惹かれていたのですが、２台とも試乗したところライズのサイズ感・室内の広さと出足の軽さにとても惹かれております。
憧れていたCXー３にするべきか、新発売のライズにするべきか？（選考してこの２車になりました）今は実用の面からライズに傾いています。２台とも見積もりをとったところ同程度のオプション（ナビ・ドラレコ・エンジンスターター・フロアマット・スタッドレス・ボディコート・下廻り防錆処理・延長保証・メンテナンス料）をつけて支払い総額（値引きと下取り入れて）はライズ267万でCX-3が313万でした。
皆様であればどちらを選ばれるでしょうか・・・？ご意見お待ちしております。

書込番号：23100006

[funaさん]

＞南国の雪だるまさん
特別な思い入れがなければ、安い方でよいのでは？

私から見ると、使用を限定するのは後々不自由だと思います。
よく検討されて、家族4人がそろった時に「ちょっと遠出をしようか」という話になったときに、例えば、「さくらを見に行こう」とか突然話がまとまったときに、1000�tでいいのか、5ナンバー、OR、３ナンバーのゆったりがいいのか考えればよいのではないでしょうか。子供たちが成長してくると親から離れます。子が18歳以上になると親と顔を合わす機会は親が死ぬまでに1年(365日)程度という統計もあります。
後はお財布（大蔵省）との相談です。

書込番号：23100031

[anptop2000]

3はキャビンが、ご使用には向いていなかも。
おしゃれですけど。質は上かも。

ダイハツ製のは、作りがデカイ軽
みたいな印象でした。
走らせた感じは、重くはなかったけど、
アジもへったくれも無い感じでした。2駆だけど。

書込番号：23100061　スマートフォンサイトからの書き込み

[anptop2000]

脱線感だけど、クロスビーも見た方がいいよ。
あっちは使い勝手が、もう一つ上かもよ。
4駆も　1t だし。

書込番号：23100069　スマートフォンサイトからの書き込み

[南国の雪だるま]

＞funaさんさん
ありがとうございます。思い入れというほどではないのですが、CX-3は発売当初からデザインが気に入っていて今も好みです（一番はMiniですが）

おっしゃる通り最初から用途を限定するのは後々のことを考えれば不自由ですね。現車がデミオで８年ほど乗っています。家族４人で乗るとさすがにパワー不足は感じていましたが、キャンプ等はしない為積載量はそれほど気になりませんでした。下の子が大きくなって親元を離れるまであと１０年ぐらいはありそうなので、それも踏まえて考えてみます。当家族の大蔵省は車には全く興味がないので、安い方（ただし安全性は高いほう）が良いとのことでした。

書込番号：23100089

[showmustgoon]

＞南国の雪だるまさん

XVアドバンスも試乗だけでもして貰いたいです。

書込番号：23100100　スマートフォンサイトからの書き込み

[南国の雪だるま]

＞anptop2000さん
CX-3は試乗してみましたが、インテリアは上質で運転席は包まれている感？があり、走り出しもなめらかな印象でした。おっしゃる通りで後席・荷台を初めて見たのですが、正直狭すぎるのではないかと思いそれがマイナスイメージになっています（ライズの後に試乗したのでそのせいかも知れませんが）

ライズは確かに作りがデカイ軽ともいえますね。運転は軽くてよく曲がった印象でした。それと駐車時の後方視界はCXー３と比較して見やすかったです。インテリアの安っぽさはありましたがデザインでうまくカバーしようとしている印象を持ちました。

クロスビーは考えていませんでした。たしかにスペックも価格も似ていますね。ご意見ありがとうございました。

書込番号：23100103

[南国の雪だるま]

＞showmustgoonさん
XVも検討したのですが価格が予算オーバーになってしまう点（できるなら３００万ぐらいで抑えたい）と車幅が180cmですと当方の駐車場が狭く、隣の方にも迷惑がかかりそうな為に候補から除外しておりました。返信ありがとうございます。

書込番号：23100111

[ラpinw]

ライズとCX-3ならCX-3の方が自動ブレーキ性能がかなり上だと思います。

対応速度も違うと思いますが、特にCX-3は夜間歩行者に対応しているみたいですが、ライズは夜間歩行者に対して未対応のようです。

歩行者との事故は夜間が多いそうです。
長く乗られるのなら、その辺をよく調べた上でご判断されてもいいと思いますよ。

そういった安全重視なら私ならCX-3を選びますね。

書込番号：23100155　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

南国の雪だるまさん

車幅1800mmのXVで隣の車に迷惑が掛かるのなら、車幅1765mmのCX-3でも同様に迷惑が掛かるのでは思います。

又、予算が300万円以下という事ですから、総額313万円のCX-3は予算オーバーですね。

あとCX-3とライズを比較した場合、ライズは1000ccターボという事で走りに関する部分が不満と感じそうなところです。

しかし、ライズを試乗した結果、ライズの走りに関する部分も好印象を持たれているとの事。

以上の事、及び奥様も安い方が良いとのお気持ちがある事より、ここはライズで決まりではと思いますが如何でしょうか。

自動車税やガソリン代といった維持費もライズの方が少なく済みますしね。

書込番号：23100213

[gda_hisashi]

見た目がお洒落な小型車ベースのCX3
か
実用的で広い軽メインのメーカーが造ったライズ
か

実用面で言えばライズでしょうね

実際ぶつかり合う事故では実際はCX3の方が
有利だとは思いますが
大差ないでしょう

安全装置は何にどのくらい期待するかの差と思います

書込番号：23100234

[gorotoranekooo]

＞南国の雪だるまさん

記載内容から推測すると、もう答え出てるように感じる。
ライズが良いみたいですね。

後は、価格交渉で、ダイハツとトヨタ他店廻ってライバル競わせて値下げ交渉した方が良いね。

ちなみに自分ならライズ。
ＣＸ−３はＣＸ−３０出て無くなってもおかしくない車種。
今後、販売停止になりそうな気がするが・・・！？

書込番号：23100349

[横道坊主]

つうか、マツダはロッキー／ライズのOEM販売した方が良い。
こう言うスペース効率優先型コンパクトカーを切望してるユーザーが一番多いのがマツダだと思う。
ベリーサやDYデミオなんて未だに結構見かける。
あれは愛着が有るつうより、代わりが無いからだと思う。

書込番号：23100465　スマートフォンサイトからの書き込み

[FSKパドラー]

＞南国の雪だるまさん

トヨタライズが条件に一番近いみたいですね。
価格の条件はやはり大きいですし、予算内で買うことの出来ることは大事ですよね。
だけどやっぱり、車は高級品ですし、車種選びやカラーの選択にセンスが表れます。
なんだかんだ言っても好きになれることっていうことは大事なのではないかと思ったりします。
そういう意味ではスレ主さんは、好きになったCX-3を買うのが良いのではないかなって思いましたが、別の車を好きになることもあるわけで、私からは同じコンパクトクロスオーバーの中でも、仕上がり感が上質な、フォルクスワーゲン T-Crossをオススメします。

今なら、導入記念特別仕様車があるので満足装備で300万円ちょっとで乗り出し出来そうですよ。
よかったら試乗してみてください。

書込番号：23100466

[脱落王]

今でも大蔵省の方がしっくりくる。
財務省ってのは何か違う気がする。

書込番号：23100476　スマートフォンサイトからの書き込み

[japanv]

長く乗るならトヨタにしといたら？

書込番号：23100560　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky-D1.5]

CX-3ディーゼルAWDに乗っている者です。

先日、ライズ…というか、ロッキーを試乗しました。

うーむ…、価格的に当たり前と言えば当たり前ですが、
全体的な質感、走行性能、乗り心地の上質感などなど…
CX-3の方がだいぶ上をいってます。
また、AWD性能、安全性能もCX-3が上だと思います。

ただ、パッケージングはライズ／ロッキーの圧勝ですね。
（価格を含めて）
コスパはかなり高いと思います。

自分なら…
奥さんにロッキーを乗らせて、自分はCX-3０がいいな。

書込番号：23100625

[peanuts821]

後席の快適性は?

後席に乗る人の意見も聞いてみたら？

書込番号：23100722　スマートフォンサイトからの書き込み

[南国の雪だるま]

＞ラpinwさん　＞スーパーアルテッツァさん　＞gda_hisashiさん　＞gorotoranekoooさん
＞横道坊主さん　＞FSKパドラーさん　＞脱落王さん　＞japanvさん
＞sky-D1.5さん　＞peanuts821さん
皆様、たくさんの返信・ご意見ありがとうございます。すべて読ませていただきました。個別に返答しきれない
ので一括での返信とさせてください。大変申し訳ありません。

安全性能は優れていた方が良いのはもちろんですが、現車には全くついていないのとやはり価格は抑えたいとの思いがあります。
駐車場の幅は現車が丁度なので、なるべく抑えたいと思っていました。後席に関してもせっかくの新車であれば現状維持よりは広い方が良いと考えますすし、実用性や維持費はやはり重視したいと思います。
今回は「ライズ」の購入で決めたいと思います。CXー３からライズに傾いており、決めきれずに質問をさせていただいたのですが、皆様の返答はとても参考になりました、近日中にディーラーに商談に行ってきます。重ねてありがとうございました。

書込番号：23100795

[たぬし]

憧れって言葉が出てくるならＣＸ−３の方がいいですよ。

私はマツダ2になる前の特別仕様車のデミオですが
たまに新型車にムラムラすることもありますが
内装で選んだこともあって、やっぱり運転席に座るとずっと、その思いも消えますね。

豪雪地帯と言うことでシートヒーターとステアリングヒーター（Ｓパケ以上のモデル）と
有難い装備もありますし、ＣＸ-3で幸せになった方がよいでしょう。

自分のための人生ですからね。

私は奥さんが安い方がいい。（安全性は重要）って
言い方は頑張ってる旦那さんにＣＸ-3でもいいのよ。ってご褒美を許す感じがしますけどね。

書込番号：23100808

[win7-64bit]

あー、CX-3の後部座席の狭さは致命的ですね。当方身長165�pですが、後部座席はクーペより狭いですｗ小さいお子さんいるなら３年後には後悔するでしょう。まぁCX-3から３年後に乗り換えも有りじゃないですかね？２度おいしいですよｗ

書込番号：23100853

[win7-64bit]

久しぶりにCX-3板覗いたらこんな事に・・・
買うにしてもガソリン車がいいみたい・・・
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000718690/#tab

書込番号：23100873

[sky-D1.5]

＞win7-64bitさん

CX-3のディーゼルに乗って３年・・・
チョイ乗りがほとんどですが、何のトラブルも無く『絶好調』なんですけどねぇ…。
（あっ…エアコンの修理が１回ありましたが）

リコールがどうこう言っても、点検のついでに対策してもらうだけなので、
別にどうってことないし・・・

結局のところ、関係のない外野が騒いでるだけなんですよね。
（アンチディーゼルが意外に多い）

スレ主様、スレ違い失礼しました。

書込番号：23100982

[Re=UL/ν]

車重は気に入った。サイズも良し、安全装備も気にならない。試乗してもいい感じ。

後はご家族4人乗った時の印象を一応確認でしょうか。1000ccだと、乗車人数で走りのイメージがガラッと変わるので。

サイズ感がコンパクトカーであれば、敢えて流行りのSUVに決める必要もない気はします。
流行りも、そう長くは続かない。

書込番号：23101043　スマートフォンサイトからの書き込み

[PING G30]

＞japanvさん
ダイハツ製ですよ。

書込番号：23101238　スマートフォンサイトからの書き込み

[アークトゥルス]

4駆必須ならクロスビーじゃないですか
ライズは4駆だとクロスビーより20万円以上高くなりそうです
あと、長距離乗らないならクロスビーの街中での扱いやすさはライズよりもかなり上です
ATもライズはCVTですがクロスビーは6速トルコンATなのでデミオとの違和感は僅少でしょう
https://car-geek.com/RAIZE-vs-XBEE?amp=1

書込番号：23101275　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞南国の雪だるまさん
解決済のところ失礼します。
文面からCX3への想いが強いようなので、自分もデザイン的に気に入ってるCX3を推させていただきます。
ちなみにライズは試乗しましたがCX3は乗ったことはありません。

主な用途が通勤で家族はたまに乗るくらいで遠乗りは皆無と言うことであれば、毎日気分良く通勤出来る車が良いでしょう。
通勤用といいつつ、実用性を求めてますが何故ですか？
内外装の寸法はデミオと殆ど変わりませんので駐車場も同乗も気にしないでよろしいかと。。

安全支援、AWD性能等、車格からくる質感や乗り味はCX3の方が俄然上質でしょう。

由一ネックは最低地上高でしょうか？除雪が行き届かない通勤路だとライズの方が安心でしょうか。
また維持費、燃費は左程変わらないと思います。
自分の心に正直にCX3を選んだ方が悔いは残りませんよ。

書込番号：23101414　スマートフォンサイトからの書き込み

[南国の雪だるま]

＞たぬしさん
CX-3はデザインを見た時に「欲しい」と思った数少ない1台です。ただライズのデザインも好みではあります。
おっしゃる通りでCXー３を購入した方が自分は幸せにはなれるかもですが、たまに同乗する家族や家計を任せている奥様の事を考えれば、実用性と維持費も考慮したいところです。

＞win7-64bitさん
CX-3のデビュー当時にディーゼル車を試乗しましたが、その時は購入予定が無かった為確認しませんでした。今回ガソリン車を試乗時に確認して驚いた次第です。

＞sky-D1.5さん
ディーゼルは価格が高い為とディーラーで私の場合はディーゼルの恩恵はほぼないと言われていた為候補にしませんでした。

＞Re=UL/νさん
家族４人で乗った時の印象は確かに気になります。現車のデミオ1300ccでも家族全員で乗ると出足重いかなと思うことはあります。

＞アークトゥルスさん
先にクロスビーのお話を頂いた為WEBで確認しました。価格やサイズ感・スペックは魅力的だと思います。ここから車種の選考見直しは車検時期の兼ね合いもあってきつかった為、見送らせていただきました。

＞あかビー・ケロさん
CX-3に未練がないといえばウソになります。奥様は比較的同乗回数多めで、子供達は月に数えるぐらいの同乗です。私が通勤時に気分良く運転できるというのはもちろんうれしいのですが、ただ回数が少ないからとはいえ、成長していく子供の乗る後席を狭くしていいものかと考えました。
子供が独立した後にでも購入を考えたいと思います（CX-3のような車があればですが・・）

皆様のたくさんの返信ありがとうございました。無事購入したときは報告させて頂きたいと思います。

書込番号：23102041

[たぬし]

一応、忠告しておきますがトヨタの車は飽きやすいですよ。
今時を取り入れてきますからね。
その分、陳腐化しやすく買い替え需要を換気させます。

陳腐化させて飽きさせろは電通のやり方です。

書込番号：23102092

[aw11na]

＞たぬしさん
>一応、忠告しておきますがトヨタの車は飽きやすいですよ。
>陳腐化させて飽きさせろは電通のやり方です。

こういっちゃなんですけど。。。これ「昔からある車」感がすでにあるんですけどｗ
このパッケージングというかこういうスタイルは20年以上前の初代RAV4、そのものなんです。
コンパクトSUVと言えば目新しいかもしれませんが、買って3カ月もすれば「昔からみんな同じような車に乗ってた気がする」と思う。

しかし実用度は高いので「飽きてからが勝負」。
白米を毎日食べて不満が有るか無いかみたいな感じの車だと思う。

書込番号：23102104

[たぬし]

＞aw11naさん

パッケージングじゃなくて顔を見てください。
今のトヨタ顔ですよね？
トヨタのラッシュが先代？になるのかと思いますが
その顔を見れば分かると思います。

実用性は関係ない話です。

モデルチェンジで古さを感じさせて、まだまだ使えるのに買い替えさせるのです。

書込番号：23103280

[コタツ亀]

＞南国の雪だるまさん
色々偏見がある人が、あれこれ言ってますが、気にせず最後は自分の好みですよ。
悩んでる時が楽しい時ですね、良い買い物をされてください。

書込番号：23103365

[Akito☆]

家族のことを考えると、ライズを選ぶのが一番良い選択だと思います。

CX３は見た目は良いですけど、後席の狭さを考えるとファミリー向けではないですね。
絶対、家族からの不満がでて購入したことを後悔する日が来ます。
憧れの自動車の購入は、子供が独り立ちするまでの楽しみに取っておきましょう♪

書込番号：23103380

[脱落王]

>ダイハツ製ですよ。
同じ車でもトヨタのバッジが付いてるかが重要らしいですよ。

書込番号：23103401

[Akito☆]

日産が、ルノーの完全子会社にもしなったら、
みなさんは日産の自動車を「日産の自動車」として見ますか？

私は、もし日産がルノーの完全子会社になったら日産を国産ではなく「ルノーの自動車」として見ます。

そしてダイハツはトヨタグループの「トヨタの完全子会社」です。

書込番号：23103423

[aw11na]

＞たぬしさん
>今のトヨタ顔ですよね？

反論が無理すぎませんか？
それを言うなら余計に「目新しい車では無い」と言えます。
大量に走ってるアクアと同じと言いたいんですよね。

そもそも、私自身、何のために何を擁護してるのか分か無くなってるんですが、
あなたの言う通り「陳腐化しやすく買い替え需要を換気させます。」は事実かもしれませんね。
新型ヤリスが出る事決まってるんで「もうすでに陳腐化してる」のは明白、この発売前から古いんです、この顔は。

書込番号：23103891

[panicrider]

デザイン優先のクーペのような車は狭さや窓の小ささなどあらゆる面で同乗者から後々不満が出てきます
C-HRもその一つだと思います
運転席はどんな車でも余裕がありますが
後ろに乗る人のことを考えられる人だからライズを選ばれるのだと思います
今時は軽の方が広いくらいなので軽のメーカーから選ぶのはありだと思います
何度も書いてますがダイハツに限らすトヨタ車はほとんどの生産はグループ会社です
ダイハツを下に見てる人は自分の車がどこ製かわかってるのでしょうか

書込番号：23103900

[がんばれひろちゃん]

＞南国の雪だるまさん

こんにちは　主さんの結論でてそうなのですが、あえて・・・

私も今回同様CX3とライズを候補に選びマツダvsトヨタで競り合いさせました。

私の場合CX3(私押し）・ライズ（カミさん押し）　で同じですが主さんとの相違点は、基本的にカミさんの通勤使用がほぼで、

レジャ−・買い物は私担当という具合ですが、実は車に関する大蔵省は私ですので最終権限は私となっています。

で、CX3となりました。決めては現車（スイフトRst)の下取りに30万の差がつき、カミさんも従わざるを得ないって感じですかね。

よってCX3もライズも現金用意は同じという結果となりました。なら付加価値の高さからいって当然でしょ　って。

さてさて　もとスズキユ−ザ−から　提案　エスク−ドはどうでしょうか？　後部広さおよび荷室はCX3より広く、

動力性能はライズより圧倒的にいいと思います。デザインもライズに近く奥様よりかと。

ただし、短所あり　なんといってもスズキチック　で　サポ−トシステム（サポカ−）はまだまだ他車から周回遅れです。

そこが気になければ検討してみてはいかがでしょう？

ちなみに現在の納期情報・・・CX3 1か月　エスク−ド 2か月 ライズ3か月以上ですよ。

ではでは　よいカーライフを！

書込番号：23104210

[たぬし]

＞aw11naさん

新型車が出たときに、「陳腐化させろ」の力が働いていることを知っておけば
飛びつかずに冷静な判断ができるってことです。

ＴＶはダメになってインターネットに変わっていくなんて話もありましたが
ＴＶＣＭの広告費は相変わらず横ばいで、他方インターネット広告費は右肩上がりでついに
ＴＶＣＭの広告費に追いついたそうです。

それだけ売るための広告費がかかっていることを知っておけば
新しいと「思わされている」ことに気づき
その知識を知恵として冷静で賢い選択ができるのです。

書込番号：23104379

[t.san]

もうちょっと意味のある話しましょうよ。

自分はZ契約してきました

書込番号：23105078　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　ロッキーがおすすめ♪
⊂)
|/
|

書込番号：23108678　スマートフォンサイトからの書き込み

[siphon0]

車が飽きやすいって意味分からないな
欲しい車が出て来たら乗り換えるが、飽きることなんて無い

書込番号：23108685

[南国の雪だるま]

返信が遅れて申し訳ありません。仕事関係で忙しく確認していませんでした。

＞たぬしさん
ご忠告ありがとうございます。トヨタ車は初です。

＞コタツ亀さん
ありがとうございます。どちらの車押しだったとしても、皆さんの返信は参考になりました。

＞Akito☆さん
CX-3のような車は次回購入時の楽しみにしたいと思います。

＞がんばれひろちゃんさん
私の奥様は免許は持ってますが運転しないので同乗のみです。車にもあまり興味はありません。
最終的に選ぶのは私ですが奥様との相互理解は必要でした。ライズのほうが同意を得られやすかったというのはあります。
今回は見送りましたがエスクードもいい車だと思います。

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
奥様がデザイン的にライズ＞ロッキーでした。商談しましたがロッキーの方が価格は安かったです。

皆様返信ありがとうございます。

書込番号：23111759

[南国の雪だるま]

昨日契約をしてきましたので報告です。

ライズZ ４WD
メーカーオプション　ブラックXシャイニングホワイト パノラミックビュー対応ナビレディパッケージ
ディーラーオプション ボディガラスコート 下廻り防錆処理 マフラー防錆処理 ガラス全面コート フロアマットベーシック ラゲージソフトトレイ エンジンスターター ドライブレコーダー前後(セルスター) エントリーナビ(7インチ) スタッドレスタイヤ16インチホイール付（VRX２) 延長保証５年　メンテナンス料金（1回目車検までの半年・１年点検料金とオイル料金込）
車両価格2282200 オプション合計608400 諸費用215497
総額3106097 値引266097 下取り150000(他社査定より５万プラス) 総支払額2690000 で契約してきました。
(オプション少し追加したので総支払額が少しあがりました) 納車予定は2月下旬予定とのことです。
ネッツ・トヨペット・カローラ３社で見積もりをとりましたが値引きはそこまで変わりませんでした（５万ぐらいの幅）
ダイハツのロッキーも見積もりをとりましたがほぼ同じ内容で値引300000と下取り170000でした。
車検が近く買い替えを検討している事を伝えて商談しました、値引きに関してはどこも最初から値引きしてくれました。
ガラスコートやメンテナンスなどオプションがかなり入っているからかもしれません。

皆様の返信を参考にさせていただいて契約となりました。納車はまだ先になりますが楽しみに待ちたいと思います。
皆様、本当にありがとうございました。

書込番号：23111774

[aobasatsuki]

私は今乗ってるCX3からライズに買い替えようかと考えてました。出足も良いし地上最低高も185mmと十分だし乗り心地もCX3より良い。只タイヤによる所が大きいと思うので乗り心地は置いとくとしても小振りな割にキャビンは広いし視界もCX3より良い。
CX3は寸法のデカいデミオなので一言で無駄にデカい
クルマです。CX3というよりCX30とライズ比べた方が良いですよ。キャビンの広さだけで考えるなら。
CX3のアドバンテージはまずデザイン。ライズは
全く論外。5年も経てば古臭くなります。CX3は10年経っても古臭くはならない筈。不具合はほぼ潰してあるので品質的には安定してる。運転は断然CX3の方が飽きない。
ライズ見積もり取ったけどMOPちょっと付ければほぼほぼトータル300万近辺。これならCX3Dと殆ど変わらない。1000ccにこれは自分的には無理。
結局どこに軸足置くかですね。実用ならライズ。格好ならCX3。ライズ考えてるならCX3よりクロスビーでしょうね。あっちはAT、シートアレンジが自由自在で車中泊対応、デザインも経年劣化しないと思わせるような完成度。

書込番号：23116802　スマートフォンサイトからの書き込み

[Akito☆]

＞aobasatsukiさん

その結果は、５年、１０年後の中古車SHOPの下取り価格で分かります。

私は、ライズロッキーのほうが下取り価格が良いと予想します。

書込番号：23117575

[ショータロー28号]

もしかして初期型CX3ですかね？
今月からCX3の20SプロアクティブSパケ乗ります

後期型CX3いいですよー(^○^)初期より
かなり遮音性高く。静かに乗れます

電動パーキングにオートホールドつきです
前後にセンターアームレスト標準ですし

大きいデミオ→コンパクトCX5になってます



ライズやロッキーもなかなかですが
CX3の美しさは最高です

書込番号：23119799　スマートフォンサイトからの書き込み

[かっさんMAX2019]

今ライズを乗っているものです。
俄然CX-3がおすすめです。
僕もライズかCX-3かCX-30で迷いライズにしましたが、CX-30にすればよかったなと後悔しています。
理由は僕のレスを見てくれたらわかるのですが、作りとしてもマツダの方が高級感があり、ライズのが安っぽいです。

書込番号：23128215　スマートフォンサイトからの書き込み

[Akito☆]

＞かっさんMAX2019さん

新型の乗用車は2020年4月、継続生産中は2021年10月から、ロービームの自動点灯=オートライト機能が義務化されます。

ＣＸ３は、オートライト機能が無いのですか？

書込番号：23129802

[福島の再雇用おじさん]

現状マツダの内装は、おなじクラスでは一ランク上だとおもいますね、試乗された方は解るとおもいますが、予算が許すならマツダがオススメかとおもいます。

書込番号：23130532　スマートフォンサイトからの書き込み

[Akito☆]

CX3は、見た目はいいけど、後席と荷室が狭いですね。

普段の運転時、一人か二人の方ならいいかもしれませんが、ファミリーカー向けでは無いです。

書込番号：23138003

[ショータロー28号]

＞Akito☆さん
ALHって知ってますか？
ルーミー乗ってるんですね
タントのプラットホームどうですかー？

書込番号：23144628　スマートフォンサイトからの書き込み

[Akito☆]

＞ショータロー28号さん

ルーミーは家族の車です。買い物のときなど重宝して良い車ですよ。
私は、友人の紹介でレクサスでＵＸを先行予約注文して、去年の春に購入しました。
初めての先行予約注文で、実車も見ずに買ってしまいました。

結果は、高級感もあり良い車なんですが、CX3やC-HR並の後席と荷室の狭さが不満です。
先行予約注文をするのは今回が最初で最後にしようと思いましたｗ
UXを先行予約注文する前にライズロッキーが発売されていたら、迷わずコチラを買っていたと思います。
特に後席と荷室の広さが良いですね。

あとコチラのスレは解決済なのですから、いい加減書き込むのは止めては如何でしょうか。
CX3が選ばれなかったのが悔しかったのか知りませんが、スレ主は家族のことを想いファミリー向けを選んだんです。
CX3は、独身向けの高級感のあるコスパのいい車だと想いますが、ファミリー向けではありません。

書込番号：23145892

[Akito☆]

>あとコチラのスレは解決済なのですから、いい加減書き込むのは止めては如何でしょうか。

こちらのコメはマツダ信者に向けてのコメントです。何かムキになってませんか。
ただスレ主さんは、家族のことを想いファミリー向けの自動車を選択しただけじゃないですか。

スレ主さんも「CX-3のような車は次回購入時の楽しみにしたいと思います。」と言っているのですから。

書込番号：23145991

[薬剤師のぶちゃん]

私はライズ4駆を購入し後悔してます。見た目はよいですが走りの質感は、低いです。シートヒーターが熱すぎる。ウインカーは癖が強くて使いにくい。
燃費は悪い。
cx3の方が魅力的です。

書込番号：23242847　スマートフォンサイトからの書き込み

androidでのディスプレイオーディオの使用について

[ちょすゆき]

納車前でもう契約済みではあるのですが、ふと気になりましたので質問させてください。
今現在、他車でFH-9400DVSを利用しています。
この機種はandroidauto対応なので地図アプリで案内をしながらSpotifyなどで音楽再生も可能です。

今回ライズの契約にあたり前もってsmart device link for dhをインストールしてみました。
しかしsmart device link for dhを起動してもその中にあるアプリはlineカーナビのみです。
またラインカーナビ内にはラインミュージックもあるようですが、曲をフルで流してくれるわけでもないようで困っています。
android端末でナビゲーションと音楽再生を両立は不可能なのでしょうか？
納車されている方で詳しい方いましたら是非情報提供お願いいたします。

書込番号：23234608

[dayan raize]

＞ちょすゆきさん

現在使用中です。
仕様について詳しくは無いですが、私の現在の使用方法を御参考までに記載いたします。

ナビはラインカーナビを使用しています。音楽は、スマホに最初から入っている音楽プレイヤーを使用して、ラインカーナビと同時使用できています。

ご参考になれば幸いです。

本音でいえば、iphoneの方がグーグルマップが使えるので便利ですね。

書込番号：23235617

[ちょすゆき]

＞dayan raizeさん
ご回答ありがとうございます。
ラインカーナビと別途音楽アプリの併用もアプリによっては可能なんですね。本当に有益な情報ありがとうございます。
私としても、もし音楽アプリが利用できないようであればスマホのiPhoneへの乗り換えも検討しなければならないかなと考えておりましたのでその心配が少し取り除かれ、ほっとしております。
情報提供ありがとうございました。

書込番号：23235665

チャイルドシートと子育てについて

[kobela]

11月2週目に契約。
グレードは ZのFF、パールホワイト。黒のフロントバンパーガーニッシュをつけました。

具体的な理由は避けますが妻が自然妊娠や人工受精では妊娠し辛い体のため、体外受精を医師に勧められて夫婦で話し合いそこまでして子供を欲しがる必要性はないと決断し流れに身をまかし車もスライドドアの車にこだわらず、夫婦で一目惚れしたこの車を購入しました。そして、なんと、納車した直後に子供を授かった事がわかりました。
本当に嬉しい事なのですが、説明書にはチャイルドシートの取り付けなど記載はありますが、実際チャイルドシートを使用している方のレビュー等を見かけた事がありません。
ライズにチャイルドシートを使用している方はいらっしゃいますか？
純正のチャイルドシートがやはり良いのでしょうか？感想やアドバイス、今後子育てにこの車を使っていく中で知っておいた方が良い事等教えていただける方いらっしゃいましたら是非お願いします。

書込番号：23209344　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまくま五朗]

＞kobelaさん
まずはおめでとうございます。
自分は車種もメーカーも違いますが、スレ主さまの状況に共感する部分ありコメントさせて頂きます。

チャイルドシートですがメーカー純正品は種類も少なく、価格が高い場合があります。
スバルはそうでした。ディーラーにも一応相談してみましたが純正品は全く勧められませんでした。

おそらくトヨタでも似たようなものかと思います。

最近の車種はISOFIXという統一規格で取付できますので、ベビー用品店で選んだ方が選択肢が広がります。
座るだけではなくベッドの様に横にできるタイプなど様々な種類が発売されています。

予想外の出費が増えて大変かとは思いますが、良い選択を〜(^^)/

書込番号：23209385　スマートフォンサイトからの書き込み

[みーくん5963]

＞kobelaさん

こんにちは。
既にジュニアシートもそろそろ終わりか、な子育て親父です。

念願のご懐妊、良かったですね。

純正チャイルドシートって、チャイルドシート専門メーカーがもともと作っている汎用な商品に、クルマメーカー各社が自社のロゴを入れるか見た目の色を変えたか程度のアレンジをして自社ルートで売っているもの（いわゆるOEM）です。

所詮中身は汎用品、クルマメーカーがあれこれ開発に関わっているようなモノではないです。
製造元は国内メーカーならコンビだったりアップリカだったりリーマンだったり、海外モノでレーマー・ブライタックスとかだったり。

なので、モノの質的にクルマメーカー純正品か否かでの特筆するほどの差はない、と思ってもらっていいです。


先ずはトヨタのお店でも何種類か実物を置いているでしょうから、それを見てみましょう（実物＋できれば取説も＝製造元が何処のメーカーか判ります）。

それから、製造元メーカーのHPとかベビー用品店で貰えるカタログとかで、純正品がどのメーカー・型番に酷似か・実勢価格でトヨタの値段とどれくらい違うか、を調査・把握しましょう。

クルマメーカーが自社ブランドで売るに値すると判断した商品＝純正品と見た目や仕様がそっくりなものなら、作りや性能はそれと同等な筈、と仮定したとき、
あとはTOYOTA純正って冠が付いていることでの無形のメリット？が、ご自身にとってその差額を出費するに値するかどうか、が、純正品にすべきか否かの判断のポイントになるでしょう。


余談、
自分がチャイルドシートを選んで買ってた数年か以上前の当時は、トヨタ純正チャイルドシートといえばタカタ製品でしたから、ほぼ迷わずタカタ製の市販品から選んでましたね。
その後のタカタについては言うまでもなく、ながら。。。

書込番号：23209432　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

ライズは所有してませんが、現在子育て中です。
自動車メーカー純正チャイルドシートは値段が高いので必ずしも純正である必要はないです。

ISOFIX対応のチャイルドシートも大手人気チャイルドシートメーカーからも多数ラインナップされてます。

それと私の経験で書くと、子供が1歳になるまでは西松屋で買ったマムズキャリーブライトが大活躍しました。
https://www.24028.jp/product/brightseries

寝てる子供を起こさずベビーシートごと運べ、そのままショッピングカートにも乗せられるし、外食の時も座っているソファーの横に置けるしでとにかく便利でした。

1歳を過ぎて使用したチャイルドシートは知り合いのお下がりを貰ったのでそれを使用しました。

2人目の時はチャイルドシートはGWやお盆休みなどの大型連休明けにリサイクルショップで多数チャイルドシートが安く出回るのでそれを狙いました。


ちなみにうちも子供を授かるのに苦労しましたよ。

しかも2人とも体外受精でした。

こういう事って諦めた時に授かるもんなんですよね。

良いカーライフを！

書込番号：23209436　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

純正のチャイルドシート？なんて買う人いるんだろうか。
オートバックスや赤ちゃん本舗とかで多くの品種の中から選ぶのがいいです。

書込番号：23209699

[9801UV]

ISOFIXであれば共通ですので

当方はこれです
https://ailebebe.jp/products/

2年半前に当方が買ったのはKURUTTO4iという商品で、奮発して7万くらい出しました。現在は5になっているようです。
フラットになるところ、90度回転するところが便利。

まあでもチャイルドシートは妊娠後期で十分間に合いますから、現在は奥様の体ファーストでいきましょう。

書込番号：23209780

[名乗るほどの者ではない]

車種違いですが、チャイルドシートを使っています。

ひとくちにチャイルドシートと言っても大きさや重量は全然違ってきます。
具体的には長い期間使えるチャイルドシートは大型になります。私のは新生児〜7歳まで使えるものなので大きいです。チャイルドシートを買い替えなくても良いように、これにしました。

ところで、チャイルドシートは赤ちゃんの体重が10kg未満のときは後ろ向きに付けます。(詳しくは各チャイルドシートの取扱説明書参照)
後ろ向きに付ける場合、後部座席の空間をかなり取られてしまいます。(チャイルドシート自体に角度がついているので思った以上に空間を取られます。)
特に、後部座席が狭い車に大型チャイルドシートを後ろ向きに付けた場合は運転席がとても窮屈になります。

なので、大きめのチャイルドシートを買うときは後ろ向きに付けても運転席が窮屈にならないか確認した方がいいと思います。

それと、チャイルドシートの購入に補助金を出してくれたり、チャイルドシートを無料貸し出ししてくれる市町村もありますので、一度お住まいの市町村を確認するといいと思います。

書込番号：23210047　スマートフォンサイトからの書き込み

[kobela]

ありがとうございます！気が早いですが、思わず質問してしまいました。
参考になります！

書込番号：23210167　スマートフォンサイトからの書き込み

[kobela]

丁寧なご説明ありがとうございます！

書込番号：23210169　スマートフォンサイトからの書き込み

ライズ購入にあたって

[ワンビット]

ライズを購入するにあたって、2WDか4WDで迷ってます。住んでいるところ、大阪ですが、ドライブするのによく山間部に行きます。
予算の関係でXSでかんがえています。
2WDなら、Gでもいいかなと・・・

書込番号：23185372　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒ゴリ]

参考になれば。
https://m.youtube.com/watch?v=vVqPHNTN_C8

書込番号：23185383　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞ワンビットさん
山に何をしに行くのかにもよりますが、主に街乗りなら今のロッキー（ライズ）、舗装道路なら2駆でも4駆でもどちらでも。
オフロードなら初代ロッキーでしょうか。ジムニーに押されて売れませんでしたが。

書込番号：23185410

[ぜんだま〜ん]

＞ワンビットさん

山間部というのは、冬は凍っていたりするのですか？
それならばAWDのほうが安心なのは間違いないです。
乾燥路だけを走るならAWDは不要です。

ご自身の利用環境を勘案して2WDで不安だという場面があるかどうかで
決めればよいと思いますよ。

良きライズライフを(^^)/

書込番号：23185446

[北に住んでいます]

山間部でも乾燥した舗装道路だけを走るなら4WDは不要と思います

今までの車が4WDではなかったなら全く不要、4WDであっても恩恵を感じなかったのなら不要


ちなみに私が購入するなら、冬道を考えるとFFは問題外です。

書込番号：23185453　スマートフォンサイトからの書き込み

[キミ･アロンソ]

＞ワンビットさん
一度、試乗してはいかがでしょうか？　私も2WDと4WDを乗り比べてみましたが、乗るなら4WDですね。

一般的なAWDと違って、ロッキーライズのトルクコントロール4WDは、1tという軽量ボディと合間って一般道の加速や坂道でもぐいぐいと後ろから押してくる感覚が伝わってきます。一言で言うと面白い。若かりし頃シルビアに乗っていた感覚が蘇って来ました。山道走るともっと楽しいかと思います。

一般論で言うと皆さんのおっしゃる通りですが、ロッキーライズの4WDは一般道を走っていても違いを感じることが出来ます。XVも試乗しましたが車重が500kgも違うので、この辺りのダイナミック感はラッキーライズならではだと思います。

当然乗り味は人それぞれの好みですので、乗り比べて見るのが一番だと思います。

書込番号：23185475　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

ワンビットさん

これは山間部の状態がポイントとなりそうですね。

つまり、山間部でも舗装された道路で冬場でも積雪や凍結が無い道路なら、4WDは不要でしょう。

しかし、冬場には積雪や凍結が発生するような道路なら4WDの方が良いでしょう。

この辺りの山間部の道路状況はワンビットさんがご存知ですね。

あとはワンビットさんが今お乗りの車が4WDでは無く、その車でも山間部等で特に困った事が無いのならFFを選択という考え方も出来るでしょう。

書込番号：23185477

[ワンビット]

みなさん早々の返事ありがとうございます!
いろんなサイトを見ていると、4WDは加速が良いとみました。
山間部は舗装されていますが、かなり山奥に行くので、コーナーが多いです。そして上り下りも多いです。子供も大きくなりスノボー、スキーにもつれていきたいので4WDを検討していました。

書込番号：23185479　スマートフォンサイトからの書き込み

[c300avs]

＞ワンビットさん
私が同じような感じで新車で選べる予算があるのであれば、四駆を選ぶと思います。単にこのクルマの形ならっていう私のイメージだけですが。

ミニバン等他のクルマであれば、四駆は選ばないですね。

書込番号：23185583　スマートフォンサイトからの書き込み

[尾張森岡]

四駆だと1トン超えるので重量税高くなりますよ

書込番号：23185587　スマートフォンサイトからの書き込み

[キミ･アロンソ]

＞尾張森岡さん
そう、そこが少し残念です。四駆は1040〜50kg。あと、もう少し軽量化してくれればという感じです。

まあ、8000円ほどの違いですけどね。

書込番号：23185606　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

>子供も大きくなりスノボー、スキーにもつれていきたいので4WDを検討していました。

世界を拡げたいなら４ＷＤですね。

北海道で2ＷＤに乗っていて特に問題はありませんでしたが
冬場の行動範囲は確実に狭まりました。（リスクのあることは避けていた）

ただし選択肢が増す分、リスクは増えますので安全運転の意識は高める必要はあります。

書込番号：23185627

[gda_hisashi]

＞ワンビットさん

単に山道（舗装）ならどちらでも良いけど

雪道や凍った道も想定するなら４ＷＤの方が良いと思います

書込番号：23185751

[ぜんだま〜ん]

＞ワンビットさん

スキーに行くならAWDを選ぶメリットは大きいです。
2WDがダメではないけど、予算が許すならAWDが安心です。

書込番号：23185930　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

大阪ですか？　冬季週末にスキーにガンガン行かなければ2WDで十分ですよ。その分上位のグレードが買えます。今時4WDじゃなきゃ怖いというのは免許返上でしょう。但しスタッドレス装着前提ですけどね。

書込番号：23185986

[ワンビット]

みなさま早々の対応ありがとうございます。
一度2WDを試乗して、考えたいとおもいます。

書込番号：23186144　スマートフォンサイトからの書き込み

[淳851034]

＞ワンビットさん
いろんな記事読みましたが、４駆の方が乗り心地が良いとか燃費も殆ど変わらないと書いてあります。私は古い考えなのでSUV＝４WDなので殆ど不要ですが４WDにしました

書込番号：23186211　スマートフォンサイトからの書き込み

[VTE04]

＞ワンビットさん

4WDの優位性については、皆さんが書かれているとおりと思います。
あと付け足すとすれば、ヘビーウェット路面を走行時の安定性（安全性）がありますね。
路面状況によりますが、2WDだとハンドルを取られたり、ハイドロプレーニングで不意に
エンジン回転が上昇する場面を過去に経験しました。
17年ほど4WDに乗っていますが特に上記状況を意識することは無くなりました。
走破性とは別の側面からひと言申し上げました。

書込番号：23187059

[キース・トレバ]

大阪は冬季凍結や雪は、滅多に無いので、山間部の未舗装道路を走らないなら不要です。
逆に、泥道等を走るなら、ジムニーシエラをお勧めします。（軽自動に1.5Lエンジンを換装しただけですが）

書込番号：23189235

[ワンビット]

本日の土曜日、Gグレードの2WDに試乗してきます。
みなさんありがとうございます

書込番号：23189264　スマートフォンサイトからの書き込み

COMTEC ODB�U 適合について教えてください。

[パトリシアドーハ]

【使いたい環境や用途】
ライズにレーダー探知機を取り付けられている方。電源はどうされていますか。
【重視するポイント】
ODB�Uを使用されている方。
【予算】

【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】
COMTEC制のドラレコとレーダー探知機を取り付けたいと思っております。その際に電源をODBから取りたいため、適合表を確認したところライズはありませんでした。他の車種との汎用性はないのでしょうか。詳しい方いらっしゃったら教えてください。

書込番号：23115242　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞パトリシアドーハさん
現在のトヨタ車はODB�U接続出来無い車輌が多いです。

レーダー探知機が？な動きや走行中電源が入らない物がありコムテック等のメーカーも適合を取れない様です。

車メーカー、ディーラーともにODB�U接続しないでくれとの事が多いです。

取付るならナビ裏などから＋−の電源から引いた方が無難です。
ODB�U接続するなら自己責任で…（やめた方が無難ですが）

書込番号：23115949　スマートフォンサイトからの書き込み

[floofplux]

まだなかなか情報無さそうな話題なので憶測で恐縮ですが、仮に試用するのであればダイハツOEMの車らしいので同じエンジン載ってるトールターボをまず参考にするのがベターでしょうか。ただOBD（ODBではないですOBD）が原因によるトラブルもないことはないので、自分もせめてメーカーから適合出るまでは遠慮しますね。

トールのOBDに関するクチコミ
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000921834/#22678347

セルスター製ながら「設定を【トヨタ（非ハイブリッド車）】にしてください。（ダイハツでは動作しませんでした。）」という記述が気になります。

書込番号：23116438

[パトリシアドーハ]

おっしゃられる通りで不安が残りますので、他機能は考えずに素直に電源だけ取る方法にします。
ありがとうございました。

書込番号：23116475　スマートフォンサイトからの書き込み

[パトリシアドーハ]

＞floofpluxさん
ご回答ありがとうございます。
OBD�Uは一旦諦めます。

書込番号：23116480　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞パトリシアドーハさん
現行トヨタ車であればキャン信号もOBD II端子裏では無く別場所から拾う事が多いです。（ライズはまだ？ですが）

書込番号：23116523　スマートフォンサイトからの書き込み

[パトリシアドーハ]

自分がつまらない質問したばかりに、皆さんに嫌な思いをさせてしまい、申し訳有りません。
車両の納期がまだ先なので、もう少し情報収集して考えてみます。ありがとうございました。

書込番号：23116855　スマートフォンサイトからの書き込み

[パトリシアドーハ]

レーダー探知機の電源は付属のシガープラグで対応して他データー画面の表示とドラレコも通信不可の機種で駐車監視様電源で対応する事に決めました。
ご回答頂いた皆さん、有り難うございました。

書込番号：23135505　スマートフォンサイトからの書き込み

[淳851034]

タンクでODB2でレーダー探知機付けてました。その時は、起動後にリブートをする不具合は有りましたがそれいがいは問題なかったです。そのタンクが水没してライズになり取り付けてみましたがタンクの設定ではダメでしたが、新型タントの設定にしたら動作しました。ただし、エンジンオフ後にいったん切れてから再度起動してしまいます。ドアロックして直ぐに電源が落ちるのでとりあえず使ってます。

書込番号：23182291　スマートフォンサイトからの書き込み

[パトリシアドーハ]

＞淳851034さん
情報ありがとうございます。
皆さんが仰っている通り、なかなか一筋縄でいかなそうですね。

書込番号：23182832　スマートフォンサイトからの書き込み

トヨタ ライズ

[エルエル56]

トヨタライズで高速を走っていると、5分〜10分おきくらいでピピッ ピピッと音がします。
この音はなんでしょうか？
教えていただけますか？

書込番号：23158065　スマートフォンサイトからの書き込み

[dayan raize]

無意識に、センターラインに近づいてませんか？
メーター内に音と同時に何か警告が出ていませんかね？
個体差もあると思いますが、センターラインに対する判定が結構シビアな印象です。
私の車体も結構センターラインに対する逸脱警告がシビアに出ますよ。
それではないようでしたら、一度ディーラーにご相談を。

書込番号：23158082

[エルエル56]

返信をありがとうございます。
一定の間隔でずっとピピッとなります。
センターラインに寄っているとは考えにくいです。
ディーラーに今日も相談したのですが分からないと言われました。気にしなければいいのかな？と思いますが、買ったその日からずっとなのでモヤモヤします。

書込番号：23158097　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

エルエル56さん

ライズにドライブレコーダーを取り付けていますか？

もし、ドライブレコーダーを取り付けているのなら、このドライブレコーダーが発している音かもしれませんね。

例えば段差等でライズが振動した時に音が鳴るようなら、ドライブレコーダーが衝撃を検知した時の音の可能性が考えられます。

書込番号：23158113

[夜神月（ライト） Lの後継者]

啓介「アニキは知ってる？」

涼介「考えられる事としたらレーンキープコントロールの解除音あたりだろう。」

書込番号：23158293　スマートフォンサイトからの書き込み

[anptop2000]

高速　で
クルコン　使ってるでしょ。

書込番号：23158329　スマートフォンサイトからの書き込み

[エルエル56]

返信をありがとうございます。
そうなんですか？ありがとうございます。
使っています！次回、高速に乗る時に一度切ってみます。ありがとうございます！

書込番号：23158636　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドンパチイチイチ]

私はまだ高速に乗ってないので分からなかったけど、参考になります。今度、クルーズコントロールを使ってみます。

書込番号：23159198　スマートフォンサイトからの書き込み

[淳851034]

私も気になってます。路肩のライン認識したときと先行車検知したりちょいちょい音がする用です

書込番号：23181882　スマートフォンサイトからの書き込み

[エルエル56]

高速で切って乗りました。結果、鳴りませんでした。
なぜ入れると鳴るのかは疑問ですね。
とても参考になりました。
ありがとうございました！

書込番号：23182361　スマートフォンサイトからの書き込み

[anptop2000]

先行車を捕捉した時
捕捉解除した時　そのどっちか、
又は両方かもね。

書込番号：23182406　スマートフォンサイトからの書き込み