霧ヶ峰 MSZ-ZW3620-W [ピュアホワイト] のクチコミ掲示板

新しいエアコン選びについてお知恵を拝借させてください。

[samyso29]

エアコン設置場所の間鳥図

新しいエアコン選びについてお知恵を拝借させてください。

過去9年間、3ＤＫ（55�u）のマンション（間取りは図のとおり）で、
4.0KW（11畳用）のエアコン１台を使ってきました。

昨年ごろから、エアコンの効きが悪く、居住者も増えることから
18畳か20畳のエアコンへの買い替えを検討しています。
アンペアは30から60へ変更済み。
コンセントは、100Vから200Vへ要変更です。

立地は都市部にあり、夏は24時間エアコンをフル稼働しないと
過ごせない状況です。

質問1.　立地・間取り・広さを鑑みると20畳用がお勧めでしょうか？
質問2.　霧ヶ峰 MSZ-ZW6320S-Wかダイキン　S63XTCXPに絞って検討をしています
　　　　価格と空気洗浄機能から、ダイキンの方が良いと思っていますが、
　　　　何かアドバイスがあればお願いします
質問3.　エアコン設置（コンセント交換含む）ですが、価格.comプラスに登録して
　　　　価格コム経由で申し込んだほうが良いか、または、ネットで設置業者を検索し
　　　　依頼した方が良いか、自分は後者で良いと思っているのですが、この点について
　　　　もアドバイスをいただけると有難いです。

以上、宜しくお願いします

書込番号：24138459

[KIMONOSTEREO]

納期設置が早くアフターサポートもよさげなところで買うのが１番です。

価格は二の次です。

今からの設置だと通常の年なら十分な時間ですが、昨年から今年はコロナの影響そして半導体工場の火災による生産遅延の影響が電子部品を使う製品で生産数に大きく影響してきてます。すでに自動車メーカーは各種安全装置使っている半導体の不足により１か月くらい生産を停止したメーカーもあるくらいです。エアコンにも影響はあるかと思います。
本格的にエアコンの設置が増えるのは６月からだと思いますので、今から準備されるのはいいと思いますが、納期を優先したがいいのは間違いないです。在庫のある製品から選びましょう。

で、サイズですが、リビングの隣室の洋間もそのエアコンで冷やすってことですかね？ならば２０畳は必要でしょうね。


業者選びですが、私は住設業者もしくは建設会社に依頼しました。量販店だとまず見積もりの打ち合わせで現地確認とかが日曜日指定とかすると１か月待ちがザラです。そしてそれから設置予約で日曜指定とかだと１か月待ちもありえます。つまりお時間の自由度に余裕が無い場合、今から交渉しても設置は７月くらいになるということです。もちろんタイミングしだいともいえるでしょう。

私の場合はリビングは壊れてからの急遽設営だったので利用したことがある住設業者に依頼しました。通常なら最低でも１〜２週間は待たないといけないところを２日で対応してもらいました。代わりに量販店の１．５倍以上のお金はかかりましたが、仕方ないですね。
これは在庫の問題で日立製のエアコンをつけました。

次に寝室（６畳）にはダイキンエアコンをつけたのですが、これは設置位置が先の住設業者だとこちらの希望位置につけれないようなことを言いだしたので、住居を建築した会社に依頼して希望位置にちゃんとつけてもらいました。単に知識が無いのでそうなったのか、もしくは余計な設置料をせしめるための提案だったのかわかりませんが、こういうこともありますのでご注意ください。ネットで依頼とかだと断ることもできずに希望に合わない設置をされてしまいかねません。
こちらも量販店のような値引きはありませんから、お金は結構かかりました。


なお、先の住設業者は１台目設置時も不要な器具の設置を勧めてきて、当時は知識もなかったので了承し３〜4万円ほど余計にお金がかかりました。あとで他に聞いたらそんな器具はつけなくても１万円以下のパーツで対応できますよって言われました。
エアコン設置は無駄にお金がかかるようなことを言ってくる業者も居ますのでご注意ください。
但し、この業者にも良い？ところがあって、購入設置から３〜４年目で水漏れが発生し修理依頼をしましたら、どうやら最初の設置時にミスがあったようで、全部やりかえてました。で修理費は要りませんという返事でミスがあったのだなとわかりました。
でも誤魔化すこともできたのにしなかったところに良心を感じました。


エアコンは設置技術で先々の不具合にも繋がりますが、設置して数年後だと量販店だとしても保証は聞かないことが多いので安さだけにつられるのはお気をつけください。量販店の長期保証が設置の不具合にも効くといいのですが、たぶんそういうのは無いでしょう。

書込番号：24138502

[samyso29]

KIMONOSTEREOさん
即レスありがとうございます。

＞リビングの隣室の洋間もそのエアコンで冷やすってことですかね？ならば２０畳は必要でしょうね。

はい、1台で全ての部屋を冷やす想定です。

設置後のことも鑑み設置業者を選定したいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：24138615

[kockys]

＞samyso29さん

元々4.0kwで事足りていた。ならば一クラスあげれば問題ないでしょう。
本機であれば特に懸念はないと思えます。

霧ヶ峰とダイキンならばどちらもお勧めです。しかし、クラスが違います。
これなら霧ヶ峰にします。　クラスは低くて価格重視ならばダイキンです。

エアコン設置は価格コム登録業者から購入するならば、販売会社経由で頼めるところを選びます。
https://www.airmatsu.com/detail/index.jsp?pid=23086&stid=1
私ならば店の評判の良いエアマツさんにして
MSZ-ZW6320S」の【住宅設備用】型番が1万円安いのでこちらを押さえると思います。

書込番号：24138635

[samyso29]

kockysさん

レスありがとうございました

＞元々4.0kwで事足りていた。ならば一クラスあげれば問題ないでしょう。
＞本機であれば特に懸念はないと思えます。

元々は問題はなかったのですが、一昨年の夏あたりから暑い状態が続き
今年は居住者も増える予定のため、パワーを上げないと夏がしんどいかと思い
広さ相応のエアコンのを検討している次第です。

コメントを参考の上、最終決断を下したいと思います。

書込番号：24139191

[KIMONOSTEREO]

＞samyso29さん


恥ずかしながらうちもちょっと前までエアコンが１個しかなく、さきの日立製（４ｋｗ）で家全体を冷やそうとして電気代がものすごいことになったことがあり、１０畳のLDK+隣室６畳まではそれで賄い。寝室用に別途エアコンを導入したという感じです。

部屋の使われ方しだいなのですが、リビングのお隣の洋間はどういう使われ方なんでしょうか？寝室とかなら寝室用に別途小さなエアコンをつけたほうがいいかもしれません。まぁ、間取り的に屋外機をつけにくい感じではありますね〜〜。

書込番号：24139764

[samyso29]

＞KIMONOSTEREOさん

おはようございます
レス有難うございます

電気代ですが、どの程度かかりましたか？
仰る通り、室外機を2台置くスペースが確保出来ないので大きいエアコン一台で何とかしたい次第です

書込番号：24139882　スマートフォンサイトからの書き込み

[スットコすざん7]

一日中家にだれかいれば　相応に分散させたほうがいいけど。。。

4.0ＫＷで充分で、補助暖房無しなら、大きな物がおすすめだけど。。。

見取り図みるからには　当たり前だけど、取り付け可能な機種しか取り付けられない。

わたしなら、天カセにすると思う。　　　工事費込で200000円の予算なら無理じゃない。

書込番号：24139960

[samyso29]

＞スットコすざん7さん

おはようございます
レスありがとうございます

予算は20万円という訳ではないのですが
安いにこしたことはありません。

大きいエアコンの設置について、、
現状12kgの室内機に対して
M鶴ヶ峰は18kgもあるため、後々落下しないかと危惧しています。

その辺、もし情報をお持ちでしたら
教えていただけないでしょうか？

書込番号：24139985　スマートフォンサイトからの書き込み

[スットコすざん7]

天カセなら　吊り下げるので落ちませんよ。。。。


壁は下地が入っていないとむずかしい。　


暖房はほとんど使わない地域なんでしょうか？

書込番号：24142073

[samyso29]

＞スットコすざん7さん

設置場所がマンションのため、天カセはスペース的に難しいと思います。。。

都内なので、冬は寒くヒーターは使うのですが
エアコンの暖房はあまり使ってきませんでした。

ただし、今後は使う可能性があります。

検討の結果、ダイキンS56XTCXP-Wにしようと思っています

書込番号：24142159

[レイワンコ]

＞samyso29さん

角部屋ではないのでしょうか？
角部屋ではないにしても洋室1と和室はそれなりに熱負荷が大きいですし、特に和室は廊下を挟んでいるのでリビングのエアコンのみで冷やすのは難しいでしょう。

リビングをキンキンに冷やして運転するしか想像ができません。能力を大きくしたところでオンオフが頻繁に起こるだろうなと思います。

書込番号：24142673　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞samyso29さん

この間取り全体を１台で賄おうとするのは機械が可哀想
です(笑)
室外機の置き場所だけの問題なら二段架台使えば良いの
では無いでしょうか。
左側の居室部分は置き場所あるかどうか判断出来ません
が右側は続きで使えるならそちらにも設置したほうが
快適だと思いますよ。

書込番号：24142852　スマートフォンサイトからの書き込み

[samyso29]

＞レイワンコさん

こんばんは
こちらは、角部屋です。

＞角部屋ではないにしても洋室1と和室はそれなりに熱負荷が大きいですし、
＞特に和室は廊下を挟んでいるのでリビングのエアコンのみで冷やすのは難しいでしょう。
そうですか！？　これまで和室はあまり使っていなかったので、1台で大丈夫立ったのかもしれませんが
これから和室も使っていくので、このコメントは心配ですね。

＞リビングをキンキンに冷やして運転するしか想像ができません。
＞能力を大きくしたところでオンオフが頻繁に起こるだろうなと思います。
オンオフとはエアコンの入り切りのことでしょうか？

＞CR7000さん
コメントありがとうございます
そうですか、1台では可哀想ですか。。。
2台設置は想定していなかったのですが、2台設置を検討した方が良いのか少し検討してみます。

書込番号：24142911

[レイワンコ]

＞samyso29さん

想像ですが、玄関側が北、ベランダ側が南と予想します。図面では和室が角部屋に見えますから和室の３面が外壁となります。
廊下側は北向となり日射の影響は少なく押入もあるので熱負荷はそれ程高くないですが、問題は南面と西面の熱負荷です。
家の各部屋の壁からの熱負荷が1番高いのが和室になります。

リビングと和室の間に玄関と廊下を挟むためリビングからのエアコンの冷気が流れにくい状態です。

洋室2は外壁が北側の一面となるので夏は比較的大丈夫でしょうが、冬はヒーターが必要になると思います。

和室にはエアコン＋ドレンポンプを取付、リビングの天井内に配管を通してベランダへ出すしかないと思います。
押入側の通路に室外機を置くという方法もありますね。ドレンも通路に流せるならこちらのほうが安く、施工も比較的簡単にできます。

実際の状況はわからないので、あくまでもリビングに１台設置してみてダメだったらの話です。
ただし全部屋賄える能力のエアコンを取付るのは反対です。

何故ならリビングのエアコンは和室の熱を感知出来ないからです。各部屋の扉を開けたとしても真っ先に冷えるのはリビングであってエアコンはそれによってオンオフするからです。能力過多のエアコンを取付る事によってオンオフの頻度は上がるでしょう。

ひとつの方法はリビングをキンキンに冷やすこと。
そうすると冷たい空気は暖かい空気へ流れますので和室に冷気は流れやすくなります。
しかし廊下はあまり温度が高くならないと思うのでここでも少し邪魔になります。

書込番号：24143361　スマートフォンサイトからの書き込み

[samyso29]

＞レイワンコさん

レスありがとうございます。
ご想像の通り、玄関側が北、ベランダ側が南です。

仰る通り、各部屋が南向きのため、直射日光が入ってくる時間帯があります。

これまで和室はあまり使っていなかったため、多少暑くても
特に問題はありませんでした。

しかし、今後、和室を使うことになり、1台の大きめのクーラーを設置し
台所にサーキュレーターをおいて、和室への風の流れ道を作ろうと思っていました。

2台設置はハードルが高いのですが、少し検討してみたいと思います。

書込番号：24143946

[KIMONOSTEREO]

リビングから台所を抜けて、さらに玄関の先の和室ですか？

ひところのうちの家の状態ですね。電気代ですが、通常の２倍くらいですね。エアコン利用部分で計算して。。。

玄関からの熱は結構来ますよ。マンションならまだいいのかな？
他の部屋の方はエアコンをどんなふうに設営されているのでしょうか？

それを参考に和室の窓側に小さな室外機を置いたりできないのですかね？
窓の外に固定するのって確かに怖い気もしますが、ちゃんと設置すれば大丈夫じゃないんですかね？どこでも結構つけてますよね？
https://f.hatena.ne.jp/futoshi0417/20090922165913

書込番号：24145297

[samyso29]

＞KIMONOSTEREOさん
レスありがとうございます
はい、玄関先に和室があります。
和室にはバルコニーがないので、窓に嵌めたエアコンの設置になるのですが、多分、マンションの規定でそれは出来ないと思います。
電気代は2倍ですね。承知いたしました。

書込番号：24147922

エアコン どの大きさにしたら良いのか⁉️

[リキスケおやじ]

お教えください
和歌山県の真ん中、海岸に近い所に住んでいます。
63歳と58歳の夫婦二人暮らしです。
平屋の木造住宅を工務店で新築、4月中に完成予定です。
間取りは東南向き勾配天井の18畳のLDKとその続き隣の5.5畳の和室に置くエアコンの大きさのことです。
天井高は2.4mですが勾配天井の最大高はプラス2mくらいになります。

先日、半期に一度のエアコン祭りのあった大型家電量販店でLDK用に霧ヶ峰zw8020と和室用にR2220、寝室7畳用にzw2520を予約してきました。
霧ヶ峰と家内押しのダイキンとで悩んだすえ、霧ヶ峰に決めました。
ダイキンは同じ畳数用のうるさらX2台と標準機1台で、霧ヶ峰のほうが6万円くらい安くなりました。
夏・冬とも快適な冷暖房をという観点からですが、空気清浄機能は特に重視しませんでした。

普段はLDKと和室を開け放してエアコンを使用予定のため26畳用のzw8020にしました。
また、和室はたまに1歳になる孫が娘と泊まりに来るため用に設置します。
zw8020は店員さんに強く勧められ、ややオーバースペックかなと感じながらきめました。
みなさんならどういう選択をされたか、LDK用はzw7120やzw6320など小さめでも良かったのではないかといまだに思案中です。

ご意見を頂戴できたらと考えています。
なお、今週末にはその量販店に支払いにいく予定です。そこで予約の変更も考えています。

書込番号：24039821　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

リキスケおやじさん、こんにちは

工務店と相談されてはいかがでしょうか？
高断熱の省エネ住宅であれば、エアコンは過剰なほど効いたり、床暖房があるとエアコン暖房を使わずだったりです、傾斜で天井が2mも上がるとか暖房が厳しそう、傾斜の上が屋根で小屋裏なかったりだと日光で冷えなさそうとか、家の作りで条件振れるので、作った工務店なら勘所がわかるのでは？

書込番号：24039839　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞リキスケおやじさん
こんにちは

うちは、町の電気屋さんにいつも下見に来てもらっています。

多少割高ですが、何かあったときに便利ですので。

書込番号：24039846

[あさとちん]

＞リキスケおやじさん
＞みなさんならどういう選択をされたか、

私なら、18畳用に6.3kWのエアコンを買うでしょうね。
多少余裕を持たせても、せいぜい7.1kWまででしょう。
8kWになると、いきなり2倍近い価格になるので、費用対効果が悪すぎます。

書込番号：24039879

[里いも]

＞リキスケおやじさん こおんにちは

和歌山中央とのことですが、夏の最高気温は東京に比べて高いですか？
東京並みとして、東南向きとのこと、西日が入らなければ一段か二段下げて7Kか6.3Kでも行けるかと思います。

また室内機の取付高さですが、勾配天井の低い側がよろしいかと思います。それより高い部分も冷やすのは無駄かと。
また、高い場所設置では冷えるまで時間がかかること、消費電力もおおきくなります。

霧ヶ峰へお決めとのこと、賛成です、我が家も三菱、日立、パナ、ダイキンを7台使ってますが、国内製造の三菱が好きです。

書込番号：24039884

[リキスケおやじ]

工務店の話しだと、断熱材は通常より厚めの10�pくらいで天井裏(屋根裏？)もあり、リビング部分は床暖房にしています。

書込番号：24039893　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

リキスケおやじさん、こんにちは

＞断熱材は厚めの10�p、屋根裏あり。
＞リビングは床暖房

それで2重ガラスなら5.6kw、せいぜい6.3kwでしょうね。冷えたあとは維持するだけなのでパワーを落とすし、大きいと回るだけで電気食うので、もったいないと思います。

書込番号：24040145　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞リキスケおやじさん

普通の18畳より勾配天井分の面積と上がり天井側の壁面積が増えます。多分12〜13m2程度増えるんじゃないでしょうか。

普通の18畳より外皮面積が1.1倍程度増えると思うので能力も1.1倍上の機種が良いと思います。
20畳用の63が適当でしょう。

書込番号：24046134　スマートフォンサイトからの書き込み

[リキスケおやじ]

決めて来ました。
相当安くなったzw7121にしました。
勾配天井の2つの高窓(小窓)から午後からの日射しが気になったのが決め手です。
みなさんありがとうございました。

書込番号：24048129　スマートフォンサイトからの書き込み

リビングのエアコンの機種選定で質問です

[だもんね]

よろしくお願い致します。
新築のリビングのエアコンの機種選定でお知恵をお貸しください。

居住地は、静岡県中部地方です。
ツーバイフォーで気密性は測っておりませんが、ある程度の機密性はあると思います。
LDK22畳＋洗面台＋パントリー＝約41�uの空間です。
26�uが、天井高2700mm
15�uが、天井高2500mm
二階建ての一階で、東と南が道路です。
窓は、東側に3か所、南側に大きな掃き出し窓が1か所です。全てLow-Eのペアガラスです。
東側に勝手口が一か所です。
西日は、隣の家がありかつ西側が別間の玄関ですので、直射はありません。

使い方は、冷房が24時間稼働、暖房は朝・夕〜夜の時間帯のみ稼働です。
暖房だけガスファンヒーターを補助で併用の予定です。

ランニングコストを重視して選定したいと思います。

霧ヶ峰 MSZ-ZW4020S-W
霧ヶ峰 MSZ-ZW5620S-W
・・・どちらかが良いかと思っております。

よろしくお願い致します。

書込番号：24032119

[ハ○太郎]

＞だもんねさん
こんにちは。
新築おめでとうございます。

天井の高さを考慮すると約28畳相当もの冷暖になります。

両者の使い心地には決定的な差があり。
つけ始めはややうるさい程度ですが、暫くして安定動作に入っても、
56機の方は40機に比べて約2倍うるさいと思ってください。
逆に40機がとても静かとも言えますが。

しかしながら、40機の風量では到底28畳をムラなく冷暖できません。
よって、どちらと言われれば、迷うことなくMSZ-ZW5620Sを選んでください。
ちなみにランニングコストですが、温度ムラができてしまう40機の方が、その分安くなります。
条件にもよりますが、おおよそ１〜2割程度、電気代は安く上がりますが、エアコンから離れた位置では今一つ
涼しくないということに成りかねません。

高断熱の家だから小さい能力機でも足りると言えるには、いくつもの条件がつくと思ってください。

ご参考までに。

書込番号：24032963

[だもんね]

＞ハ○太郎さん

早速のご回答ありがとうございます！

YouTubeで現代の高気密・高断熱住宅であれば14畳200Vで十分、という動画に刷り込まれてしまい迷いが生じておりました。
実際は、長方形のリビングの短い辺にエアコンを設置しますので、反対側まで冷気や暖気が届くのか？という疑問がありました。
やはり温度ムラが出来るのですね。

色々比較してみると、イニシャルコストが低く低消費電力なMSZ-ZWシリーズが魅力的に見えましたが、その中でもMSZ-ZW5620S-Wをメインに検討したいと思います。

書込番号：24033373

[スットコすざん7]

リビングとキッチンは　別なのかな？　　LDKで開放されているなら、キッチンにも別の冷房があったほうがいいかも。

5.6と4.0KWで音が2倍なんて聞いたことないけど。。。。。

新築なんで　設置場所があれば4.0KW2台でいいじゃないの？　おそうじ機能なしのシンプルな物。。。。

冷房重視なら天吊りでいいかもね。。。。。。。。　　壁もコンセントが露出するのが個人的にイヤなんで。。。

あと室外機　地べた置きではなき、キレイに始末しましょうね。

書込番号：24034073

[んｃ３６改]

ダイニングは油で5年で寿命が来ました。

あまりいいのいらない。使い捨て感覚でいいんじゃないかな。

書込番号：24035081

[8045G]

両者の使い心地には決定的な差があり。
つけ始めはややうるさい程度ですが、暫くして安定動作に入っても、
56機の方は40機に比べて約2倍うるさいと思ってください。
逆に40機がとても静かとも言えますが。

＞ハ○太郎さん
上記のコメント「56機の方は40機に比べて約2倍うるさい」の根拠をお教えください。
エアコン設計者から見ると、「それはちょっと違いますよ」と言わせていただきます。

書込番号：24035180

[だもんね]

＞スットコすざん7さん

ご回答ありがとうございます！

＞新築なんで　設置場所があれば4.0KW2台でいいじゃないの？

本来、それが一番良さげですね。温度むら対策にもなりそうです。実際は、設置予定場所や専用コンセントが一台分しか想定しておりませんでした(>_<)

書込番号：24035210　スマートフォンサイトからの書き込み

[だもんね]

＞んｃ３６改さん

ご回答ありがとうございます！

＞ダイニングは油で5年で寿命が来ました。

キッチン近くでの設置は、そのような問題もあるのですね。。ありがとうございます。

書込番号：24035216　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハ○太郎]

＞だもんねさん
スレッドをちょっとお借りします。

＞8045Gさん
室内機の風音で騒音値が決まると思います。
冷房設定温度到達後の静風運転では
40機が36dBなのに対し、、56期は44dB機で8dBもの差があります。
これをもって2倍と呼びました。

書込番号：24036060

[スットコすざん7]

天吊りや業務用ならコンセントは気にしなくていいですよ。　屋外で電源接続なんで。。。。。

また音は　２．２ｋｗの格安品じゃないので、気にしなくてＯＫです。　　ファンは室内も室外とも　コンプレッサーも可変速なんで室内で　騒音が気になることはないですよ。。。

ほんと常連のグットアンサーが欲しいだけのじー　サンは　あてにならない。

書込番号：24036347

[8045G]

＞ハ○太郎さん

室内機の風音で騒音値が決まると思います。
冷房設定温度到達後の静風運転では
40機が36dBなのに対し、、56期は44dB機で8dBもの差があります。
これをもって2倍と呼びました。

→仕様表の運転音の差が8dBということで、これだけ見ると２倍以上ということに
　なるのかもしれませんが、36dBとか44dBがどれぐらいの静かさかお分かりになりますか？
　44dB程度では全然うるさくないんですけどね。

　「56機の方は40機に比べて約2倍うるさいと思ってください」というのは相当誤解を招く
　コメントかと。

書込番号：24036508

カビガードについて。

[マロンくりりん]

本日、この機種を取り付けたのですが、カビガードは作動させておいたほうが、いいのでしょうか？
それとも、内部クリーンだけで大丈夫ですか？

書込番号：24005440　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハ○太郎]

＞マロンくりりんさん
こんにちは。

どなたも返事がないので、私から。

我が家はパナソニックですが、同様のカビ見張り機能があり、常時オンにして使っています。
何日たっても消費電力は1Wｈたりとも増えないので、省エネを気にする必要はありません。

自身は家にいるときしか気が付かないので、4年間で4,.5回動作していたことを見ただけです。
初秋、梅雨時で確かに部屋の中が高温多湿のときに限って10分程度かな？気が付かない位静かに
送風？弱暖房？運転しているみたいでした。

かびさせないためにも内部クリーン運転との併用をお勧めします。

書込番号：24012425

[麻呂犬]

暖房では不要です。
冷房を使う時は使える機能は全て使う事です。
カビてから使っても意味ないし…

書込番号：24012605　スマートフォンサイトからの書き込み

[ララァスン]

カビガードって20年モデルからなんでしょうか？
カビ怖いです

書込番号：24015486　スマートフォンサイトからの書き込み

[マロンくりりん]

ご回答ありがとうございます。
ずっと、電気がついているので、
省エネが気になっていたのです。

書込番号：24016562　スマートフォンサイトからの書き込み

[マロンくりりん]

ご回答ありがとうございます。
暖房は、不要なのですね。
冷房を入れる時には、稼働させます。

書込番号：24016564　スマートフォンサイトからの書き込み

エアコンの可変幅について

[カッタバカリ]

この度、当該機種に交換を検討しています。
現在、関東在住で、他社機種（富士通ゼネラルインバーター14畳タイプ）で冷房（１２畳リビング＋6畳キッチン〜キッチン間は扉あり）を主に使ってきていて、特に冷えないとか、うるさいと感じたことはありませんでした。
今後は、暖房も、灯油のFFファンヒーターから、エアコン暖房にしたいと思っています。
冷房は、今までの経験値から、現機種と同じ畳数タイプ（能力）で良いと思っていますが、暖房も使うにあたって、18畳タイプとの違いについて教えてください。

当該機種の性能表を見ると、14畳タイプと18畳タイプでは、暖房能力可変幅が最小値が同じで、暖房で0.1ｋｗしか違いません。
0.1ｋｗの違いは+4畳タイプになるほど違うものなるのか、教えてください。

書込番号：23973420

[8045G]

当該機種の性能表を見ると、14畳タイプと18畳タイプでは、暖房能力可変幅が最小値が同じで、
暖房で0.1ｋｗしか違いません。0.1ｋｗの違いは+4畳タイプになるほど違うものなのか？

暖房最大能力差の0.1kwはほとんどないとお考えください。
４畳の差は、冷房の最大能力差（0.7kw）になります。
つまり、暖房だけなら40クラスも56クラスも同一性能ということになります。

書込番号：23973494

[レイワンコ]

＞カッタバカリさん


能力でみる適応畳数は定格能力で決めますので、定格能力差は暖房で1.7kwありますのでそれが適応畳数の差になります。

書込番号：23973525　スマートフォンサイトからの書き込み

[8045G]

能力でみる適応畳数は定格能力で決めますので、定格能力差は暖房で1.7kwありますので
それが適応畳数の差になります。

とありますが、定格能力というのは、エアコンをある環境条件（JIS）で運転した場合、
何kwの能力を出す、というスペックなので、定格能力の差はエアコンが最大でいくらの
能力を出して運転するか、とは直接関係ありません。

暖房では、定格能力より最大能力を考慮して機種決めをすることが多いですが、
これは最大能力が大きいと起動して早く目標温度に到達することができるのと、
低外気温でもしっかり能力が出せる（こちらは低温能力というスペックですが）ことが
快適性に大きく関わることによります。

一般に１４畳だと４０（４kw）クラスのエアコンという指標になってはいますが、
特に暖房性能を重視する場合は、暖房最大能力、低温能力の大きい機種がお勧めです。

書込番号：23973541

[モモくっきい]

MSZ-ZW4020S(14畳用)
暖房能力5kW(0.6〜11.5)、外気温2℃時の低温暖房能力8.3kW
消費電力1,580W（105&#12316;3,670）

MSZ-ZW5620S(18畳用)
暖房能力6.7kW(0.6〜11.6)、外気温2℃時の低温暖房能力8.4kW
消費電力1,800W（105&#12316;3,720）

通常の暖房能力が外気温何℃なのか示されていませんが、1.34倍ありますね。
外気温2℃で能力の差が小さい(同シリーズ他の機種との比較でも同様です)のは、低温になると室外機が凍ってしまうからだろうと思います。
()内の数値は出しうる能力だと思います。
それは消費電力欄を見ればわかりますね。
MSZ-ZW4020Sでは
暖房能力0.6kW運転時に105W、5kW運転時に1,580W、11.5kW運転時に3,670W
MSZ-ZW5620Sでは
暖房能力0.6kW運転時に105W、6.7kW運転時に1,800W、11.6kW運転時に3,720W
という事になろうかと思います。

ちなみに一番大きな29畳用MSZ-ZW9020Sでは
暖房能力0.9kW運転時に185W、10.6kW運転時に3,200W、12.1kW運転時に3,960W
です。

エアコンは、熱を移動するヒートポンプであって熱を発生させているわけではないので、こういう事になるのだと思います。
エアコンでガンガン部屋を暖めたいのであれば、複数台設置する事を考えてもいいと思います。

私は素直に石油ストーブ、石油ファンヒーターを併用しています。
灯油は燃える時に含まれている水素も一緒に燃えて水蒸気が発生するので、加湿器が要りません。
ストーブならお湯が沸かせますし、停電時でも暖をとる事が出来ます。

書込番号：23973551

[8045G]

通常の暖房能力が外気温何℃なのか示されていませんが、
→定格能力を規定する外気温は７℃です。

外気温2℃で能力の差が小さい(同シリーズ他の機種との比較でも同様です)のは、
低温になると室外機が凍ってしまうからだろうと思います。
→低温（例えば２℃）でなくても暖房運転では室外機の熱交換器は着霜します。
　また最大能力と低温能力の差が４０と５６機でほとんどないのは、この２機種は
　圧縮機、室外熱交換器、室内熱交換器が同一のものを使っているからです。

書込番号：23973568

[モモくっきい]

文字化けしていましたね。

消費電力1,580W（105&#12316;3,670）→消費電力1,580W（105〜3,670）

消費電力1,800W（105&#12316;3,720）→消費電力1,800W（105〜3,720）


＞8045Gさん

暖房運転は室外機が凍る事もあるので、7℃の時は湿球温度6℃、2℃の時は1℃と、湿度の条件も決められているみたいですね。

室外機の仕様に大きな違いがないのですね。
納得です。

以前、お世話になっていた長野県の事業所では冬場になるとエアコンはしょっちゅう霜取り動作で止まりました。
電気は食うのに温まらない状態です。

書込番号：23973653

[8045G]

暖房運転は室外機が凍る事もあるので、7℃の時は湿球温度6℃、2℃の時は1℃と、
湿度の条件も決められているみたいですね。
→エアコンのスペックを決める環境条件（ＪＩＳ規格で決まっています）は、
　温度と湿度の両方が規定されています。
　湿度が重要なのは、例えば、暖房低温で霜取り運転するときの判断をするのに
　湿度が大きく関わってくるからです。
　低温で湿度が高ければより着霜しやすいので霜取り運転間隔が短くなり、
　霜取り運転時は暖房能力出せないので部屋の温度が下がってしまいます。

現在市販されているほとんどのエアコンは、霜取り運転時は暖房が止まりますが、
寒冷地用の一部の商品に霜取り運転しがら暖房も継続できるものも存在します。
コストをかけて特殊な冷媒回路と制御を組み込めば暖房止まらない除霜運転はできます。

書込番号：23973671

[モモくっきい]

このシリーズにも寒冷地用の室外機凍結防止ヒーターが用意されているようですね。

直接ヒータで部屋を暖めるのと、どっちが得かは分かりませんけれど。

書込番号：23973785

[8045G]

このシリーズにも寒冷地用の室外機凍結防止ヒーターが用意されているようですね。
→寒冷地用モデルの室外機凍結防止ヒーターは室外機のドレン（凝縮水）が凍結しないように
　設けられるもので暖房性能とは直接関係ありません。
　凍結防止ヒータがあるからと言って短時間で除霜が完了するようなことはありません。
　また室外熱交換器が着霜しないようにする効果もほとんどありません。

書込番号：23973804

[モモくっきい]

＞8045Gさん

おや、ドレンのヒータなんですか。故障防止なんですね。

書込番号：23973813

[レイワンコ]

＞カッタバカリさん


カタログの畳数のめやすの最小値は木造、最大値は鉄筋コンクリートの場合の適応畳数です。

カタログの適応畳数の差4畳は
定格能力5kwの時鉄筋コンクリート14畳
定格能力6.7kwの時鉄筋コンクリート18畳
となります。

書込番号：23973922　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハ○太郎]

＞カッタバカリさん
こんにちは。

一戸建ての場合、条件が千差万別なため、一概にどちらの機種がどう違うかとかは言えませんよ？
カタログ値は参考程度にしかなりません。

こちらの簡易計算サイトで断熱性や窓の向きや大きさなどを入力して、
予冷・予熱時間を30分にして算出してみてください。
冷房は足りていても暖房は1クラス上の機種が必要と算出される可能性があります。
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html

古くから実績のあるサイトです。暖房負荷が何ｋｗと算出されるかを教えてください。

話はそれからにしましょう。

書込番号：23975191

[カッタバカリ]

たくさんの皆様、アドバイスありがとうございました。色々調べ、皆様のアドバイスを併せ考えると、暖房は、１〜2クラス上の機種の方が良いとの結論に達しました。しかし、エアコンのみに頼ると、昨今多発している災害用に買ってある、電池式着火ストーブの灯油の備蓄をどうするかなどの問題があり、冬場はファンヒーターとの併用が好ましいとの結論に達し、この機種を購入することとしました。
本当に、いろいろご意見ありがとうございました。

書込番号：23975242

[モモくっきい]

私は、エアコンと併用している石油ストーブの着火用単一電池二本の持ちが悪いので、最近はライターで着火しています。

灯油をどうするかってのは、悩みどころですねえ。

書込番号：23976143

入門編としてお知恵をお貸しください

[admackbe14]

【使いたい環境や用途】
新居のLDKに設置予定です。
建物の東から西へ、ダイニングキッチン11畳、リビング10畳(高めの勾配天井)、リビング脇に3畳のタタミスペース。東面と、南面の大部分が窓です。南面の庇は深めで、1600mm程度あり、あまり直射日光は入らないと思います。
設置場所はダイニングのある東面となります。
地域は北関東の平野部です。現状では他の暖房器具併用は考えておりません。

【重視するポイント】
夏場は涼しくしたいというより、暑くない程度に優しく使用したいです。現在は賃貸ですが、7月中旬頃より、29度弱風で24時間付けっ放しの生活をしています。(これは電気代的に賢いやり方なのかは不明ですが)

寒がりなので、冬は暖かく過ごしたいです。

【比較している製品型番やサービス】
三菱のZシリーズ、日立のXシリーズ、富士通のXシリーズ

【質問内容、その他コメント】
ヤマダ電機で聞いた意見、さまざまなブログの比較記事などを拝見し、少し迷子になってきました。自分の意見がまとまっていない中恐縮ですが、お手柔らかにご意見を伺えればと思います。

・適したサイズ
最近の住宅と機器の性能から、表示畳数より小さくて十分という意見と、暖房で後悔しないよう表示通りのサイズを買うべきという意見が入り混じっています。私の新居の場合、どのくらいのサイズがおススメでしょうか。

・個別空調と全体空調
エアコンの風を当てられるのは好きではない旨をヤマダ電機で伝えたところ、富士通を勧められました。部屋全体を快適にすることは理想ですが、デュアルブラスターの外観が好みではなく、風音も気がかりです。
個別空調といわれる三菱や日立は、ピンポイントの快適さ重視なのでしょうか。ヤマダ電機では、個別空調メーカーはセンサーで吹き分けるけど、風が当たる感覚になる。また、LDKが広いのでそのセンサーが効果的に働かない。だから全体空調メーカーの方が良いと言われました。(その方が富士通のジャンパーを着ていたので、自社贔屓だったのかもしれません)

駄文長文すみません。
みなさんの意見を参考にさせていただきながら、勉強したいと思っています。よろしくお願いします。

書込番号：23920121　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞admackbe14さん

ジャンバー着てたって事は富士通の営業かヘルパーであって自社贔屓でもなんでも無く
自分のところの商品を売りにかかってるだけです。

本気で勉強したいんならここのように顔が見えず何者かわからない人たちの意見で無く
むしろ同じ店に行って日立の人と三菱の人に同じように自社製品を売り込んでもらっては
どうですか？他社誹謗は一切なしにしてもらって。

富士通のヘルパーがいる店なら大抵は大きな店だと思うので日立三菱もいる可能性が
高いと思います。（土日とか）
３社の良いところを聞いて最終的に自分で判断するのが一番良いのではないでしょうか。

書込番号：23920845

[admackbe14]

＞CR7000さん

ご回答ありがとうございます。
正論でございます。

ですが、富士通の件もあったので、事前知識や抑えるべきポイントを探る意味でも、ユーザーサイドである皆さんの知識や意見を伺えればと思った次第です。
不快にさせたのであれば申し訳ありません。

書込番号：23921702　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハ○太郎]

＞admackbe14さん
こんにちは。

部屋が広いのに風にあたりたくないというのは、とても難しいことです。
エアコンというのは風を攪拌して部屋全体を冷暖する装置だからです。

富士通のデュアルブラスターは冷房用の発想であり、暖房時サイドブラスターが左右風向を動かせませんから
どうやっても風から逃れることはできないでしょう。

そのうえでまずは新居の断熱性を考える方が先です。
寒がりなのに、それほど窓が多い部屋で暖かく過ごすにはそれなりの大容量機が必要になります。
新築だから断熱性が良いとしても、奥の畳部屋の床を温めることは小能力機ではほぼ不可能に思えます。
風量が足りないからそこまで暖気が届かないからです、

遠くまで風を届かせるロング気流が三菱Zには装備されていますが、風量と音量が盛大になり、遠くまで風が届く
だけで、解決法には程遠いと思います。

風よけ設定にして多少緩和して妥協するしかないのではないでしょうか。

畳部屋も温まりますが、畳床まで暖かいところまでは必要ないというのなら、
三菱電機　MSZ-ZW5620S
新築でない場合、断熱性はそれほどでない場合
三菱電機　MSZ-ZW6320S
が第一候補になるように思えます。

ご参考までに。

書込番号：23922174

[admackbe14]

＞ハ○太郎さん

ありがとうございます。
新築ですが、木造であり高気密高断熱をうたうハウスメーカーではありません。そうなると、MSZ-ZW6320Sの方がよいかもしれませんね。
ちなみにですが、もう一つ(二つ)上の容量だといかがでしょうか。能力を持て余す、電気代が上がって非効率、初期投資できるなら大きめの方がよい、など。

実は前述のヤマダ電機では、29畳タイプを勧められました。最後は自分で判断すべき点ですが、クチコミではそこまで大きな容量を勧める方は少なくみえます。
ご回答に質問を重ねてしまい恐縮ですが、よろしくお願いいたします。

書込番号：23922613　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞admackbe14さん

冷暖房の能力計算ですが、
断熱性能×お部屋の広さ×温度差＝冷暖房能力
これを念頭に入れておけば選びやすくなります。

ちなみにカタログ値の温度差は
冷房時、外気温35℃、室温27℃の8℃差です。
暖房時、外気温7℃、室温20℃の13℃差です。

え？夏の家は室温もっと下げて使うよ！って人がほとんどだと思いますのでそこで補正をかければ解決します。

ただし、この機種の定格能力6.3kw、鉄筋26畳で算出すると断熱性能がとんでもない数値になります。
この断熱性能をご自宅の数値に置き換えるとびっくりするくらい能力は下がります。

この計算式自体は能力計算の基本なので異論はないですが、体感温度というのは千差万別、老若男女や体型でも変わってきますので負荷計算はあくまでも選定基準の目安にするのがいいと思います。

特に最近の省エネ機種はAPFを上げる為の省エネ運転になり不快になることが多いと思います。
またAIも個人の体感温度まではわかりません。
表面温度を感知してその人が寒いか、快適か、暑いかの判断はできません。表面温度を感知して制御するのはあくまでも統計上のデータでプログラミングされた情報であり個人の体感温度ではないのでAIも万能ではありません。

試しにご自身で計算してみてください。
余計に能力的に悩む結果になるかもしれませんが。

書込番号：23923323　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハ○太郎]

＞admackbe14さん
どうも。

鉄筋29畳用が旧木造低断熱住宅の23畳用に相当するから勧められたのです。

もう少し詳しく窓の大きさと2重ガラスか、アルミサッシか樹脂サッシかを教えてください。
それによりますが、
恐らく
新築なら努力目標だとしても、高断熱をうたっていなかったとしても、
24時間換気さえ弱めれば、ほとんど鉄筋マンション相当の断熱性が期待でき、冷暖できます。

つまり鉄筋23畳用のMSZ-ZW7120Sを考えるのもあり得ますが、より風は強く、うるさいですし、電気喰い、
良いことはエアコンから一番離れた畳部屋の隅でも6320より温度ムラが少ないということぐらいです。
それなら、霜取りによる暖房中断のない、
パナソニックのCS-X630D2(or630DX2)の方がはるかに実用的です。

カタログ値からかけ離れているものを勧めているようですが、
カタログ値が古い昭和の木造建築を基準に規定されているからで、
著しく窓が大きく低断熱でなければ、全く問題ありませんからご安心ください。

書込番号：23923615

[CR7000]

東面と南面の大部分が窓と書いてあります。北関東の平野部で高機密高断熱ではない木造となるとバッファを考慮して馬力を上げておきたいですね。

書込番号：23923751　スマートフォンサイトからの書き込み

[admackbe14]

＞レイワンコさん
＞ハ○太郎さん
＞CR7000さん

みなさんありがとうございます。
どちらかというとデザイン重視でハウスメーカーを選定しており、断熱性能や気密性の測定値などは正確にはありません。ですが、安い建築事務所ではないので、断熱材のレベルは低くありません。窓はすべて樹脂のペアガラスです。

色々アドバイスいただいておいて申し訳ないのですが、本日8020Sを購入しました。元々型落ちを安価で購入する予定でしたが、本日地元家電量販店を回ったところ在庫が数点しかなく。21年モデルに比べて値段も開きがあったため、家の完成は少し先ですが購入を決意しました。
相変わらず、どの量販店でも90サイズを勧められましたが、それよりは小さくてよかろうと80にした次第です。71でも良かったのかもしれませんが。。。

書込番号：23923897　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞admackbe14さん

ご購入おめでとうございます。
ひとつツッコミ忘れたところがありました。
ヤマダ電機の富士通法被の店員が放った個別空調メーカーの三菱や日立という言葉です。

いやいや、どちらも産業用パッケージエアコンからビル用マルチエアコンまで出してますよ。笑
逆に富士通の全体空調エアコンを聞いたことがないですし、個別空調メーカーは富士通だと思います。

法被の店員の言う事聞かなくて良かったです。

書込番号：23924016　スマートフォンサイトからの書き込み

[admackbe14]

＞レイワンコさん

こちらの件について、すみません私の書き方がよくありませんでした。

三菱などはセンサーで人の位置を見て、その人の快適さを叶えるのに長けている。一方で富士通は風を回すことを優先して空間全体を重視する、という説明のことでした。どこかのサイトでも、それを個別空調と全体空調と書かれていたので。

補足まで。

書込番号：23924622　スマートフォンサイトからの書き込み