霧ヶ峰 MSZ-ZW3620-W [ピュアホワイト] のクチコミ掲示板

エアコンの適正サイズについて悩んでいます

[halehale]

エアコンのサイズについてどちらがいいか悩んでします。
LDKに設置予定のエアコンを検討中なのですが、以下の条件で適切なサイズが4.0kw(MSZ-ZW4020S)なのか5.6kw（MSZ-ZW5620)なのか悩んでいます。

�@昭和50年ごろの古いマンション　中層階
�ALDKが全体で17畳
�B南向きでその面の半分は天井からの全面窓
�C日によって襖を隔てて続いてる和室6畳にもエアコンを効かせたい。
�D夏蒸し暑くて冬寒いと言われる京都
�Eキッチンは半分壁と垂れ壁で仕切られていてエアコンがあまり当たらない

部屋が四角としたら少し突き出してサンルームのような形になっており、そこが3m幅くらいで天井から全面窓です。戸などで部屋が区切りられているわけではなく天井から少し垂れ壁になってそのたれ壁にエアコンを設置する形になるので、向き的にそのサンルームのようになった場所（2畳半位）にはエアコンが当たりません。
上記のようにキッチンにもあまりエアコンがあたらないように思います。

「今のエアコンは性能が格段に上がっている上に家も昔に比べて断熱されているが、畳数表示が昔の基準のままなので多くの人がオーバースペックのエアコンを選んでいる」という記事を目にしたりして、うちは古いのでどこまでそれが当てはまるのがわからないのですが、それでも、エアコン選定支援ツール（https://criepi.denken.or.jp/asst/）で入力してみると18畳でも20畳でも4.0kwが一番低コストだと算出されます（普及機だと5.6kwです）。

またエアコン省エネくらべ（http://label.eek.jp/?m=rank&e=1）でも色々数値を入れ替えてみたのですが、実際霧ヶ峰の4.0と5.6では4.0のほうが電気代が安かったので4.0kwの方がいいのかなと思ったりしていますが、家電量販店でお聞きすると5.6を勧められました。

エアコンを必要な時期は1週間のうち3?5日は朝から夜寝るまで（15?17時間位）つけていそうな感じです。それ以外は日中は使わないことも。

どちらがより無駄がなく冷えて暖まり電気代が少なくて済みそうか詳しい方にお聞きしたくて投稿させていただきました。都合上明日の昼には決定しなければならずギリギリですが、お返事いただけましたら幸いです。

書込番号：24233628

[marilla0049]

こういうのって難しいですよね。私も6月の差し迫る夏前に急いでエアコンを選ばねばならず先月は大変な思いをしました。

その中での経験なんですけど、買いたいと思っているエアコンのメーカーの
お客様相談室に電話して聞くのが一番確実かと思われます。

私はそのようにしてダイキンや三菱に電話をしましたところ、丁寧に色々教えてくれました。

特に部屋の大きさとエアコンサイズについては、色々な人が色々なことを言っているので
どれが本当なの？と思い電話して聞きましたが、聞いて迷いが晴れてよかったです。

図解も、メールで送らせてほしいと打診したら行けるかもしれませんし。

担当者のアドバイス通りに購入して満足しています。

参考になれば幸いです。

書込番号：24233689

[レイワンコ]

＞halehaleさん

冷房使用だけなら5.6kw
暖房使用も考えるなら6.3kwもしくは5.6kw＋補助暖房が適当かと思います。

書込番号：24234011　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハ○太郎]

＞halehaleさん
こんにちは。

焦っているようですが、落ち着いて判断してください。
無駄なく冷えて暖まることと電気代は相反することを言っています。
6畳を加えて23.5畳を冷暖しようとしているのに、エアコン支援選定ツールは欠点があるし、そもそも20畳以上に対応していないツールです。
エアコン省エネくらべも20畳以上の大雑把しか選択できないツールです。
6畳という広さを時々に応じて簡単に冷暖したり、しなかったりできると考えないでください。17.5畳用か23.5畳用かは全然違います。
また
どちらをつけようがサンルームまで同じように冷暖することは不可能です。

何を取るかですが、中間階、中間部屋なのでかろうじて4.0kWk機で冷暖できて電気代は安くなりますが、
部屋の隅には温度ムラが発生し。窓際は間違いなく寒いか暑いかするでしょう。
その心配が減るのは5.6KW機ですが、その分電気代は上がります。リビングでは風が強めに感じられると思います。
上の機種ほど基本的な風量が大きいからです。
そのために、騒音も5.6kW機の方がうるさく感じられます。

さらに、23.5畳優先で考えて、かつサンルームもある程度冷やすのなら6.3ｋW機
冬の夜にサンルームを問題なく暖めるのなら7.1kW機が必要なレベルです。
電気代が安くても暑い、寒いを多少なりとも我慢するというのが果たして妥当なのかで決めてください。

私ならサンルームとの間にロールスクリーンか半透明のビニールカーテンをつけて、サンルームを見捨てて切り離し、
5.6kW機で6畳も含めて冷暖します。

書込番号：24234096

[halehale]

みなさま
アドバイスありがとうございます。

まずお客様センターに電話しました。
地域の電気屋さんに実際に来てもらってみてもらった方がいいと言われましたが、説明を聞く限りでは5.6kwをお勧めすると言われました。

4.0が電気代が安いということですが、フル運転になって5.6よりかかる可能性もあるということはないのでしょうか？
お客様センターではその可能性があると言われました。
5.6である程度冷暖できたら自動で消費電力が抑えられ電気代もかからず、風量もおさまるということはないのでしょうか？
4.0と5.6ではそれほど体感的に騒音が違いますか？

サンルーム2.5畳分とキッチン分のムラは仕方ないと思っています。
それ以外だと、LDKで15畳弱になるので、和室6畳を考慮に入れない場合、寒がりなので冷房が効きすぎるのも辛いので4.0がいいのかとも思ったのですがどうでしょうか？

質問ばかりですいません。よろしくお願いします

書込番号：24234161

[ハ○太郎]

＞halehaleさん
まだ間に合いますか？

フル運転にはならず、ムラはできたまま、その反面やはり電気代は安くなります。
そういうプログラミングがされているからです。

騒音は個人差もありますし、エアコンとの距離にも依りますが、リビングではかなり距離が近いので
差は誰にでもわかる程度あるでしょう。それをうるさいと思うかは人に依ります。
4.0kWと5.6kwとは1.4倍も基本能力が違うわけですから、最小風量でもある程度の風量は5.6kWはあるからです。

但し、その条件で寒がりとおっしゃるのでしたら、4.0kW機の選択肢も浮上します。風量が大きい5.6kW機では
風除け設定で別の方向に風を向けてもリビングの奥行きが狭いので壁に反射して風は渦巻いて、結局
自分に当たってしまうと考えられるからです。4.0kWでも言えることですが、その程度は少なくなります。

書込番号：24234285

[レイワンコ]

＞halehaleさん

1番差が出るのは立ち上がりから設定温度に近づくまでの間です。

この間が高負荷であり高出力で運転となり、電気を消費する運転となります。

この機種の5.6kwだと最大6.0kw最大消費電力2.02kw、4.0kwだと最大5.3kw最大消費電力1.35kw。

仮に4.0kwで最大運転が1時間続いた場合の消費電力と同じにするなら5.6kwだと40分で同じ消費電力量になります。

能力が高いほうが早く設定温度に到達でき早く安定運転になるという利点があります。
風量も出力に比例して絞っていきますので設定温度に近づくにつれ音も小さくなると思ってください。

次に設定温度になってからの制御ですが、これは最小能力に依存します。4.0kwと5.6kwでは最小能力は同じ0.6kwなので差はありません。

実際運転は熱負荷によって大きく変わりますから、実際の電気量を推測するのは難しいですが、南向きのサンルームがあるので熱負荷が高いのは予想できますね。

能力高い方を選択するのが無難だと思います。

書込番号：24234384　スマートフォンサイトからの書き込み

[halehale]

みなさん、ご丁寧に返信いただきありがとうございます。

アドバイスをお聞きしてなるほどそうかと思いつつ決定できず、ギリギリ明日までならどうにか段取りできそうなのでまだ検討しております。

今は暑いのでつい冷房の効きの方につい意識がいってしまってましたが、京都の冬の寒さもかなり不安です。
電気代も安いのなら、4.0kwの方がいいかなと思っていましたが、みなさんのご意見を参考させていただくと、5.6kwを購入して寒がりなので冷房を使用するときは設定温度高めで使用、それでも寒ければ6畳の和室を開けるということにして、暖房での能力を重視した方がいいのかなと思いだしました。
ハ○太郎さんがおっしゃるようにエアコンとの距離が近くなるので、風量と音がどの程度違うのかはかなり気になりますが、レイワンコさんのお話だと安定運転になればそこまで風量に差が出ないという理解で良いでしょうか？

Zシリーズだと暖房能力が8.4あるようなので、5.6kwだとエアコンだけで暖房は事足りる感じでしょうか？
石油ストーブやガスストーブも使用できるのですが、エアコンの電気代と比べるとかなり高くなると聞きましたので、エアコンだけで対応できたらと思うのですが、寒さには弱いので無理であれば補助的に使用しようと思っています。
やはり暖房の効きを考えた場合、4.0kwでは無理がありそうですよね？

ちなみに以前は三洋のSAP-EX56U2という機種を大阪の20畳ほどのマンション最上階の南西角部屋（南西どちらにも窓がある）の20畳ほどのLDKと続き間の6畳の和室に14年ほど使用しておりました。西日が入ってくると冷房していても部屋は暑くなり、冬は足元が冷えるため石油ストーブを補助的に使用していましたが、慣れもありますがその程度ならどうにかなる感じで、こんなことならもっと良く効くエアコンを！とは思いませんでした。

上記とZシリーズ5.6kwの数値的なものを比べてみたのですが、大きく異なる感じがするのは、暖房能力が7.2と8.4の違い、APFというのが4.6と6.3の違いというところでした。暖房時期間合計というのが1800と1181となっていますので比べてる時間数が違うのであれば一概には言えないのかもしれませんが、性能的にはだいぶと良くなっている感じなのでしょうか？それともそこまで体感的に変わらないものですか？

10年以上も前のエアコンと比べたら、Zシリーズに変えたら年間の電気代はかなり違いますよと量販店で言われたのですが、エアコン仕様の数値的にみたらそんなに変わらなさそうにも見えたので、かえって電気代が高くなったりしないんだろうかと不安だったりします。
店員さんがおっしゃるように、Zシリーズのどちらを選んでも前より電気代は安くなりそうでしょうか？

またこのAPFというのを比べたら、Zシリーズの4.0と5.6ではAPFが7.0と6.3と違いがありますが、これは4.0の方が値が大きいので効率が良い働きをするから、前のエアコンぐらいの体感でよければ4.0kwでもいいんじゃないかということにはならないのでしょうか？

どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：24234681

[レイワンコ]

＞halehaleさん

まずAPFについて。
機種に見合った広さが条件に入っています。
4.0kwの場合はおもに14畳です。
暖房がおもに14畳となります。
冷房の場合は17畳です。

電気代に関しては答えは出せません。
毎年同じ気温同じ使用時間で集計するなら提示できると思います。

今暑いという事は梅雨が明けたら比べ物にならないくらい暑くなると思います。

暖房に関してですが、問題は極寒の朝方になります。
外気温2℃で5.6kwが最大8.4kwで4.0kwが最大8.3kwなのであまり差はありません。
実際の朝方の気温はもっと下がると思いますから能力はもっと下がると思ってください。メーカーに質問するなら冬の最低気温を言ってどのくらいの能力が出せるか確認が必要でしょう。

書込番号：24234817　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどきのエアコン屋]

同じシリーズなら　最小風量は　能力によらず　同じだと思いますが。。。。。。。
騒音も同じだと思います。　　2.2kと　5.6とかは違いますけど。。。。




＞騒音は個人差もありますし、エアコンとの距離にも依りますが、リビングではかなり距離が近いので
差は誰にでもわかる程度あるでしょう。それをうるさいと思うかは人に依ります。
4.0kWと5.6kwとは1.4倍も基本能力が違うわけですから、最小風量でもある程度の風量は5.6kWはあるからです。

書込番号：24238388

[halehale]

みなさま　色々アドバイスいただき本当にありがとうございました。

お返事が遅くなりすいません、皆さまのご意見を参考にさせていただき結果ZW5620の方にいたしました。

＞marilla0049さん
早々にお返事いただきありがとうございました。時間がなく焦っていたのでお返事いただけましたこと嬉しかったです。
またお客様相談室に問い合わせるという選択肢はすっかり抜けていたので助かりました。

＞ハ○太郎さん
畳数とパワーにばかり目がいって、リビングでの人との距離や風量、音など見落としていたのでアドバイスいただけて助かりました。
八◯太郎さんもgoodアンサーにチェックを入れさせていただいたつもりがなっていませんでした。。。不慣れで申し訳ありません、本当にありがとうございました。

＞レイワンコさん
わかりやすい説明をいただきありがとうございました。暖房についてもお答えいただけたこと助かりました。

＞アルバイトもどきのエアコン屋さん
購入後にいただいたアドバイスでしたが、音と風量の件は気になっておりましたのでそんなに違いはないとお聞きして大変安心いたしました。実際二つを比べてみて選べないので、悩ましいですね。ありがとうございました。

書込番号：24240928

犬を飼っている場合、、

[rubichan]

チビワンコ2匹います。
AI自動ではなく普通に冷房除湿で使用しているのですが、昔のクーラーのように設定したらそのままその温度で稼働してくれないせいで一日中リモコン弄らなければいけなくてノイローゼ気味になってしまいました。
毎日時間、外気温で全く違うので朝忙しい時に26まで下げなければならず、しかも下がるまで時間がかかる！
ワンコのいる皆さんはどのように設定/使用されていますか？
もーほんと一昔前のクーラーと違い大変です。。

書込番号：23633585　スマートフォンサイトからの書き込み

[rubichan]

＞ポケローさん
本当にこの一日中外気温や時間でコロコロかわるのは勘弁して欲しいですよね、、
体感消して湿度も設定出来れば良いのですが出来ないので
70超えたりとか絶対イヤですし。

多分8月くらいから27,5にしてても25度以下になるのに
夕方から夜は暑い！
余裕で28度超えます。
人間も寒すぎか暑すぎで、ペットがいるおうちでは使いこなせそうにありません〜
私は25度なんて寒くて耐えられず真冬の格好をしてました。
はー、難しいです。、
何か良い使い方見つけたらご報告しますね。

書込番号：24189720　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポケロー]

何か良い方法が見つかったらよろしくお願いします。
色々経過を教えて下さり有難うございました。
※このエアコンには、設定やら臭いやらで色々このサイトの方に勉強させてもらってます。
温度は27or27.5度の設定で、合計30畳位の範囲をこの一台でカバーしているせいなのか、以前のお掃除エアコンでは遭遇しなかった事が発生するので、本当に参ります。。

書込番号：24190681　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

まだ解決策していないのですね・・
以前にも書きましたが、この時期私はエアコンと除湿機を併用しています。
温度26度前後、湿度50%以下で安定し、ふんわりした温かい空気になり気持ちよいです。

除湿機は、洗濯物の乾燥にも使えるしお勧めします

書込番号：24190859　スマートフォンサイトからの書き込み

[rubichan]

＞ポケローさん
＞mokochinさん
除湿機も買いましたがうるさいのと室温が上がるのと邪魔で処分してしまいました。

除湿機つけて体感オフですよね、ONの時と違い温度は固定されているのでしょうか？
offにしてもその日や時間により変わりませんか？
謎すぎのままこの時期になりました。。

書込番号：24190893　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

＞rubichanさん
除湿機買われていたのですね、コンプレッサー式でしょうか？デシカント式なら多少静かなんですけども。

エアコン買い替える覚悟があるなら、日立のXシリーズは評判良いですよね。
また、うちにはコロナ再熱除湿機Wシリーズのエアコンが有りますが此方もお勧めです。湿度センサーが付いていませんし、自動制御もありません。再熱除湿専用ボタンがあって、設定温度に合わせてずっと除湿し続けています。

書込番号：24191007　スマートフォンサイトからの書き込み

[rubichan]

＞mokochinさん
去年これに取り替える前も東芝のエアコンを買って失敗して
やっぱり今まで使ってた霧ヶ峰の再熱除湿だ！って買い直してるんです。
結果こんなはずじゃなかったー！になりましたが
流石に3回目の買い替えは、、って感じです。

除湿機、両方買いました、でも結局クーラー自体が温湿度上下するので暑くなる分設定温度を下げるだけで意味無く邪魔なだけなので処分してしまいました。。

書込番号：24191254　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

＞rubichanさん
>結局クーラー自体が温湿度上下するので暑くなる分設定温度を下げるだけ

除湿機併用時の運転、除湿モードにしていませんでした？
冷房27度とか冷房に専念するモードに設定すると、流石に温度は安定するかと思うのですが？
除湿運転での湿度はともかく、冷房運転で温度が安定しないのは部屋の環境が悪すぎるか、機器の異常です。

書込番号：24191322　スマートフォンサイトからの書き込み

[がーすー2024]

＞rubichanさん

1年近く解決していないようで大変ですね．．．

冷房モードで使っているようですが，AI自動は試されていませんか？
霧ヶ峰のこの機種は住宅性能を一定期間学習するまで一定速機のような挙動をするみたいです．
AI自動で一定期間学習後は住宅の断熱性能などに併せて快適になったという報告をTwitterで見たので，一度ダメもとでAI自動を使ってみてはいかがでしょう？
住宅性能の学習はAI自動で運転しないとできないみたいです．

書込番号：24227431

[rubichan]

＞がーすー2024さん
わざわざありがとうございます。
相変わらず日によって時間によって室温が変わりまくりです。
AI自動だとワンコがいるので留守の時が使えないので普通に冷房除湿の設定にしています。
去年の真夏は27,5度で設定しても1日かけて25度から夜中29度近くの間を行ったりきたりでした。
今はまだ最低気温がそこまで高くないせいか？そこまで上がりませんが、段々上がるようになってきましたので怯えてます、、
下げると24度とか寒すぎて無理だし何でこんなに室温変化するのか、、昔の設定したらそのまま室温変化しないで固定しているクーラーが欲しい！

書込番号：24227475　スマートフォンサイトからの書き込み

[rubichan]

こんにちは、そろそろ一日の室温が変化し始めてませんか？

私も27,5か27度にしていますが、
うちはこの前から突然25度くらいまで下がり寒すぎて、、
でも次の日はそんなに下がらず、相変わらず日によって時間によって室温が変わりまくりで困ってます。

つけっぱなしてるのでお掃除機能も50時間おきに始まりますが
ワンコがクーラーを見上げて大騒ぎで吠えてます、これはまぁしつけの問題ですがストレスですー

書込番号：24227489　スマートフォンサイトからの書き込み

[がーすー2024]

＞rubichanさん

早速返信いただいてありがとうございます．
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相変わらず日によって時間によって室温が変わりまくりです。
去年の真夏は27,5度で設定しても1日かけて25度から夜中29度近くの間を行ったりきたりでした。
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そんなに振れ幅があるんですね．．．
うちにも10年前の霧ヶ峰ZWがありますが，冷房と再熱除湿の切り替え時に温度が２〜３度ぶれることはあります．
一度切り替わると快適なんですが．．．
すでに試されてるかもしれませんが，「除湿切り替え」を少ないにするか，体感をオフにしてみるとましになりそうですけどね．．．

ワンちゃんがいてAI自動は試せない環境なんでしょうかね？留守以外のときにしばらく我慢して使ってみることもできないですかね？
最短で24時間，長ければ１週間程度「AI自動で」運転させたのち，劇的に制御が変わったというのがあるようなので何とか試せないものかと思ってしまいました．
体調を崩さないようにお気を付けくださいね

書込番号：24227575

[rubichan]

＞がーすー2024さん

詳しくありがとうございます！

AI自動でもし快適に改善されたらすごく嬉しいですが、
冷房に切り替えたらどうなるのか？？と言うのと、体感切ると除湿の設定が出来なくなるので湿度が高くなってしまいますので体感は結局入にしました。
除湿機も買いましたがうるさいのと邪魔で処分しちゃいました。
改善された方は常にAI自動を使用されてる方なのでしょうか、、
羨ましいー

また、ムーブアイ少にしたら暑くなった時に下がるまでが長くなるので多に戻しました。

うちも前の霧ヶ峰は室温も除湿も設定したらそのままで快適だったのになぜ今はこんなことに、、
人間だけなら良いのでしょうけど、ペットがいる家は体感なんていらないー！って感じです。

書込番号：24227619　スマートフォンサイトからの書き込み

[がーすー2024]

＞rubichanさん

体感切，除湿切り替えはダメでしたか．．．失礼しました．

AI自動の学習については，一定期間学習後に制御が変わった後は，冷房で使っても設定どおりの温度湿度になるみたいです．
前の霧ヶ峰ではできていたことができなくなってしまったのではがっかりですよね

AI自動で学習されるといいですが．．．

書込番号：24227651

[ポケロー]

≫そろそろ一日の室温が変化し始めてませんか？

かなり不快に不安定です。
(不安定だけど快適なら良いのですが。。)

先程も、
室外29℃(霧ヶ峰REMOTEの情報)、
設定が26℃50%で、室内がやたら蒸し暑くなってきて、エアコンの風の温度も生ぬるい感じ。
温度設定を16℃まで下げても全然変わらず、
2分程経過してその後の26℃60%に変更したら、
期待する温度の風が出てくるようになりました。
(ちゃんと動いてると、吹き出し口の温度は、直接あたってると凍える温度です。)
※2分だと変化しないのかも、ですが。

霧ヶ峰、寝てる？と思ってしまうような、
理解し難い動きです。
リモコンから刺激を与えるようにしています。
軌道修正される気がするので。

今は少し冷え気味の状態。
4月まで使ってた2007年製のお掃除エアコンが恋しい。。
2000年製の三菱の冷蔵庫は、
いまだに故障もなく快適に使えてるのに、
このエアコンは本当に最悪です。

書込番号：24227784　スマートフォンサイトからの書き込み

[rubichan]

＞ポケローさん
やはりですか、かなり不快でイライラしますよね。
私も前の霧ヶ峰はつけたらそのまま放置で快適でした。
これはなんでこんな一日中リモコン弄らなきゃならないのか頭にきます。

急に寒くなったり暑くなったり、、毎日時間や日によって動きが違います。
設定26度だと24度くらいに下がるかも、、
26設定なら夜中はワンにとって安心ですが朝起きる時、人間は寒くて風邪ひきそうになります。。

書込番号：24227843　スマートフォンサイトからの書き込み

[rubichan]

＞がーすー2024さん
そうなのですか！
AI自動の後は冷房にしても学習したのを引き継ぐ動きになるのですか？？
なら使ってみる価値はありそうですね、1週間ですか、、出来るかな

書込番号：24227847　スマートフォンサイトからの書き込み

[がーすー2024]

＞rubichanさん

学習したのを引き継ぐというよりも，一定時間AI自動で学習するまでは，住宅性能を計測するための特殊モードで勝手に運転され，学習終了後に本来の制御になるのではないかと勝手に推測しています．

霧ヶ峰の’ムーブアイmirai’はかなり正確に住宅性能（断熱性，気密性，広さ）を考慮して運転するために，最初は一定の能力のオンオフ制御で，住宅性能を評価し，その後通常のきめ細かな制御が解禁？されるのではないかと．．．

上記は自分の勝手な推測も入っていますが，実際に一定時間AI自動で学習させた後，快適になった事例があるのは事実です．
一方で，このような仕様ならばせめて，説明書に「最初はAI自動で使用して住宅性能を学習させてください」という説明が欲しいですよね．．．自分も自動はあまり信用していないので何も言われなければ冷房で使うと思いますし．．．

１週間はあくまでも目安ですし，連続運転時間ではなく累積だと思うので無理のない程度に試す価値はあると思います．

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ちなみに，霧ヶ峰の住宅性能学習について触れられている記事がありましたので下記に

「　そこで新しい霧ヶ峰は、

1. センサーで取得した室内外気温
2. 同社が蓄積した住宅環境データ

　2点をかけあわせた独自アルゴリズムを使い、少し先の体感温度を予測して運転する技術を開発。たとえば「足元が寒い」と感じる前に、足元の暖房を強めたりできるそうです。住宅環境の把握には1〜2週間の学習期間が必要とのこと。」

https://ascii.jp/elem/000/001/535/1535329/
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書込番号：24228064

[rubichan]

＞がーすー2024さん
何度もすみません＆ありがとうございます。
冬の暖房時はずっとAI自動つけていましたが、
冷房だとまた改めてAI自動でしばらく使わないと学習しないのかな、、

床暖がついている状態で稼働させていたのですが、
そのせいかわかりませんが冷房の時のように温度の上下は全くなく常におなじ室温でした。

冷房だけ何故こんなに日々動きが違うのと一日中室温の振り幅大きいのか、、

昨日の朝は激寒で起きたのに今朝は27度もありました。
なんなの全く

書込番号：24228296　スマートフォンサイトからの書き込み

[がーすー2024]

＞rubichanさん

こちらこそいろいろと質問ばかりですみません．

冬は，ずっとAI自動で使われていたんですね！
だとしたら住宅性能の学習はしていそうですね．．．

・冷房時に冷房と除湿はちゃんと切り替わりますか？
　学習ができていない状態だと切り替わらず，温度ばかり下がって湿度は下がらないという症状があるようです．
・除湿にしたときに再熱除湿で運転していますか？
　除湿ボタンで運転した場合，再熱除湿（室温を下げずに湿気だけ取る）になるはずが，学習できていない場合，10分だけ再熱でその後，弱冷房除湿になって寒いということもあるみたいです．

上記の，学習ができていない場合に出る症状が当てはまらないとすれば，考えられるのは
・　この製品の仕様
・　本体センサーが室温を正確に検知できない環境（室内機左側が壁と近すぎる，ムーブアイの前に大きな家具などの障害物があるetc...）
・　本体センサー，制御基板の故障(明確に故障していればエラー等出るはずですが．．．)

一度購入したお店に相談してメーカーに見てもらったりしましたか？
どうしても解決できないなら，他メーカーへの交換も含め販売店に対応してもらうしかないでしょうかね．．．

書込番号：24229077

[rubichan]

＞がーすー2024さん

色々本当にありがとうございます。
除湿ボタンはまだ使ったことがありません。
気密性が良すぎるのか外気温と10度は違うので除湿するなら冷房だよね、と思ってつけっぱなしにしています。
外気温がうんと低い時期は室温も湿度も高くなかったので、、

除湿と室温の切り替えは多にしていて交互に稼働しています。
ただ60にしてても67とかになるのがイラッときますが、、
50にすると42とかまで下がりすぎになるし。

去年メーカーに散々電話で聞いたのですが、そういう仕様で外気温や部屋の状態で云々ばかり言われて話にならず、
見に来てもらおうと思ったのですがコロナが怖くて他人を家に入れるのが嫌で、、
やはり見てもらった方がいいのでしょうが、コロナ怖いー！

アプリのリモートも実際の温度と合ってません、これは仕方ないのかな？
下がりすぎな分には私が耐えればいいとしても夜中に爆上がりするのはワンコが気になるので困ったもんです。
朝の起きた時の室温も激寒だったり27度だったり毎日違います。

去年、最初に以前の霧ヶ峰から東芝に買い換えて嫌で、
やはり霧ヶ峰だ！とこちらに買い換えたので、さすがにつ3台目の買い替えはする気しないのと今更交換は出来なそう、ビックカメラですが無理そうですよね〜

書込番号：24229252　スマートフォンサイトからの書き込み

重いクーラーの設置について

[samyso29]

新たなエアコン購入のアドバイスを本掲示板で受け
三菱電機 ： MSZ-ZW6320Sの購入の決心がついたのですが
現在、設置しているエアコンの重さは12kg、三菱のエアコンですと室内機の重さが18kgとかなり重くなります。現在設置しているエアコンの壁の厚さは8cm程度しかないいため、将来的に、壁が支えきれずエアコンが落下しないか危惧しています。重いエアコンを設置する場合、壁の補強或いは設置場所の見直しが必要でしょうか？

もしくは、現在のエアコンと同程度の重さのエアコンを選択すべきでしょうか？

書込番号：24140445　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょわ２３]

＞samyso29さん

僕は一軒家でつけています。

ついている場所が石膏ボードの１３ミリですがついて稼働しています。

つけてくれた業者に色々と聞いたんですがエアコンを二回以上交換していると石膏ボードが弱まっていて前の穴を使ってつけると石膏ボードが割れる可能性があると言っていました。

ボードアンカーはプラスチックでは無く金属の方がいいらしいです。

重いなりに板の取り付けの説明書が入っているので業者がそれを見て確認して取り付けていました。

書込番号：24141872

[samyso29]

＞しょわ２３さん

おはようございます
13mmの石膏ボードでもついて稼働するんですね。
また、2回目以上使っているとボードが弱まるお話、とても参考になります。

その辺も踏まえて、設置業者と相談しながら進めていきたいと思います。

書込番号：24141905

[CR7000]

＞samyso29さん

現状と同じ位置で付け替えるとすると大きな地震等で
落下する可能性が有りますね。背板は据付説明書通り
ビスの本数を減らさず打てば普通は問題無いですが
写真を見ると壁自体が薄いうえに室内側に配管が長く
露出しているので振り子状に落ちるかもしれません。
右側の壁だと高さが足りないようにも見えるのできちん
とした業者に相談したほうが良いですね。

書込番号：24142814　スマートフォンサイトからの書き込み

[samyso29]

＞CR7000さん

アドバイスありがとうございます
同じ場所への設置は危険なんですね。
ご指摘の通り、壁は薄いため、地震の際は心配です。
少し左にずらしてつける、または、何か検討しえる対応策はありますか？

書込番号：24142884

[CR7000]

＞samyso29さん

配管を外に出している側の壁の写真ありますか？
いま載せている写真の右側部分です。

書込番号：24142924　スマートフォンサイトからの書き込み

[samyso29]

＞CR7000さん
あります
こんな感じです

書込番号：24143108

[CR7000]

＞samyso29さん

ありがとうございます。配管穴がある壁の側に設置
しないと強度的に不安ですね。梁の部分が高さ35から
36cm有れば取り付けられそうですが足りない場合は
もっと高さの短い機種を検討してみる手もあります。
電源は隣の部屋から引いてるんでしょうか。
これはまあどちらに付けてもこの方法で良いと思います。
今の側だと前述した通り通常の使用で普通に耐えられ
ても地震等で落下する危険性は増すので検討して下さい。

書込番号：24143258　スマートフォンサイトからの書き込み

[samyso29]

＞CR7000さん

おはようございます
即答ありがとうございます

確かに配管面の方が強度を確保することが出来そうですね。

間取りを見ていただくと青いマーカー部分が
新たなエアコンの設置場所候補になりますが
位置的に良いのか如何でしょうか？

書込番号：24143530　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞samyso29さん

バルコニー北側は避難ばしごもありますのでリビング
用としては現在の配管穴を利用して梁部分への設置を
お勧めします。洋室1の西側壁にもう一台付けて配管を
バルコニー側へ出し室外機を二段架台で設置してみては
どうでしょうか。隣接する建物が無い場合西日が厳しい
と思いますので洋室と２台、可能であれば和室にも設置
したいところです。すべて専用電源が必要なので無い
場合は増設が必要です。３台付けられるならリビング
は36クラス位の馬力で良さそうですね。

書込番号：24143805　スマートフォンサイトからの書き込み

[samyso29]

＞CR7000さん
早速おアドバイスありがとうございます。
3台の設置は想定外でしたが、アドバイスを踏まえ
2台設置は検討してみたいと思います。

書込番号：24143814　スマートフォンサイトからの書き込み

[youtan7938]

どこに取り付けるにしても下地が無いと強度的に不安が残ります。

石膏ボードでも大丈夫と言いますが、石膏ボードは合板等に比べるとはるかに弱いです。また、専用のアンカーを使えば石膏ボードとエアコンは固定されますが、石膏ボードが丸ごと壁から剥がれる事もあります。築年数が過ぎていると壁が劣化している可能性も高いです。

近年のエアコンは重い事に加えて奥行きが30cm近くある分厚い構造になっていてテコの原理により、昔の薄型より壁に負担がかかりますので尚更慎重な検討が必要です。

下地の有無は設置業者に見て貰えばすぐわかりますのでおすすめします。

私は先週末にダイキンリソラを取り付けてもらいました。この道30年の業者さんいわく、リソラは薄型で軽いので下地が無くても大丈夫と言われるけど、石膏ボードだけはリスクがあるので下地をなんとか探して固定しましたとのこと。

繁忙期になると、取付業者は忙しくなるので下地無しでもなんとか取り付けようとして、石膏ボードでもアンカー使えば大丈夫と言って適当に取り付ける場合もあるので注意が必要なんですよと教えてくれました。

書込番号：24144530　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

石膏ボードは脆いというイメージがあって、私だったらここに荷重の負担をさせない方法を考えます。

うちはパネル住宅ではなく木組み施工の家なので、何か取り付ける際は壁や天井を叩いて柱や梁の検討を付け、壁や天井に針を刺して確かめる、てな事を言ってました。施工業者の人。

書込番号：24144911

[samyso29]

＞youtan7938さん

おはようざいます
詳細なご説明ありがとうございます
とても参考になります。

極力軽めのエアコンで、壁に負荷が掛からず
また、強度確保の検討を行いながら、新しいエアコンを設置したいと思います。

いずれにせよ、今週末には決めたいと考えています。

＞モモくっきいさん

おはようございます。
コメントありがとうございます。参考にさせていただきます。
今まで、あまり壁の強度を心配したことが無かったのですが
今回、色々な方に意見が聞けとても助かっています。

書込番号：24145518　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょわ２３]

＞ samyso29さん

３回目は縦さんて言う金具でやるらしいです。

バブル弾けたあとの分譲はだいたい石膏ボードが１３ミリで、ここ最近だと１５ミリらしいです。

縦さんもつけるのが無理な場合エアコンがついているところをリフォームしたほうがいいらしいです。

リフォームをする際に石膏ボード同じ厚みの板を中につけて置くとビスで止められるとか言っていました。

書込番号：24160237

[CR7000]

＞しょわ２３さん

縦さんは基本的に和室の壁に使う部材でビスが効かない
素材の壁に対し上下の木の部分まわりぶちと鴨居に縦に渡す金具の事です。昔はエアコン買うと必ず付いて
きましたが使う機会が減りアース棒などと共に別売部材
になりました。上下をしっかり固定できなければこの
部材の意味は無く今回のケースでは逆にビスの本数が
７点留めから４点留めとなりNGです。
軽いエアコンなら効かなくなった壁へのごまかしになる
かもしれませんが今回のような薄い壁にそれなりに重い室外機をしかも室内側配管長く伸ばして設置必要な
場合は絶対やってはいけない方法ですので気をつけてください。
(プロでこのケースで縦さん使う人は絶対いませんが)

書込番号：24160357　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

samyso29さんの写真はマンションの　居室間の間仕切り壁なので

恐らく　木下地で石膏ボード仕上げでしょうね、

縦さんは　昔の日本壁いわいる土壁で下地が竹組でビスも釘も打てない場合に

上は天井廻り縁　下は　長押等の仕上げ材にビスなどで固定する方法ですね。


最近の和室はせっこうラスボードで直接日本壁を塗れるラスカットの様なボードなのでモジュールに合わせた

下地が存在するので　下地にビスが打てます。


samyso29さんの写真の扉上部ですが　

扉　両サイドには　建具を持たせる柱が有り

扉上部の垂れ壁にも　間柱が　300ｍｍ前後の間隔で有るので

それを狙えば　確り固定できます、

あとは　室内機の浮き上がり防止の補助として　ボードアンカーを止める程度で問題ないと思います。

書込番号：24160383

[真空ポンプ]

＞samyso29さん

すみません　訂正させてください。m(＿ ＿)m

扉の上には　多分真ん中にしか下地がいないと思うので

少し左に寄せて建具を持たせてる柱へ　背板を固定するほうが安心だと思います。

書込番号：24160702

[samyso29]

＞真空ポンプさん

おはようございます
コメントありがとうございました。

エアコンはダイキンの軽いタイプですが
昨日無事取り付けが完了しました。

書込番号：24160791

[スットコすざん7]

GL工法なら　下地がある可能性は残るけど、ボンドだけで下地も無しって可能性があるね。。。。


室内機の取り付け板の固定方法を確認しないとなんとも言えません。　　

書込番号：24172862

[しょわ２３]

＞CR7000さん

僕も縦さんに対して疑問だらけで和室や砂壁で使うやつじゃんと内心思っていたんですが

やっぱそうですよねー。。。

まー業者と言っても僕が配管カバーの方向をノートに書いて見せたのにそれどうりやってくれず

しまいには自分でやったくせに配管を斜めにしたとこがー。。。自分で不満げに言ってたくらいなんで

配管とカバーの取り付けを別の業者に言ってやり直しですよ。。。

書込番号：24220305

自動熱交換器洗浄の機能がない

[パンパパス]

このクラスのエアコンは自動熱交換器洗浄の機能を搭載しているものが多いようですが、
この機種は搭載していません。

この機能はあったほうがいいのかと思っていますが、特に無くてもデメリットにはならないでしょうか？

書込番号：24189852

[スットコドッコイ7]

冷房なら常に　結露水とともに　汚れは流れおちます。

そもそもフィルターを通っているので、適切に管理されていればホコリって（あまり）はいらないんですよ。。

暖房メインで使っていれば　あったほうがいいけど、２〜3年に一度エアコン洗浄するならいらない機能・

書込番号：24189883

[スットコドッコイ7]

この機種すごく　指名買いするかたが多くて、かなりの台数を販売、取り付けしたんだけど。

内部クリーン運転ってのがあって、運転停止後冷房運転を数分するってメーカーの営業に聞いているんでカタログを見ればわかると思うよ。。。。。

書込番号：24189990

[あさとちん]

＞パンパパスさん

自動熱交換器洗浄機能
　熱交換器は、エアコンが外から取り入れた空気を冷やしたり温めたりする場所です。
　これを利用し、−15℃程度まで冷やし、大量の霜をつけ、一気に温め霜を溶かして洗浄するという機能です。
https://www.seikatsu110.jp/clean/cl_air_conditioner/24742/

持っていませんが、そんなので本当に洗浄できるの、というのが感想です。
カビなんて絶対取れないでしょう。

書込番号：24191518

[パンパパス]

＞あさとちんさん
＞スットコドッコイ7さん

ありがとうございます。
自動洗浄より、パーツ外しての清掃の方が良さそうな気がしてきました。
確かにフィルターの自動清掃も表面の埃は取れるけど目詰まりは発生しますもんね。
パーツの表面が汚れにくいっぽいので、それを期待して掃除するようにします。

書込番号：24192361　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

フィルタを自動清掃しても細かいチリ状の微細な埃は通過します。

この埃と霜が一緒に剥離するんでしょうか？

書込番号：24196448

買い替えを機に性能をアップしたい

[fmty]

現状、居間に設置しているPanasonicのCS-E402A2を、MSZ-ZW5620Sに更新する事を検討しています。
CS-E402A2のスペックと比べてMSZ-ZW5620Sは1サイズ大きいモデルである事は認識しているのですが、築30年の戸建てで家族から冬は居間にいると寒いとの声があり、CS-E402A2では暖房性能が不足しているからでは？と考えた次第です。

【CS-E402A2のスペック】
https://panasonic.jp/aircon/p-db/CS-E402A2_spec.html

1サイズ大きくする事で気になるのが消費電力です。カタログ上の期間消費電力量は、CSE402A2は1,480kWh、MSZ-ZW5620Sは1,681kWhで、これだけ見れば電気代は増加する事になるわけですが、性能差を考えてもやはり電気代は増加すると考えるべきでしょうか。

部屋はギリギリ18畳程度なので、CSE402A2と同規模と思われるMSZ-ZW4020Sにすれば1,081kWhで収まるのですが。。。
同規模の機器に更新したが冬がやはり寒い、となるのが嫌で悩んでいます。

アドバイスいただけると幸いです。

書込番号：24151531

[入院中のヒマ人]

失礼ながら、私ならお部屋の断熱をまず見直してみますね。
＞冬は居間にいると寒いとの声があり・・・
とのことであり、またちく３０年とのことでもありますので窓の断熱が計られていないと思います。

最近のことは良く判らないのですが、２重サッシは当たり前、３重サッシもあります。
現在のエアコンが壊れているなら、エアコン買い換えも有りですが、壊れてないならお部屋の断熱性能を再チェックされても良いかとおもいます。
結局電気代も助かります。
(*^_^*)

書込番号：24151550

[mokochin]

＞fmtyさん
MSZ-ZW5620Sと能力が低いだけの同じグレード機種MSZ-ZW4020Sなら，同じ快適性を求めれば，ほぼ同じだけ電気を使います
MSZ-ZW4020Sの年間消費量が低く見えるのは，部屋の想定面積が狭いからです。

また，CS-E402A2は20年前の機種とはいえ，インバータ機であれば革新的に効率が上がったわけではないので，新機種を導入したからといって格段に電気代が下がるものではないです。
快適性と電気代を改善したいのなら，入院中のヒマ人さんの言うように断熱の見直しが近道です

書込番号：24151603

[8045G]

CS-E402A2では暖房性能が不足しているからでは？
同規模の機器に更新したが冬がやはり寒い、となるのが嫌で悩んでいます。

→暖房性能（暖房能力）と期間消費電力との直接的な相関はありません。
　CS-E402A2の暖房最大能力は8.8kw、低温暖房能力は6.4kwですが
　同クラスのMSZ-ZW4020Sは最大9.9kw、低温7.2kwですので、この機種に
　更新しても確実に暖房能力は上がります。
　5620Sなら、さらにもう少しですが暖房能力上がります。

カタログ上の期間消費電力量は、CSE402A2は1,480kWh、MSZ-ZW5620Sは1,681kWhで、
これだけ見れば電気代は増加する事になるわけですが、性能差を考えてもやはり電気代は
増加すると考えるべきでしょうか。

→期間消費電力は同クラス（例えば4kw機）同士の比較なら年間空調負荷も同じ条件での
　比較になりますが、能力の違う機種の比較では空調負荷が変わるので、スレ主さんのような
　更新時（つまり空調負荷が同じ）の能力違い機の比較は単純にはできません。

　すでに「断熱を見直したらどうですか」とのアドバイスがありますが、私も同感です。
　ただ、元々の質問はエアコンの暖房能力向上についてなので、MSZ-ZW4020Sでも
　暖房能力は確実に向上しますので、こちらもご参考までに。

書込番号：24151633

[kockys]

＞fmtyさん

家の状況からしてあまり変わらないと想定します。
更にエアコン暖房は乾燥します。

石油ファンヒーター、ガスファンヒーターとの併用が望ましいと思います。
コタツ等も使用されていませんか？

窓もですが壁に断熱材は十分に入っているか？ここも気になります。

書込番号：24151795

[レイワンコ]

＞fmtyさん

現状のCS-E402A2暖房能力6kw暖房適応畳数17畳 にたしいてMSZ-ZW4020S暖房能力5kw暖房適応畳数14畳ですが大丈夫ですか？
実負荷で変わるのでなんとも判断できませんが単純に適応畳数だけで見れば40機では能力不足となりますね。
当然畳数に対して少ない能力のエアコンを使う訳ですから定格能力よりも高い値で運転する時間が多くなりますから、期間消費電力量は上がりカタログの数値は意味のないものとなります。これも実負荷によって左右されるのであくまでも適応畳数だけで判断した場合です。
40でも暖房最大能力、低温暖房能力を見てもだんは可能だと思いますが消費電力量はカタログ値より上がると思います。

56機を買ったほうが良いと思います。

書込番号：24154176　スマートフォンサイトからの書き込み

[8045G]

現状のCS-E402A2暖房能力6kw暖房適応畳数17畳 にたしいて
MSZ-ZW4020S暖房能力5kw暖房適応畳数14畳ですが大丈夫ですか？

→CS-E402A2が発売されていた頃の規格（冷暖比、適応畳数等）と現在とではＪＩＳの規格が
　変わっていて、冷房定格能力４kwの商品は（現在は）暖房定格５kwで規定されています。
　また、定格能力の運転ポイントは、商品の持つ最大能力とは関係ないので
　CS-E402A2よりMSZ-ZW4020Sの暖房能力は確実に高いです。（56はさらに高いですが）

書込番号：24154246

[8045G]

40でも暖房最大能力、低温暖房能力を見ても判断可能だと思いますが
消費電力量はカタログ値より上がると思います。

→MSZ-ZW4020SのCS-E402A2と同条件（JIS C 9612 : 2005）の
　期間消費電力は1145kwh　です。（カタログには別のところに記載されています）
　CS-E402A2は1480kwhですよね。
　2002年発売のCS-E402A2に対して、現在の各社フラグシップモデルは
　格段に省エネ性能向上しています。（室内機、室外機ともに大きいですから）

書込番号：24154294

[ポケロー]

住まいにもよるのでしょうが、
40kのエアコンなら、18畳は余裕で暖かいと思います。
もしもフローリングで足元が寒いのであれば、
ホームセンターで売っているような
コルクマットをおすすめします。

犬を飼った際、フローリングの床にコルクマットを敷き詰めたのですが(犬が滑らないように)、
コルクマットだけで足元のスースー感が無くなり、
ホットカーペットが不要になりました。
更に、表面はコルクなので、夏でもサラサラして過ごしやすく、一石二鳥でした。

書込番号：24155424　スマートフォンサイトからの書き込み

[スットコすざん7]

最近の寒冷地エアコンは　暖房時の吹き出し温度が高いので、わかりやすく暖かいですけど。。


築30年。。。。。　　　マジで床下断熱材、天井断熱材無しの家　普通に見ますので、確認は大事だと思います。

書込番号：24156022

[レイワンコ]

期間消費電力量について
算出条件に[機種に見合った広さの部屋]という条件があります。

と言う事はCS-E402A2は17畳での数値と考えます。これをMSZ-ZW5620Sと同じ14畳で測定すれば数値は下がると思います。

逆にMSZ-ZW5620SをCS-E402A2と同条件の17畳にした場合は数値は上がりますよね。

書込番号：24156501　スマートフォンサイトからの書き込み

[8045G]

＞期間消費電力量について算出条件に[機種に見合った広さの部屋]という条件があります。

期間消費電力量についてコメントします。
まず、商品の空調負荷（熱負荷）なんですが、これは冷房定格能力を基準に決められており
暖房の定格能力がいくらであっても、例えば冷房4kw機なら暖房5kwが定格能力と定めています。
昔の商品は冷房4kwの定格に対して暖房6kwだったわけですが、6kwに対する部屋の広さが
１７畳ということで、単純に定格能力が大きくなれば畳数も大きくなるだけのことです。

次に期間消費電力量の計算ですが、定格能力点と中間能力点の能力と消費電力、
あと低温暖房の能力と消費電力から各温度での能力に対する消費電力（効率）を計算し
各気温の出現時間をかけて積算しますが、暖房定格能力が5kwでも6kwでも大きな差は出ません。
正確に説明すると、暖房定格が5kwと6kwで中間能力が2.5kwと3kwになるわけですが、
暖房定格と中間まではインバータ運転（連続運転）、中間以下はオンオフを伴う運転として
計算するのですが、中間が2.5kwでも3kwでも計算結果には大きな差は出てきません。

あと昔のエアコンはJIS C 9612:2005という基準、今のエアコンはJIS C 9612:2013という
基準ですが、2013年の規格改正で旧規格から色々変更が入り、より日本のエアコンの実際の
運転条件に近い運転条件（気温の出現時間とか計算方法が変更になっている）に見直されました。
現在の商品カタログには新旧両方のＡＰＦと期間消費電力量が記載されていますが、何度も言いますが
暖房定格能力が違うからと言って、同じ冷房定格能力であればＡＰＦ計算値はほとんど変わりません。

ちなみに寒冷地用の商品は今でも冷房4kwに対して暖房6kwだったりしますが、定格値って
商品の持つ運転ポイント（最小から最大の間のどこにくるかだけ）の問題なんで定格値が大きいと
能力も大きいと単純に勘違いされる方が多いです。（決して間違いではないんですが）

最後に4kwのエアコンを5.6kw基準でＡＰＦ計算したら5.6kwのエアコンを5.6kw基準で
計算した結果とほぼ同じになります。
各社4kwと5.6kw機は内部構造（熱交、ファン、圧縮機）共通なものが多いので、内部が共通だと
4kw機を5.6kw基準で計算する場合、定格／中間点が移動するだけで結果は5.6kw機の数字になります。

書込番号：24156686

[fmty]

みなさま、色々とアドバイスをいただき、ありがとうございます。
規格の事を教えていただき、改めて両機の期間消費電力量を2005基準で見ると、

CS-E402A2 = 1,480kWh
MSZ-ZW5620S-W = 1,810kWh

でした。数値上は増えていますが、性能が異なるため電気料金を単純に予測する事はできない、という事を理解しました。

ペアガラスにするのも投資が必要なため、これまでなかなか踏ん切りがつかなかったのですが、寒さを抑えるには
まずは断熱を見直す方が優先度が高そうなため、そちらも検討してみたいと思います。

書込番号：24156717

[8045G]

CS-E402A2 = 1,480kWh
MSZ-ZW5620S-W = 1,810kWh
数値上は増えていますが、性能が異なるため電気料金を単純に予測する事はできない、、、

→スレ主さんの認識でよろしいかと思いますが、何だか消化不良のようにお感じでは
　ないでしょうか？

CS-E402A2は冷房4kw機なので、期間消費電力量の計算ベースとなる年間空調負荷は
4kwのモデル値を使いますが、MSZ-ZW5620Sは5.6kwなので年間空調負荷は4kw機の
ものより大きい値を使います。（つまり空調負荷が違うモデルで計算されます）
4kwと5.6kwでは推奨適用畳数が違うので、当たり前のことですよね。

多分、スレ主さんが知りたいことは、スレ主さんのお部屋のエアコンを4kwから
5.6kwに更新した場合に（つまり年間空調負荷が同じだという前提で）期間消費電力は
どうなるのか？　ということだと思います。

で、上記の回答ですが、あくまで計算上だけの結果ですが、先のレスにも書いたように
5.6kwのエアコンを4kwの空調負荷条件で期間消費電力を試算すると、定格4kw機の
期間消費電力とほぼ同じになりますので、5.6kw機に更新した場合、能力アップは
もちろんですが、期間消費電力は下がる（計算上ですけど）ことになります。

しかし、ここで考えておかなければいけないことは、スレ主さんのお宅では
CS-E402A2では暖房の効きが悪かったとのことなので、ここから想像すると
エアコンの能力上限で長時間稼働している状態が続いているにもかかわらず
「寒い」ということであれば、5.6kw機に更新して能力は確実にアップしますが、
5.6kwの持つ上限出力で長時間連続運転するかもしれいないということが推測されます。
こうなると、期間消費電力量の比較なんて意味がなくて能力の大きいエアコンで
長時間稼働させれば電気代が上がるのは当たり前、という結論になってしまいます。

書込番号：24157071

[レイワンコ]

期間消費電力量の算出測定方法について。

測定室の広さについて言及がないので、部屋が広くなれば実負荷も上がり空気循環も悪くなるので電力量に直結します。

仮に同じ大きさの部屋で違う能力の機械を測定していたとすると、例えば適応畳数より狭い部屋で能力の大きな機種を測定した場合、熱負荷を適応畳数に合わせて調整したとしても部屋の容積が少ないのでエアコンの空気の循環回数は適応畳数の場合より多くなり部屋は早く適温になるので消費電力量は少なくなると思います。

それとも、部屋の大きさは任意で定格・中間それぞれの測定条件温度で部屋と部屋の外を一定温度にしインバータで能力を定格・中間として一定に保ち一定の時間の測定値を電力量としてみるのか。

書込番号：24157096　スマートフォンサイトからの書き込み

[8045G]

測定室の広さについて言及がないので、部屋が広くなれば実負荷も上がり空気循環も悪くなるので電力量に直結します。

→エアコンの性能を計測する測定室というのは「カロリーメータ」と言いまして、
　室内機室、室外機室が隣り合わせにあってそれぞれの熱負荷を自由に制御できます。
　狭い部屋と広い部屋で空気の循環度合いが違うのでは、ということについては
　カロリーメータの部屋の広さは内外室共に４畳半程度ですが、空気は内外ファンで
　循環され、部屋全体の熱負荷計測量が安定するまで最終データは計測しません。
　（安定するのに半日かかる、ということもあります）
　空調能力の定義は、室内の場合、室内機の室温と熱交温度差と風量（風速ではない）の
　掛け算で決まるのですが、風量というのはファンを何回転で運転するかということ
　ですから、ファンの回転数で出せる能力が大きく変わります。
　期間消費電力（ＡＰＦ）の計測条件は、それぞれのエアコンで全て特別な運転条件
　（ＪＩＳに定められている条件を満足する運転仕様です）で計測されますので、
　機種が変わろうと能力が変わろうと、エアコンの持つ性能を客観的に相対比較する
　指標になっています。（エアコンの検定方法とも言えます）
　なかなか理解していただくのは難しいとは思いますが、、、

書込番号：24157157

[スットコすざん7]

カタログをちらっとみただけで、専門家気取り。

期間消費電力は暖房をメインに考えるか、冷房をメインに考えるか（補助熱源を使うなど）の条件が加わるとまったく意味のない指標ですね。。。。　　　

では冷房専用エアコンは期間消費電力はどうしてましたっけ？おそうじ機能なのどの節電性能も影響しましたっけ？



＞期間消費電力量とは、家庭用エアコンの規格である、JIS C 9612（ルームエアコンディショナ）に基づき、東京をモデルとした一定の条件のもとにエアコンが1年間に消費する電力の目安量で、単位はkWhで記載されています。 この値が少ないほど、年間を通じての運転効率やエネルギーの消費効率がよくなります。

書込番号：24158996

[8045G]

期間消費電力は暖房をメインに考えるか、冷房をメインに考えるか（補助熱源を使うなど）の
条件が加わるとまったく意味のない指標ですね。。。。

→全く意味がないかどうかは？　ですが、期間消費電力量と実使用における消費電力量の関係は
　極めて希薄です。　　　

では冷房専用エアコンは期間消費電力はどうしてましたっけ？
おそうじ機能なのどの節電性能も影響しましたっけ？

→ご興味あれば、ＪＩＳ　Ｃ　９６１２ をご覧ください。

書込番号：24159031

新しいエアコン選びについてお知恵を拝借させてください。

[samyso29]

エアコン設置場所の間鳥図

新しいエアコン選びについてお知恵を拝借させてください。

過去9年間、3ＤＫ（55�u）のマンション（間取りは図のとおり）で、
4.0KW（11畳用）のエアコン１台を使ってきました。

昨年ごろから、エアコンの効きが悪く、居住者も増えることから
18畳か20畳のエアコンへの買い替えを検討しています。
アンペアは30から60へ変更済み。
コンセントは、100Vから200Vへ要変更です。

立地は都市部にあり、夏は24時間エアコンをフル稼働しないと
過ごせない状況です。

質問1.　立地・間取り・広さを鑑みると20畳用がお勧めでしょうか？
質問2.　霧ヶ峰 MSZ-ZW6320S-Wかダイキン　S63XTCXPに絞って検討をしています
　　　　価格と空気洗浄機能から、ダイキンの方が良いと思っていますが、
　　　　何かアドバイスがあればお願いします
質問3.　エアコン設置（コンセント交換含む）ですが、価格.comプラスに登録して
　　　　価格コム経由で申し込んだほうが良いか、または、ネットで設置業者を検索し
　　　　依頼した方が良いか、自分は後者で良いと思っているのですが、この点について
　　　　もアドバイスをいただけると有難いです。

以上、宜しくお願いします

書込番号：24138459

[KIMONOSTEREO]

納期設置が早くアフターサポートもよさげなところで買うのが１番です。

価格は二の次です。

今からの設置だと通常の年なら十分な時間ですが、昨年から今年はコロナの影響そして半導体工場の火災による生産遅延の影響が電子部品を使う製品で生産数に大きく影響してきてます。すでに自動車メーカーは各種安全装置使っている半導体の不足により１か月くらい生産を停止したメーカーもあるくらいです。エアコンにも影響はあるかと思います。
本格的にエアコンの設置が増えるのは６月からだと思いますので、今から準備されるのはいいと思いますが、納期を優先したがいいのは間違いないです。在庫のある製品から選びましょう。

で、サイズですが、リビングの隣室の洋間もそのエアコンで冷やすってことですかね？ならば２０畳は必要でしょうね。


業者選びですが、私は住設業者もしくは建設会社に依頼しました。量販店だとまず見積もりの打ち合わせで現地確認とかが日曜日指定とかすると１か月待ちがザラです。そしてそれから設置予約で日曜指定とかだと１か月待ちもありえます。つまりお時間の自由度に余裕が無い場合、今から交渉しても設置は７月くらいになるということです。もちろんタイミングしだいともいえるでしょう。

私の場合はリビングは壊れてからの急遽設営だったので利用したことがある住設業者に依頼しました。通常なら最低でも１〜２週間は待たないといけないところを２日で対応してもらいました。代わりに量販店の１．５倍以上のお金はかかりましたが、仕方ないですね。
これは在庫の問題で日立製のエアコンをつけました。

次に寝室（６畳）にはダイキンエアコンをつけたのですが、これは設置位置が先の住設業者だとこちらの希望位置につけれないようなことを言いだしたので、住居を建築した会社に依頼して希望位置にちゃんとつけてもらいました。単に知識が無いのでそうなったのか、もしくは余計な設置料をせしめるための提案だったのかわかりませんが、こういうこともありますのでご注意ください。ネットで依頼とかだと断ることもできずに希望に合わない設置をされてしまいかねません。
こちらも量販店のような値引きはありませんから、お金は結構かかりました。


なお、先の住設業者は１台目設置時も不要な器具の設置を勧めてきて、当時は知識もなかったので了承し３〜4万円ほど余計にお金がかかりました。あとで他に聞いたらそんな器具はつけなくても１万円以下のパーツで対応できますよって言われました。
エアコン設置は無駄にお金がかかるようなことを言ってくる業者も居ますのでご注意ください。
但し、この業者にも良い？ところがあって、購入設置から３〜４年目で水漏れが発生し修理依頼をしましたら、どうやら最初の設置時にミスがあったようで、全部やりかえてました。で修理費は要りませんという返事でミスがあったのだなとわかりました。
でも誤魔化すこともできたのにしなかったところに良心を感じました。


エアコンは設置技術で先々の不具合にも繋がりますが、設置して数年後だと量販店だとしても保証は聞かないことが多いので安さだけにつられるのはお気をつけください。量販店の長期保証が設置の不具合にも効くといいのですが、たぶんそういうのは無いでしょう。

書込番号：24138502

[samyso29]

KIMONOSTEREOさん
即レスありがとうございます。

＞リビングの隣室の洋間もそのエアコンで冷やすってことですかね？ならば２０畳は必要でしょうね。

はい、1台で全ての部屋を冷やす想定です。

設置後のことも鑑み設置業者を選定したいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：24138615

[kockys]

＞samyso29さん

元々4.0kwで事足りていた。ならば一クラスあげれば問題ないでしょう。
本機であれば特に懸念はないと思えます。

霧ヶ峰とダイキンならばどちらもお勧めです。しかし、クラスが違います。
これなら霧ヶ峰にします。　クラスは低くて価格重視ならばダイキンです。

エアコン設置は価格コム登録業者から購入するならば、販売会社経由で頼めるところを選びます。
https://www.airmatsu.com/detail/index.jsp?pid=23086&stid=1
私ならば店の評判の良いエアマツさんにして
MSZ-ZW6320S」の【住宅設備用】型番が1万円安いのでこちらを押さえると思います。

書込番号：24138635

[samyso29]

kockysさん

レスありがとうございました

＞元々4.0kwで事足りていた。ならば一クラスあげれば問題ないでしょう。
＞本機であれば特に懸念はないと思えます。

元々は問題はなかったのですが、一昨年の夏あたりから暑い状態が続き
今年は居住者も増える予定のため、パワーを上げないと夏がしんどいかと思い
広さ相応のエアコンのを検討している次第です。

コメントを参考の上、最終決断を下したいと思います。

書込番号：24139191

[KIMONOSTEREO]

＞samyso29さん


恥ずかしながらうちもちょっと前までエアコンが１個しかなく、さきの日立製（４ｋｗ）で家全体を冷やそうとして電気代がものすごいことになったことがあり、１０畳のLDK+隣室６畳まではそれで賄い。寝室用に別途エアコンを導入したという感じです。

部屋の使われ方しだいなのですが、リビングのお隣の洋間はどういう使われ方なんでしょうか？寝室とかなら寝室用に別途小さなエアコンをつけたほうがいいかもしれません。まぁ、間取り的に屋外機をつけにくい感じではありますね〜〜。

書込番号：24139764

[samyso29]

＞KIMONOSTEREOさん

おはようございます
レス有難うございます

電気代ですが、どの程度かかりましたか？
仰る通り、室外機を2台置くスペースが確保出来ないので大きいエアコン一台で何とかしたい次第です

書込番号：24139882　スマートフォンサイトからの書き込み

[スットコすざん7]

一日中家にだれかいれば　相応に分散させたほうがいいけど。。。

4.0ＫＷで充分で、補助暖房無しなら、大きな物がおすすめだけど。。。

見取り図みるからには　当たり前だけど、取り付け可能な機種しか取り付けられない。

わたしなら、天カセにすると思う。　　　工事費込で200000円の予算なら無理じゃない。

書込番号：24139960

[samyso29]

＞スットコすざん7さん

おはようございます
レスありがとうございます

予算は20万円という訳ではないのですが
安いにこしたことはありません。

大きいエアコンの設置について、、
現状12kgの室内機に対して
M鶴ヶ峰は18kgもあるため、後々落下しないかと危惧しています。

その辺、もし情報をお持ちでしたら
教えていただけないでしょうか？

書込番号：24139985　スマートフォンサイトからの書き込み

[スットコすざん7]

天カセなら　吊り下げるので落ちませんよ。。。。


壁は下地が入っていないとむずかしい。　


暖房はほとんど使わない地域なんでしょうか？

書込番号：24142073

[samyso29]

＞スットコすざん7さん

設置場所がマンションのため、天カセはスペース的に難しいと思います。。。

都内なので、冬は寒くヒーターは使うのですが
エアコンの暖房はあまり使ってきませんでした。

ただし、今後は使う可能性があります。

検討の結果、ダイキンS56XTCXP-Wにしようと思っています

書込番号：24142159

[レイワンコ]

＞samyso29さん

角部屋ではないのでしょうか？
角部屋ではないにしても洋室1と和室はそれなりに熱負荷が大きいですし、特に和室は廊下を挟んでいるのでリビングのエアコンのみで冷やすのは難しいでしょう。

リビングをキンキンに冷やして運転するしか想像ができません。能力を大きくしたところでオンオフが頻繁に起こるだろうなと思います。

書込番号：24142673　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞samyso29さん

この間取り全体を１台で賄おうとするのは機械が可哀想
です(笑)
室外機の置き場所だけの問題なら二段架台使えば良いの
では無いでしょうか。
左側の居室部分は置き場所あるかどうか判断出来ません
が右側は続きで使えるならそちらにも設置したほうが
快適だと思いますよ。

書込番号：24142852　スマートフォンサイトからの書き込み

[samyso29]

＞レイワンコさん

こんばんは
こちらは、角部屋です。

＞角部屋ではないにしても洋室1と和室はそれなりに熱負荷が大きいですし、
＞特に和室は廊下を挟んでいるのでリビングのエアコンのみで冷やすのは難しいでしょう。
そうですか！？　これまで和室はあまり使っていなかったので、1台で大丈夫立ったのかもしれませんが
これから和室も使っていくので、このコメントは心配ですね。

＞リビングをキンキンに冷やして運転するしか想像ができません。
＞能力を大きくしたところでオンオフが頻繁に起こるだろうなと思います。
オンオフとはエアコンの入り切りのことでしょうか？

＞CR7000さん
コメントありがとうございます
そうですか、1台では可哀想ですか。。。
2台設置は想定していなかったのですが、2台設置を検討した方が良いのか少し検討してみます。

書込番号：24142911

[レイワンコ]

＞samyso29さん

想像ですが、玄関側が北、ベランダ側が南と予想します。図面では和室が角部屋に見えますから和室の３面が外壁となります。
廊下側は北向となり日射の影響は少なく押入もあるので熱負荷はそれ程高くないですが、問題は南面と西面の熱負荷です。
家の各部屋の壁からの熱負荷が1番高いのが和室になります。

リビングと和室の間に玄関と廊下を挟むためリビングからのエアコンの冷気が流れにくい状態です。

洋室2は外壁が北側の一面となるので夏は比較的大丈夫でしょうが、冬はヒーターが必要になると思います。

和室にはエアコン＋ドレンポンプを取付、リビングの天井内に配管を通してベランダへ出すしかないと思います。
押入側の通路に室外機を置くという方法もありますね。ドレンも通路に流せるならこちらのほうが安く、施工も比較的簡単にできます。

実際の状況はわからないので、あくまでもリビングに１台設置してみてダメだったらの話です。
ただし全部屋賄える能力のエアコンを取付るのは反対です。

何故ならリビングのエアコンは和室の熱を感知出来ないからです。各部屋の扉を開けたとしても真っ先に冷えるのはリビングであってエアコンはそれによってオンオフするからです。能力過多のエアコンを取付る事によってオンオフの頻度は上がるでしょう。

ひとつの方法はリビングをキンキンに冷やすこと。
そうすると冷たい空気は暖かい空気へ流れますので和室に冷気は流れやすくなります。
しかし廊下はあまり温度が高くならないと思うのでここでも少し邪魔になります。

書込番号：24143361　スマートフォンサイトからの書き込み

[samyso29]

＞レイワンコさん

レスありがとうございます。
ご想像の通り、玄関側が北、ベランダ側が南です。

仰る通り、各部屋が南向きのため、直射日光が入ってくる時間帯があります。

これまで和室はあまり使っていなかったため、多少暑くても
特に問題はありませんでした。

しかし、今後、和室を使うことになり、1台の大きめのクーラーを設置し
台所にサーキュレーターをおいて、和室への風の流れ道を作ろうと思っていました。

2台設置はハードルが高いのですが、少し検討してみたいと思います。

書込番号：24143946

[KIMONOSTEREO]

リビングから台所を抜けて、さらに玄関の先の和室ですか？

ひところのうちの家の状態ですね。電気代ですが、通常の２倍くらいですね。エアコン利用部分で計算して。。。

玄関からの熱は結構来ますよ。マンションならまだいいのかな？
他の部屋の方はエアコンをどんなふうに設営されているのでしょうか？

それを参考に和室の窓側に小さな室外機を置いたりできないのですかね？
窓の外に固定するのって確かに怖い気もしますが、ちゃんと設置すれば大丈夫じゃないんですかね？どこでも結構つけてますよね？
https://f.hatena.ne.jp/futoshi0417/20090922165913

書込番号：24145297

[samyso29]

＞KIMONOSTEREOさん
レスありがとうございます
はい、玄関先に和室があります。
和室にはバルコニーがないので、窓に嵌めたエアコンの設置になるのですが、多分、マンションの規定でそれは出来ないと思います。
電気代は2倍ですね。承知いたしました。

書込番号：24147922