OM-D E-M1 Mark III ボディ
- 小型・軽量と高画質を兼ね備えた、「マイクロフォーサーズシステム規格」準拠のミラーレス一眼カメラ。
- 7.5段手ぶれ補正と画像処理エンジン「TruePic IX」により高画質を実現。「プロキャプチャーモード」や手持ち4K動画など多彩な撮影機能を備えている。
- 防じん・防滴、耐低温設計により過酷な環境下でも安心して使え、「星空AF」や進化した「顔優先/瞳優先AF」など、高速・高精度なAFシステムを搭載。
本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。
最安価格(税込)：¥195,592
(前週比：±0 
)
発売日：2020年 2月28日
このページのスレッド一覧（全121スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 なぜオリンパスは事業売却することになったのか? |
628 | 196 | 2020年8月4日 13:12 |
| MFTの35mm換算の考え方について |
181 | 29 | 2020年7月5日 12:56 |
| HDMI出力について、記録モードにすると接続できません |
2 | 18 | 2020年7月10日 10:15 |
| 発色の調整について相談です |
129 | 98 | 2022年9月12日 11:27 |
| L型クイックリリースプレート |
7 | 7 | 2020年7月8日 17:51 |
| 事業売却によって |
1135 | 200 | 2020年7月4日 11:51 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタル一眼カメラ > オリンパス > OM-D E-M1 Mark III ボディ
本業も厳しくなって、
ステークホルダーに抗し切れなくなったって事かな。
フルサイズとはほとんど関係ないし、時間は戻せない。
ＩＣレコーダーなんかもスマホに押された事なんじゃない。
書込番号：23508510
12点
東芝や日産と同じで社内には「会社が潰れるわけない」と信じ切っている高給取りがギョーサンいるからでしょうね。
フルサイズ機とは直接関係は無いですよ。もうカメラ業界自体危ういものとなっています。エントリーカメラを使っていた人たちは既にスマホで十分と思い給料の何か月分もするようなカメラなんか買いません。ダイナブックやスカイラインのようにOMブランドも既に過去のものです。
書込番号：23508534
21点
＞違いがわかる男さん
＞JTB48さん
ありがとうございます。
株主からの突き上げもあったんでしょうね。
書込番号：23508538 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞違いがわかる男さん
そうですね。株主対策的側面はあると思います。
赤字事業に対する組織変更とか会社間移動とか、そういう事が株主総会前後で行われる事は珍しくありません。
老舗の事業でコンシューマ部門で目立ちますからニュースになっているのでしょう。
東芝の創業事業の一つだったモータ事業が一部売却された時も話題になりましたが、今も日本電産テクノモータとして継続しています。安川電機の一部事業を取り込んでおり、かなり強力です。
オリンパスの映像事業も意外な方向に発展して今後良くなっていく可能性はあると思います。
オリンパスが35mm判に手を出していたら、泥沼になっていたと思いますよ。
CIPAの統計を見ればわかりますが、キヤノンニコンが35mm判をフルフルと言ってお祭りをした割にはミラーレス全体の出荷台数・単価が減少に転じています。
単価が上昇しない状況は、価格帯が上位の35mm判ミラーレスが市場の好転に寄与していない、ともいえるのです。
ソニーがAPS-Cでも性能向上に怠りがないのは、この、残ったパイを奪いに行くためだろうと思います。
書込番号：23508564
13点
なぜ事業売却→
スマホ事業に手を出さなかったから。
というのはどうでしょうか？
S社はスマホ用センサーでガッツリ！
書込番号：23508573 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
ぶら下がっている人間が多いからです。
それと、企業風土として原価・価格意識が低いとか --- つまりはジェジェコに対する意識です。
原価低減も大きな技術のうちなんですが、そういった考えが低く見られるとか。
書込番号：23508587
11点
＞でぶねこ☆さん
ソニーのカメラのCMかと思わせるCMがスマホのCMですからね。
カメラはスマホの陰にされ、αのアの字も出てこない。
書込番号：23508591
11点
一般的にはアルファよりエクスペリアの方が有名でしょうねえ、
書込番号：23508707 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞近所迷惑2号さん
オリンパスは他社と違って粉飾決算事件から抜け切れて無いが大きいと思いますよ。スマホ対策でぎりぎりのところにコロナ禍で体力が持たなかった、3期連続では流石にまずいということかと
書込番号：23508708 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
＞でぶねこ☆さん
オリンパスはセンサー作れなかったですね。
書込番号：23508715 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞しま89さん
危うく上場廃止でしたね。
書込番号：23508722 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ オリンパスはセンサー作れなかったですね。
作れなかった ・・・・・と言うよりか、製造コスト的に外注した方が有利 との判断だったと思ってます (´・ω・`)
自社製造しようと思えば 作れる技術は十二分にあったはずですよ
まずはコスト重視なんだろな、 と、、
書込番号：23508833
6点
皆さん言いたいこともあるでしょうが、
デジカメ業界の将来的には、
「オリンパスはよく早めに決断出来たよね」
と言われるような気がします。
（※あくまで予想です）
東京はまたキターな感じだし・・・。
少なくとも短期的な決算的には、全く合理的な決断であり、正解だと思います。
書込番号：23508889
14点
＞しま89さん
粉飾決算は痛かった。内視鏡より一般消費者向けのカメラ部門の悪影響はあった。自分たちもこの問題では価格コムでは耐えてきた。技術はあっても経営陣が問題。
まあその点で評判の悪い経理部門と縁が切れるのはプラス。
西武グループが堤一族と縁を切って再生するようなもの。西武の社員には技術があったが、経理は不明瞭だったからな。
オリンパスのカメラには技術がある。悪くのは技術を活かせぬ経営陣。
書込番号：23508972 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞センサー作れなかった
よりM1Xの時から作らせてもらえなかったが正しいかもしれない、M1Mk2のセンサーはソニーセンサーだけどpen-FとかGX7MK3のセンサーベースのオリジナル設計になっている。M1Xの時期ならパナソニックとかフジで使っているクワッドコアCPUに対応したセンサーにしてもおかしく無いのにダブルエンジンにするしかなかった。たぶんここいら辺から先が見えてきたのかな。
確かに別会社になってスリムになった方がいい結果が出そうな気はするけど、ユーザーサイドとしてはフジみたいに高品質のproレンズしか作らないとなると考えもんですね
書込番号：23509024 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>>ソニーのカメラのCMかと思わせるCMがスマホのCMですからね。
あのね、ソニーはカメラ部門のエースをスマホ部門にコンバートしましたよ。今はスマホが最重要ですから。
スマホのCMがカメラになったのは正しいことです。
ソニーカメラのノーハウは、ソニーのスマホとiPhone に入るでしょう。iPhoneへはセンサーを売る見返りです。
俺も来年買い替えるスマホはソニーにしようかな？それともiPhone12にしようかな？ いずれもソニーの良い写真機が入ってるから。
書込番号：23511489
5点
ソニーが欲しかったのはオリンパスのメディカル部門。光学は既に持っているので余分な事業だった。今回の売却はソニーの意にかなう。大株主ソニーの圧力が少なからずあったと考えるのが自然では。売り物が少ないソニーとしては撮像素子の購入先は大切。オリンパスイメージングの継承会社には、とりあえず売ってくれると思う。
書込番号：23514805
2点
ソニーのセンサーが強い歴史的経緯をお話ししましょう。1970年頃、三大半導体製品、マイクロプロセッサ、メモリ（ＤＲＡＭ）、ＣＣＤが米国から発表された後、日本の電機メーカーのほとんど（ＮＥＣ、日立、東芝、三菱、松下、シャープ、沖、サンヨー、ソニーなど）はメモリに注力しました。
ソニーも一時メモリを製造しましたが、まもなくＣＣＤに特化していきます。そして日本の個々の電機メーカーはリソースが分散されていたが故に、メモリに全て（日本全部を合わせたほど）をつぎ込んだサムソンに負けていったのです。半導体は「学習曲線」によって大量生産すればするほど、歩留まりも質も上がるといわれます。そして日本の最後のエルピーダも一旦つぶれて、米国のマイクロンに買われました。
マイクロプロセッサは極めて重要な戦略製品として、米国は日本をつぶしにかかりました。今でもコンピュータの世界ではインテル＋マイクロソフトが世界を牛耳っています。相対的に小規模の携帯電話ではARM＋アンドロイド（グーグル）が席巻しています。アップルは数では圧倒的にアンドロイドに負けています。そして、日本独自のＴＲＯＮは米国勢につぶされました。
その間、それらを横目で見ながら半導体のリソースを重点的にCCDからCMOSにつぎ込んでいったのがソニーで、その性能は今でも他社が追いつけません。キャノンは自社で開発・製造していますが、センサーの素特性はソニーに追いつけないのは米国の技術調査会社の試験結果・発表に見るとおりです。
一言で言えば、他社があまり重用視しなかったセンサーに早くから重点的に経営資源をつぎ込んだソニーに先見の眼があったということです。技術ももちろん優れていますが経営の勝利ともいえます。一朝一夕で今のソニーがあるのではありません。
ですから、オリンパスのみならず今から自社でセンサーを開発・製造するのは無謀でしょう。特殊な用途ではありえますが、大量に必要なカメラではソニーから買うのが正解と思います。ただ、たとえばMFTがフルフレームを脅かすことになりそうだったら、ソニーはＭＦＴセンサーの開発・製造に最先端技術を使わないという戦略が取れます。ＭＦＴはそこそこでやっていくのが正解でしょう。
以上、私見です。
書込番号：23515013
9点
＞ソニーに先見の眼があったということです。
歴史に「もし」は無いけれど、
「もし、岩間和夫がSONYにいなかったら」、ソニー中央研究所研究員の越智成之はCCD研究を８年以上続ける事ができずに、
最初のCCD撮像素子を実用化するのは他社だったかも？
あるいは撮像素子としてのCCDが実用化すらされていなかったかも？
(※CCDは当初「メモリー」の一種だったので(^^;)
書込番号：23515060 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
身の丈に合った事業部体制を作らなかったことがあるでしょうね。色々な職種があるのは当然ですが4000人もぶら下がっていたなんて驚きです。
またフルサイズを出さなかったからと言うよりは、m4/3と言うニッチなパイに自らを封じ込めたことが大きいでしょう。
政治的にm4/3陣営を拡大することもままならず、デジカメ離れの波にも逆らえず、スモールフォーマットがゆえ影響をモロに受け、事業規模を縮小せざるを得ない方向に持って行ってしまった。
ところが事業部は肥大化したまま、医療機器の黒字で補填すると言う図式に甘えていたのでしょうね。
書込番号：23515354 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
カメラやレンズを安く造る、という技術においてはオリンパスは優れていると思いますよ。
オリンパスはカメラ以外にコンシューマ向け製品が少なく、ソニーやパナソニックのように他のコンシューマ向け製品ルートに乗せて販売経費を浮かす事が出来ません。
この辺が、カメラの販売台数がオリンパスより少ないパナソニックが持ち堪えてる所以かと。
オリンパスは販売形態を変えてくると思いますよ。それにより販売経費を浮かして身軽になる事が出来ます。
販売に関わってきた人の多くが行き場を失うとかもしれません。
直近の収益ではソニー以外のすべての会社が映像事業は赤字だそうですから、各社何かしらの手を打ってくるものと思います。
その中で、コンシューマ向けカメラの依存度が異常に高くなってしまったニコンは、もう一つの柱である半導体製造装置事業も芳しくなく、ほどなく正念場を迎えると思います。もう正念場のはずなんですけどね。
書込番号：23515911
4点
開発経費を浮かすってつまり高性能機の開発を諦めるってことですよね。少ない開発経費で何を作るんですか？
マウント規格的にセンサーの高性能化は厳しいし、新しい分野に進出しないと厳しいですよね。小型軽量も他社のミラーレス化で侵食されつつありますし。
新会社になってスリムな組織になった次がその後の運命を決めるんでしょう。
書込番号：23516273 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞たかみ2さん
「開発経費を浮かす」って、誰か言っていますか？
書込番号：23516716
6点
TRON 日航機墜落陰謀説の一番の根拠としてあるのがTRONです。
書込番号：23517318
3点
ご参考
世界シェア7割の内視鏡、それでも不安なオリンパスの医療事業
https://news.yahoo.co.jp/articles/e7d96f67b0a9b0386cfb4789b5745a90aed5875e
要するに、本業の尻に火が点き始めたから。
次は、オリンパス本体丸ごと、どこかに身売りもあり得ると思います。
または、部品（コンポーネント）屋に徹する覚悟を決めるか？
書込番号：23530078 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞あれこれどれさん
パナもソニーも医療分野有りますから、どちらかと医療とカメラと一緒になるのかと思いましたがね。
一見、医療の方がよくてカメラはダメと見られがちですが、医療は莫大な投資が必要ですからね。カメラはもう投資をしなくても細く売れますから。
書込番号：23531500 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ねこねこちゃんさん
問題は、オリンパスの事業が、ハード（メカ・光学）に強みがある一方で、情報処理が弱いとされていることです。この辺は、内視鏡、カメラ、共通の課題だったはずですが、そこを前社長は「カメラで開発した技術を持ってくる」みたいな言い方をして、カメラ事業の存続を正当化していたと思います。
で、もはや、そんなことを言って居られなくなった、ということだと思います。
書込番号：23532019 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
どこの会社も社会情勢の変化に伴う市場規模・ニーズの変化に応じて体制やテリトリーを変えてきており、今後も変わっていくと思います。
それぞれの時点でのそれぞれの姿は、その過程の断面に過ぎません。
現在コンシューマ向けスチルカメラのトップメーカのキヤノンは35mm判カメラボディから出発し、現在は光学技術を軸としたメーカでコンシューマ向けカメラの依存度は低くなっています。今問題になっているのはそういう状況の中でカメラ以外の事業の業績も急速に悪化している、という事です。
ニコンはコンシューマ向けカメラの依存度が高いメーカで、これと半導体事業で会社の売り上げの大半を占め、その両方とも業績が急速に悪化しています。
コンシューマ向けカメラ分野でソニーに伍し、キヤノンの猛攻に堪えられるか、正念場です。
各社再構築は必定で、オリンパスの分社化の今後の経過がそれを占う一つの例になってくると思います。
ここ価格のクチコミを見に来ている人は、カメラに興味を持ったカメラメーカにとって有難いお客様です。
そういう人達に対し、ネガキャンを展開している人達は、カメラメーカ各社にとって胡散臭いものであると思います。
私個人は、各メーカがそれぞれの立ち位置を確保して存続し、カメラを買おうとしている人達に対し、多くの選択肢を残していってほしいと願っています。
書込番号：23532792
4点
キヤノン、“予想を上回る注文”で「EOS R5」「EOS R6」に供給遅延の可能性
書込番号：23532922 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
この板を読み直してみましたが、カメラメーカーに取って胡散臭い意見はほとんど無いと思いますよ。
カメラメーカーが直面している現実をあらためて言葉にしているに過ぎません。
もし仮に盲信的なファンの意見のみを見て、自分達の事業を肯定的に世間が捉えていると勘違いしたら失敗するだろうし、ファンにはキツイ言葉になりますが、そう思わせたファン達もまた罪作りな存在かもしれません。
反省すべきところは真摯に受け止め、かつそんな生半可でないリストラを決行しない限り明日はないのが現実です。
書込番号：23532978 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞ぎたお３さん
最近はネガキャン発言は削除される傾向があるようですけどね。
では、あなたのすぐ上のスレ主さんの発言に関してはどうでしょうか。
彼はあなたも書き込みをしている他スレでも茶々入れの発言しかしていません。
オリンパスの板に結構出没しているようですけどね。
書込番号：23533109
3点
他メーカーや他人のせいにするのはやめませんか?
みんなそう思ってるのに気づかないのはあなただけ!
気に入らなければ覗かねければいいのに。⁹
書込番号：23533152 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
他メーカや他の人のせいにする人ってどこかにいましたか？茶々入れさん！！
映像事業は、ソニー以外はすべて赤字だそうですよ。
ちなみに私は今はオリンパスのカメラを使う事が殆どですが、別にオリンパスというメーカにこだわりを持っているわけではありません。
今まで使ってきたカメラはコニカ、キヤノン、ミノルタ、マミヤ、ニコンです。ライカも持っています。
110カメラからブローニーまで、という事で、特に35mm判が至上とも思いません。
ですから今後もカメラを選ぶ際に選択肢が多い方がいい、というのは忖度のない本心です。
他人がとやかく言う問題ではありません。
書込番号：23533266
5点
単にオリンパスが多くの人にとって魅力的なカメラシステムを供給できなかっただけでは？
他社はこれからの時代に対応したカメラを出している中、オリンパスの概念はマイクロフォーサーズを出した当初からそのままなんですよね。マイクロフォーサーズは小型コンパクトなんて時代はすでに過ぎたんですよ。他社と比較して売りがなくなりましたし。
書込番号：23533340 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞たかみ2さん
選択肢の一つとしてはいいと思いますけどね。マイクロフォーサーズ。
オリンパス、パナソニックとも、この小型のシステムを構築しうるフォーマットで高画質のレンズを造ってくれているのは写真好きとして有難いことだと思います。
存続して困る人はいないと思うんですけどね。
最初にオリンパスが示したモックアップとE-P1は大分趣が違いましたし、E-P1が出た時はE-M1系なんて考えてもいませんでしたけどね。
E-M5はOM-4の次だから5だと思っていました(オリンパスもそう考えていたフシがあります)が、その後6は出てきませんでしたね。
以後ミラーレスの特性を活かしてうまく高機能化してきていると思います。
パナソニックは既定路線でしょう。そういう意味ではパナソニックの方が概念のブレは少ないかもしれません。
オリンパスより数は出ていないようですけれど。
G100はどうですかね。小さくて持ち歩きには面白いカメラだと思います。
書込番号：23533393
3点
＞m4/3と言うニッチなパイに自らを封じ込めたことが大きいでしょう。
私もそう思っます
レフ機のフォーサーズ で反省しなかったの？って個人的に思いました
失敗から学ぶことができなかった？かなぁ？
書込番号：23563204 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞ レフ機のフォーサーズ で反省しなかったの？って個人的に思いました
20年くらい前までは ディスプレイ画面のアスペクト比４対３がごく普通であり 一般的でした
ビデオ画像も同様でしたねえ
横長アスペクト比は映画館の巨大スクリーンで見るくらいでしたよ
パソコンディスプレイやテレビ画面で鑑賞することを重要視して、画面ぴったりアスペクト比にするのがしごく当然
との考えだったんでしょう
３対２のアスペクト比をさらに進めて現在のような超横長アスペクト比まで一般化するなんて想定外だった？
それに 4/3規格の提唱社であり 規格リーダーとしての意地も多分にあったかと、、
書込番号：23563466
1点
＞syuziicoさん
＞それに 4/3規格の提唱社であり 規格リーダーとしての意地も多分にあったかと、
なるほど、、、、、
書込番号：23563745 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞syuziicoさん
> 20年くらい前までは ディスプレイ画面のアスペクト比４対３がごく普通であり 一般的でした
とは言え、ディスプレイの16:9化自体は、遅くとも、1980年代には見えていたことです。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3
> それに 4/3規格の提唱社であり 規格リーダーとしての意地も多分にあったかと、、
であれば、なおさらです。(￣□￣;)!!
その辺は敢えて眼を瞑ったのでしょう。銀塩でさえ、APSには、16:9があったにも関わらず、です。(^_^;)
書込番号：23563946 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
4/3の規格自体にアスペクト比は入っていないと思いますが、紙媒体を想定して標準のアスペクト比を4:3にした的な表現はされていたと思います。
あれを見た際に、なんと先見の明の無さ、と言うかすでにワイドテレビも出始めて、かつデジタルカメラに参画するのに紙媒体を意識って何？って思いました。
PCモニターの4:3も意識はしてたんでしょうね。映画の画面比含めてワイド画面の良さをまさにアピールしはじめた時代にです。
私が4/3一眼のファインダーを覗いた際にまず感じたのが世界の狭さ、窮屈さであり、ファインダー倍率の高い銀塩OMを併用していた自分にはとても受け入れられませんでした。覗いた感覚が、コンデジ感満載なこともいただけません。
オリンパスの開発者は自分でファインダーを覗いて写真を撮りに行くことをせず、机上でテレセン追及して光路計算やシミュレーションばかりしてるんだろうなと、思いました。
書込番号：23567682 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
一眼レフではセンササイズがファインダーの大きさに関係してましたけど、ミラーレスでは関係のない話。
私個人は特に4：3でも構わないと思ってます。
35mm判ったって、元々4：3だった映画のフレーム2コマ分採った、て事に過ぎないですし。
写真を仕事にしている人なんかは3：2で撮る場合は左右に余裕を取ってフレーミングしたりしてますよ。
切られるのは左右だからです。
そこには16：9では上下が切られる、という発想はありません。
同様に4：3で撮る場合は上下に余裕を持たせますね。
なんで√2：1がないんだろ、と思う事はありますが、カメラはそれぞれのフォーマットが過去のしがらみを引きずっている、という事なんだろうと思います。
書込番号：23567799
4点
もしも、時計の針を4/3立ち上げ前や、m4/3移行前に戻せたらオリンパスの運命は変わっていたのでしょうか。
もちろん当時のオリンパスでは、今のソニーにはなれないでしょうから、あくまで当時のオリンパスが取り得る選択肢の中で可能な範囲で、と言う意味です。
色々シミュレーションしてみたのですが、やはり最後は同じかもしれません。さながらファイナルディスティネーションのようです。
書込番号：23569652 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ もしも、時計の針を4/3立ち上げ前や、m4/3移行前に戻せたらオリンパスの運命は変わっていたのでしょうか。
あのときの時代状況で、小型軽量化を狙って m4/3を立ち上げたんでしょうが、おいらが考えるに・・・・・・
逆にセンサーの大型化という手もあったんじゃないのか （￣～￣；）？
アスペクト比はそのままに 面積的にAPS-Cサイズをひとまわり大きくした撮像素子を採用！
オリンパスの技術なら APS-C機の画質を凌駕する魅力的なボディを造れたはず？
当然 レンズなども新設計となり 大幅なシステム改変ということになり大変な路線変更にはなるわけだけども
小型軽量機が正義だ！ みたいな風潮もあるみたいだけど、現状機よりも大型重量機を望んでるユーザーも
少なからず存在するとおもうんだけどねぇ、、
書込番号：23569709
3点
＞一眼レフではセンササイズがファインダーの大きさに関係してましたけど、ミラーレスでは関係のない話
ファインダーはそうでしょうが、マイクロフォーサーズ でもF２のでレンズが35mm換算でF４相当の被写界深度になるのは変わらないからw
書込番号：23569749 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>ファインダーはそうでしょうが、マイクロフォーサーズ でもF２のでレンズが35mm換算でF４相当の被写界深度になるのは変わらないからwファインダーはそうでしょうが、マイクロフォーサーズ でもF２のでレンズが35mm換算でF４相当の被写界深度になるのは変わらないからw
被写界深度を深くしたい人にとっては利点ですね！(笑)
書込番号：23569786
4点
＞逆にセンサーの大型化という手もあったんじゃないのか （￣～￣；）？
かもしれないですね。
考えてみたら銀塩OMは、ハーフサイズなどにすることなく35mmで、しかもファインダー倍率も類を見ないくらい大きく、明るく、モータードライブのコマ数もトップクラス、、、何かを犠牲にすることなく小型軽量も実現していたわけですよね。
それがマイタニズムの真髄なわけで、4/3はボケ効果やセンサー画素ピッチ等からくる高感度耐性など、犠牲にするものが多すぎるにも関わらずテレセンと小型軽量を意識したのが良くなかったんでしょうね。
つまり4/3は志が低すぎて、チャレンジ精神にかける製品だからマニア達の共感が得にくい。
もし当時まだ誰もしていなかった（多分5Dはでていない）フルサイズ一番乗りだったら業界の勢力図は大きく変わっていたかも知れませんね。
書込番号：23569883 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞被写界深度を深くしたい人にとっては利点ですね！(笑)
絞れば良いのと、絞りを開けられ無い差があるんですよw
書込番号：23569969 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
私はE-1のデザインがよろしくなかったと思うのだけど‥‥。
デジカメなんだから銀塩カメラの形に拘る必要はない、てのは分かるし、手に持ってみれば使い勝手はいいとは思うのだけれど、最初に見た瞬間、グリップのお化け、という印象を持ってしまったし、これ、オリンパスのカメラなの？て思ってしまったから。
結局のところ、オリンパスはE-500まで回り道をしてしまってマイクロフォーサーズでデザイン回帰する事になるのですけどね。
書込番号：23569983
0点
＞絞れば良いのと、絞りを開けられ無い差があるんですよw
絞った分、シャッター速度が遅くなる →被写体ブレ
書込番号：23570609
0点
＞私はE-1のデザインがよろしくなかったと思うのだけど‥‥
確かに大きく無骨なデザインがE-1でした。OMと変えようという思いが強すぎだったのかと思います。
その後E-300はデジイチの新しいスタイルと評判は良かったのですが、やはりでかく無骨な印象からムーブメントまでは起こせませんでした。
SONY NEXくらいのスマートさがあれば変わっていたかもしれません。
書込番号：23570636 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞被写界深度を深くしたい人にとっては利点ですね！(笑)
私はフルサイズやボケ大好き人間ですが、これは4/3のメリットであると思います。
深度がある程度ある広角主体の使い手や、絞りを開けるのが好きな人にはメリットになりにくいですが、風景主体でパンフォーカス気味に撮りたい人や望遠、超望遠のように深度が浅くてビントの幅が狭いレンズの場合には武器になると思います。
絞ると小絞りボケも気にしないと行けないので、深い深度が生きるシーンはあるかもしれません。ただしセンサーが小さいと小絞りボケも顕著になるため、それで相殺されてしまい、絞り値の範囲によっては4/3の利点にはならないのかもしれませんが。
書込番号：23570676 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
まだ被写界深度の話をしてるんですか。
センサーサイズが大きくても、感度を上げればシャッタースピードは速くなります。
センサーサイズが大きな方がノイズ感は有利ですから、深度もSSもノイズ感も同等になります。
ですから、マイクロフォーサーズが被写界深度が深いから有利という理屈はどこにもなく、浅くする方向の自由度が低いというだけです。
ただし、そこまで浅くしなくても良い、という用途の方にとってはデメリットにはなりません。
要は、幅広いニーズをカバーするか、ある程度特化してその方にとって不要な機能を削ぎ落しているか、という違いでしかありません。
なお、画質に関係なく被写界深度を優先したいなら、もっとセンサーサイズが小さなコンデジの方が優秀です。
書込番号：23570678
5点
＞なお、画質に関係なく被写界深度を優先したいなら、もっとセンサーサイズが小さなコンデジの方が優秀です。
そう！これは小さいセンサーであるほど優秀。
そこで、E-M1系（E-M5III)のカメラ内で完結できる深度合成。いちいち合成するためのアプリを使わなくてもカメラ内でさらに被写界震度を深くできる。
虫や蝶などマクロ撮影で超便利です。
書込番号：23570704
3点
＞ここにしか咲かない花2012さん
近接撮影時には、被写界深度が深いと有利に働くんですけどね。
オリンパスのレンズには寄れるものが多いから、思い切って寄れる。
同じ被写界深度を得るのに35mm判では2段絞らなければならない、で、同じ露光時間にしようとすると感度を4倍にしなければならないから、高感度の優位性も失われてしまうんだよね。
マイクロフォーサーズ機のスレで、なんか35mm判の優位性を説いてる人が湧いて出ているようだけど(いわゆるアンチですかな)、フィルムカメラでは110からブローニーまで使ってきた人に向かって35mm判ごときで何言ってるんだ、なんて思いますよ。
書込番号：23570859
3点
＞そう！これは小さいセンサーであるほど優秀。
これは小さければ小さいほど、ということではなく、1/2.3型まで小さくなると、という意味です。
マイクロフォーサーズくらい大きいと、さすがに何でもかんでもパンフォーカスとはいきません。
＞そこで、E-M1系（E-M5III)のカメラ内で完結できる深度合成。いちいち合成するためのアプリを使わなくてもカメラ内でさらに被写界震度を深くできる。
被写体が限られること、他社でもソフトを使えばできることから決定打にはならないのでしょうが、
これは手振れ補正などと同様、センサーサイズとは関係ありませんがオリンパス機の強みの一つなのでしょう。
＞モモくっきいさん
＞同じ被写界深度を得るのに35mm判では2段絞らなければならない、で、同じ露光時間にしようとすると感度を4倍にしなければならないから、高感度の優位性も失われてしまうんだよね。
まったくその通りですね！
もう一度書きますが、
＞ですから、マイクロフォーサーズが被写界深度が深いから有利という理屈はどこにもなく、浅くする方向の自由度が低いというだけです。
書込番号：23570877
2点
＞絞った分、シャッター速度が遅くなる →被写体ブレ
ISO感度を上げれば同じw
二段分の差があるから
書込番号：23570897 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ああ、
＞被写界深度を深くしたい人にとっては利点ですね！(笑)
と書いたのが誰なのかよく見たら、モモくっきいさんご自身じゃないですか。
どうしてそう思ったんでしょうか？
書込番号：23570905
2点
＞モモくっきいさん
＞マイクロフォーサーズ機のスレで、なんか35mm判の優位性を説いてる人が湧いて出ているようだけど(いわゆるアンチですかな)、フィルムカメラでは110からブローニーまで使ってきた人に向かって35mm判ごときで何言ってるんだ、なんて思いますよ。
優位性と言うか当たり前の事書いてるだけですよw
直ぐアンチと言う発想になるのは捻くれた思考なのかな？
書込番号：23570910 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞www.ファさん
私も事実を述べているだけなのですが、
＞マイクロフォーサーズ機のスレで、なんか35mm判の優位性を説いてる人が湧いて出ているようだけど(いわゆるアンチですかな)、フィルムカメラでは110からブローニーまで使ってきた人に向かって35mm判ごときで何言ってるんだ、なんて思いますよ。
このような書き込みをされると、事実の検証にはあまり興味がない権威主義の方なのかな？と思ってしまいます。
書込番号：23570916
1点
肝心の近接撮影が流行ってないってのが一番の問題なんですけどね。
オリンパスもマクロレンズをいくつも出しているわけでもないですし、オリンパスユーザもいうほど近接撮影してないんじゃないですか？
てか画素ピッチの小さいセンサーは回折現象の影響を受けやすいし、どれほどの差になるんでしょうかね。
書込番号：23570926 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞柚子麦焼酎さん
＞事実の検証にはあまり興味がない権威主義の方なのかな？と思ってしまいます
仰る通りです
知識人の柚子麦焼酎さんが相手にする程の人達では無いと思います
書込番号：23570967 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ここにしか咲かない花2012さん
外野から失礼しますが、このスレは「なぜオリンパスは事業売却することになったのか?」なので、戦略や技術におけるオリンパスと他社との比較が趣旨だと思います。
個々の撮影技術の競争については、別のサイトが良いのではないでしょうか。
（適切なサイトを存じ上げているわけではないので、ご紹介できず申し訳ありませんが）
書込番号：23570995
3点
＞柚子麦焼酎さん
それ、とっくに答えが出てるんですけどね。
デジタル一眼カメラ産業がもはや尻つぼみだからでしょう。あのキャノンですらこのざまです
しかも全盛期の8分の１の市場ですよ？
今後デジカメ一眼が上向きになると思いますか？
場外バトルになってるのはまた別の話かもしれませんが、デジカメ市場が今後廃れることは貴方も本当は気づいてるのではないでしょうか？
書込番号：23571026
2点
＞柚子麦焼酎さん
私は、数あるフォーマットの中から自分に合ったものを使っているだけで、別にオリンパスに固執しているわけではない、というのを明確にしているだけです。
大きなお世話の毎度おなじみのアンチがわざわざここに湧いて出て何言ってるんだ、て事です。
最近は複垢使って見かけの人数を増やしているようですよ。規約違反です。
それから、被写界深度の優位性について、あなたはコンデジへと話を飛躍させていますね。
私はカメラは持って歩いてナンボ、だと思っていますから、そういう点に鑑みても、マイクロフォーサーズ板は私にとってちょうどいいフォーマットです。
私は、カメラ関係の技術者なんかもやってきましたし、メーカの謳い文句に踊らされているフル厨如きに講釈をされるいわれはありません。
大きなお世話です。
書込番号：23571068
2点
＞モモくっきいさん
＞大きなお世話の毎度おなじみのアンチがわざわざここに湧いて出て何言ってるんだ、て事です
それこそ大きなお世話でしょう
フルサイズとマイクロフォーサーズ の比較で全てアンチとはあなたが大暴になってるだけですよ
書込番号：23571093 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ここにしか咲かない花2012さん
三つ回答します。
１．スレの趣旨に沿った発言については、これまでの書き込みをご参照ください。
２．カメラ全体の市場については少し外れますが、オリンパスの事業売却とも無関係ではないので話題の一部としてはいいと思います。デジカメ一眼市場はまだまだ縮小すると思います。撤退する企業も出るでしょうし、技術の進歩も遅くなっていくでしょう。
市場規模としてはフィルム時代程度で落ち着いてくれれば御の字だと思います。
３．個々の撮影技術については、ここではまったく無関係なのでどうかお控えいただきたいと思います。
書込番号：23571105
5点
＞モモくっきいさん
＞最近は複垢使って見かけの人数を増やしているようですよ。規約違反です。
これはいけませんね。一人で複数のアカウントを持ち、あたかも同一意見がたくさんいるかのように見せるのは非常に愚かなことですね。
＞大きなお世話の毎度おなじみのアンチがわざわざここに湧いて出て何言ってるんだ、て事です。
「わざわざ湧いて出て」という表現は大人げないと思います。
私はアンチというか、オリンパスユーザーではありません。
オリンパス機のメリットが、私の用途に合致しないからです。
そして、「なぜオリンパスは事業売却することになったのか?」というこのスレッドは、ユーザーと非ユーザーの双方が書き込むことで意味をなすのではないでしょうか。
これだけは回答いただきたいのですが、モモくっきいさんは、ユーザーだけが参加するべきだとお考えでしょうか？
＞私はカメラは持って歩いてナンボ、だと思っていますから、そういう点に鑑みても、マイクロフォーサーズ板は私にとってちょうどいいフォーマットです。
それはたいへん結構なことだと思います。
＞私は、カメラ関係の技術者なんかもやってきましたし、
それはまったく関係ないですね。
＞メーカの謳い文句に踊らされているフル厨如きに講釈をされるいわれはありません。
大きなお世話です。
この表現も大人げないと思います。
冷静になっていただけると嬉しいです。
なお、私は以前フルサイズも使っていましたが、今はそのメリットが十分に活かせる被写体ではなくなったので、別のフォーマットを使っています。
感情的にならず冷静に比較をすることが大事だと考えています。
書込番号：23571144
5点
＞ここにしか咲かない花2012さん
＞デジ一市場は縮小の一途を辿ってるんですよ。
全体の話しはスレ題とは関係ありません
スレ題はなんて書いてあります？
スレ主さんが書かれているのは
『なぜオリンパスは事業売却することになったのか?』
です
スレ題にそって答えましょう
書込番号：23571150 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞www.ファさん
ここにしか咲かない花2012さんは十分にご意見をされてきていると思います。
つまり、デジタル一眼市場が縮小の一途を辿ることによって、ニーズと経営規模のバランスが悪いところから撤退せざるを得ず、その第一号がオリンパスだった、ということです。
ただ、ユーザーであるここにしか咲かない花2012さんは早々に諦めてしまったようですが、ユーザーでない私自身はオリンパスはまだ生き残るチャンスがどこかにあると思っています。
（もしオリンパスの名称を使えなくなると、かなり厳しいと思いますが）
書込番号：23571172
4点
＞www.ファさん
現実逃避してるみたいだけどさ。一応あなたの意見を聞いてみようかな？
今後、デジタル一眼カメラの売り上げは伸びて安泰！とか思ってんの？
YESかNOかで答えてごらんよ。さーさー
高いカメラ持ってるのにロクな写真撮れないド素人の貴方に意見を聞きたいな（笑
書込番号：23571174
1点
＞柚子麦焼酎さん
えーと、ニッチとして生き残ればカメラ業界は万々歳かもしれませんが、スマホのせいでそれは無いと思いますよ。
今の若者はスマホで十分満足してる上に、デジイチより飛躍的に使えるカメラになってます。ネットの融合性も比較にならんでしょう。数がまず違うんですよ。
デジイチは消える事は当分ないとは願いたいですが、ますますニッチ市場になることは確実です。
書込番号：23571187
3点
＞柚子麦焼酎さん
＞つまり、デジタル一眼市場が縮小の一途を辿ることによって、ニーズと経営規模のバランスが悪いところから撤退せざるを得ず、その第一号がオリンパスだった、ということです。
そうですね
彼の口から聞きたかったんですが、キヤノンがSONYが、写真upしろだと答えから逃げて居る感がありましたので問い詰めしました。
結局は誹謗中傷だけのくだらないレスしか返って来ませんでしたが。
＞ただ、ユーザーであるここにしか咲かない花2012さんは早々に諦めてしまったようですが
彼は自分でスレ立てしていますが、それが滲み出てます。それが悪い方向にいっている様で個人攻撃のみに終始している残念な結果に。
マイクロフォーサーズ 愛が強すぎてそうなっているのだと思います。
もう問い詰めは止めます。傷口に塩を塗る様な事はせず、そっとしておきます
書込番号：23571194 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞www.ファさん
諸々承知しました。
ただ、ここにしか咲かない花2012さんは、オリンパスがなぜ事業売却することになったのか、ユーザーとしてはある意味冷静に受け止めることが出来ているのだと思います。
＞ここにしか咲かない花2012さん
カメラ業界については、ご自身のこちらのスレの方がまだ相応しいと思いますので、そちらにご返信しますね。
老舗のアサヒカメラの廃刊。一眼カメラの栄枯盛衰
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23506145/
書込番号：23571206
3点
仲良く喧嘩(別名：痴話喧嘩)で、残りを埋める気か！？
デジカメ事業というと、残す(しかない)理由が強いところから並べるのが早いと思います。
それで言うと、ニコンとキヤノン。
後はどこだろう？
ソニーとパナは、話がCE事業全体に渡るので、かなり、微妙。ソニーは「優良」企業過ぎる、パナはダメダメ企業過ぎる、のが問題だと思います。
カメラ事業がどうでも良いところだと、フジ。
案外フジが、最終「勝利(少なくとも残存)」者なのかもしれないと思います。バイオが立ち上がればだけど。(^_^;)
書込番号：23571740 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
スレタイに戻ると、通常業界のパイ自体が狭くなっていくと同業者間の協業や経営統合、合併により事業体の存続を図ると考えます。
タムロンのカメラメーカとのOEMやトキナー&PENTAXの提携、リコーによるPENTAXの吸収、コニカミノルタカメラ事業部のソニーへの譲渡などはありましたが、ビッグネームのメガバンクの吸収合併、経営統合などを繰り返すのに比べると少ないのかもしれません。
ソニーがオリンパス株を所有したという時期がありましたが、手放したか、もしくは所有していても比率は高くはないと思います。業界再編が必要だと思います。
もはやライバル企業とパイを食い合うのではなく効率化合理化の徹底により、カメラの存続をかけ、打倒スマホでタスクを組むとかが必要な気がします。
書込番号：23571821
1点
＞ぎたお３さん
> ソニーがオリンパス株を所有
内視鏡絡みのようです。その後、株をすべて売却したはずです。
株を買った時点で、カメラ事業部同士の顔合わせを、一応、やったようですが、協業については、agree to disagree、だったと読みました。(^_^;)
(特にソニーの)トップが、協業云々と言い出した場合に備えての、アリバイ作りです。
> もはやライバル企業とパイを食い合うのではなく効率化合理化の徹底により、カメラの存続をかけ、打倒スマホでタスクを組むとかが必要な気がします。
それができてやる意味がある、なら、とっくにやっていると思います。問題は、(似て非なる)規格の併存自体は、無駄以外の何者でもない、ことです。あとは、「人」と「設備」てすが、設備は減らす方向だし、人については、一本釣りの方が効率的に思います。
つまり、潰し合いが唯一の正しい選択だと思います。
書込番号：23571845 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
デジカメを食っているという携帯端末にしても食い合いをしているのが現状。
実際のところはカメラがなくなると会社の存続にかかわるのはニコンくらい。
メーカの広告塔としての役割も既になく、カメラ雑誌への広告出稿も殆どない。
＞あれこれどれさん
>それができてやる意味がある、なら、とっくにやっていると思います。
私もそう思います。
カメラメーカが競っているから残っている、という面は強いと思います。
あと、電子化が進んだ今のカメラは、その多くがデバイスメーカの技術です。
そのデバイスメーカが相手にしているのはカメラメーカだけではなく、最近はカメラへの依存度を下げています。
京セラというメーカがありますね。カメラメーカ、コンタックス/ヤシカを吸収した会社です。
んじゃ京セラの携帯端末のカメラユニットはコンタックス/ヤシカか、つうと、違うんですね。
デバイスメーカが設計・製造して京セラに納めています。画質はかなりいいようですよ。
ここは三洋電機の携帯端末部門も吸収していますね。あれ？
ソニー以外の映像事業は軒並み赤字だそうです。
そのソニーは携帯端末も造っています。これも、あれ？じゃないでしょうか。
書込番号：23572203
2点
スレッドの回答としては、
「デジタルカメラへの需要が大幅に縮小した」
ためですね。
そしてこれはオリンパスだけではなくて、
全メーカーの話です。
特に影響を受けたのが一眼レフですね。
市場が縮小した以上、組織も縮小する必要があります。
エントリーカメラが激減したので、高単価のハイエンドに製品を集約する必要もありますね。
高額製品に上手くシフト出来れば生き残れるでしょうが、付いていける人は限られるため、相当なマニアの世界でしょうし、製品開発も規模も格段に小さくなると予想されます。
結局、どこも今のままでは居られないですし、将来的には分社化はどこも考えるのだと思いますよ。
今やるべきは市場に合わせた組織の規模縮小と、製品のラインナップの整理ですね。
大企業に入社したつもりが、気が付いたら会社名が変わってボスが外国人になっていた、みたいなことも、デジタルカメラ事業では今後あると思います。
会社自体が無くなるメーカーもあるかも知れませんね。
そういう時代です。
書込番号：23572212 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
CIPAの統計を見ても、キヤノンニコンがミラーレス祭りをしているのに、ミラーレスの数量増加、単価上昇の傾向が見られない、というのが問題なんだと思います。
高級機にシフトさせる、とメーカーが言っても、それに市場が反応していないのです。
高級なイメージが強いハッセルブラッドでさえ、マイナーチェンジに伴う実質的な大幅値下げをしています。
結局のところ、どこもライカみたいになっていくのではないですかね。
あとは、置かれた環境の変化に伴って変転したマミヤ→フェーズワンみたいな形で残っていくか。
書込番号：23572248
3点
スレ主です。
＞モモくっきいさん
表題と関係ない話題(詭弁展開)はよそでやってください。
書込番号：23572349 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
他社も同じ様にならないと面白くない人がいますねw
マイクロフォーサーズ だけ 応援してれば良いのにw
書込番号：23572363 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
オリンパスの事業部売却と業界全体を全く同一視すべきではないと考えています。製品戦略に迷いがあった、あるのがまさにオリンパスであり、ニコンだと私は感じています。
もちろん、キヤノンやソニーにも多少の揺らぎはありますが、修正力があるのです。フジは迷いが少ないと感じます。
PENTAXはリストラ敢行して相当体制絞ったんでしょうね。それこそ専任は数100人とかそのレベルの事業規模なのではないかと。ある意味ではその規模でできるビジネス範囲なら大怪我をしないし、人件費も垂れ流しにはならないので、意外と細く長くできる気がします。
オリンパスは小型軽量なのかハイエンド志向なのか、まあ結局高付加価値ハイエンド路線自体が、ハンデを持っているのでかなり難しく戦略失敗の一因だと感じました。
ニコンはDX機の方向性で迷走していたように感じますが、すんでのところでZ50で踏みとどまった感じです。
ステレオタイプのように時代の流れと言う意見を耳にしますが、現時点で全社倒産、全滅したわけではありません。差が出ているのだから戦略ミスと言わざるを得ないと思います。
書込番号：23572367
3点
＞ぎたお３さん
> ニコンはDX機の方向性で迷走していたように感じますが、すんでのところでZ50で踏みとどまった感じです。
ニコンは、コンデジが実質的に壊滅したことで、ようやく、吹っ切れたのだと思います。
次は、コンデジが健在な、キヤノンとソニーの番かもしれません。特に、キヤノンは、コンデジだけでなく（APS-C専用マウントの)EF-Mまで「健在」なのが、吉と出るか兇と出るか？
ソニーは、WW850128の正体に注目？
台湾当局から、ZバッテリーでSDが1スロット、とかいう、（差別用語のため自粛）としか言いようがないネタが出ているようです。
ご参考
https://youtu.be/BfRasEQZ6tE
書込番号：23572584 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞どこもライカみたいになっていくのではないですかね。
現在の中判ぐらいの位置付けぐらいがやっとかも知れませんね。
【高額ブランド】としては、ライカ級は無理かと(^^;
ライカを除く全数社のうちで、１~２社ぐらいが準ライカ級の【高額ブランド】がやっとかと。
自動車業界ですら、日本のメーカーで【高額ブランド】として認知されたのはトヨタ系レクサスのみ、それでも高額自動車ブランドの上位に位置するとは言い難いかも？
書込番号：23572628 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞パナ
ライカの【中身】製造メーカーとしては、とりあえず存在価値がありますから、
国産機器としては準業務用に近い「ライカ用」に関わるところは当面存続？
ただし、黒字存続にはならないかも？
書込番号：23572633 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
オリンパスが事業売却するに至った理由は、そもそも「嘘つき」だったからです。
OMシリーズを続けると言っておきながら放り出し、
フォーサーズをE-5以降も続けると言って放り出し、
黒字化すると10年間株主に嘘をつき続け、
マイクロフォーサーズも事業を続けると言っておきながら、半年も経たずに売却です。
誰がこんな信用のないメーカーを使うんですか？
カメラ市場の縮小とか関係ありません、その前からずっと赤字だったのですよ、多謝と一緒にしてはいけません。
書込番号：23572636
7点
＞ありがとう、世界さん
> 日本のメーカーで【高額ブランド】として認知されたのはトヨタ系レクサスのみ、それでも高額自動車ブランドの上位に位置
LEXUSに引導を渡す（渡した）のは、TESLAだと思います。
高価ながら変な（良くも悪くも「正統的」とは言えない）ブランド、というキャラが、丸かぶりしていると思います。
たとえ、TESLAがあっさり飛んでも、LEXUSの地位は元に戻らないと思います。
カメラについても、ライカとのブランドイメージは縮まらないと思います。ライカとは違う価値で勝負を続けるしかないと思います。
その昔、ソニーは、ライカも兼ねようとして、QUALIAとかいうブランドを立ち上げようとして…（以下略）
書込番号：23572780 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
・・・テスラ以前のような・・・(^^;
腕時計で喩えたら、
歴史的レベルのブランドに対して、
テスラはスマートウォッチみたいな立ち位置かも(^^;
※私個人としては、腕時計に歴史的価値や美術品的価値以外は興味がありません(^^;
(スマートウォッチも健康管理の一環と、他のオモシロ機能で付けているだけ)
その他、例えば家具や調度品との接し方の段階から【高額】と【高級】の差異に関する、絶望的な感覚の差が元凶になっているかも知れません。
少なくとも、コストダウン臭がするような貧乏臭さが漂っているようであれば【高級】の地位を得られるのか？と、カメラにとどまらず気になったり(^^;
書込番号：23573003 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ありがとう、世界さん
> 腕時計で喩えたら、
> 歴史的レベルのブランドに対して、
> テスラはスマートウォッチみたいな立ち位置かも(^^;
そういうことです。セイコーは、どうあがいても、スマートウォッチと同じ戦場で戦うしかありません。なぜなら、彼らは、スマートウォッチを発明しなかったからです。
カメラについては、幸か不幸か、スマートウォッチに相当する挑戦はない(なかった)と思われます。
スマホ(のカメラ機能)は、ちょっと違うものだと思います。
時計にしても、スマホで済むといえば済むけどそれだと、時刻を見るアクションが大きくなるので、スマートウォッチを買うかな、みたいなところがあります。カメラにも、そんな居場所があるか、という話だと思っています。
私事ですが、(^-^ゞ
中華スマートウォッチ(3000円もしたやつ)が崩壊した(充電コネクタが折れた…)のを機会にリストウォッチレス生活を半年ほどしていたのですが、やっぱり不便なので、Apple Watchを買う覚悟をしたところです。(^_^;)
9月にシリーズ6が出るようので、待っています。
家具については、私は、一定の品質があれば、安い方が良いという主義です。ただし、コーディネートには、かなり、こだわります。
ニトリは、今のところ、トータル・コーディネートの相談には、基本的には乗らないようです。物売りに徹する主義らしい。
書込番号：23573066 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
今回のコロナ禍は写真業界やスタイルの変化にも影響を与えるのだろうと危惧しています。
例えばスマホにいくらスナップカメラの座を奪われていると言っても、大口ユーザーである、運動会の我が子撮りママのための一眼Kiss需要はそれなりにあるわけです。
ただ昨今運動会もカメラを持ったオヤジがウロウロするのを嫌って、セミプロに撮影を一括依頼して、家族は注文をするようなスタイルに変わりつつあると聞きます。今年は運動会自体中止や、来場者なしの無観客開催になり、仮に開催しても、動き回って密になることを避けるためプライベートなカメラは自粛になっていきそうです。
カメラ業界八方塞がりですね。
ただ私は景気が冷え込んでも物欲や消費欲と言うのは必ずあると思っています。旅行や外出自粛で消費しない分、私もネットでの買い物が増えており、珍しく服やビジネスバッグや帽子とか買ってしまってます。ユーザーの物欲を刺激することは大事でしょうね。
私はカメラはオタクでなくとも大人の男のハートをくすぐるガジェットであると思っています。そこに運動会の我が子とは違う、しかしかみさんの財布の紐を緩めさせる大義名分与えて、かつ10万円以下で買える価格帯で仕掛ければ、まだまだパイは維持または広げられると考えています。
書込番号：23573110
2点
高級感が微塵も無い(^^;
個人のハナシではなくて、しょせんは大卒初任級の世界順位が二十番目以下の日本の一例なんだと思います(^^;
書込番号：23573119 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ありがとう、世界さん
> 高級感が微塵も無い(^^;
ご指摘の通りです。高級みたいな価値観を身につける機会が無かったもので…。f^_^;)
強いて言えば、私はアンチ高級派です。
高級は、その呪縛力に負けない力を持つ人だけが自在に楽しむことを許されるものだと認識しています。そういうことで、私は勝負を投げてもいます。（自爆）
書込番号：23573152 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ぎたお３さん
> セミプロに撮影を一括依頼して、家族は注文をするようなスタイルに変わりつつあると聞きます。
日本以外（rest of the world）は、元々、そうみたいです。つまり、日本がやっと「普通」になりつつあるのだと思います。
日本でも、カメラは、自己実現のツールという（本来の？？）位置づけになると思います。そのためには、自分を見つけなければなりません。少なくとも、探しながら…は、必要だと思います。σ^_^;
私自身は、ネット経由の買い物は増えていません。むしろ、モノもコトも（手軽なところで）みだりに消費しない、みたいな心境にたどり着きつつあるみたいです。コロナのおかげ？
旅は命懸けだからこそやる価値がある！？
書込番号：23573181 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞あれこれどれさん
＞特に、キヤノンは、コンデジだけでなく（APS-C専用マウントの)EF-Mまで「健在」なのが、吉と出るか兇と出るか？
キヤノンにもひとつアーキテクチャ上の悩みがありましたね。EFとEF-Sのような関係ならまだ良かったのですが、EF-Mのまま子状態はいかんですね。後からRFを作ったからこうなったんでしょうね。
Mもあのマウントサイズならではのコンパクトさは捨てがたいと思いますが、上位機種へのステップアップに際してレンズの互換性が全くないのは商業的に厳しいですね。いっそRF-Mマウントでも開発してマウント換装サービスでもしますかね。
ちなみにRFレンズは中華アダプターとかでもMに装着不可なのでしょうかね。厚さ2ミリのE to Zアダプターもありますが。
書込番号：23573189
0点
＞ぎたお３さん
> EF-Mのまま子状態はいかんですね。後からRFを作ったからこうなったんでしょうね。
本来の構想は「全くの別物」で、キヤノン的には、本来の状態に戻っただけだと思います。EF-Mは、EOSの名前こそ付いていますが、コンデジ部隊の製品だと思います。だから、EF-Mは、パワショと同じ、PC型番なのだと思います。IBISの特許も、それぞれ、違うのを出していたと思います。
> 上位機種へのステップアップ
（みたいなみみっちいこだわり）を敢えて切り捨てた上での価値・体験をユーザーに提供する、ということだと思います。そもそも、ステップアップするユーザーは例外です。そういう例外的ユーザーは、カメラの買い替え・買い足しを躊躇しないと思います。
> ちなみにRFレンズは中華アダプターとかでもMに装着不可なのでしょうかね。厚さ2ミリのE to Zアダプターもありますが。
EtoZは、フランジバックが長い方の口径がフランジバックの短い方と比べて非常に小さい、から、成り立つのだと思います。RFは明らかに反対だと思います。
書込番号：23573244 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞高級みたいな価値観を身につける機会が無かったもので…。f^_^;)
いえ、我々日本人の95%以上にとっては「それが普通」です(^^;
家~親族レベルになると１%以下かと(^^;
・・・タイあたりのハナシですが、
缶詰を作っている工場で働いている女工さんが、とても美味しそうなので食べてみたいなと思っていたら、それは猫用の餌の缶詰だと知って、とても悲しい気持ちになった、
というハナシを、なぜか思い出してしまいました(TT)
※上記の缶詰が何か知りませんが、カルカンのゼリーっぽいモノとか、匂いも含めて美味しそうに思いますが、さすがに食べてませんけど、「ヒト用カルカンみたいな缶詰」があれば食べてみたいと思ったり。
(これこそ【高級】には程遠いハナシ(^^;)
書込番号：23573294 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ありがとう、世界さん
ライカにしてみれば、ちゃんとしていればライカのマークを付けさせてやる、てな風だったみたいですよ。
業界誌を見る限り、パナからライカに提出した試作レンズの多くが最初はけんもほろろだったみたいですし。
ライカみたい、てのは、結局のところライカ自身もコンシューマ向けカメラの依存度は低いのに存続しているわけで。ただ、これも途中の変転があった末の事で。
数を売って稼ぐ、というビジネスモデルは成り立たなくなっていくのではないですかね。
今はエントリーカメラでもかつてのニコンやキヤノンの高速モータードライブカメラを凌ぐ性能を持っていますし、フィールドで立派なモノ使っていそうな人のカメラをよく見てみると結構古い機種だったり。
なんか、オリンパスはうそつき、みたいな書き込みしている人がいますが、私個人はキヤノンのFL→FDを永く使ってきていましたがEOSでは全く配慮されませんでしたし、ミノルタMDもAマウントでも同様で、それを言ったらどこもうそつき、なのかな。なんて。
富士フイルムみたいに業務用途を含めれば色んなマウントのレンズを造っているところ以外は早い段階でマウントの整理をしてくるのではないですかね。
そうしないと恐らく続けられません。
ニコンは昔は色んなフォーマットのレンズ造っていたんですけどね。
最近、産業用途のレンズを色々調べていたら、ニコンは撤退してた‥‥。
そう言えば、富士のAXシリーズカメラ用のXマウント、いつの間にかどうなってしまっていたんですかね。
もちろん、今のXマウントとは互換性は全くありません。
書込番号：23573302
3点
  |
|---|
GFX50R |
＞ありがとう、世界さん
＞現在の中判ぐらいの位置付けぐらいがやっとかも知れませんね。
僕はニッチとしての中判デジに魅力を感じて中判使いになりました。
これはフィルム時代からもの話です。
だから自分の買える範囲内でできるだけ満足できるものとしてフジのGFX50Rを買いました。
もともと今のカメラユーザーの内、一体何割くらいの方が中判カメラを使ってきたのでしょうか？
僕はハンドリング面やAF化の恩恵に与れない中判カメラでのポートレート撮影は、露出もピントもフルマニュアルで使わなければなりませんでした。
しかしその手間を我慢してまでも画質にこだわって中判カメラを使い続けました。
だからデジカメも自然と中判カメラを使っています。
だからもともと少数派の僕には、いずれ限界がきてスマホに食われるコンデジやフルサイズ未満の小さなセンサーサイズの未来はけして明るくないと判断して、中判デジを買いました。
だからオリンパスの事業売却はとても自然なものだと思っています。
そもそもスマホなんてこの10年くらいに普及したのでしょうけど、出た時からスマホのエンタメ性を軽視し今日のSNSの一億総カメラマン時代を予見したのでしょうか？
デジカメが指を咥えて足踏みしている間に、写真を撮る機械としての地位はすっかりスマホに持って行かれました。
もしこの10年間に起きうることをきちんと向き合い、どうすればスマホに食われないかを真剣に考えていればマイクロフォーサーズの様な小さなセンサーサイズのメーカーは、勇気ある撤退して考えるかそれともパナの様にフルサイズに移行するかしなかったんでしょうか？
いずれにしても明らかな経営判断に誤りがあったことを、もっと真摯に捉えて欲しいものです。
迷惑するのはいつだってユーザーなのですから。
書込番号：23573305
0点
＞Mもあのマウントサイズならではのコンパクトさは捨てがたいと思いますが、上位機種へのステップアップに際してレンズの互換性が全くないのは商業的に厳しいですね。
↑
全世界において【M単独】で、
CANON自社とSONYを除くミラーレスの大半ぐらいの市場規模になるのでは？
CANON自社とSONYを除く他社のミラーレスは、２~３社が束になっても【M単独】の市場規模に拮抗できないかも？
もちろん薄利多売モデルですから、利益率的にはしばらく赤字続きのようですが(^^;
書込番号：23573332 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞数を売って稼ぐ、というビジネスモデルは成り立たなくなっていくのではないですかね。
業界によりけりでしょう。
食品なんかの主流は今後も原則変わらないというか全面的に変えようが無いですし(^^;
カメラで薄利多売から高額化高級化に変えたとしても、(スマホの影響が無かったとしても)市場規模が数分の一から十分の一以下の市場規模しか無かったら、
大企業レベルでの存続は困難どころか絶望的ですから(^^;
そもそも、現状のカメラは、【単なる高額化で、客の購入意欲をわざわざ下げてしまった】
ような状況ですから、ビジネスモデルとしては、いずれ【過去の失敗事例 : ユーザーを突き放しただけの高額化で自滅を加速させたカメラメーカーの面々】
とか書かれそう(^^;
書込番号：23573377 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
一応、補足。
＞従業者1人当たりの売上高
https://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syokozi/result-2/h2c6kgaj.html
＞(注) ここでいう従業者1人当たり売上高は、売上高を常時従業者数で除して求めたもので、1人当たりいくら稼ぎ出したかをみたものである。
＞製造企業
＞製造企業における従業者1人当たり売上高(注)は、全国平均で3124万円となった。
＞これを規模別にみると、中小企業では1785万円、大企業では5113万円となった。
大企業ベースのカメラメーカーとして、従業者1人当たり売上高がざっと5000万円としたら、
単純計算レベルなら１万人規模で5000億円。
(※常時従業者数には、パートや派遣も入るかと)
しかし、カメラの世界市場自体が・・・(^^;
・・・高額機のカメラ本体とレンズを合わせて、1000億円規模はあるのでしょうか？
(現実的見込みでも結構ですが)
書込番号：23573406 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞価格良識さん
以下の件、半分くらいはその通りだと思います。
＞OMシリーズを続けると言っておきながら放り出し、
続けると宣言していたのか私は記憶にありませんが、よく長くMF機をアクセサリーやレンズ含めて出し続けてくれたなと個人的には感謝していました。
ただしAF一眼はオリンパスとしてやめる宣言をしてその理由がハネウェル紛争とAFの精度や目指すべく方向性の差的に言っていたと思いますが、すぐにレンズ交換式ではないものAF一眼のLを出した際に、ダメな会社だと悟りました。それでもL-10とか買ってあげましたけどね。
＞フォーサーズをE-5以降も続けると言って放り出し、
これは多くのユーザーを失望させていましたよね。
＞黒字化すると10年間株主に嘘をつき続け、
嘘と言うとちょっと語弊があるかもしれませんが、ある意味欺き続けたんですよね、実現性のない目標や計画をさも実現可能なように見せ続けて。まあ騙され続ける方が悪いとも言えます。背任罪に近いと思いますが、本社側も粉飾とかもあり弱みがあったのかもしれません。
＞マイクロフォーサーズも事業を続けると言っておきながら、半年も経たずに売却です。
たしか数ヶ月前に、売却を選択肢にいれないことはない、みたいなトンチンカンな声明が出てワサワサしましたよね。最後の最後に良心の呵責に苛まれたのだと思います。ファンも覚悟というか心の準備は出来たと思います。
書込番号：23573417
1点
＞中判使いさん
>もしこの10年間に起きうることをきちんと向き合い、どうすればスマホに食われないかを真剣に考えていればマイクロフォーサーズの様な小さなセンサーサイズのメーカーは、勇気ある撤退して考えるかそれともパナの様にフルサイズに移行するかしなかったんでしょうか？
パナソニックはミラーレスでオリンパスに先行したのにシェアの多くはオリンパスに奪われそれは今でも変わらず、35mm判のSは先行するソニーとは生産数量は桁違いに(それも二桁くらい)少ないのですが‥‥。
オリンパスが自身よりはるかに販売数量が少ないメーカを見習う必要はありません。
パナソニックが少ない数量でも維持できるのは大手家電メーカである事が大きいように思います。
某量販店では、パナソニックの製品はカメラ売り場にあるものでも、家電扱いだったりしていたので。
ですからオリンパスの映像部門の再建のカギはその辺かも、なんて思ったりします。
経営判断というより、やり方の問題が大きいように思ったりします。
私は銀塩のころは中判も使っていましたが、私的には小型カメラは35mm判以下、という認識です。
特に4/3"だからどう、と思った事はありません。
個人的にはニコン1は惜しかったと思います。進歩的なカメラでしたし、このフォーマットで超望遠を出してくれれば、と思っていましたが、自社の他フォーマットに遠慮して特性を活かせずに放置したのが残念です。
防水カメラまで作ったのに‥‥。
各社デジカメがフィルムという媒体に由来するしがらみと距離を置くことができていれば、もっと選択の幅が広かったかもしれないのにな、と思ったりします。
＞ありがとう、世界さん
パナの計画月産数を見ると、全然数多くないんですよね。
数を売って稼ぐ、というより、売る為のコストをかけていない風なんですよ。
CIPAの統計なんかで、出荷金額を出荷台数で割ると、高級機の割合はそんなに多くないっぽいんですよね。
であれば、キヤノンが上級機への移行を目論んでいるとするならば、自社のMを食う形になり、エントリー機が手薄になれば、他社のエントリー機にパイを奪われる可能性もあります。
キヤノンの事ですから、その場合のMのテコ入れの準備もしていそうな気もしますけどね。
多マウント展開をしてしまった場合で下位機がシェアを持ってしまった場合、下位機のシステムでステップアップを図れないとなると、ステップアップそのものを客が諦めてしまう恐れがあります。
特にRFの場合は普通の人には価格帯が離れすぎていますから。
バッグに入れて気軽に入れて持ち歩いていたものが、そうでなくなってしまうとか。
書込番号：23573478
1点
あとは、今の製品が既に大多数の求めるものから解離している、というのがありますね。
マニアの要望を聴いた結果、一般人から見て意味不明な代物になってきた、という。
もう一般人はデジカメは買わない、買い換えない、欲しがらないので、
エントリーカメラは売れない、
じゃあということでマニア受けするカメラを出して、さらに意味不明なものになっていく、という。
そのような流れの中では、撤退あるいは倒産というメーカーも当然出てくるでしょう。
例えれば、高画素化でのライバルメーカーとの競争の結果、現像時間やレシピの反映時間が、毎回１分を超えるとかいう、意味不明な状態になるようなことですね。
そしてそういうメーカーを買い支えなければならないユーザーは、なおもメーカーと一蓮托生に突き進んでいく、という。
客観的に見て、将来性があるかというと無いように思えてなりません。
マニア受けすれば生き残れるか、というと、むしろ早いか遅いか、の違いだけではないでしょうか。
まあ興味はほぼ無いので、デジカメの将来とかどうでも良いのですが。
ガンダムのプラモデルが8000円とか、マニアには良いかもですが、自分には興味無いのと同じですね。
レンズ一本30万円とか、既に理解不能です。
あ、私、別に貧乏ではないです。
書込番号：23573668 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞モモくっきいさん
オリンパス万歳が行き過ぎて盟友Panasonicを貶すとはw
Panasonicは、ああなっていない
結果が全てなんですよ
結 果 が 全 て
＞特にRFの場合は普通の人には価格帯が離れすぎていますから。
前置きが必要ですよ
「あなたの懐事情では特にRFの場合は価格帯が離れすぎていますから。」
ですね
私はあなたと違いRFマウントを購入するので、同じ感覚にして欲しくないですよww
書込番号：23573703 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞パナの計画月産数を見ると、全然数多くないんですよね。
パナとオリの差が浮き彫りになっていると思います。パナは生産管理がしっかりしている。
オリは多分ですが年間100億円の赤字を出さないために相当な台数を生産して販売する計画にしていたのではないでしょうか。
結果売れ残った製品の在庫管理と安売りにより、数は出ているように見えても利益率が上がらず、管理費や経費ばかりかかり今の状況を招いたのでは？
価格の大幅値下げランキングでもオリは常連で、古い2世代、3世代前の型落ちがいつまでも相当な値引きでも残っています。
いま上位20位までで見てもオリはダントツで8種がランクイン、他社は2-4機種です。
素人でも何が課題なのかわかってきますね。オリが販売台数がそこそあると考えるのは浅はかだと思います。
書込番号：23573774 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ぎたお３さん
> いま上位20位までで見てもオリはダントツで8種がランクイン、他社は2-4機種です。
要するに、オリンパスは
敗戦処理の真っ最中
というだけだと思います。
アパレルとかだと、売れ残ったものは廃棄処分してブランド価値を守る、というのがあるのですが、その逆ということです。
それでも売れるらしいので、日本のカメラ需要は、まだまだ、健在なのかもしれません。
書込番号：23573789 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞モモくっきいさん
> バッグに入れて気軽に入れて持ち歩いていたものが、そうでなくなってしまうとか。
ならば、バッグをサイズアップすれば良いのです。
逆に、気軽≒どうでも良い、なら、余計なもの（non essential）であり、最初から持たないに越したことはありません。いくら小さく軽くとも、です。
書込番号：23573823 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞個人的にはニコン1は惜しかったと思います。進歩的なカメラでしたし
ニコワンは穴が多いカメラだったと思っています。ターゲットをコンデジからのステップアップユーザーあたりにしていたのか、、、コンデジ自体が壊滅状態ですから、そんな低い位置付けではだめでしょうね。
設定可能なメニュー項目は少ないし、ごく一部のレンズを除きフォーカスリングが無かったり、レンズも使えるものが少なかったり、システムカメラとしてのアクセサリーがあまり無かったり。
あとはやはりセンサーでしょうね。最後のJ5の裏面照射センサーが良かったのですが時すでに遅しで残念です。追加でもう1台買っておきたいカメラです。
書込番号：23573838 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞あれこれどれさん
アパレルの場合は、
必需品(廉価)から嗜好品(高級&高額)まで多様なので(^^;
例えば下着類では数百円から数万円以上ですから、ひと括りの扱いは出来ないかと。
また、廃棄コストも「燃えるゴミ」としての産廃コストで済めば安く済みますが、
カメラの産廃コストは「叩き売りするほうがマシ」なぐらいに高額になると思いますよ(^^;
ちなみに、家庭用ビデオカメラの場合、値崩れや在庫コストを抑えるためか、一時期は第二四半期の11頃から品薄になって、第三四半期の１月以降は量販店では売っていない事さえありました(SONY、パナの主要機種において)。
※どちらも中国で生産しており、予定製造数の都合もあったでしょうけれど。
＞モモくっきいさん
＞パナの計画月産数を見ると、全然数多くないんですよね。
＞数を売って稼ぐ、というより、売る為のコストをかけていない風なんですよ。
パナの場合は、会社を支えるほどの事業規模に至っていないからかと(^^;
かつてより衰退したビデオカメラのほうがパナ社内の事業規模としては大きいかも？
書込番号：23573883 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ぎたお３さん
> ニコワンは穴が多いカメラだったと思っています。ターゲットをコンデジからのステップアップユーザーあたりにしていたのか、、、コンデジ自体が壊滅状態ですから、そんな低い位置付けではだめでしょうね。
元々、ニコワンは、その時点でジリ貧が読めていた、コンデジ部隊にとって、ノアの方舟になる予定でした。これは、キヤノンのMと同じです。明暗を分けたのは、残念ながら、ニコンのコンデジ部隊の士気・資質の問題だと思います。それで言えば、ニコンのガンレフ部隊の士気・資質も…。(^◇^;)
単に、遺産があったか、ゼロから始まったかの違いに過ぎなかったのかも、とも言えると思います。
RFマウントとZマウントの違いのことを言っています。
書込番号：23573905 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
 |
  |
|---|---|
ニコンD5300＋トキナー14-20F2 |
GFX50R＋32-64F4ズーム |
＞モモくっきいさん
＞私は銀塩のころは中判も使っていましたが、私的には小型カメラは35mm判以下、という認識です。
僕は基本的にプロがグラビアを取るときの機材にこだわり、１９９０年代から２００６年まで６４５＋ポジで撮影してきました。
そしてプロもほとんどのグラビアを35ミリで取る時代になったのでデジカメに移行したのですが、まずはマイクロフォーサーズはボケないからダメでAPS-Cサイズも使ってみましたが、広角でのボケが少なく描写も甘かったです。
そこに2018/11月にフジの中判が先行する機種よりも20万以上安くなったので思い切って乗り換えました。
結論を言うとフジの中判デジの画質に感動しており、大変満足しています。
重様もまずまずでボケ良し解像度良しでやっぱり35ミリとは違うなと思いました。
あと僕がフジのポジの色が気に入っていたので、それと同じ色が出るのも大きかったですねえ。
ここに比較映像を上げておきます。
フルサイズはありませんが何かの参考になれば幸いです。
書込番号：23573916
0点
＞アマチュアカメラマンしんさんさん
特にアマチュアカメラマンしんさんさんへのコメントでは無いのですが――
スマホの高画質化・高機能化(と鑑賞スタイルの変化)に伴うデジカルカメラブームが衰退して久しいですが、
そんな中、堅調な売り上げを示しているのがプロとマニア層です。ここだけは減っていないのです。
となれば、そこをターゲットにするのは当然のことで、
各メーカーとも高付加価値の製品に舵を切っています。
(sigmaのartシリーズあたりがその先駆けですかね)
この掲示板の中では新製品が出る度、高くて買えない！といったコメントが多くみられますが、
メーカがターゲットにしているのは、高い！でも欲しい！という人たちなんですよね。
市場はますます小さくなるので、いかに欲しくなる製品を作るかがキーですね。
もっとも、これでは将来は明るく無いのは誰の目にも明らか。カメラ文化は無くなりはしないでしょうが、各社ともいずれは昔の事業規模に戻ると予想しています。
書込番号：23574068 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞あれこれどれさん
＞バッグに入れて気軽に入れて持ち歩いていたものが、そうでなくなってしまうとか。
＞ならば、バッグをサイズアップすれば良いのです
恐らく気軽に~の意図は高額商品ゆえに気軽に持ち歩けないと言うことだと思います。
では、e-m1Ⅲの20万円なら気軽に持ち歩けるかは微妙ですが。
物騒な海外だとチープに見えるカメラが有り難かったりするかもしれません。
書込番号：23574132 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞価格良識さん
＞ぎたお３さん
オリンパスが「嘘つきだったかどうか」というのは人それぞれ解釈が違うかもしれませんが、嘘つきと思う人が多かったからこうなったとも言えます。
フォーサーズの終了宣言というのがあったのかどうか覚えていませんが、「フォーサーズ 終了」で検索するとこんなユーザーの恨み節が上位に出てくるので、2013年9月以降だと思います。
https://photo.cyclekikou.net/archives/1903
これに対して、純正フォーサーズレンズの最後のリリースは2008年10月。
https://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec103=21&pdf_so=e2
傍から見れば、どう考えても事実上とっくに終わっていました。
オリンパスとファンの関係は、「俺は必ずメジャーデビューする」と言い続けるミュージシャンと、それを今さら無理だと思いたくない彼女、という構図に見えていました。
しかも、一部の彼女さんは今でも、「あれは嘘なんかじゃなかった」と思い続けている（いたい）わけです。
ただ、世間的には「早く終了宣言してあげればいいのに、かわいそうに…」というところだったでしょう。
もう一度書きますが、「嘘つきかどうか」、ではなく、「嘘つきと思う人が多かったか少なかったか」ということが重要です。
これも、オリンパスが新規ユーザーの獲得を阻害していた原因の一つでしょう。
書込番号：23574148
7点
＞ぎたお３さん
> 恐らく気軽に~の意図は高額商品ゆえに気軽に持ち歩けないと言うことだと思います。
キヤノンは、FFの価格破壊を仕掛けると思います。第一弾はがRP。釣られた他社も続く模様です。
> 物騒な海外だとチープに見えるカメラが有り難かったりするかもしれません。
（高いか安いかに関わらず）カメラをぶら下げているだけでアウトな場所と何でもありの場所の区別がわかれば没問題なだけです。
書込番号：23574271 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞柚子麦焼酎さん
> オリンパスとファンの関係は、「俺は必ずメジャーデビューする」と言い続けるミュージシャンと、それを今さら無理だと思いたくない彼女、という構図に見えていました。
あまりにも的確な喩えを…。
大本営と一般国民、とも言うけど。
まさかの勝ち組まで出現したし。
書込番号：23574299 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞アマチュアカメラマンしんさんさん
写真を撮る行為をカメラに結び付ける必要がなくなった、てのは大きいと思います。
私のかつての写真仲間で、最近カメラを買った人って、殆どいないんですよ。
＞ぎたお３さん
出荷台数も大分違うと思いますよ。
オリンパスの販売コストが高い、というのはオリンパスが医療機器・産業機器の販売ルートとは別にカメラのルートを維持する必要がある、というのが大きいと思います。
例えば、一人持ち堪えてるソニーのサービスステーションではカメラのサービスだけやっているわけではありません。
パナソニックはもっと幅が広いですよね。
これらとオリンパの違いはかなり大きいと思います。
>ニコワンは穴が多いカメラだったと思っています。ターゲットをコンデジからのステップアップユーザーあたりにしていたのか、、、コンデジ自体が壊滅状態ですから、そんな低い位置付けではだめでしょうね。
それが、私の言う上位機に遠慮した形になった原因では、なんて思ったりしています。
バッグについては、同じバッグでどれだけ持って行けるか、というつもりで言っていますが、人によっては価格もあるでしょうね。
＞あれこれどれさん
余剰在庫を引き取ってタグを取って9割引きで売っている店もありますよ。
>ならば、バッグをサイズアップすれば良いのです。
普段使いのバッグに入るかどうかで選択した客を無視した考え方で、本末転倒です。
お客を失います。
>キヤノンは、FFの価格破壊を仕掛けると思います。第一弾はがRP。釣られた他社も続く模様です。
キヤノンは、ベンチマークをそれまでのニコンからソニーに換えてくると思いますよ。
一眼レフではニコンの後塵を拝していたのを追い越したキヤノンが、ミラーレスで追うのはソニーじゃないかと。
ニコンがんばれ。
＞中判使いさん
私はあまりボケが欲しいとは思いませんので。
20MPあれば充分で、それで周辺まで破綻なく描写できているかどうかは重視しますが、それで満足できれば小さく軽い方がいい、という考え方です。
重要なのは、それぞれの人がそれぞれの使い方に合ったシステムが用意されているか、という事だと思います。
＞柚子麦焼酎さん
私はオリンパスは一眼レフからミラーレスに移行したんだ。とただそう思いましたけどね。
フォーサーズは後発だったのにAFの信号系に余力がなく、パナソニックはそれが不満だった、てのは知られた話だと思いますし。
フォーサーズレンズをPENでもそのまま使っていましたし、特に一眼レフじゃなきゃダメ、とも思わなかったですし。
一眼レフではセンサーシフトのせいでファインダー視野と実際に写っている範囲がずれる、てな事もミラーレスになってなくなりましたし。
>もう一度書きますが、「嘘つきかどうか」、ではなく、「嘘つきと思う人が多かったか少なかったか」ということが重要です。
何とも言えませんよ。
嘘つきと思わない人がネットで騒ぐか、といえばそうではないと思うからです。
母集団の検定をしないで多寡を語るのは、重要であるか以前に、意味がありません。
私はE-3/5を、もう少しオリンパスらしくコンパクトに作れないものかな、と思ってみていましたから、手持ちのレンズが過不足なく使えれば文句を言う必要もない、と思いました。
書込番号：23574512
4点
＞私はオリンパスは一眼レフからミラーレスに移行したんだ。とただそう思いましたけどね。
其れって後出しジャンケンのご都合主義ですねw
フォーサーズ ユーザーさんって当時はEー7を切望されていたと思うよ
書込番号：23574537 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞モモくっきいさん
> 普段使いのバッグに入るかどうかで選択した客を無視した考え方で、
はい。
> 本末転倒です。
かどうか？
答は、状況次第で変わり得ます。
また、バッグのサイズアップ以外の答もあり得ます。別のものをバッグから追い出す、です。
答を出すためには、バックデータを握らないとなりません。そのことにリソースを割り当てられる企業だけが、バッグ（やその中身）をカメラに合わせてください、な商売ができます。
> キヤノンは、ベンチマークをそれまでのニコンからソニーに換えてくると思いますよ。
私もそう思っています。
次の衝突は、（高級）コンデジやAPS-Cだと思います。わたしは、この辺は一括りの製品カテゴリーだと思っています。
こっちは、現実として、キヤノンとソニーしか残っていないので、ある意味、当然ですが。
書込番号：23574538 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞lumineuxさん
＞市場はますます小さくなるので、いかに欲しくなる製品を作るかがキーですね。
その点フジのAPS-Cと中判カメラを選んだのも賢明な選択だったと思います。
スマホユーザーから見れば昔のフィルムライクのダイヤルを多用したデザインも新鮮に思えますし、
何よりも色が良くて特に人間の肌が本当にきれいに表現されます。
その他美点を見ればきりがないのですが、フジのカメラはスマホユーザーの受け皿になる魅力があると僕は考えています。
EOSR5でキヤノンはついに本腰を入れてミラーレスへ大きく舵を切りました。
ニコンはZ5もダブルスロットなど下克上的な機種を出しました。
ソニーはα７S3で動画市場まで見据えたラインナップを加えて盤石な体制です。
今僕たちアマチュアカメラマンがカメラ業界に救いの手を差し出せるとしたら、それはみなさんがスタイリッシュなカメラで、
スマホでは撮れない様な写真を世に伝えることが唯一のことではないでしょうか？
なんだか大風呂敷を広げてしまって諸先輩方には恥ずかしいのですが、でももう時間はそんなに長く残ってません。
みなさんでいい写真を撮って世の人たちにそれを伝えませんか！
書込番号：23574552
0点
＞あれこれどれさん
>答は、状況次第で変わり得ます。
私は、そういう状況の事を言っているのではありません。
私個人は、カメラ以外に持って歩きたいものがある時には、どのレンズを置いていくか、なんて事を考えてしまう事があります。
小さければ、持って歩けるものが増えるのです。
これは、オリンパスがOMで言っていた売り文句と似ていますね。
適当なものがあれば、私はメーカは別にどこでも構わないのですが、どこのメーカにも自分に合ったものがない、という状況にはなって欲しくありません。
書込番号：23574601
1点
＞モモくっきいさん
＞重要なのは、それぞれの人がそれぞれの使い方に合ったシステムが用意されているか、という事だと思います。
そもそもそれがスレタイにある事業売却になった証拠です。
ユーザーに支持される様なシステムをオリンパスは作れなかったから今日があるのですよね。
今カメラは存亡の危機にあるといっても過言ではありません。
どうかメーカーもユーザーにとって魅力的なカメラを作って欲しいです。
少なくとも僕にとってはフジの中判デジは魅力的なカメラです。
書込番号：23574653
4点
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|---|
上目使いを要求していませんから、 |
＞中判使いさん
数年前にカーグラフィックTVの特別編でフジの中版写真を出ました。その時はジオラマ調の風景写真に見えてダメだと思いましたけどね。
書込番号：23574708
0点
↑誤字訂正
誤:フジの中版写真を出ました。
正:フジの中判写真を見ました。
書込番号：23574722 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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GFX50R+32-64F4 |
＞低感度フォトさん
＞数年前にカーグラフィックTVの特別編でフジの中版写真を出ました。その時はジオラマ調の風景写真に見えてダメだと思いましたけどね。
すいませんがそのときの状況をもう少し詳しく教えてください。
その時にテレビで見たのはプリントですか？モニターで映された画像ですか？
僕の撮った風景写真ではA3ノビにプリントしても鮮明で、ピクセル等倍で見ても花びらの枚数も数えられるくらい精密な映りでしたが。
僕もここだとピクセル等倍で見れないけど、一枚貼っておきますね。
書込番号：23574813
0点
＞中判使いさん
テレビ放映なのでモニターです。確か高原のような広いところを撮影した写真でした。それがジオラマ調に見えたのと、赤いレンジローバー？に艶がなく絵画調に見えたのを覚えています。
ただ録画したHDDレコーダーの調子が悪くなり、初期化して再確認できませんがそう見えましたよ。
書込番号：23574850 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
テレビ放送の情報番組程度のことでしょうから、
良くも悪くも画質を気にしても仕方がないかと(^^;
※ 時間内に納まるような編集が最優先のようです。
デジカメ画像の劣化あるいは変化を最小限に抑えるような工夫は「配慮されていない」と考えるほうが妥当かと(^^;
書込番号：23574868 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞中判使いさん
言いたい事はわかりますが、それを言うなら、人によっては
「少なくとも僕にとってはオリンパスのマイクロフォーサーズは魅力的なカメラです。」
という事にもなろうかと。
オリンパスのカメラは今までにも言ってきたように、それなりの数が出ていますので、やはりサービス体制とか、流通なんかのやり方がまずかったように思います。
これからは代理店を使うとか、そういう方向に行くのかもしれません。
その方については、かなり大胆にリストラするのではないでしょうか。
譲渡先によっては、そこのシステムに乗るかもしれません。
三洋電機の白物家電部門が譲渡先のハイアールのシステムに乗って稼いでいたりしますから。
譲渡先がまだ分からないのでこれ以上の邪推はやめておきますが、今より悪い方向にはいかないのではないですかね。悪くなったら存続にかかわるわけですが。
マミヤみたいにたとえブランドはなくなっても、しぶとく生き残って欲しいと思います。
書込番号：23574907
3点
ソニーのカメラ部門はミノルタ・カメラを買収したものですが。
ソニーの一番稼ぎ頭はAVではなく金融です、ソニー保険のガンガンCMやってます、GPS、カーAVは撤退してしまいました。
書込番号：23574978
3点
＞NSR750Rさん
> ソニーのカメラ部門はミノルタ・カメラを買収したものですが。
話はもう少し込み入っていて、Cybershotはミノルタ以前からあるソニーのブランドだと思います。いまは、こちらが主流だと思います。Aマウントは終息なので。
> ソニーの一番稼ぎ頭はAVではなく金融です、
グローバルには、（ゲームを含む）エンタメだと思います。そこへの「純化」が彼らにとって最大の経営課題だと思います。
「祖業」を切る話という意味では、オリンパスと重なるところがあると思います。政治的困難ということです。で、前CFOが前に出てきていることもです。
書込番号：23575057 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞譲渡先がまだ分からないのでこれ以上の邪推はやめておきますが、今より悪い方向にはいかないのではないですかね。
やはりミュージシャンの彼女は現実が見えていない気がします。私にはミュージシャンは諦めるか、続けるにしてもインディーズか、最悪自主制作でしかアルバムが出せない気がしています。
ちなみに譲渡先が1年決まらなかったらどうなるのでしょう。デジカメ不況、コロナ禍、m4/3と言う三重苦で買い手が見つかるかが最初の関門ではないかと。
書込番号：23575098 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ぎたお３さん
> ちなみに譲渡先が1年決まらなかったらどうなるのでしょう。
そのまま、放置プレイ。ゾンビのまま、しばらく存続するはずです。買い手がいないことが前提の話だと思います。
JIP自体、国策ファンドなので、まともな譲渡先とは言えません。
書込番号：23575113 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞モモくっきいさん
だからやめろっってんだよ!
書込番号：23575141 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
キヤノンは、やる気満々！？
キヤノン、「どん底」カメラ市場に希望抱く理由
https://toyokeizai.net/articles/-/365701
書込番号：23575144 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
オリンパスとパナソニックはお世辞にも仲が良かったようには見えず、少なくとも蜜月と言うにはほど遠かったと思います。
しかしもしオリンパスがm4/3と言う規格とカメラシステムの継続を真に願うのであれば、自社のプライドを投げ捨てでもパナソニックに引き取ってもらうしか選択肢は無かったのではないかと思います。
それこそ持参金を付けてでもです。
コニミノはソニーとはαシステムカメラの業務提携からはじめたものの半年程度で、そのα自体を事業部ごと譲渡したんですよね。
ソニーからみたら青天の霹靂であると同時にコニミノはプライドを捨てて、αマウントシステムを守ったと言えます。
書込番号：23575156 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ぎたお３さん
> しかしもしオリンパスがm4/3と言う規格とカメラシステムの継続を真に願うのであれば
それをやったとして、オリンパスの「何」が残りますか？
オリンパスのファンが残して欲しい諸々は、むしろ、何一つ、残らないと思います。なまじ、基本的な規格が同じなだけにです。ズームを回す方向とかメニューとかです。
神は細部に宿り、悪魔も細部に潜む。合掌。ナムー。
書込番号：23575205 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞コニミノはソニーとはαシステムカメラの業務提携からはじめたものの半年程度で、そのα自体を事業部ごと譲渡したんですよね。
＞ソニーからみたら青天の霹靂であると
「元の作文」はどこからでしょう？
会社間だけでなく、コニミノ内の労使問題込みで「そんなに早く」進展したのですか？
(もちろんSONY内の労使においても)
最短でも１年以上前から動きがあったのでは？
逆に言えば、譲渡の前段階とか準備期間として「業務提携から始めた」とか。
書込番号：23575211 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞あれこれどれさん
＞それをやったとして、オリンパスの「何」が残りますか？
はい、だからm4/3と言う規格とカメラシステムの継続のみです。
ただオリンパスのカメラ購入者は全員がm4/3の思想にこだわたっているわけではないと思います。中には今あるカメラバックに入れたいと言う目的だけで選ぶ人もいるでしょう。
オリンパスのこだわりを全て残そうとすると完全なる撤退=経営破綻に繋がりかねません。
統合されれば多少の技術やノウハウはバナ機に生かされるでしょう。またオリンパスに歴の浅い優秀な技術者はバナで活躍もできるでしょう。
歴史の中で後世にわたり「オリンパスはカメラ事業から撤退した」、ではなく「オリンパスは盟友であるパナソニックとカメラ事業を統合した」と言う美談に置き換えることができます。
書込番号：23575262 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
オリンパスとパナソニックが特に仲が良いわけではなかった、てのはあるかもしれませんが、かといって特に悪かったわけでもなかったようですけどね。
パナソニックとオリンパス双方の人の話を聞いた私個人の所感です。
＞ありがとう、世界さん
コニカミノルタのデジタルα2機種は、ソニーのエレクトロニクス技術に多分に負っていましたからね。
コニカミノルタの表向きの写真事業からの撤退に際しそのままソニーに移ったという事に特に不自然なところはありません。
労使問題は、こういった場合、主に待遇面の話になると思います。
私個人、M&Aと労組関連に関わった事がありますが、転籍する人としない人をそれぞれどうするか、とか。
＞あれこれどれさん
>それをやったとして、オリンパスの「何」が残りますか？
あたかも何も残らないかのような言い方は、どうかと思いますけどね。
自分にとって必要ないものは、他の人も必要ない、という前提はどこにもありませんよ。
書込番号：23575282
5点
＞ぎたお３さん
オリンパス機とパナソニック機は、カタログスペックが近いものでも、中味の考え方はかなり違うようですよ。
ただ、フラッシュは実は互換だったりとか、AP2はライカと互換だったりとか、マウント以外にもシステム上の繋がりは少なからずあるようです。
書込番号：23575296
2点
＞モモくっきいさん
> あたかも何も残らないかのような言い方は、どうかと思いますけどね。
なら、あなたにおうかがいします。
> オリンパス機とパナソニック機は、カタログスペックが近いものでも、中味の考え方はかなり違うようですよ。
あなたご自身が言及しておられる、オリンパスの持つ「中身の考え方」を、あなたは、何よりも支持しているのではないですか？
だとして、パナソニックにそれを求めることができますか？
それが
＞ぎたお３さん
のご意見に対する、私の意見です。
書込番号：23575324 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ありがとう、世界さん
＞「元の作文」はどこからでしょう？
申し訳有りませんが、ネットを探せば出てくると思いますのでご自身で探していただけますか。
私は当時のミノルタユーザーでα-7D愛用の身でしたから、ニュースはウォッチしていました。もちろんソニー譲渡後のα100、α900ユーザーでもありました。
ソニーのαマウントの継承のインタビューで、業務提携の時には、まさかこうなるとは思ってもいなかったと明言されていたことを記憶しています。
両社労使の問題など、これから課題は山積みだがと言うコメントもあったと思います。
もちろん中の人しかわからない内情は私には知る由もありません。ましてやコニミノ側の真意まではわかりません。
今はホントに役員以上のごく限られた人しか知らない状況でも、会社や事業部の譲渡は決まります。
すでに突如IBMがパソコン事業部をlenovoに譲渡して前列を作っていたことも大きいかもしれません。
本人の意思と関係なく会社が変わるのですから、多くの裁判などもあったようです。
書込番号：23575334 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞あれこれどれさん
>あなたご自身が言及しておられる、オリンパスの持つ「中身の考え方」を、あなたは、何よりも支持しているのではないですか？
だとして、パナソニックにそれを求めることができますか？
私は技術者的な視点で、どうも結構考え方が違うのだな、と思ったりしますが、どちらがいいとも思っていませんし、そういった発言もしていません。
一長一短はあると思いますが、そういった点にも言及していません。
言い掛りです。
何が残るか残らないか、という話とも無関係です。
書込番号：23575347
3点
オリンパスとパナソニックで技術的な考え方が違うということは、その通りだと私も感じます。
動画寄りという餅は餅やの話は別にして、カメラ自体の作りがパナソニックの方がカメラらしいカメラを作っていると思います。
変に奇をてらわないで一眼レフの良いところは取り入れているし、ハイエンド機は小型軽量にこだわりすぎないですよね。
私はおでこにayuのLUMIXと同じロゴが付いてさえなければ買ったかもしれないと思います。
書込番号：23575398 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞モモくっきいさん
> 私は技術者的な視点で、どうも結構考え方が違うのだな、と思ったりしますが、
その「考え方の違い」が、ユーザーから感じ取れる部分（もしあるなら）について、ユーザーとしてのあなたの意見は、やはり、
> どちらがいいとも思っていませんし、
と受け取ってよろしいのですね？
まずは、この点を教えてください。
書込番号：23575400 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ソニーのαマウントの継承のインタビューで、業務提携の時には、まさかこうなるとは思ってもいなかったと明言されていたことを記憶しています。
↑
単に「外向きのコメント」かと。
あるいは、その発言が本当ならば「知らされる順位が低めだった人の感想」に過ぎないかと(^^;
＞あれこれどれさん
せっかくですから、決算発表ぐらい確認されては？
※下記の順位は、売上高と営業利益から「重み付け」して、元の順番を少しソートしています。
引用元 : 2019年度 セグメント別業績 （億円）
(略称) 売上高 (比率) 営業利益 (比率)
ｹﾞｰﾑ＆ﾈｯﾄﾜｰｸ 19,776 (23.4%) 2,384 (26.0%)
ｲﾒｰｼﾞﾝｸﾞ,ｾﾝｼﾝｸﾞ 10,706 ( 12.6%) 2,356 ( 25.7%)
ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ(機器?) 19,913 ( 23.5%) 873 ( 9.5%)
金融 13,077 ( 15.4%) 1,296 ( 14.1%)
音楽 8,499 ( 10.0%) 1,423 ( 15.5%)
映画 10,199 ( 12.0%) 682 ( 7.4%)
その他 2,514 ( 3.0%) 163 ( 1.8%)
※比較用単純合計※ 84,684 (100%) 9,177 (100)
・・・詳細は、オリジナルの決算発表を参照のこと(^^;
書込番号：23575407 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ありがとう、世界さん
つまり、コンテンツ系で約50%の利益を上げていて、いわゆるエレキは、23.5%の売り上げにも関わらず、9.5%の営業利益しか上げていない、と書いてある、ということですね？
書込番号：23575451 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
【オリジナルの決算発表をキチンと読んだ上】で、今年は「コロナ禍の影響込み」で判断すべきです。
※部品調達が出来なかったとか販売に支障が出たとか、他の製造業と同様の原因が書かれています。
ちなみに、コロナ禍で
ゲーム関連はプラスに、
保険関連はマイナスになっていますが、
その理由も決算発表に記載されています。
書込番号：23575495 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞あれこれどれさん
何でそういう質問になっちゃうんですか？
「オリンパス機とパナソニック機は、カタログスペックが近いものでも、中味の考え方はかなり違うようですよ。」は、
ぎたお３さん の
「統合されれば多少の技術やノウハウはバナ機に生かされるでしょう。またオリンパスに歴の浅い優秀な技術者はバナで活躍もできるでしょう。」
に対するもので、それ以上でもそれ以下でもありませんよ。
「あたかも何も残らないかのような言い方は、どうかと思いますけどね。」
は、それとは関係ありません。
ここではパナソニックとの違いは直接関係ないからです。
>その「考え方の違い」が、ユーザーから感じ取れる部分（もしあるなら）について、ユーザーとしてのあなたの意見は、やはり、
「あなたの意見は」とか「やはり」とか勝手に決めつけなさんな。
使う人が何かしら違いに気づくかどうかなんて、私は一言も言っていませんよ。
カタログスペックが近いものでも中味はかなり違うようだ、っていう言葉からは、普通はそういう解釈は出てこないと思いますけどね。
まあ、シャッター音が違うとかっていうのは気づくかもしれないですけどね。デバイスを造っているところが違うみたいですから。
趣旨を理解する気もなく、人が自分と違う見方をするのが気に入らないのかもしれないですけれど、言葉尻をとらえて突っかかってきたところで、あなたが偉く見えるわけでもありますまい。
むしろ大人げないかと。
書込番号：23575631
5点
＞ありがとう、世界さん
どう書いてあるかくらい、少しは自分で考えてみればいいと思いますよね。
ソニーがαのデジタル化に参画する事によって、何かしらの足掛かりを得ようとしていたのではないか、とは思います。
あ、これ、多分に個人的な憶測ですので質問などの突っ込みは不要です。＞あれこれどれさん
書込番号：23575649
3点
銀塩一眼レフ以降から「当時」まで、そこそこシェアのあったマウント規格の価値は、
今では想像が及ばないぐらいに高い価値だったでしょう。
また、AF一眼レフとしての「α」のブランド価値も今では想像が及ばないぐらいに高い価値だったかと思います。
年齢的に当時の記憶が無い人にとっては、仮想とか憶測と同じ扱いにされるかも知れませんけれど(^^;
書込番号：23575722 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞「少なくとも僕にとってはオリンパスのマイクロフォーサーズは魅力的なカメラです。」
数が正義だと思いますよ
万人が納得する物を造らないと
あなたと同じマイクロフォーサーズ ユーザーさんの此処坂くんが言ってたけど被写界深度を深いのが好きならスマホやコンデジらしいですよ。格安スマホは画質も凄く良いらしいです(私はスマホのカメラの画質については？ですが)
書込番号：23575736 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>なぜオリンパスは事業売却することになったのか?
商売下手。
悪くないカメラでそこそこシェアは取っているのにね。
書込番号：23575786
7点
＞ありがとう、世界さん
そうですねえ。
実際のところは、当時はコニカミノルタから一眼レフ部門がソニーに移った事よりも、写真事業から撤退した事の方が大きなニュースだったように思います。
写真のDPEシステムは、薬液を極力使わない現像所とか、店舗用DPEでは薬液ではなくタブレットでの供給であったりとか、コニカミノルタはもう一歩先に出ていましたから。
老舗の小西六の底力は凄かったんですけどね。商売のやり方がうまくなかったのかもしれません。
あまり知られていませんけど、富士フイルムのテレビCMてのは、店舗の支援策的側面が大きかったんですよね。デジカメ撮ったら写真屋行こう、てのはそうです。
店舗用DPEも今は壊滅的ですし、富士フイルムも写真のCMやらなくなっちゃいましたね。
店舗用DPEは各社四つ切までプリントでき、カートリッジがあればブローニーのDPEも出来る万能機でしたが、価格が1000万超えだったりして、デジカメに移行するころに導入した店舗は費用回収できなかったところも多かったのではないでしょうか。
>年齢的に当時の記憶が無い人にとっては、仮想とか憶測と同じ扱いにされるかも知れませんけれど(^^;
なんかね、結果からみた過去、みたいないい加減なのが幅を利かせる、ていうかまことしやかに語られているのを見ると、ちょっとね。実際は違ったんだよと。
ミノルタの16mmフィルムを使った小型カメラが結構売れていたのも、知っている人は少ないのではないでしょうか。
書込番号：23575789
4点
とうとう三脚のベルボンまで撤退のようですよ。
カメラの衰退を痛感します、
書込番号：23575979 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞モモくっきいさん
> カタログスペックが近いものでも中味はかなり違うようだ、っていう言葉
と、あなたのカメラに関する選好との関係をおうかがいしているまでです。つまり、ここでの議論に対する、あなたのスタンスがどういうものかを教えてください、と書いています。
端的には、（一消費者としての）あなたは、オリンパスとパナソニックのM4/3を、似たようなもの、として扱っていますか？、とおうかがいさせていただいています。
> 言葉尻をとらえて突っかかってきたところで
この言葉、あなたに、そのまま、お返しいたします。
書込番号：23576009 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞なぜオリンパスは事業売却することになったのか?
あらためて書くと
業界に吹く逆風に対して効果的な策を講じてこなかったこと、
利益を生める体制、事業計画になっていなかったこと、
万年赤字、親会社が補填する図式に甘え、親会社依存の体質から脱却出来なかったこと、
上記致命的な諸問題、潜在的な問題に対して気付きのあった人が改善できるような、自由闊達な社風、文化が無かったこと。
商売下手なんて、生半可な言葉で片付けられる話ではありません。
書込番号：23576054 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
経営のプロが経営を仕切りなければ、シャープ、パナソニックも生え抜き人事で失敗してます。
良き技術者が良き経営者であるケースは少ないです、パナのプラズマをなかなか撤退できなかった（前社長を否定になりますから）
プロ用のENG（カメラマンが肩に乗せている、カメラ、レコーダー一体型）といえば、ソニー・池上でしたが、今は違います。
いまは手持ちのデジタルカメラコーダー（プロ用ではないですが）が主流みたいですが
書込番号：23576177
4点
＞ぎたお３さん
> あらためて書くと
と言って、オリンパスの「中の人々」にそんなことがわからなかったかというと？
> 商売下手なんて、生半可な言葉で片付けられる話ではありません。
問題は、どうやっても勝ち目がない時、何をするべきか?
であり、商売上手と商売下手の決定な違いはそこにあると、私は思います。
オリンパスの場合、ILC向けAF開発に（事実上）失敗した時点での見切り、ということになりそうに思います。
書込番号：23576188 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞あれこれどれさん
>と、あなたのカメラに関する選好との関係をおうかがいしているまでです。
2020/08/02 21:22書込番号：23575347
で、説明しているのに、これですか。
そこはここでの突っ込みどころではありませんよ。
私はここでは自身の好みについては、E-1のデザインはよろしくなかったなと思った、くらいしか言っていません。
何が「つまり」なんだか。
まあ、オリンパスを使っている理由を強いて挙げれば、手振れ補正が強力だから。
ですけど、それが何か？
>この言葉、あなたに、そのまま、お返しいたします。
私はあなたの突っ掛かりに対して、割とまともに応答しているんですけどね。
突っ掛かってきた本人がやりがちな稚拙なオウム返し、と理解しておきます。
・・・・以下個人的な所感。
オリンパスって、開発費はそんなに多くないと思いますけどね。
出荷数量も「勝ち目がない」というほど少なくないと思いますし。
製品の企画とか商品構成とは別に、数が出ても儲からない売り方・サービス体制なんかの問題のように思います。
書込番号：23576279
7点
＞モモくっきいさん
> まあ、オリンパスを使っている理由を強いて挙げれば、手振れ補正が強力だから。
それ以上の思い入れは、オリンパスに対して持っていない、という認識でよろしいですか？
であれば、ここでの元々の話、
> あたかも何も残らないかのような言い方は、どうかと思いますけどね。
については
「何かが残ろうと何も残らなかろうとどうでも良いことである」という認識に基づくご発言なのですね？
言いがかり云々について言えば、この件に限れば、あなたの横レス（↑）から始まったことです。言いがかりをつけたのは、むしろ、あなたの側だと思います。念のため、申し添えます。
書込番号：23576330 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞あれこれどれさん
それが不要な突っ込みだと思うんですがね。
私がどういう思い入れをしているか、なんて関係ないでしょ？
私はあなたがどういう思いを持ってどういう機材を使っているのかなんて、関係なく話をしています。
個人的な観測ですが、何か残るだろうと。そう思っただけです。それが何か？
これは、私がどんな機材を使っているかや好き嫌いとは勿論無関係ですので念のため。(笑)
選択肢が減るのは嫌だなあ、と思うのは本音ですけどね。
例えば将来、どこか1社だけになってしまったら、私はそのメーカのモノを導入するでしょうけど、それはつまらないなあ、と思うわけですよ。
ちなみにオリンパスを使い始める際に検討したのはペンタックスです。
今ではペンタックスにしなくて良かったと思います。ミラーレスに移行できなかったでしょうから。
それから、同じマイクロフォーサーズではパナソニックの方がいいと思うところもありますよ。
しかしその事は本筋とは関係ありませんのでここで話すつもりはありません。
書込番号：23576414
1点
＞なぜオリンパスは事業売却することになったのか?
個人的に思ったのはフォーサーズ が失敗規格である事を認めず、ミラーレスにすればなんと事なるかもとマイクロフォーサーズ 出したけどダメなものはダメだったと思う。
センサーがちっちゃいのでセンサー性能の向上には不向き
原付バイクがフルチューニングしても、GTカー(APSーC)、F1(フルサイズ)にレースで勝てないのと同じかな
あくまで個人的に思った事です
書込番号：23576431 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞モモくっきいさん
このスレに限れば、
全ては、あなたの横レスから始まったことです。
であれば、その趣旨を訝しんで、ご発言の背景をおたずねすること自体は、当たり前のことだとわたしは思います。わたしはそれをしただけのことです。それが全てです。
書込番号：23576471 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞あれこれどれさん
私は私の所感を述べただけですよ。
訝しむ？
あなたの書き込んだ内容には思い込みもあると思われ、不審な点もあると思いますけどね。
買い被りなさんな。
>当たり前のことだとわたしは思います。
当たり前だって。勝手に訝しんでおいて、どこが。(笑)
私は結構自分の立ち位置を語っていますよ。
2020/07/14 12:21書込番号：23533266
とか。
あ、そうそう、「 バッグに入れて気軽に入れて持ち歩いていたものが、そうでなくなってしまう」という話をしたら、「バッグをサイズアップすれば良い」なんて頓珍漢な話をしていた人がいますね。
「気軽」と言っているのにそれをスポイルするバッグのサイズアップに話を持って行った事から、この人は趣旨が理解できずに言葉尻をとらえてしまう、その程度の人だという事が分かると思いますが、どうでしょうか。
書込番号：23576525
3点
＞モモくっきいさん
> 「気軽」と言っているのに
気軽なカメラ、というコンセプト自体の賞味期限の話をしていることを理解できないのですか！？
気軽なカメラの居場所は、どんどん、縮小しています。だから、オリンパスも高級機シフトをしたのだとわたしは思います。あとは、M4/3という規格が、その高級路線のメインストリームになり得るかの話です。スレタイに即して言うなら、です。
書込番号：23576706 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
おや～？
>ならば、バッグをサイズアップすれば良いのです。
逆に、気軽≒どうでも良い、なら、余計なもの（non essential）であり、最初から持たないに越したことはありません。いくら小さく軽くとも、です。
「気軽」を文字通りに捉えればいいと思いますし、普通に考えて気軽にカメラを持ち歩く、と解釈すればいいのに、勝手に、気軽≒どうでもいい、として突っ掛かってくるのはどうかと思いますけどね。言い掛りです。
そして今度は
「気軽なカメラ、というコンセプト自体の賞味期限の話をしていることを理解できないのですか！？」
ときた。
私の「 バッグに入れて気軽に入れて持ち歩いていたものが、そうでなくなってしまう」の趣旨を勝手に捻じ曲げているにすぎません。
まさしく言い掛りであると、御自身が言っているようなものです。
私は賞味期限の話なんてしていまんよ。
言いもしていない事を勝手に付け加えて自分を正当化しようというのは、言い掛り以外の何物でもありません。
ついでなので補足です。
先にもちょっと触れましたけど、CIPAの統計を見ても、キヤノンニコンが価格帯が上位に位置する35mm判サイズのミラーレスの発売以後に、それまで価格と数量が維持していたミラーレスが数量、価格ともに維持できずに下がってきているという事実があります。市場に寄与していないんですよ。
数量は社会情勢を反映する事も多いかもしれませんが、単価でみる限り、市場を支えているのは、誰かさんが賞味期限切れであるとするカメラではないですかね。
私から見れば、語るに落ちる、の状態になっていると思いますよ。
ああ言えばこう言う。
くだらない。
まだやるの？
負け犬の遠吠え。(笑)
ご苦労さんなこった。
書込番号：23576772
6点
＞モモくっきいさん
スレタイに即して書くなら、気軽な云々は、
> 賞味期限の話
になり得ます。少なくとも、気軽にバッグに入る、よりも適切な話の持って行き方だと思います。
もう一度、スレタイに立ち戻った書き込みをされてはいかがでしょうか？
書込番号：23577185 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
(亀レス気味ですが(^^;)
＞個人的に思ったのはフォーサーズ が失敗規格である事を認めず、ミラーレスにすればなんと事なるかもとマイクロフォーサーズ 出したけどダメなものはダメだったと思う。
↑
「販売力」など同一条件ではありませんから、規格自体の優劣は評価し難いような(^^;
仮に、
CANONあたりから件の規格が出していれば「販売力」によって、もっとマシな展開だったかも？
高級？コンデジなど現在までの【１型の販売経緯】を考慮すると、特別な撮影者を除けば【4/3型で必要十分】であると思う撮影者は決して少なく無いように思われます。
※逆に言えば、APS-Cからフルサイズへの置き換えを【切望】している人は、一部マニアが思うほど多く無いし、
それどころかメーカーが期待するほど多くも無かったかも知れません。
(これは、今後数年ほどのAPS-Cとフルサイズの販売比率の変化が参考になるかと)
なお、フォーサーズ初期ごろの状況では「当時の販売力」においては Nikonも上記CANON同様のハズですが「Nikon 1の顛末」がありますので、さすがに書けませんね(^^;
書込番号：23577206 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞CANONあたりから件の規格が出していれば「販売力」によって、もっとマシな展開だったかも？
このシミュレーションは面白いですが、キヤノンなら毎年100億円の垂れ流しは無いでしょう。
ただ今日まで事業継続できている気がしませんねキヤノンの4/3。やはり撤退のシナリオしかないでしょう。むしろキヤノンならもっと早く撤退していそうです。
書込番号：23577275 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ぎたお３さん
> ただ今日まで事業継続できている気がしませんねキヤノンの4/3。
キヤノンなら、ドローン載せ、産業・監視カメラ、などに適材・適所の展開をしたと思います。オリンパスは、その辺は中華にお任せでした。ニコワンも同じだと思います。その上で、高級民生カメラがあるなら、それなりのニッチを得たかもしれません。オンリーワンとして。
書込番号：23577342 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞CANONあたりから件の規格が出していれば「販売力」によって、もっとマシな展開だったかも？
キヤノン自体コンデジに4／3より大型センサー(APSーC)搭載したので、デジ一に4／3(APSーCよりちっちゃいセンサー)搭載は有り得ないかと
面白いお考えだと思いますが。
でもこれにら良いかも
https://cweb.canon.jp/camera/dcam/inspicrec/
書込番号：23577608 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
どうも(^^;
あくまでも「販売力」が違えばどうだったろうか？
ですので、【カメラ業界におけるCANON】に匹敵する架空の企業でも良いかと(^^;
ついでに書きますが、
・昨今のEOS Mユーザー(※フルサイズミラーレス登場以降でも、あえてEOS Mを買ったユーザー)
・特にEOS kiss Mユーザー
は、
その機種がAPS-Cであるか否かは、機種選択にあまり影響していないかも？
むしろ「CANONか、それに近しい有力メーカーか？」ぐらいの事のほうが機種選択によほど重要だったのでは？と思われます。
(特に世界市場において)
もし、EOS Kiss Mが出る前に、4/3型を使った「EOS kiss Mini(^^;)」が、実f=13~200mm(換算f=26~400mm)の小型軽量の高倍率(の便利)ズームレンズを「レンズセット」として比較的安価で売り出していたら、
・昨今のEOS Mユーザー
・特にEOS kiss Mユーザー
は、
あまり迷いなく「EOS kiss Mini」を買っていたかも知れません。
・・・そういうところが「販売力」によるものと思います(^^;
書込番号：23577682 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞あれこれどれさん
>になり得ます。
勝手に曲解していて、それにしがみついて「なり得ます」はありません。あなた個人の思い込みです。
出荷動向の話までしてあげているのにね。説得力ゼロ！アウトです！！
残念でしたね。
キヤノンは実際に売れているのがEOS-Mだという事が自身の製品ですから分かっているわけで、インタビューなんかでもエントリー機の重要性に言及しているのだと思いますよ。
一方ニコンはIR情報なんかでエントリー機よりこれからもカメラを買い続けてくれるだろう上級機の市場を当てにするような書き方をしていて、これはちょっと危ないと思います。
ソニーなんかは最近α6000番台のテコ入れをしていますし、キヤノンの一眼レフkissもミラーレスとの折衷なような機能を積んできていて、EOS-Mとどちらかお好きな方、という感じにしています。
オリンパスのOM-10IV、パナソニックG100とかエントリー機の展開に余念がありません。
この、誰かさんが「賞味期限切れ」とする市場を押さえておかないと、ブランドイメージが「高い」というイメージになってシェアを失いかねません。
各メーカとも、誰かさんのような思い込みではなく、市場の実態を見て製品展開しているんですよ。
＞ありがとう、世界さん
>「販売力」など同一条件ではありませんから、規格自体の優劣は評価し難いような(^^;
ダイハツの車を、トヨタのバッジ付けてトヨタのお店で売ったら、ダイハツの2倍売れた、とかね。
そういうものですね。
私個人の見解ですが、パナソニックの販売台数がオリンパスより1桁小さいのは、LUMIXというブランドに訴求力がなかったからなのかな、なんて思ったりします。
パナソニックはTechnicsブランドのオーディオをまだやっていたりしますが、会社の規模が大きく、将来的にも需要がなくなるとは思えない家電の販売網を使える、というのが大きいと思います。
オリンパスが開発費が特に多かったわけでもなく、販売数量の割に稼げなかったのは、販売コストによるところが大きいと思います。デバイスなんかでも、特にオリンパス向けだけ高かった、という印象はありません。
同じようなデバイスでも、オリンパスは取付の向きなんかが違っていたりして、なるほど、と思ったりしましたね。
書込番号：23577842
2点
＞モモくっきいさん
> 誰かさんが「賞味期限切れ」とする市場
賞味期限切れでもまだ食べられなくはない、というだけの話です。今の話とトレンドの話の違いです。
> これはちょっと危ないと思います。
単にニコンは正直なだけだと思います。そのセグメントのシェアをほぼ失ってしまっていて、残存者利益には、ほぼ、無縁なはずなので、ことさら、嘘をつく必要がないだけかもしれません（とは言え、エントリー一眼レフのシェアはまだそれなりにあるので、より、複雑な背景があるのかもしれません）。
ちなみに、キヤノンにしても、幹部へのインタビューでは、同じようなことをメディアに対して答えています。
書込番号：23577950 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞モモくっきいさん
＞ダイハツの車を、トヨタのバッジ付けてトヨタのお店で売ったら、ダイハツの2倍売れた、とかね。
そういう感じです(^^)
「売れた、売れない」が、仕様や性能だけで決まるような単純案件ではありませんから(^^;
＞私個人の見解ですが、パナソニックの販売台数がオリンパスより1桁小さいのは、LUMIXというブランドに訴求力がなかったからなのかな、なんて思ったりします。
「ブランド化に失敗した LEXUS バージョン」みたいな？
ビデオカメラは「Panasonic」で家庭用ビデオカメラでは ずっとSONYと張り合っていますから、
例えばこのコロナ禍の機会に「厄落としバージョン」などとして「まずは」コロナ渦終息までの「予定」で、
特に新機種などで主要複数機種について「Panasonic」ロゴモデルを「併売」しては？と思ったり。
多少の話題作りにもなりますし、パナやカメラ業界に限らず、他社や他業界でも「厄除け祈願機」としてやってみては？と思ったり。
アチコチ出てくれば「Yakuyoke kigan」の一環として英語圏にも多少浸透したりとか(^^;
※キリスト教圏で長く続いた「免罪符」よりも余程いいかと(^^;
「管理コストガー!!」という意見も出るかと思いますが、他の家電の品目の多さに比べたら、誤差にも満たないかと。
(初歩の初歩の経済入門に影響され過ぎたら、旧共産圏時代のような貧相なバリエーションになってしまう(^^;)
書込番号：23578037 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞賞味期限切れ
賞味期限切れとかって言葉が出て、いつの間にか食品板になり話について行けていませんでした。
m4/3の規格自体を指していたのでしょうかね。
賞味期限と言う言葉の裏には美味しくいただける期間があるわけですから、私はm4/3をその対象とは見ていません。
小型軽量はトレンドになることはあっても、それは銀塩OMのように犠牲にするものが無くて成り立つと思います。
m4/3は単に小さくて安価な菓子であり、結構美味しいよ、と言う人もいますが、誰もが認める高級菓子にはかないません。
もちろん人好き好きですが、ちょっとマニアで安くてそこそこ旨いものを見つけるを趣味とするような人以外は、小さく安価な菓子の方が高級菓子より良い！とは言わないでしょう。
ただ賞味期限は高級菓子にもありますが、高級菓子は生産管理もしっかりしているので、安価な菓子のように賞味期限真近の品を叩き売りはしないかもしれません。
あ、カメラの話です。
書込番号：23578091 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
利益率が低いもののコンシューマ向け製品の重要性は、普通は皆知っていますが、やはり利益率の高い方に注力しがちです。
ニコンは、ほんとに心配な会社だと思います。
社長インタビューなどでも、自分達は職人気質が抜けないとか、あまり細かいことは考えない的な発言をしており、それらがリップサービス的にあえてそう言う発言でイメージ作りをしようとしているのか、それとも天然なのか悩ましいですね。
ただDXからフルへの方向転換や、逆にDXの放置、ニコワンの規格ミス&テコ入れミス、GLの失敗など多数に及ぶ現状を見ると、やはりイメージ作りでなく、ほんとにしっかり考えてないのかもしれません。
書込番号：23578113 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞あれこれどれさん
実際の出荷動向からは「賞味期限」が譬え話としても、不適当であるのは明白です。
残念でした。
出荷動向からみると、一眼レフの価格下落はかなり前から、しかも急速に進行していますよ。
これは、ニコンで言えばD3000番台なんかの量販店目玉商品(一眼レフが39,800円の類)の存在が無視できないと思います。
ニコン自身もキヤノン同様その事は分かっている筈で、外部的にその事に言及しないとしたら、実際のところはエントリー機の収益も悪化しているのではないかな、と思ったりします。赤字の主因は意外とこっちかもしれませんよ。
私個人はキヤノンの生産技術力はかなり高いと思っていますし、ニコンと同じものをニコンより安く造るのは難しい事ではないと思います。
生産の自動化、ではなく無人化に注力していましたからね、キヤノンは。
それを前面に打ち出してきたら、ニコンは恐らく太刀打ちできません。
キヤノンはベンチマークをニコンからソニーに移しつつあるようですから、キヤノンがかつてのレンジファインダー機のポピュレール(P)、キャノネット、AE-1のように合理的な設計でシェアを取りに行ったらどうなるか？なんて考えてしまいます。
＞ぎたお３さん
>ただ賞味期限は高級菓子にもありますが、高級菓子は生産管理もしっかりしているので、安価な菓子のように賞味期限真近の品を叩き売りはしないかもしれません。
叩き売りはともかく、特に高級でないからと生産管理が劣っているという事はないと思いますよ。
カメラの場合なんかでも、数を多く売る普及版の品質管理はかなり厳しいですよ。
数を売ったもので不具合が出るとダメージも大きいから、当然ですが。
＞ありがとう、世界さん
オリンパスの管理コストが特に高い、とも思いませんけどね。
本来であれば収益が上げられる数量を販売してあるはずなのに、それを食い潰している中間部門の存在があるのではないかと思います。
オリンパスは黒字化の目途をつけるようですから、この辺はバッサリ行って、身軽になるのはないかと思ったりします。
書込番号：23578177
0点
＞叩き売りはともかく、特に高級でないからと生産管理が劣っているという事はないと思いますよ。
＞カメラの場合なんかでも、数を多く売る普及版の品質管理はかなり厳しいですよ。
明確に生産管理と書いてご自身の書き込みでも生産管理と書いているのに、何故唐突に 品質管理？ 話の脈略がなくトンチンカンな話題に転換しないで欲しいですね。
私宛のコメントに書かれているので、指摘する権利はあると考えます。
書込番号：23578188 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞モモくっきいさん
> 実際の出荷動向からは「賞味期限」が譬え話としても、不適当であるのは明白です。
？？？？
> 出荷動向からみると、一眼レフの価格下落はかなり前から、しかも急速に進行していますよ。
> これは、ニコンで言えばD3000番台なんかの量販店目玉商品(一眼レフが39,800円の類)の存在が無視できないと思います。
↑は、普通、
値段を下げないと売り捌けないから→その商品の賞味期限が切れたから、
と解釈されると思います。
台数ベースと金額ベースの出荷動向の乖離からも、気軽な（気軽に買える）商品の選好度が落ちていることが指摘されているはずです。ミラーレスも基本的には同じです。
書込番号：23578248 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ぎたお３さん
> 利益率が低いもののコンシューマ向け製品の重要性は、普通は皆知っていますが、やはり利益率の高い方に注力しがちです。
叩き売り専用品をまともに作るには、それなりのノウハウがあって、ニコンはそれを身につける機会がなかった（または、見送った）のだと思います。
結果、
＞モモくっきいさん
> 私個人はキヤノンの生産技術力はかなり高いと思っていますし、ニコンと同じものをニコンより安く造るのは難しい事ではないと思います。
と、なったのだと思います。
ただし、ニコンが高級品にシフト、というのは、投資家向けのアピール（敢えて言質を与える）かもしれないと思っています。私は嘘をついていません、ということです。もはや、我々はカメラ事業に依存し続けられません（カメラ事業何持ち直したところで元には戻りません）、という宣言です。
これは、オリンパスの社長が、カメラ事業売却の可能性を認めたのと同じ構図だと思います。投資家に対して、自ら、逃げ道を断ったことを公言する必要に迫られたように思っています。
書込番号：23578277 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ぎたお３さん
生産管理、でも構いませんよ。
品質管理、というと品質の維持向上の意味合いがありますが、
生産管理であると、決められた手順で滞りなく決められた数量の生産ができるように、手配を行うという意味合いが出てきてしまいますが、そういう意味でとらえてくれ、という事でしょうか。
特に高級品でないからと生産管理が特に劣っていることはない。
これはこれでいいですね？
そのうえで、品質管理も高級品でなくとも厳しい、と御理解ください。
教科書的な分担としては、実際にはオーバーラップする部分もあるのですが、大まかに言えば
設計品質(レシピ)→生産技術(どう作るか)→生産管理(材料をいつどうしてスケジュールを調整するか)→製造→品質保証(出荷して大丈夫か)
て感じでしょうかね。
品質管理は信頼性に繋がる事もありますが、カメラに関してはどのメーカも充分と言っていいと思います。
実際の製造コストは設計と生産技術が多くを担っています。コストを巡って設計と生産技術部で喧々諤々になる事もありますかね。
生産管理は文字通りです。生産管理が品質にかかわる事があるとすれば、生産に必要な材料の品質でしょうか。
品証が文字通り最終的な製品の品質を決める事になります。
実際、品証で引っかかって出荷停止になる事もあるようです。
その際に検証を行うのが主として生産技術で、設計(レシピ)に問題ありとされれば設計に差し戻し、生産設備に問題ありとなればそこの見直し、部品(材料)に問題ありとすれば生産管理が動く、て感じですかねえ。
あなたが生産管理と品質管理について何か言ってきていますのでざっと説明しましたが、ちゃんと理解して生産管理という言葉を使っていましたか？
大まかに言えば生産管理でもまあ言っている事は伝わるだろうけれど、モノの良し悪しを言うのであるならば、品質管理という言葉の方が適当だろうと、その程度のものです。
もし、あなたがその言葉の違いを「トンチンカン」と言うのであれば、まず言葉の意味を考えてみるといいと思います。
今ざっとネットを見てみましたが、混同しているものが結構ありますね。と言うか、旧いのかもしれません。
実際には多くの場合生産技術というものがあって、ここで工数の見積もりと品質を含めた生産上の問題点の検証を行い、生産管理はそれを計画のよりどころとする場合が多いと思います。
ちなみにこのスレで生産管理、という言葉を最初に使っているのはあなたの
2020/08/02 08:55書込番号：23573774 スマートフォンサイトからの書き込み
で、私が使っているのはその言葉を受けた部分だけです。
書込番号：23578334
3点
＞あれこれどれさん
>値段を下げないと売り捌けないから→その商品の賞味期限が切れたから、
と解釈されると思います。
ニコンはD3500なんかを出してきたりしていますけど、単価下落の傾向は変わりませんよ。
それともニコンや他のエントリー機を継続して出してきているメーカは、継続して賞味期限切れの製品を出し続けているとでも？
そういう無駄な突っ込みができないように、各社のエントリー機の展開についても書いておいたのに、まさしく言葉尻をとらえている、という事の自明ですね！(笑)
値段を下げないと売り捌けないから、と言うより、その方の需要が無視できないから各社エントリー機を継続して出しているんですよ。
これは余談ですが、エントリー機の機能がかつての上級機並みの性能になってきた、というのが大きいと思います。
二つ選択肢があって、自分が必要と思う機能が両方にあるとしたら、安くて小さくて軽い方に傾くでしょ？
書込番号：23578362
2点
品質管理に関して私はここでは語ってないので、くとくどあらかたの社会人が知っていることを並べたてる必要はありません。
ご自身がスレたてされれは良いことです。
仮にオリンパスは品質管理に問題があり、それが撤退の原因だとお考えなら、そう振出せばよいだけです。
他人のコメントをトリガーに話を始めるのでなく、スレタイに沿って自分から話を降り出してください。
たいていトラブルを起こす輩は自分でスレッドは起こさないだけでなく、他人のスレッドの他人のコメントにネガティブコメントをする形ではじまります。
どこぞの坊主がいい例です。
書込番号：23578437 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
生産現場にいたり、生産管理の経験があれば容易にわかることですが、工場には人件費などの固定費がかかっています。
商品が売れなくて採算がとれなくても工場止めるよりは赤字幅が小さければ、工場の操業維持のために赤字覚悟で生産を続けることは珍しいことではありません。
とはいえ、これは一時しのぎにすぎず根本的なリストラ策が必要なことは言うまでもありません。
ただ、リストラするとなると従業員によっては退社や配置転換などは避けられず、社内政治的には困難をともないます。
ガバナンスができていない企業はリストラがなかなかできないわけで、ニコンは中国工場の閉鎖、オリンパスは深セン工場の閉鎖の判断が遅れました。
オリンパスに至っては深セン工場閉鎖後も赤字体質を改善できず、イメージング事業の売却に至ったということですね。
書込番号：23578440 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ぎたお３さん
オリンパスの品質管理に問題がある、なんて一言も言っていませんよ。
私は品質管理と並べて生産管理についても説明しているのですがね。
御自身の言う「あらかたの社会人が知っていること」を知っているつもりでも実は分かっていないらしいという事は分かりましたので御心配なく。
>他人のコメントをトリガーに話を始めるのでなく、スレタイに沿って自分から話を降り出してください。
トリガーであれ、あれ？と思ったから、疑問点を記しただけですよ。
自分の発言内容の指摘については、そう言ってお茶を濁すわけですね。
(・_・D フムフム。
＞穿靴子的猫さん
>生産現場にいたり、生産管理の経験があれば容易にわかることですが、工場には人件費などの固定費がかかっています。
商品が売れなくて採算がとれなくても工場止めるよりは赤字幅が小さければ、工場の操業維持のために赤字覚悟で生産を続けることは珍しいことではありません。
こういう考え方は普通に採られますね。
何もしていなければ経費は出ていくだけだが、少しでも売れるものがあれば、それを製造販売してその売り上げで赤字を埋めて小さくすると。
事業譲渡は、大鉈を振るうにはいいきっかけになる(される)と思います。
工場の整理はそれなりに進んでいるようですから、その他の経費と組織をどのように整理するか、年末にははっきりさせてくると思います。
書込番号：23578498
2点
まあ、キヤノンも現在赤字みたいですし、どうなることやらですね。
キヤノンといえばハンディカムのiVISが日本市場から撤退していますね。
その他、新規事業が当初想定ほど育っていないとか、色々です。
自分は怖くてキヤノン製品には、手が出せません。
一眼レフ全盛時代は事実上のスタンダードだったので推していましたが、
今のキヤノンには何ら期待するところは無いです。
キヤノン、PC-9801全盛期のNEC的な感じがしますね。
書込番号：23578511 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞モモくっきいさん
>.その方の需要が無視できないから各社エントリー機を継続して出しているんですよ。
ここは
＞穿靴子的猫さん
のご指摘が、より、当てはまると思います。工場の稼働率の維持ということです。
とは言え、需要自体は縮小しているから、元の値段では売り捌けない。その結果、利益を犠牲にして値段を下げているのだと思います。
書込番号：23578536 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞あれこれどれさん
そうであったと仮定したとして、それは出荷統計に鑑みれば、特にオリンパスに限った事ではありません。
出荷数量が大きければ、その影響が大きくなっても不思議ではないでしょう。
賞味期限から離れましたね。(笑)
書込番号：23578549
2点
オリンパスはこれまで以上にハイエンド製品に力を入れていく ？？
http://digicame-info.com/2020/07/post-1365.html
この記事の中の４点目を取り上げると、
～～～～～～～～～～～～
（映像事業売却は悲しい日だったが、それとも将来を楽観的に見ているか？）
悲しい日だとは全く思っていない。今回の事業売却で映像部門が分社化されるが、これは今後の成長のチャンスだと思っている。JIPは事業投資ファンドで、そのビジョンは、長期的な経営支援によって事業を活性化させ成長させることだ。
この事業売却は、オリンパスの技術、製品、サービス、そしてオリンパスブランドの遺産を守るために最善のステップであると考えている。今後も顧客に満足のいく製品を提供していく。ユーザーに不都合なことはおこらないだろう。
～～～～～～～～～～～～
上記の、
「今後も顧客に満足のいく製品を提供していく」
という部分が一番興味あるところ。というのは、カカクコムの満足度ランキングを見ると残念ながらオリンパス機は満足度が低いからだ。
しかも「画質」における満足度ランキングを見るとオリンパス機はさらに順位が下がる。
２０位までにオリンパス以外の他のメーカは名を連ねているのにオリンパスはハイエンド機のE-M1X、E-M1mk3でさえも５２位、５５位という現状。何だこの有り様は！
医療機器メーカとしてのオリンパスを応援する私はこの評価を重んじている。自分が応援するサッカーチームが負けても甘くするとそのチームは堕落する。だから私は厳しく見る、そういうこと。
新ブランド名が公募となることを期待して私は素晴らしいネーミングを考えている。
だからこそ「今後も顧客に満足のいく製品を提供していく。」という部分を応援したい。
そして、オリンパスから分社した新ブランド名の刻まれた新しいモデルが満足度ランキングの上位にランクインする夢を見ようではありませんか、皆さん！
書込番号：23578554 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
ハイ、おしまい。
突っ掛かってきた方々、御苦労さんでした。
書込番号：23578557
4点
デジタル一眼カメラ > オリンパス > OM-D E-M1 Mark III ボディ
ここのスレッドで議論されておりますが、
35mm換算について疑問になってきましたので質問させて下さい。
MFTでは、35mm換算で画角は2倍(APS-Cは1.6倍)となると思いますが、
F値（明るさ）も2倍として考える必要があるでしょうか。
例えば、
現在所持している LEICA DG ELMARIT 200/F2.8 は
35mm換算で400mmの画角で F5.6の明るさで撮影していると同じことなのでしょうか？
今まで400mmの画角で F2.8の明るさで撮影していると思っていました。
私の認識としては、
MFT 2000万画素のカメラだと 例えば
フルサイズ 8000万画素相当のカメラで、
中央に2000万画素分トリミングされた画角で撮影出来るカメラだと認識しています。
つまり、F値(明るさ)は変わりません。
なお、被写界深度は、中央にトリミングされている画角のため深くなる認識です。
上記MFTのデメリットとしては、
フルサイズと比較して中央部のトリミングなので構図耐性がないことです。
カメラ歴 2年程度の初心者ですので教えて頂ければと思います。
7点
400mmの画角で被写界深度が35ｍｍのＦ5.6と
ＭＦＴのＦ2.8が比較対象だと言う事でしょう。
不思議な事に被写界深度をＦ値に置き換えて考えるのは
Ｆ値２段が分かりやすいからか、
１型やその他のセンサーサイズではスルーするのが決まりのようですな。
書込番号：23504063
3点
＞ほっかいくんさん
こんにちは。
＞現在所持している LEICA DG ELMARIT 200/F2.8 は
＞35mm換算で400mmの画角で F5.6の明るさで撮影していると同じことなのでしょうか？
フルサイズ400mm相当の画角でF2.8で撮影していることになります。
（同じISOなら、同じシャッター速度が切れます。）
ただし、ボケの大きさ、被写界深度の浅さなど写真的な画面効果の点で
フルサイズの400/2.8に比べると物足りない、という意味で400mmでF5.6と
同じだ（相当だ）、という表現をされる方がおられるようです。
書込番号：23504066
21点
スレ主さん、日本語がおかしいですよ。
「35mm換算」といっても2種類あります。あなたが何を換算したいのか分かりません。
焦点距離を換算したいのなら、「焦点距離を35mm換算したら何ミリですか？」と聞けばいいし、ボケの大きさを換算したいのなら、「ボケの大きさを35mm換算したらF値はいくらにすればいいですか？」と聞けばいいです。
もしどちらも聞きたければ、「焦点距離とボケの大きさを同じにするには35mm換算で焦点距離とF値はいくらになりますか？」
と聞けばいいです。
書込番号：23504068
8点
F値は口径比、200mmは焦点距離。いずれも光学定数ですから不変です。
換算相当画角や換算相当深度と一緒にしないことです。
書込番号：23504075
8点
画角２倍
明るさ同じ
ボケは換算前の画角のボケ
書込番号：23504097
16点
マイクロフォーサーズの200mmF2.8でISO100に対し、次のいずれでも同じ明るさの写真が撮れます。
フルサイズの400mmF2.8、ISO100（画角：一緒、被写界深度：2段分薄くなる、ノイズ：概ね2段分少なくなる）
フルサイズの400mmF5.6、ISO400（画角：一緒、被写界深度：一緒、ノイズ：概ね一緒）
フルサイズの200mF2.8、ISO100（画角：マイクロフォーサーズの100mm相当になる、被写界深度：一緒、ノイズ：概ね2段分少なくなる ただし、写っている範囲と鑑賞サイズが違うので比較困難）
便宜上アスペクト比の違いは無視しています。
ノイズ感についてはセンサーの性能によっても違いがでます。
それから、被写界深度は撮影倍率が低い場合はF値に関わらずパンフォーカスになりますし、ノイズは低感度領域であれば多少差があっても許容範囲に収まることも多いと思います。
書込番号：23504100
4点
焦点距離を換算するのか、ボケの大きさを換算するのかは、使う人が決めることです。
一般論として語っても意味がありません。
スレ主さんが超望遠を使っているということは、ボケより焦点距離のほうが大事なんですよね。
だとすれば、焦点距離の換算のみ考えればいいだけです。
人によって換算する対象が違います。
書込番号：23504101
3点
 |
 |
|---|---|
APS-C、焦点距離３０ミリ、F1.4、SS1/100、ISO100 |
フルサイズ、焦点距離５０ミリ、F2.0、SS1/50、ISO100 |
＞ほっかいくんさん
写真撮影での露出と、被写界深度は別の現象だと理解しています。
どちらにもF値が関与してきますが、別の現象である以上、露出と、被写界深度は切り離して考慮すべき事項だと思います。
適当な例ではないかもしれませんが、先日、キヤノンAPS-C機で、焦点距離３０ミリのレンズと、同じくキヤノンフルサイズ機で焦点距離５０ミリのレンズで、ほぼ同じ距離から撮影したカットがあったので添付しておきます。一般にAPS-Cとフルサイズでは、被写界深度で１段程度の差があると言われると思いますが、EXIFデータをご覧いただければわかるように、１段明るければ、それに応じてシャッタースピードもはやくなります。
これには、センサーサイズは関係しません。
書込番号：23504133
1点
 |
|---|
後方被写界深度→過焦点距離→機器仕様目安 |
35mm判換算「焦点距離」で済まさずに、F値というか「被写界深度も換算」したいのですか？
絞り値というか開放F値には事実上の制約がありますので、気になっても解決不可能な事に遭遇したらガッカリするかも知れません(^^;
被写界深度以外に「過焦点距離」をご存知でしたら、添付ファイルをご参考まで(^^;
書込番号：23504136 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
単体の露出計ってご存じでしょうか？
入射光式や反射光式、スポット、フラッシュなどありますが・・・
ISO値
F値
シャッター速度
しか絡んできません。フォーマットサイズは全く関係ないです。
『明るさ』に関しては。
書込番号：23504137
4点
似たようなスレの議論を読んで理解できなかったのなら、無理して理解しようとしなくてもよいです。
書込番号：23504158 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
被写界深度は許容錯乱円径をいくつにするかで変わってきます。同じサイズで鑑賞するとすれば、フォーサーズは35mm判の倍に伸ばさなければいけないので、許容錯乱円径を半分するという考え方でいくと、フォーサーズの200mmF2.8と35mm判の400mmF5.6は同等であると言えます。
ボケの大きさで考えると、画面内の被写体サイズ（比）を同等にすると、ボケのサイズはほぼ、レンズの有効径（＝焦点距離÷F値）に比例します。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000610467/SortID=19262691/
つまり、、フォーサーズの200mmF2.8と35mm判の400mmF5.6は同等となります。
レンズの明るさ（集光能力）という意味ではF2.8はF2.8であり、センサーサイズはもちろん、焦点距離にも因らない、という回答になります。
書込番号：23504182
5点
＞ほっかいくんさん
>フルサイズ 8000万画素相当のカメラで、中央に2000万画素分トリミングされた画角で撮影出来るカメラだと認識しています。
についてですが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23126378/#tab
で「疑似科学」と言われながらも確認した結果、現状では、フルサイズの解像度は良くてもm4/3の1.5倍程なので、仮に約6000万画素のα7Ⅳで考えた場合、もし、α7Ⅳの画角を半分にすると、センサーの画素数だけで考えれば1500万画素になり、解像度は1.5倍/2=0.75倍となるので、フルサイズでm4/3の領域をトリミングすると、画質はm4/3で撮影するよりもそれなりに悪くなると思いますよ。
書込番号：23504223
1点
＞ほっかいくんさん
>つまり、F値(明るさ)は変わりません。
>なお、被写界深度は、中央にトリミングされている画角のため深くなる認識です。
上記認識で間違えありません。
書込番号：23504272
0点
先ほどの私の例は、「シャッタースピードが同じ場合」という条件を書き忘れました。
ところで、何のために換算が必要なのでしょうか？
カメラ歴 2年程度ということはフィルムユーザーだったわけでもないでしょうし、単一フォーマットユーザーなら200mmをわざわざ400mmとして考え直す必要がどこにもありません。
複数フォーマットをお持ちでしたら、こんなところで聞くまでもなく白い壁でも写したら5分で解決すると思います。
同じF値、SS、感度でしたら同じ明るさで写ります。
ただし、私が知る限りFUJIだけは暗く写ります。
基準の範囲内なのでしょうが、ちょっと騙された感がありあす。
書込番号：23504282
3点
＞ほっかいくんさん
皆さんの言っている通りです明るさは変わりません、ボケ感が変わります。
M4/3でもF1.2前後のレンズはなかなかいい味出してますし、ボケはテクニックですのであまり気にしないのもありですし、トリミングに余裕が無いと言っても大延ばしするわけでもすごく小さく切り取るわけでも無いならM4/3でも十分です。確かにフルサイズは切り取りが楽と高画素の高いカメラがなぜか一部の方々に売れているのは確かです。
書込番号：23504379
2点
よくフォーマット間の関係を誤解される方がおりますが、ちょっと斜めから見てこのように考えれば納得いくし、普遍的な関係を理解できます。曰く、
「センサー面に結ぶ画像はセンサーに全く無関係で、被写界深度、ボケ、収差、F値、等々レンズだけで決まります。何故ならレンズの後玉から出てきてセンサー面に投射される光は、全くセンサーの影響を受けていません。擬人化してみればわかりますが、光にとって自分が到達する先はどんな状態か予測できないのです。そして、センサーは単に投射される光の一部分を切り取るだけです。」
間違う原因は、センサーの大きさを変えれば写る範囲（画角）が変化するので、画角を同じにするためには焦点距離を変えざるを得ないことに有ります。したがって被写界深度（ボケ）も変わってきます。
簡単に言ってしまえば、たとえばフルフレームとMFTは寸法で2倍の差がありますから、同じ画角と同じボケを得るなら、フルフレームで50mm/F4なら、MFTでは25mm/F2となります。もちろんレンズの設計にも寄りますから、完全な一致とはならないでしょうが、一つの目安になります。
このようにＭＦＴはボケに関しては不利です。ですので、ＭＦＴにはＦ＝０．９５なんてレンズがいくつも発売されています。
書込番号：23504423
3点
みなさま、ご返信ありがとうございます。
内容を拝見した限りでは、明るさは変わらない事で安心しました。
おそらく、35mm換算の考え方としては(200mm/F2.8では)、
* 400mm
* F2.8 の明るさ
* F5.6 の被写界深度
との認識と解釈しました。（間違ってしましたらすみません。）
私の撮影スタイル(野鳥撮影)は、超望遠域での明るさ（シャッタースピード）が重要になってきますので、
被写界深度はあまり重要にはなりません。
換算の考え方に F値も考慮すべきとの方がいましたので
あえて質問させて頂きました。
引き続き、MFTを使用していきたいと思います。
書込番号：23504627
10点
スレ主さん
>* 400mm →400mm相当の画角
同じ焦点距離での像の大きさはフォーマットに関わらず同じです。見ている範囲がフォーマットにより違う、という事なのです。
書込番号：23504651
2点
ほっかいくんさん 解決済みですが すみません
＞MFT 2000万画素のカメラだと 例えば
＞フルサイズ 8000万画素相当のカメラで、
＞中央に2000万画素分トリミングされた画角で撮影出来るカメラだと認識しています。
この考えで良いと思いますし あまり深く考えないでも良いと思いますよ。
実際 写真の場合単位面積当たりの明るさの為 センサーサイズが変わっても明るさ変わりませんし 被写界深度の場合 焦点距離が伸びるほど 被写界深度浅くなるのですが 800㎜相当の画角と言っても 実際の焦点距離は400㎜なので被写界深度は同じF値でも深くなるだけですので
書込番号：23504711
0点
＞換算の考え方に F値も考慮すべきとの方がいましたので
元々「同一画角(対角画角) → 焦点距離のみを換算」だけのハナシです。
ちょっと撮影機器の歴史の一部を遡ってみましょう(^^;
ライカ判(35mm判)が普及し始める百年以上前、銀塩フィルムにおいて、中判や大判などが「普通」だったわけです。
その中判や大判など各々の「標準的なレンズの焦点距離」は、有効面の対角線長あたりが多用されたようです。
とりあえず、
中判や大判など各々の「標準的なレンズの焦点距離は、有効面の対角線長と同じ」だと【決め打ちするという前提条件】においては、
わざわざ画角計算せずとも「同一画角」になります。
(小学校算数の範囲)
※ライカ判(35mm判)の有効面は 36x24mmですから対角線長≒43.27mmですが、
【50mm標準教】が浸透して以来、換算f=43mmあたりはマイナーな焦点距離にされてしまいました(^^;
その後、ライカ判(35mm判)よりも有効面が小さなフィルムが登場したり、
ライカ判(35mm判)の【原材料】の映画用35mmフィルムの他に16mmフィルムが、家庭用向きに8mmフィルムが出てきたり、
それ以前に望遠レンズや広角レンズが出てくると「同一画角」の判断には【焦点距離の換算】が必要になってきます。
デジカメが登場し、その初期ごろに普及し出した撮像素子サイズは1/3型がメジャーでしたが、仕様には「35mm判換算焦点距離」とか「35mmフィルム換算焦点距離」が記載されていましたが、
1980年代ごろから普及し始めた「家庭用ビデオカメラ」の仕様において、すでにそのような記載がありました。
デジカメが数百万画素級になって銀塩フィルムの代用になるまで、ずっと「ライカ判(35mm判)フィルム」がスタンダードでしたし、
「同一画角」と言っても実際に角度表記されたら世間一般に通用しないという現実がありますので、
結果的に「35mm判換算焦点距離」が世界中のカメラやビデオカメラの仕様に記載されるようになっているわけです。
家庭用ビデオカメラの仕様表記から、少なくとも30~40年間において、換算焦点距離は仕様に記載されていても、
被写界深度のための「換算F値」が仕様に記載されたような事は、少なくとも私が知る限りありません(^^;
逆に言えば、少なくとも世間一般において「換算F値」の概念は無いに等しい存在です(^^;
それでも「気にすべき」というのであれば、
「せいぜいガンバッて布教してくださいね、でも無闇やたらと他人さんに押し付けないでくださいね(^^;」
ぐらいの扱いかと。
書込番号：23504757 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞私の撮影スタイル(野鳥撮影)は、超望遠域での明るさ（シャッタースピード）が重要になってきますので、
被写界深度はあまり重要にはなりません。
そうですかね？
止まりもの等、背景の枝がうるさい場合は被写界深度の差は効いてきます。
書込番号：23504769 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
人の撮影スタイルに対して、大きなお世話の書き込みをしているのが湧いていますな。
スレ主さんが言っている意味は、私にはわかります。
書込番号：23504809
14点
＞そうですかね？
＞止まりもの等、背景の枝がうるさい場合は被写界深度の差は効いてきます。
超望遠使ったことないんだろうけど、超望遠域だと薄いピントの中に被写体が被写界深度内に入るかどうかのコントロールなんだよね。
いつも通り、安定の薄い知識ですね。
書込番号：23505080
13点
＞横道坊主さん
>そうですかね？
>止まりもの等、背景の枝がうるさい場合は被写界深度の差は効いてきます。
本当に写真を撮ったことが無いのですかね？？
超望遠で撮った時、背景がどれだけボケるか、知らないんじゃないですか？
m4/3 200ｍｍ F2.0で撮った時と、フルサイズ 400mm F2.8 の写真
m4/3 300ｍｍ F4.0で撮った時と、フルサイズ 600mm F4.0 の写真
2絞りでドレだけ変わるか、知らないんじゃないですか？？
書込番号：23505130
8点
もう、解決済みですよ。
文脈の読めない人のレスに対して、まともにレスするから訳のわからない展開になってるし。
書込番号：23505520 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
みなさま、解決済みにも関わらずご返信頂きありがとうございます。
ひとつ言える事は、
フルサイズのレンズ と MFT のレンズを比較して、
価格が ガー
重さが ガー
被写界深度が ガー
と 優劣決める 方の言うことを真に受ける必要がないということがわかりました。（^^
引き続き MFTを愛用していきたいと思います。
書込番号：23505873
25点
英語圏でも数年前くらいまではF値換算する人としない人と両方いた
印象ですが、最近はテクニカルなサイトだと2倍換算する場合が
大半のような印象です。
例えば以下はdpreview のビデオですが、お気に入りマイクロフォーサーズ
レンズのフルサイズ版レンズが欲しいというネタで、F値は当然のことと
して2倍換算で説明されています。
「We want full frame versions of these Micro Four Thirds lenses!」
https://www.youtube.com/watch?v=Q5VELOGqimA
ボケもそうですが、入射光量≒1/ノイズ量もそうすることで
近似できるのも大きいと思います。
書込番号：23511734
1点
orangeさんの解説については私の関知するところではありませんが、私は
＞同じF値、SS、感度でしたら同じ明るさで写ります。
ただし、私が知る限りFUJIだけは暗く写ります。
と書いたんですが。
この事象に露出補正はまったく関係ありません。
オートで撮ったら大概同じ明るさに写ります。しかし、FUJIは露出の値が違うんです。
「また違うメーカーの話を書きやがって」と言われるかもしれませんが、ここを閲覧するのはオリンパスユーザーだけではありませんのでもう少し具体的に書きます。
FUJI機で絞り優先オートにすると、「あれ?この天候、この設定でなんでSSが上がらない？」ということがしばしばありました。そこで、他機種と感度、絞り、SSをマニュアルで揃えて比較したところ、FUJIだけが暗く写り、同じ明るさにするには3分の2段SSを落とさなければ（あるいは感度を上げなければ）なりませんでした。
FUJIだけを使うのであれば別に意識する必要はありませんが、私は機材の使い分け、使いこなしのため、当時の「FUJIは高感度に強い」という定評を鵜呑みにはできない、と判断しました。
「カメラに写真を撮ってもらっている人」にはどうでもいいことかも知れませんが、私は「道具は使うためにある」と思っていますので、このような検証を大事にしています。
書込番号：23513606
3点
デジタル一眼カメラ > オリンパス > OM-D E-M1 Mark III ボディ
撮影モードを動画にした時、HDMI接続までは普通にできるのですが、カメラ情報がInfoボタンでは電池残量と中央のフォーカスフレーム？が消えません。
HDMI出力の設定をモニターモードから記録モードにしたとたん、接続が切れてしまい、フリーズしているようです。これは初期不良でしょうか？
Pモードなどの時は接続は切れないようですが、フォーカスフレームは残ったままです。
zoomなどのwebカメラに使いたいので、余計な情報はいれたくないのですが…
書込番号：23502958 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
この辺を確認してみてください。
取扱説明書
P.162
タイムコード
［On］にすると、接続した外部機器に、カメラからタイムコードを通知します。
・下記の場合、タイムコードをトリガーとする外部機器の録画が停止する場合があります。
-アートムービーなど処理の重いムービーの撮影
-ファインダーとモニターの表示切り換え時など
※映像のみを出力したい場合は[記録モード]です。
出力モード設定出力映像モードを設定します。
［モニターモード］を設定すると、映像とカメラの情報を出力します。このときカメラ側には情報表示されません。
［記録モード］を設定すると、映像のみを出力します。このときカメラ側には情報表示されます。
書込番号：23503080
0点
接続する機器によっては再設定が必要になる事もあるみたいです。
ソニーの機器の場合
https://knowledge.support.sony.jp/electronics/support/articles/S1110278030793
色々検索してみるとHDMI接続は解像度が高いほど不安定みたいです。
取扱説明書P.278にある設定を変えてみた場合はどうでしょうか。
書込番号：23503114
0点
E-M1 Mark IIIをZoomで使っています。
本機はUVC対応しているわけではないので、基本サードパーティのキャプチャボードが必要ですし、
そうでなければテザ―ソフト経由でOBSをかますなどする必要がありますので原因の切り分けが難しいですよね。
わたしはHDMIキャプチャボード経由でWebカム出力していますが、
画質を「MOV FHD 60p」にしないとうまく動作しませんでした（4kなどはNG）。
ご参考になりましたら。
書込番号：23503401
0点
PC側はキャプチャボードなので、OBS経由でzoom取込みまでは既に実証済みです。
解像度設定まではみてなかったので、今夜見てみますが、モードをモニターモードから記録もに変更しただけ接続解除されてフリーズするのはどうしてなのか…壊れてるのか、現在そう言う仕様で、アップデートで治るものなのか…
zoomで4Kまでは不要なんですが、キャプチャボード自体は4k入力までは対応してるんですけどね。
書込番号：23503437 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
タイムコードの出力も必要ないのですか、関係してるのかな。
モニターモード時はちゃんと映ってるけど、記録モードに切り替えると接続されてないと出てそのままフリーズしてるみたいなんですよね
書込番号：23503444 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
解像度の設定は今夜やってみます。キャプチャボード側は4k入力対応だけど出力はFHDなので、4Kになってるとしたら必要ないですからね。でもカメラ側で同時録画した時4kにはできないのか…
書込番号：23503449 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞モモくっきいさん
画質を落としても、記録モードに変えるたびにフリーズしますね。
モニターモードなら問題なく映るのに・・・
あと、電池残量表示は消えませんね
書込番号：23503893
0点
今日、オリンパスのサービスに聞いてみたところ、HDMI出力設定の記録モードは録画機器を繋いだ時有効になるとの事で、通常のモニターやTVでは表示されないとの事でした。つまり仕様という事ですね。
録画機器ってなんのことだろうか…
通常はモニターモードにてTVやPCに出力するという事です。
そして、電池残量表示が消えないのも現段階では仕様なのかもしれません。
ただ、E-M5mark2ではちゃんと消えるし、E-M1mark3でも動画モードでは無く、PモードやAモードの静止画モードのときは数秒後に消えるようになっているので、やはり仕様というよりはバグなんだと思いました。一応消せる方法が無いか追跡調査してもらってます。
書込番号：23505768 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞新宿区在住さん
webカム出力しているとき、電池残量表示されてますか？消す方法はわかりますか？
書込番号：23505773 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
スレ主さん
通常どうであるかに関係なく、取扱説明書P.279に
> ・動画メニューで［HDMI出力］（P.162）の［出力モード設定］が［記録モード］のときは、設定されているムービー画質モードで出力します。設定されている画質モードにテレビが対応していない場合は、画像は表示されません。
と書いてあります。
テレビでの記録モードの表示についての説明で、サービスの「できない」という回答は明らかに取扱説明書の内容と異なります。
普通に読めば、相手方の機器に関係なくカメラ側は出力をし、表示できるかどうかは受け手側の設定による、という事になるからです。
面倒ですけど今一度サービスに問い合わせ、同じ回答が返ってきたときには取扱説明書の記述について説明を求めれば、何か見えてくるかもしれません。
取扱説明書は、HDMI接続固有の機器間の動作についての説明がなく、不親切です。
不可解なんですが、
E-M1mkIIIではなぜか割愛されている、E-M1mkIIのムービー機能ガイドには以下の記述があります。
>モニターモード
HDMI機器を外部モニターとして使用するときに選択します。モニターモードの出力は、カスタムメニュー[D4]の［HDMI］の設定に従います。
>記録モード
HDMI機器を外部レコーダーとして使用するときに選択します。カメラの設定に従って映像や音声を出力します。
これを見ると、記録モードはいわゆるスループット出力で、それを扱えるのは受け手次第、という風にも感じます。
業務用映像機器のように高速ストレージデバイスに記録して編集に回す、というような使い方が前提で、webカメラのようなお手軽カメラとしての使用を想定していないのかもしれません。
であるならば、取扱説明書の接続例がさもテレビにつないで普通に観れるかのような記述になっているのも不親切という事になろうかと思います。
ボード(あるいはテレビ)の処理能力によるのかもしれませんね。
書込番号：23506195
0点
OM-D Webcam Beta
https://cs.olympus-imaging.jp/jp/support/cs/soft/index.html#wb
私もこれから試してみます
書込番号：23507403
0点
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OBSのプレビュー画面です |
＞H.Reinaさん
自分の手持ちのMark3で実際に使用しています
キャプチャカードはAVerMediaのGC573を使用しています
https://www.avermedia.co.jp/pr/product-detail/GC573
このボードにHDMI接続して動画撮影モードで HDMI出力→出力モード→記録モード
にして使用しています
OBSでキャプチャボードを選択して OBS Virtualcamで各種通話ソフトにて使用しています
バッテリー表示も出ていません
ご参考までに
書込番号：23507949
0点
＞Jo@信州松本さん
これ、結構ナイスなタイミングのリリースですね。
USB接続だそうで手軽にできそうなのか、暇を見て試してみようかな、なんて思っています。
書込番号：23508245
0点
＞ハブ助さん
ありがとうございます。E-M1のmark3ですよね？
私はAvermediaのGC550なのですが、どんな解像度、fpsにしても接続できません。
記録モードだと電池マークきえるんですね。
初期不良かなぁ
書込番号：23509121 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞Jo@信州松本さん
ありがとうございます、昨夜試しましたー
これなら目的は達成できます。
でも、HDMI接続が出来ないのもなんか気持ち悪いですね。
バグのような気がしてならない
書込番号：23509142 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞モモくっきいさん
一応できました。E-M5mark2も対応してるみたいで、最初からこれ使えばHDMIキャプチャいらなかったらのに…
これ、PCに接続してもカメラ電源はバッテリーからで、uSB給電しないですね。
どうせなら給電出来れば良いのに。
ちなみに、HDMIとUSBは排他的らしく、USB接続したら給電だろうが、データ通信たろうが、HDMI端子は無効になるみたい。これもマイナスポイントです。
書込番号：23509154 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
カタログなんかを見てもHDMI経由の出力はスルーで、受け手側の問題のようです。
USBを接続するとHDMI出力が使用できない事は、取扱説明書に記載があります。
USBの映像出力は、E-M5mkIIは対応していますが、mkIIIは非対応みたいですね。
小型化の為に割愛しちゃったんでしょうか。
長時間使用したい場合はパワーバッテリーホルダーを取り付けて外部給電する、という事のようです。
書込番号：23509326
0点
＞モモくっきいさん
＞ハブ助さん
＞Jo@信州松本さん
＞新宿区在住さん
遅くなりましたが、オリンパスのサービスに持ち込みました。
結果ですが、本体、HDMIケーブル共に異常なく、オリンパスサービスにあるテレビモニター、PCモニター共に正常に映り、私のモニターとキャプチャボードとの相性が合わないという結論に至りました。
なんともふに落ちない結果でしたが、家に戻りパナソニックのTVに接続すると映るという…
ひょっとしたらキャプチャーボードはHDMI信号をスループットしているので、キャプチャーボードのHDMI-outが接続されていないと接続されていないと認識される、また接続されたとしても試しているPCモニターとの相性がそもそも合わないので接続されてないと認識しているのかもしれません。
また、同時にオリンパスのカスタマーサービス(メール)での問い合わせの結果ではPCモニターがmov形式に対応していないのでは？との見解でした。
HDMI信号にそんな制限というか形式があるのかよくわかりませんが、違うPCモニタでもいずれ試してみたいと思います。
いずれにせよ、USB接続でwebカムとして使えますし、故障ではない事もはっきりしましたので、これにて解決済みとしたいと思います。
コメントあるかもしれないので、３日後に解決済みにします。
コメント頂きましてありがとうございました。
書込番号：23523563 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
デジタル一眼カメラ > オリンパス > OM-D E-M1 Mark III ボディ
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|---|---|---|---|
こういう色が好みです |
コレは好きですが |
コレは嫌いです |
コレも緑の柔らかさがないです |
緑の色の出し方について相談させてください。
山をメインに緑(葉っぱ、木々)が写真に入ることが多いのですが、オリンパスの色作りはノーマルのままですと緑の表現がブルーアンダー(青みがかった緑の作りに寄っています。
実際に目で見ているものはイエローアンダーのやわらかいグリーンなのですが。
ホワイトバランス補正でアンバーを3段ほどプラスさせるといい色味のグリーンになるのですが、木などの色が少し赤みを帯びてしまうことがあります。
ホワイトバランスでいじるだけではなくて、階調や測光なども上手く使わないと表現できないものでしょうか？
皆さんはどのように対処されているのか、ご意見伺いたく質問させていただきました。
ご教授願います。
2点
うーんと、、そういうのはおざなりで撮ってます。多少柔らかめの設定で基本的に変えません。もちろんRAW。よほどのときにWBをいじる程度。撮影時の設定で厳密さを求めるのは難しいですし、ある部分の色を合わせたら他の部分の色が気に食わないのがふつうです。それに、光の状態は一定しませんから、撮影現場でいちいち設定を変えるのは面倒すぎ。
写真は撮影と後処理の2つの部分から成り立っています。いわゆるJPG撮って出しで思い通りにならないほうがむしろふつうです。かたいって、単にRAW現像してもふじゅうぶんです。
思ったようにしたいなら、画像処理ソフトにより、部分部分の色をそれぞれ調整するべきですし、デジタルの場合はそれが自分でできるし、さほど難しい作業でもありません。
ちなみに昨今スマホ写真の評価が上がってきていますが、そういうことを自動でやってるのです。自動でお仕着せ、かつ開発者の色のセンスが悪い（または敢えてミーハー志向にしている）ため、まだまだスマホ写真はダメですが、徹底的に画像処理をするには部分加工が必須であることを示しています。
書込番号：23500671 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
tsutokeyさん こんにちは
自分の場合 背面液晶を見ながら適正なホワイトバランス調整が難しいので RAWで撮影し パソコン上でホワイトバランス調整していますが ワイトバランスだけの調整で 自分の思う色に調整しています。
後 今回の3枚目の写真を見ると 露出がアンダー傾向に見えますので 少し＋補正すると 青みが抑えられるかもしれません。
書込番号：23500695
2点
2枚目と3枚目の差は撮影時の光線の加減でもなる場合が有ります。撮影現場での事前調整には限界が有るので、RAWで撮って後から修正するのが良いです。
書込番号：23500851 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
皆さんおっしゃるとおり、現場で繊細な色合わせは難しいです。
オリンパスだからということはなく、それができるカメラは、現状存在しないと思います。
EVFで色を合わせても、背面液晶では違う色になり、PCモニタでは違う色になり、印刷するとまた変わります。
ですので、色にこだわるなら、最終出力に合わせカラーマネジメントしたモニターと、演色LEDなどの照明を揃え、RAW現像するのが原則です。
とはいえ、それなりに手間暇もお金もかかりますよね。
スレ主さんのひとまずのご希望が「jpeg撮って出しで、まずは背面液晶で望みの色合いを得たい」ということでしたら、
ハイライト＆シャドウコントロールを試してみてください。
ハイライト域、シャドウ域、中間域のそれぞれについて、トーンを±7段階まで調整できます。
調整度合いはEVFや液晶でリアルタイムにプレビューできます。
RAW現像には適いませんが、現場でそこそこのjpeg撮って出しを得るには便利な機能ですよ。
書込番号：23500899
6点
＞tsutokeyさん
スマホとか明るめの色合いがお好きなようですので、スーパーコンパネでハイライト&シャドウコントロールの設定もありますが
カラークリエーターでコントラストとか階調でハイキーにするというのもありですよ。取説P97あたり確認してください
書込番号：23501088
2点
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|---|---|---|---|
元 画 |
おいらも 皆さん仰るように 現場での調整撮って出しで仕上げるのは なかなかに困難だと考えてます
自分の場合は、現場ではホワイトバランスや露出にはある程度気を配りますが、色出しについてはほとんど気にせず、、
というのは、自分の好みとして 『印象色』 重視で写真を仕上げたいからです
露出やピント、構図などを重視して元となるRAW画像を撮ってくることに専念してますね
色合いや色の濃度、鮮やかさなどは自宅ＰＣでいかようにも調整できるからです♪
tsutokeyさんが 嫌いです とされてる画像を 勝手ながら少し弄らせてもらいました、 申し訳ございません ((○┐ ペコリ
少しはお好みに近い発色具合になってるでしょうか？
話はそれますが 数十年前の銀塩写真時代は、色出しについては思い通りにはなかなかなりませんでした
初めの現像プリントで 『これは良いな♪』 と嬉しくなり 焼き増しプリントに出してはみたものの・・・・・ あ～～あ！
画像全体が赤みがかったり青みがかったり、大事な部分がトリミングで欠けてたり、 がっかり！
おいらが写真から離れた理由のひとつでもあります
今はパソコンで自分好みの色や雰囲気に追い込むことが可能になり、いい時代になったと喜んでます♪
書込番号：23501129
6点
＞tsutokeyさん
オリンパスのミラーレス一眼はE-PM1を持っているのみですが。
私も緑の発色がイマイチ合わず入手後しばらく思案しました。
RAW撮りはしないので基本的にJPEGのみですのでベストな色味で撮れた方がよいですね。
ピクチャーモードはなるべく自然な感じが好みなのでナチュラル。
ビビットは強調色過ぎて使っておらず。
ナチュラルでも山などの緑が不自然に感じ考察。
殆どのオリンパス機はホワイトバランス設定にWBオート電球色残しという機能があります。
どうもこれをONにすると派手目で明るく写りがちな気がしてOFFにしました。
あと全ホワイトバランス設定をA（アンバー方向）はマイナス1にしています。
緑が豊かな公園等で設定を変えて撮り比べして自分好みを見つけましょう。
書込番号：23501200
2点
＞tsutokeyさん
こんにちは、
>ホワイトバランスでいじるだけではなくて、
具体的にどうされているか分かりませんが、
自分だったら、白いプリンタ用紙を使用して、ホワイトバランスを取ります。
それはやってみていますか。
書込番号：23501319
3点
これからもずっと写真を趣味にしていくのであれば、
RAW現像で色調を補正する方法を学ぶのが、近道かつ今後のためにもなると思います。
色調の補正位なら、ソフトの操作自体は、慣れるとそれほど難しいものではないですよ。
カメラなど機械は一定の規則で色をデータ化していますが、
人間個人が感じている色は、周囲の環境でどうにでも変わってしまうくらいアナログなので
そこを少しでも納得させるためには、ＲＡＷ現像することが私は必要不可欠だと思っています。
少なくとも私はアドビのLightroomは手放せないですね。
書込番号：23501326
4点
＞tsutokeyさん
LightroomやPhotoshopの様な有償現像ソフトを使えば、色単位で簡単に調整できますので、それらのソフトを使うかgimpをインストールして、
https://omoide-photo.jp/blog/gimp-color-balance/
を見ながら調整する事も出来るようですね。
書込番号：23501354
2点
＞tsutokeyさん
他の方々が仰るようにRAW現像をするのが最も手間がかからず確実だとは思います。
turionさんが仰るように、白い紙（又は18％グレーの紙）を用意してホワイトバランスを都度調整してももいいかと思います。
あるいは、ホワイトバランスをカメラで設定するときに、色温度で設定するという方法を試してみてください。
4枚目の写真ですが、F値が4.5ということですがF値を変えると色調が変わる場合があります。
試してみてください。
書込番号：23501475
2点
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|---|
＞tsutokeyさん
ソニー機は判りやすいよね
縦と横で色調を代えるの
書込番号：23501680 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
tsutokeyさん
Raw現像には、有償ソフトは、とりあえず必要ありません。
オリンパスには優秀なWorkｓpaceという無料ソフトがあります。
Rawで撮影してワークスペースで色調整がベストです。
ちなみにここはEM-1 MarkⅢのスレッドですが、撮影はEM-5 MarkⅡでされているようです。
EM-1Mark Ⅲであれば色の出し方がずいぶん安定すると思います。
書込番号：23501869
2点
スレに書き込みさせていただくのは2回目ですが、ご丁寧にお答えくださりありがたいですし、感動します。
皆さま、本当にありがとうございます。
お一人ずつ返答したいのですが、同じような返答を返すのも失礼だと思いましたので、ひとつにまとめて返信させていただきます。
やっぱりRAWで調整するのが当たり前で、みなさん頑張ってらっしゃるんですねぇ。
オリンパスOMDEm5mk2を使いはじめて3年、ずっとこの課題を気にしてました。
みなさんが仰るようにようにlight roomなどで色編集してましたが、SNSやGoogle photoにあげておくために沢山の写真を編集するのがとても手間だったので、この色の問題を解決してJPEG撮って出しで満足できればだいぶ楽だなと考えておりました。(先に説明してなくてすいません)
発売日にEM1mk3を買ってから、まだあまり使えていませんが、同じ色づくりだったので真剣に考えようとこちらに質問させていただいた次第です。
ハイライトローライトもいじったりしますが、緑の色の作りに確実性が見出せませんでした。(こうしたらこうなるっていう答えがまだ出せていません。
ホワイトバランスの微調整は時間を使ってもっとためしてみなくてはと思います。
ホワイトバランスをコピー用紙で撮って設定するのは自宅でやっていましたが、コメントを拝見してググってみたら太陽光の変化に合わせて取り直しするくらいの事をやらなくてはならないんですね。
全くの勉強不足でした。
色温度で設定するという事も試せておりませんでしたが、太陽光にあわせた色温度を理解していれば、この先とても役に立ちそうなので勉強してみます。
>て沖snalさん
＞もとラボマン ２さん
＞でぶねこ☆さん
＞新宿区在住さん
＞しま89さん
＞syuziicoさん
＞nakato932さん
＞turionさん
＞k-utada77777さん
＞とにかく暇な人さん
＞ＡＬＴＯ ＷＡＸさん
皆さま、本当に参考になるご意見沢山頂きありがとうございました。
そして、この先当面このカメラを使っていく予定ですが、この質問で教えてくださった事以外にもしっかり理解しておいた方がいいことなどはありますか？(このカメラで必要な事)
ライトルームを使って好みの色合いや絵作りを作るのも作品作りとして面白いのですが、このカメラのポテンシャルも理解せずにそちらに甘えるのではもったいないなと思っております。
勿論、触って覚えていくものですが、見た方がいいサイトや書籍等あれば参考までに教えて下さい。
総合的なカメラの仕組みや構図等の書籍は色々とみました。(身になっていない事も理解していない事も多数ありますが)
書込番号：23501888
1点
＞イルゴ530さん
それわかりやすいですね～
αイイですよね。でも山に持っていくのに大きくなりすぎて諦めました。
＞多摩川うろうろさん
ワークスペースも最近使って見て、充分じゃんって感じております！
そうなんです。5mk2のものです。
まだまだ山に行けてなくて、例となる写真がいいのないかフォルダから探してアップいたしました。
お二方共ありがとうございます。
書込番号：23501905
0点
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Workｓpaceの色調整の色相の11番を＋にしてみた。 |
当方のモニターは良いものではないので参考にはならないかもしれませんが。
Workｓpaceの色調整の色相の11番を＋３にしてみた。奥の木は黄色が増えたが、
手前の木は赤くはならないようです。
書込番号：23501916
1点
＞シーカーサーさん
調整、検証ありがとうございます。
同じ事を撮影時にカメラ内で処理する事はできるもんですか？
書込番号：23501976 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞tsutokeyさん
http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/dlenquete.cfm?pid=920
の94ページに、「ホワイトバランスを微調整する（ホワイトバランス補正）」という項目がありますが、ここの「A方向」と「G方向」を調節する事により、ある程度好みの色にすることが出来るかもしれないので、試して見てはいかがでしょうか。
書込番号：23502113
2点
＞tsutokeyさん
ホワイトバランスの設定は奥が深いですね。
オリンパスだけでなく他メーカーも使うとクセと対処法が見い出せるかも。
基本的にはホワイトバランスオートで使っていますが、被写体と天候によっては曇天、日陰など設定も使っています。
オリンパスユーザーでもあまり知らない人が多そうですけど。
WB電球色残しはクセが強い機能だと思います。
初期設定はWB電球色残し「オン」だった様な。
一度コレを「オフ」にして撮ってみてはどうでしょうか？
書込番号：23502175
1点
撮って出しの綺麗さや、色調整をカメラに任せたいなら富士フイルムのフィルムエミュレートは優秀ですよ？
一考あれ。
書込番号：23502201
2点
＞とにかく暇な人さん
色々と調べていただきありがとうございます。
僕もそこはよく触るんですが、そこをどの数値に持っていくのが求めている色味に近づけるのかが見出せなくて質問した部分でもあります。
使い慣れてる方がいらっしゃったら、「その葉っぱの色はこの数値で出せます」的なものかと思いましたが、そんな簡単ではないのかもしれません。
ホワイトバランスというものを、しっかり理解するいいきっかけになりました。
ありがとうございます。
書込番号：23502205
1点
＞tsutokeyさん
A方向とG方向については、イルゴ530さんの
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23500615/ImageID=3404145/
と同じと考えてよいと思いますが、私の推測では、A方向に+1、G方向に+1ではないかと思います。
書込番号：23502228
3点
＞tsutokeyさん
全く同じことをいつも、どんな機種でも考えています。RAWで編集が一番いいんでしょうが・・・
なんとかJPEG撮って出しで好みの緑がでないかと。
ちょうど今日MKⅢが来るので
とにかく暇な人さん がおっしゃるようにG＋1か＋2、A0か＋1の組み合わせを試してみようと思っています。
書込番号：23502589
1点
要するに色がショボい、画像処理しないと使い物にならないってハナシ！
書込番号：23502605 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞nakato932さん
電球色残しは疑ってオフにしてるんですが、オンのままでもいい時あるんですよね～
悩ましいです。
書込番号：23502926 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞価格良識さん
フジの色はみんなイイって言いますよね。
そんなに違うのかい！と思いつつ、幾つものシステム揃えられるほど余裕も無いですし、ひとつの機種もろくに扱えないんじゃ、他の使っても結局メーカー任せみたいな考えになっちゃうので我慢の子です
書込番号：23502935 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞とにかく暇な人さん
＞ニコニコ観音さん
確かに、A1G1くらいが色相表示では少しイエローをのせるくらいで良さそうですよね。
でも、コレってWBをオートにしていたら、カメラが認識している白に対しての色合いプラス、A1G1の色味が追加されるという事ですよね。
＞ＡＬＴＯ ＷＡＸさんが仰るように、ホワイトバランス設定は日のあたりの都度に設定し直すか、数字で把握して、プラスA1G1設定をしとくという流れでしょうかね？
わかんないんですけど。
いつも悩ませれるのが、日中の緑ではなく、登山登りだしの5時台、6時台の朝の光と、陽が傾きはじめる時間なので、その光を理解すればもっと納得して補正できるようになるかもしれません。
わかりませんが笑
書込番号：23502968 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞かーるつぁいすCZさん
気に入ってる色が出てる時の方が多いんですけどね。
ただ緑に手を加えたくって
僕が乗りこなせてないだけございます。
書込番号：23502975 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞tsutokeyさん
>A1G1の色味が追加されるという事ですよね。
理屈の上ではそういう事になると思いますが、センサーや画像エンジンやレンズの特性等の特性によってどうなるのか分からないので、実際に試されたほうが良いと思います。
書込番号：23502993
0点
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|---|---|
元画像 |
補正後 |
tsutokeyさん 返信ありがとうございます
貼れと曇りでも色温度違いますし 露出の違いでも色のバランスが変わりますので ホワイトバランス調整難しいです。
少し気になりましたので 写真お借りして 補正してみました。
書込番号：23502999
1点
＞とにかく暇な人さん
そうですよね
こういう事は一概にはいえない系ですよね。
でも世の中に理解して扱ってる人もいるんでしょうね～
いるのかな～？
書込番号：23503117 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞もとラボマン ２さん
syuziicoさんも手直ししてくださってましたが、そうまさにその色何ですよね。
青々しすぎていない、ホントの葉の色です
JPEGからでもRAWからでもちょっとカーソル弄ればそっちにもっていけるものの...
でもあれですね。
質問させていただいて、皆さん編集するのが当たり前のお答えをいただいているのと、光の加減の度に調整し直して時間をかけるくらいだったら、落としてからチャチャっと編集した方がバッテリーの持ちも登山中の体力も削らなくてイイですもんね。
でも、もう少し理解はしたいので足掻いてからチョイ修正の流れにしていこうと思います。
書込番号：23503146 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞tsutokeyさん
私は、基本的に実践する事=理解する事だと思っていますが、実践しても理解出来ない方は、結果をよく見ていなかったり、考えながら実践していないからではないでしょうか。
書込番号：23503149
1点
書込番号：23501129 の自分のレスについての補足です
ひと口に 『晴れ』 と言っても 一定の色温度ではないですよね、 これはご承知のこととおもいますが
雲ひとつないピーカンの 晴れ、 太陽が雲に半分かかったような 晴れ、 天頂に太陽がある時間帯、
午前午後の斜めの光状態、 加えて季節による光の強弱もありますね
また 強い直射光下での色（緑） の鮮やかさ、薄い雲を通過した太陽光下での発色具合も違ってきます
これらは長年の経験則で自分なりに按配して撮影してますが 最終的には事後のレタッチで満足してます
背面液晶での確認で 満足の発色具合でも 帰宅後大きなＰＣ画面で見ると アレッッということもあり、
だから現場では 色温度的にはほとんど気にせず撮影をし 事後のRAW現像で調整することにしてます
RAW現像でいろいろと弄るのが楽しく 苦にはならないということもありますが (笑)
ちなみに 先に弄らせてもらった画像は、特定の色のみを強調したり明るくしたり濃度を濃くしjたりしました
緑、黄緑、黄色 を個別に調整、 ソフトはシルキーピクスを使用
ほかにコントラストとか全体の色合い調整とか時間をかければ また違った雰囲気の画像にもできます
スレ主さまは JPEG撮って出し派のようですので あまり参考にはならないコメントだとはおもいますが (´・ω・`)
書込番号：23503155
1点
＞とにかく暇な人さん
ぐぬぬぬ....
心がイタイです笑
僕も技術者なので実践で覚えていく事は重々理解していますが、今回のこのカメラの件はどこまでの事を考えていかなければその答えに辿り着けないか。をおざなりにして検証していたので身にならないような時間を使っていたのかもしれません。
お恥ずかしい。
書込番号：23503407
0点
＞syuziicoさん
追記でのご意見ありがとうございます。
他の方への返信にも似たような事を書き込み、『晴れと言っても同じ色温度ではない。』
ということはわかってはいるのですが、それに対しての適切な(自分で理解して)WBに直感で設定できるかといえば、画面を見てチェックしながら色温度を変えているようなレベルです。
夕焼けを強調させたりとかわかりやすく演出するようなWBの使い方はするのですが、いろんな晴れ(仰るように季節、時間、雲など)に対応できる知識はもっておかないとなと考えております。
撮って出し派なんでしょうけど、少しでもカメラのポテンシャルだけは理解しとかないと、ただオリンパスのカメラ使ってるだけになっちゃって、皆さんのように聞かれたときに答えることができれば使ってる価値がありますもんね。
弄るのが嫌いではなく、弄らなくても出せるなら出してあげる術を知りたいといった感じです。
ライトルームやワークスペースで撮った写真がグッと幻想的になったり、深みがでたりと編集のありがたさには充分感謝しております。
ご意見ありがとうございます。
できれば按配のさじ加減が言葉で表せるようなら教えていただければ助かります。
書込番号：23503453
0点
tsutokeyさん
基本はRawとJPGと同時撮影で、問題なければJPGそのまま、色が気持ちわるければRawをワークスペースで、
というようにしています。
登山の最中に「A1にして・・・次にG1 いや、G2がいいかなあ」なんてやっていられませんよね。
ここいじったままにしておくと普段から白いものが白く写りません。
特に朝夕の時間の撮影はほんの一瞬が大事です。
私も山でWBをいじるときもありますが、その時はOKボタンを押してスーパーコンパネ画面を出して、
ホワイトバランスを選択し、WBオート、晴天、日蔭、曇りなどを試しています。
これなら背面液晶で色の変化がパッパッと変わってわかりやすいです。
山の朝夕の時間帯でわかっているならば、
その時間に白い紙を持って行っておいて、ワンタッチWBに登録しておけばよいのでは。
これは一度登録すれば済みます。
朝と夕方２回やればよいでしょう。
次回からは朝夕だけワンタッチWB1、ワンタッチWB2にするだけでOK です。
うまくいくかは個人の感覚に左右されますが、カメラの色味を理解するためにこの方法を実践してみてはいかがでしょう。
書込番号：23503809
2点
こんばんは。 OM-D E-M1 Mark III は持ってませんが・・・
[書込番号：23503453]
「按配のさじ加減」
親スレッド[書込番号：23500615]の3枚目の写真「コレは嫌いです」の元画を、
フォトレタッチソフトなどに取り込んで、
[彩度]を最強にして背景の電柱を見てください。
「無彩色灰色」を期待したいコンクリートのソレが青色になってます。
ホワイトバランス(WB)が適正でないためです。
オートWBならカメラの癖、
プリセットWBからの選択やマニュアル(カスタム)WBなら、適正でない選択や設定です。
ソフトにホワイトバランスの調整の機能があれば、ソレが「無彩色灰色」になるようにしてください。
これが「さじ加減」になります。
これで「お気に入りの緑」になればラッキー、良かった。
不満でしたら、さらにイロイロいじってください、お好みになるように。
RAW現像やフォトレタッチではなくカメラJPEGにこだわるなら、
マニュアル(カスタム)WBしかありません、
オートWBに不満なら面倒でも。
晴天でも曇天でも、被写体を照らす光の質(色温度など)は刻々変化します。
さまざまなシーンに「コレひとつ」で適用できる万能の設定値はないと思います。
4枚目「コレも緑の柔らかさがないです」、
意識して彩度を上げてませんか？
彩度が低い、極端には「白黒画像」では「緑」が表示できないのは当たり前ですが、
高くても「色の階調」と言うのか「色の表現」が悪くなるような気がします。
見た目の彩度は、露出、自動露出なら「露出補正」などでも変わります。
細かい詰めが必要かもしれません。
<余談>
そこまでこだわるなら、カメラJPEGへのこだわりは捨てて、RAW現像に走った方が簡単な気がします。
気の利いたRAW現像やフォトレタッチソフトには、
特定の色合いだけ色合いを変える(色相をずらす)機能があるようです。
WBだけでなく、この機能も役に立つかと思います。
自分なりのコツは、
先の「無彩色灰色」を無彩色灰色になるようにWB調整した後、
気に入らない色だけを色相をずらします。
たとえば、林の中での人物撮影、
肌の色に緑被りを感じたら、
赤寄りの方向(緑を減らす)へずらします。
服や歯や白目などの無彩色の白は色被りなくすっきりしたままできそうです。
WB調整やRGBバランス(強度)の調整だと、うまくいかなくても。
無料ダウンロードのRAW現像ソフトRawTherapeeの該当機能の説明を参考までに
https://rawpedia.rawtherapee.com/HSV_Equalizer/jp
書込番号：23503851
1点
昨今のカメラ雑誌を見ていると、特にミドリの色が鮮やか過ぎて、「これは自然の風物じゃないよなぁ」と思うことがしばしばです。ひどい場合には吐き気さえ催します。鮮やかにすれば（彩度を上げれば）よいと勘違いしていますね。彩度を上げた写真はもうイラスト、それも安っぽいアニメ風イラストと感じます。
その意味でスレヌシさんの感覚は私ととても近くて、納得いきます。世の中の大勢に逆らうようですが、私は、「発色具合に正解などない、良・否さえない、要は自分の好きな、あるいは訴えたい色にすればよい」と思っています。まあ、それではカメラ雑誌のコンテストでは入賞しにくいですが、入賞するのを目的としないなら、好きにすればよいでしょう。
売らねばならないプロは除外します。食っていかねばならないプロは売れることが先決ですから。好きに撮ったのに売れるのが最高でしょうが、難しいのでしょうね。
デジタルでは撮影後、いかようにも色味を変えられるので問題になることが多々ありますが、フィルム時代にもあったのですよね。私は総じてベルビアで撮った自然風景が嫌いで、プロビアなりアスティアのほうがずっと好きでした。
書込番号：23503991
4点
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＞ tsutokeyさん
＞ できれば按配のさじ加減が言葉で表せるようなら教えていただければ助かります。
いやぁ～～、 自分にはそこまでの撮影スキルはございません
つうか、どのような状況下でも 好みの発色具合で撮影するのはとても困難なことだと思ってるんです
良い発色で写真を撮るには 良い光を得ること！ このことに尽きると考えてます
『按配』 などと書いて さもテクニックがありそうなことを書いてすみませんでした ((○┐ ペコリ
良い条件の光がくるまで我慢して待つ・・・・・ と訂正させてください
お詫びに、、 と言ってはなんですが、サンプルとして昔撮った写真を貼らせてもらいますね
マイクロ4/3 ではなく ノーマル4/3 の E-5 ですが、、
１枚目 ２枚目は ピーカンの 「晴れ」 状況、 ほぼカメラまかせで撮ったもの
３枚目 ４枚目は 天気予報的には晴れながら 太陽の直射光はない曇り空？
撮影時の設定でも 事後のレタッチでも どんなに頑張っても鮮やかな発色は望むべくもありません
実際 自分なりの "証拠写真" 的に撮影したものでした f（ ＾ ＾ ）
書込番号：23504332
0点
＞多摩川うろうろさん
＞登山の最中に「A1にして・・・次にG1 いや、G2がいいかなあ」なんてやっていられませんよね。
そうですよね。今までやってましたけどいちいちめんどくセーなと思ってました。
しかも画面見ながらあてもなく
＞ここいじったままにしておくと普段から白いものが白く写りません。
やっぱそうなりますか！
今日仕事中に、朝夕の時間帯の光をカスタム登録をして見てはどーだろうと考えてましたが、それやっぱり効果ありそうなんですね！
知識が浅いもので、理屈をしっかり理解してないでやっても手探りであってるのか心配でしたが、ご助言頂いたのでやりがいがあります。
それで近いものができて、さらに調整したければ微調整した状態でカスタム登録すればいいんですよね？
できるのかな？
書込番号：23504387
0点
＞スッ転コロリンさん
ご助言ありがとうございます。
予想外の角度から『さじ加減』が入ってきたので考えさせられましたが、無彩色灰色設定などチェックした事がなかったので編集する際は勉強したいと思います。
皆さんの意見を聞いて、光の加減で変わっていくものだからという事を認識したので、色んなパターンに対応できるよう試していきたいと思います。
4枚目の写真は ヴィヴィッドかifinishで撮ったものだと思います。編集してません。多分。
書込番号：23504399
0点
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八ヶ岳 |
そのままオートでも、この青と緑はイヤじゃない |
＞woodpecker.meさん
コメント頂きありがとうございます。
インスタなどにあがっている派手目の写真は、一瞬目を引くのですが自然の景色ではないようなものが多く、作品としての写真として見ています。
僕自身の目で見ている山の風景を、できればそのまま残したい、切り取りたいなという風に思っています。
ただそれが上手く撮れない時があるので、皆様に助言をいただいております。
こんな作品が気に入ってますといったやつを何点か。
多分いじってない状態だと思います。
少し手を加えた写真の良さも知っているので、それはそれで保存しています。
書込番号：23504426
0点
スレ主さんこんばんは。
WB(発色)というよりも、"AWB" (Auto White Balance) のクセ、でしょうかね?
ずーっとOLYMPUSのデジカメを使い続けていて、今はE-M1mk3とPEN-Fの2台でフィールド(野外)を中心にあれこれ撮っています。
とはいえ、COVID-19騒ぎでE-M1mk3はここまで余り出番がなく、私も今はまだクセを把握している段階なんですが(笑
私が今まで使ってきた(OLYMPUSの)デジカメの中で、AWBが最も安定していたのはE-5だったと感じています。
E-5はボディに "光源センサー" を持っていて、これがAWBの安定に大きく寄与していたように思います。
で、E-M1mk3の場合ですが、残念ながらちょっと不安定というか、天候によって傾向が変わりやすい印象はありますね (^^;
曇天下ではアンバー方向へ傾きやすく青味の強くなる傾向を感じますし、晴れの場合はやや暖色系へ行きたがるような印象がありますし。
電球色残しですが、初代E-M1とE-M1mk2ではこれのON/OFFで、野外でもAWBの結果が意外に左右されることがあり、OFFにしていたんですが、mk3では画像処理エンジンが変わったこともあるのか、少なくとも屋外(自然光)での撮影ではONでもOFFでもあまり差は感じませんね。
なんてことで、私は今のところですが、電球残しはONの状態でAWBの状態を見守りつつ撮影中です。
で、色の調整についてですけども、まず念頭に置いておくべきなのは "Daylight" (昼光) という概念だと思います。
昔のフィルムカメラの時代を考えてみれば分かりますが、特に断りがない限りは "デイライト・フィルム" です。
つまりフィルムの時代は今で言うと "常にWBを固定" した状態で撮影していたワケです。(だから曇天用フィルターなどが昔は多数ありました。)
デジカメの色温度で言いますと、フィルムカメラのデイライトに相当するのが 5500K(ケルビン)前後だと言われています。
目安として晴天時が5300K、それよりもやや雲のある晴れでは5500Kという感じでしょうか。
(なので念のため、私はCWBを5600Kに設定して、AWBが迷いそうだと言う時には、晴天時には5300K、やや雲が多い時にはCWBにセットした5600Kを使うこともあります。)
私の場合ですが、AWBでの発色に違和感を感じてRAW現像時にWBを調整する際、迷いが生じた時には "5500Kにセット" してその様子を伺います。
つまりデイライトフィルムで撮ったらおそらくこんな発色になるだろう、という状況を目で確認するためです。
それを基準(起点)にして、ちょっと青みが強いとか、少しアンバーが足りないかも、などと修正を始めるわけです (^^;
屋外(フィールド)で撮る場合、撮影範囲内にWBの基準となるグレーや白が入る確率は意外に少ないので、何を基準にバランスを調整していくかが難しかったりするンですよね。
そのようなときには、私はまず5500Kにセットし、そこからバランス調整に入ることがあります。
もっともこの方法は、私がフィルムの経験が長かったからこの方法を採るのが自分にとって自然な感覚、というだけとも言えますので、参考になるかは分かりませんが(汗
もう一つ、発色を左右するものに「レンズ」があります。使用レンズによっても発色傾向が意外に変わります。
私の場合は MZD12-40PROとMZD40-150PROを中心に、(フォーサーズ時代の)ZD50-200/F2.8-3.5＋EC-14やZD14-54(逆光時)も使いますが、例えばMZD12-40PROは素直な発色傾向ですが、彩度は控え目という印象があります。
一方、40-150PROは12-40PROに比べて彩度がやや高めで色乗りが良いという印象がありますので、RAW現像時にはそういったレンズの個性も考慮して彩度を微調整したり、ハイライト＆シャドウを調整することもあります。
他にも、レンズによって寒色系／暖色系／ニュートラルといった発色傾向があったりもしますので、ボディ側のWBの調整だけで全てを賄うのはちょっと無理があると思います。
最後にもう一つ、露出補正による色乗りの違いも考えたほうが良いと思います。
RAW現像を前提にした撮り方ですが、例えば敢えてアンダーに撮影しておき、RAW現像時に適正露出へ戻すと色乗りが良くなったり "色のくすみ" が解消されることもあります( その逆に、やや露出オーバー気味で撮った方が色味がナチュラルになる場合もあります。)。
これも撮像素子や画像処理エンジンのクセが絡んできますのでケースバイケースですから、あれこれ試行錯誤が必要になってきますが、露出アンダー／オーバーに撮った時の発色の傾向(クセ)を把握できるようになると、現像時にラクですよ ;-)
書込番号：23504490
2点
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留寿都から洞爺湖の道中 |
＞syuziicoさん
少しでも皆さんの知恵を盗み取ろうと、貪欲に食いついてしまいました。
申し訳ございません。
北海道の写真ですね?。
羊蹄山ですよね。多分。留寿都あたりから撮ったやつですか？倶知安側かな？関係無かったらウケます笑
僕も北海道大好きで、毎年レンタカー車中泊でウロチョロと写真撮りに行ってるんですが、今年は全てキャンセルしました涙
北海道関係無かったらウケます笑
書込番号：23504505
0点
＞せっこきさん
コメントありがとうございます。
非常に有益な情報であり、コレからやっていくことの指針になりました。
昨日から沢山の方に助言を頂き、こうしていったほうがいいんじゃないかが定まってきていましたが
他のカメラはリコーやパナを使ってはいましたが、オリンパスのカメラやレンズのクセや特性など理解していないですし、それをクセとして認識できる決定力を持ち合わせておりませんので、長年のユーザーさんの声は非常に参考になります。
とりあえず朝夕の時間でカスタムでWBを保存して、ケルビンでの数値として判断できるように頑張ってみます
レンズはPro レンズの7ー12、12ー100、40ー150です。
全部色出し違うなと思ってましたが、そんなにそれぞれ特性があるんですね。
こりゃ年月がかかりそうだし。解ってきたらホントにRAWいじったほうが早いですね笑
書込番号：23504514
1点
tsutokey様
カメラマンの中田です。こんにちは(^^)/
最初の写真は奥に日差しがあるのでこれ位なのかもしれませんが、2毎目は曇り空ですし、もう少し青みがかって写っても良さそうな気がします。黄赤が強めなの印象を受けました。
問題の3毎目は、曇でしたらこれ位でしょう。
昔のフジでしたら、もっとしっかりブルーやシアンが乗ると思います。
ホワイトバランスをオートで撮られてはいらっしゃらないですか？
曇っていたり雨だと色温度は上がり青くなります。
朝や夕闇も色温度は上がり青くなります。
本当はカラーメーターで計ってみますと、人の目がいかに感情で見ているか判るのですが
しばらくAWBでは無く昼光色(お日様のマーク)モードで撮影しカメラと目のズレを覚えてはいかがでしょう。
お伝えしたいのは
「何を表現して伝えたいのか」ということです。
草原のなかに1軒ぽつんといえがあり、少し寂しい風景でしたら、さらにシアンやブルーをたて、風がヒューヒュー言うような調整もあるでしょう。マゼンタを僅かに効かすとベルビアのように心に訴える力が強くなるかもしれません。
構図と色の関係もありますね。
逆にまだ柔らかい草に包まれ、穏やかな雰囲気を伝えたいのであれば、フイルムではアンバー系のフィルターを選び暖かな雰囲気を狙います。デジタルでは色だけではなくトーンも調整し、光に元気をどの程度足すか検討されるといいと思います。
まずは何が表現したいのか
それをお考えになってはいかがでしょう。
じゃんじゃん
素敵なお写真が撮れますように(’-’*)♪
書込番号：23504832 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
..＞ 羊蹄山ですよね。多分。
そん通りです～ d(＾○＾)b 撮影場所は チョイちがいますが・・・・・・、
ちなみに 貼らせてもらった写真の撮影地は 左から
上富良野の大農園、 南富良野町かなやま湖キャンプ場、 羊蹄山 （京極町あたりからの眺めです） そして
沙流川沿いに棲息してる トトロ (笑) 平取町あたりでしょうか
去年も立ち寄りましたが 手入れがされてなくて、目や口が外れかかってて残念でした
近年は毎年 夏 に北海道を自車車中泊にて長期撮影旅行してます♪
ポンコツ軽ワンボックスを自分で改造して車中泊仕様に、、 自分では 『動くカプセルホテル』 と言ってます (笑)
今年はどうもヤバそうですが まだまだ諦めきれずにいて、 もうそろそろ旅に出てもいい コロナ ・・・・・なんて （爆）
期間をすこし縮めて ２ヶ月くらいはいけるかな？ と準備をすすめてるところです
近年の北海道も異常気象みたいで １枚目２枚目みたいな気持ちの良い快晴の日は少なくて、三分の二くらい
３枚目４枚目のような曇天、雨の日が続いて 泣いた年もありました
tsutokeyさんは山登りされるようですが お山の天気は想定以上に激変して写真どころではない状況もありますね
麓では青空が見えてたのに 登るにしたがって曇り、登りきったところでは 雨 とか （泣）
撮影状況も 秒単位で変わり 設定変更も追いつかないほど？
後処理での修正はある程度時間がかかるもので 敬遠したいところでしょうが、ご自分の記憶の風景として長く
美しくとどめておくのなら RAW現像、レタッチに時間をかけるのも "有り" なのかな とおもいます （ ＾ ＾ ）
書込番号：23504849
2点
あ、 書きわすれました！
書込番号：23504426 の１枚目のお写真、とても素敵ですね～～ ( ^ー゜）b
おいらもこのような写真をゲットしたいものです
ただ・・・・・ 絞りが F14 というのはいかなる理由で？
手前のきれいなお花と遠方の富士山（？）を両方納めたかったから？
おいらはフォーサーズの場合 F8～F9 以上にはあまり絞らないようにしてます
３枚目のチングルマ（？） の群生も良いですね～♪
書込番号：23504879
0点
tsutokeyさん
＞それで近いものができて、さらに調整したければ微調整した状態でカスタム登録すればいいんですよね？
きっと自分の思いに近いものができると思います。
しかし、完璧にはできません。
朝夕は色温度が数分で変わってしまいます。
ワンタッチWBなどでなるべく近いものを現場で撮影しておいて、それでも満足できなければ、Raw現像すればいいでしょう。
ホワイトバランスをいくつかチェックしておけば、そんなにRaw現像をすることはないと思います。
tsutokeyさんの色に対するセンスが高いから、どこかで時間をかける必要があります。
でも山で時間をかけるのが一番もったいないです。
あと、ちょっと明るめの写真が好みのようなので露出補正を＋0.3～0.7にしておくのもよいと思います。
書込番号：23504918
1点
＞中田聡一郎さん
本当に色んな方にコメント頂きありがたいです。
プロの方にまでご助言頂けるなんて。
＞本当はカラーメーターで計ってみますと、人の目がいかに感情で見ているか判るのですが
しばらくAWBでは無く昼光色(お日様のマーク)モードで撮影しカメラと目のズレを覚えてはいかがでしょう。
これは、AWBのセンサーがあっていて、人の目と感情が色を作っているということですか？ズレてるのはこっちということなんでしょうか？
撮りたいものというより、自分で見ているものをそのまま表現できる技術が欲しいことです。
こういうの撮りたいと思った構図をみつけて撮影できても、ベストな設定をわかっていないので、どう設定して撮りましたみたいな説明がしっかりできません。
mk3買ったので、ジャンジャン写真は撮り行きたいです。
撮り行かないと始まんないし！
書込番号：23505123
1点
＞syuziicoさん
マイカーで2ヶ月！激アツですね。素晴らしいです！
平取。アイヌの里行ったな～
北海道、一応一周はして好みのところは目星つけたのですが、羊蹄山の左側ニセコ界隈は通ってないので近々行って見たいです！
1枚目の写真は、南アルプスの北岳稜線から少し降ったとこです。
F14。
まさにこういうところもわかっていないんです。
12ー100のプロレンズで撮ったかな？7ー14で撮ったかな？あとで調べます。
仰るとおり全部をしっかり写したかったんです。でもズームレンズだとそれは無理なんですか？
撮った時近くにいた山岳写真連盟所属だって方に聞いたら、そういうもんだって言ってましたけど、そういうもんなんですね？
そういったレンズの特性、カメラの特性、無駄なこといっぱいやってるので(でも無駄かもわかってない)全部潰して行かなきゃなりませんね～
実際、f7、8で撮ろうとf14でとろうと必ずどちらかはボケるんですよね。
そしてf7、8くらいの方が絵写りがきれいなんですか？
なんか聞いてばっかりですいません。
はぁ、情けない。
書込番号：23505177
1点
＞多摩川うろうろさん
何度もありがとうございます。
早く現場に行って試してみたいです。
基本テント泊で余裕ないのに、色々やって疲れちゃうところがあるので、日帰りで軽量の日に時間をかけて調整してみたいと思います！
露出あげる件了解しました。
やってみます！
書込番号：23505188
1点
AWBが自分の見たままとピタリ合う人もいらっしゃるでしょうが、人には個性があるので難しいかもしれません。学習機能が入ると当たる率も上がるでしょうか。
カラーメーターで計り空から来る光の色温度が5000ケルビンであれば、草でも屋根でも木でも概ね本来の色をしていると考えられます。一方でもっと6000とか7000kなど上がるに従い、青みの増した風景となります。
見たままを表現すると言うことは、自分が捕らえている光が5000kで見た物からどれほどずれているのか、合っているのかを知ることでもあります。
もしシャッターを切れば、みんなが見たままの風景が写るようになったとしたら、それぞれの個性が減少し平均化したとも言えないでしょうか？
GoogleやHUAWEI、Samsungなどスマートフォンのカメラが目指しているのは、理想を手に入れようとする、まあ夢を記録するカメラのような物です。一方で多くの人の理想は正しいと言われているような気もしてきます。
でもそればかりではつまらないのでは無いでしょうか。
見えている色に忠実なだけが、その物やその事をリアルに伝えるとは限らないからです。
その上でお日様マークのポジションで少し撮って見ることをお勧めします。
せっかくのカメラです
より楽しめますように(’-’*)♪
書込番号：23505222 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞中田聡一郎さん
＞見たままを表現すると言うことは、自分が捕らえている光が5000kで見た物からどれほどずれているのか、合っているのかを知ることでもあります
なるほど！
そういうことですね。
せっこきさんが仰っていたそれと似たような感じで、基準点をもって見て行け。ということですね。(違ってたらウケる)
それは教えていただいてホントに重要だなと思いました。
＞もしシャッターを切れば、みんなが見たままの風景が写るようになったとしたら、それぞれの個性が減少し平均化したとも言えないでしょうか？
でも、見たままの風景(色合い)が撮れないから、中田さんに説明いただいているような知識をもって表現できるようになり、そこに自分の感じるよう、伝えたいモノを表現するように手を加えるんじゃないんですかね？
ごめんなさい。食い違ってるかもしれませんが、僕、理容師をやっていまして基礎があってその上に個性があると思っているので、基礎を説明できないと説得力に欠け、その先の感性がペラつくと思っています。
それこそ、今までほとんど感覚だけで撮ってきたのでペラッペラです。
なので今こうやって色々教えていただいて、何を知らなきゃいけないのが少しずつわかってきたので本当に感謝してます。
言いたいこと理解してなかったらすいません。笑
書込番号：23505438
1点
お返事ありがとうございます。
例えばクライアント様のいる仕事では、相手ののぞむ、多くの人が賛同出来る範囲に色やトーンを持って行きますが、カメラがいつもその加減をしたとして、その機能になれ甘えていると、人が驚くような振り幅の写真を撮るときに手控えてしまうのでは？
と言うように考えたのです。
髪を切られる方は、バランス感覚がとても良いのではと、いつも感心しています。
3枚目のお写真は、自分だったら更に青みがかって、広い草原で年月を重ねたように撮りそうだなぁ。などと色々考えながら見たものですから、書き方もそうなったのかもしれません。
風で草がフワァーっと動いても
太陽の方向が変わっても
少し引き気味に草原と家のバランスを変えても
いろんな事が出来そうな場所ですね
何より沢山楽しんで下さい
(≧∀≦)
そうそう
プリントしてみると、また印象が変わり
客観的に見えることもあります。
ぜひ、家やお店も可能なら色々展示して見てください。
書込番号：23505616 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞中田聡一郎さん
何度も返答いただきありがとうございます。
＞人が驚くような振り幅の写真を撮るときに手控えてしまうのでは？
そういう事ですねぇ。わかりますわかります。仕事でもよくありますから。
仕事であれば作ります。その人に似合っていれば。
しかし驚くような振り幅の写真は僕は作ることは無いと思います。
＞3枚目のお写真は、自分だったら更に青みがかって、広い草原で年月を重ねたように撮りそうだなぁ
このような、リアルにあるような風景、空間を作りたいという欲求はあっても蜷川美花のような日常にない絵作りは求めていないので。(例えですよ)
でも技術が有ればいかようにも作れるでしょうから、言われた事をしっかりやってみようと思います。
僕は趣味の範囲と、SNS、お店のブログにあげるくらいですから、自分が納得して撮れる事ができて、納得してアップする事ができればが取り敢えずの課題です。
どうもグダグダ言ってすいませんでした。
ありがとうございます！
感謝。
書込番号：23506232
1点
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|---|---|
AWB(6288K) |
5300K |
こんばんは。
昨夜は寝る寸前にこのスレをみつけて書いたもんですから、なんだか一番言いたかったことを書き忘れたようで(大汗
ただ、それは中田センセがしっかり指摘してくださいましたけれども(笑 ＼( ^O^)/
私も、曇り空なら曇り空なりの緑があり、それはそれで良いのではないか、ということを言いたかったのです。
だからわざわざ "デイライト" なんて言葉を持ち出したのに、あーそれなのに (;^_^A アセアセ…
例えば、図鑑のような記録写真の場合は、色の再現はとても重要なことです。
そういった時には誰が見てもこの発色だと言われる色バランスに調整しなければなりません。
でも "その時に見た光景" を写し撮るという場合はその限りではないと思うのです。
何をその写真に込めて自分の気持を表現したいのか?、があっても良いと、そう思っています。
添付写真は何でもない放牧地のヒトコマで、あまり良い例ではありませんが、
1枚目はAWB(電球色残しON)で、カメラは6288Kを選択していました。
2枚目はそれを[お日様マーク]の5300Kに設定してRAW現像したものです。
見てのとおり、霧が発生して光の条件は良いとは言い難いものです。
この日の平野部では気温25℃超、晴れて湿った南風が強風で吹き荒れていましたが、山へ上がってみると見事に濃霧、ってか、さながら雲の中でして(笑)、霧でクルマの窓やカメラのレンズが濡れてしまうほどでした。
気温は15℃前後と肌寒く、平野部が蒸し暑かったものですから半袖のポロ一枚だったので鳥肌モノで (^^;
そして風が吹き、サーッと霧が晴れたタイミングで撮ったのがこの写真です。
AWBの発色はその時の現場の色に近いと思われますが、草がヤケに黄色っぽいですよね。
前のレスでAWBが不安定と書きましたが、正確に言うとそれは正しくありません。(説明すると長くなるので短絡的に不安定と書きました。)
ただ、mk3のAWBはその時の "光の雰囲気" をうまく捉えているとは思いますが、ちょっとわざとらしく誇張気味に演出しているように私には感じるワケです。
今ならこの意味がスッと理解できるのではないでしょうか? ;-)
で、2枚目です。
こちらは敢えて晴れマーク(5300K)でRAW現像してみたものです。AWBに比べてかなり青みが強いですよね。
ただ、撮影した私からすれば、写真にして伝えたい表情としては、どちらかと言えばこちらの青みの強い写真になります。
状況証拠としてはAWBに軍配が挙がるかもしれませんが(笑)、しかしながら霧に覆われた冷涼な空気感とか、半袖ポロ一枚という場違いな服装で鳥肌を立てながら撮ったというその時の状況を写真に託したいと、そう思うわけです。
ちなみにこの写真は(RAW現像前提で)、撮影時には背後の山の稜線が白飛びしないように、わざと露出アンダーで撮影しておき、RAW現像時に露出補正( +0.4EV )で持ち上げてあります。
もっと意図的に、というか大胆にWBを変えると、同じ構図なのに受け取る印象が全く異なるケースも少なくありません。
それは、ナチュラルに見える範囲で大胆にWBを変えると、という意味でもです。
WB一つを取っても、写真は意外にも大きく表情を変えます、ってことを知って欲しかったワケですね。
書込番号：23506403
2点
＞せっこきさん
毎夜遅くに時間を割いていただきありがとうございます。
＞状況証拠としてはAWBに軍配が挙がるかもしれませんが(笑)、しかしながら霧に覆われた冷涼な空気感とか、半袖ポロ一枚という場違いな服装で鳥肌を立てながら撮ったというその時の状況を写真に託したいと、そう思うわけです。
言いたかったこと、求めているのはこの２つでして、状況証拠でもあり、こういう色作りにしたいなが合致している時、(それが見たまんまなんでしょうけど)に写真を撮っても、それがJPEGとしてつくりだせない。色が表現できない。そのもどかしさの解消方法が知りたかったのです。
青っぽい葉が嫌いではないんです(過剰に彩度があがっているのは抑えたいですが)
例にだしたあの小屋の写真も、広角で撮ると黄色っぽいは葉になるのに、ズームで撮ると青っぽくなって、何なの！って何回も取り直したうちの一枚です。
＞霧に覆われた冷涼な空気感とか、半袖ポロ一枚という場違いな服装で鳥肌を立てながら撮ったというその時の状況を写真に託したい
中田さんも仰ってましたが、こういう風に表現して伝えたいと思うこともあるので、それはそれで撮っていました。(もしくは編集で)
しかし先程も書いたように、こう表現したいのにできないことがあります。それが緑の表現でした。(カメラで出せなかった)
(ここまで皆さんと話させて貰って、最初からこういう風に書けばよかったなと反省してます。)
＞mk3のAWBはその時の "光の雰囲気" をうまく捉えているとは思いますが、ちょっとわざとらしく誇張気味に演出しているように私には感じるワケです。
せっこきさんは、それに対してコレからどう対処していくおつもりでしょうか？
僕は今、ifinishの効果弱か色が強く出過ぎる時はナチュラルで試していますが、何か設定で変えるところはありますか？
＞それは、ナチュラルに見える範囲で大胆にWBを変えると、という意味でもです
中田さんの言葉の中にはこういう表現を含んでいたんですかね。(振り切った発想で回答してしまいました。)笑
中田さんの文からのコピー
＞人が驚くような振り幅の写真を撮るときに～。 のところ
WBはめちゃくちゃ雰囲気かわると思っているので、皆さんのようにしっかり理解して自分が描いているモノを形にできるようになるように楽しんでいきたいと思います。
何回も書いてますが、皆さんに色んな意見をいただきやる課題が見えました。
昨日の大荒れで関東は青空です。
こんな日に写真を撮りにいって試したいのですが、ありがたいことに仕事です。
どっちも楽しいのでオールオッケーですが！
書込番号：23506813
1点
tsutokey 様
こんにちは(^^)/
最近のカメラの傾向ですが
オートホワイトバランスを用いて撮りますと
広角の場合、曇り空が多く入りますので、カメラ側も曇っているなと大きく変化を加えます。
次にズームアップしますと、この雰囲気を出したいのかも知れないしとカメラ側で判断し補正量が減る傾向にあります。
しかしそこに人を立たせますと、人物を青くまたは赤すぎにするわけには行かないと補正量が多くなることがあります。
最初のショットが気に入っていて、ズームアップした時の色を合わせようとするのは、カメラの動向を熟知すれば出来ますが難しいです。
JPEGでもあとから対処出来ますが、こういった場合、安定して撮るために18％のグレーの板を使う事は良くあります。
カメラショップや通販でも買えると思います。
グレーの厚紙は大きいのでうまく切り出して、２つにたためるようにテープで補強するとポケットにも入り便利です。
このあたりは以前、デジタルカメラマガジン誌の先駆者の現場で語ったのですが。
カメラの露出計は入射光式なので、そもそも露出も安定しない事が多いです。
撮りたいものと平行にグレー板を手で持ち、カメラを向け露出とホワイトバランスを決定すれば
後はどのように撮っても色も光も安定します。
または光の温度や偏りを計るカラーメーターという測定器があります。室内で数種類の光がある時など重宝しますが、このような場合も実際の光の状態を計測しカメラに入力すれば安定します。
あと、すみません、言葉で私の振り幅を語ってもうまく伝わらなかったかもしれませんね。
自分の写真集が6冊プロデュースしたものも多く流通していますので、図書館や本屋さんで見ていただく機会があれば幸いです。
(’-’*)♪
書込番号：23507545 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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＞中田聡一郎さん
何度もお答えいただきありがとうございます。
＞広角の場合、曇り空が多く入りますので、カメラ側も曇っているなと大きく変化を加えます。
次にズームアップしますと、この雰囲気を出したいのかも知れないしとカメラ側で判断し補正量が減る傾向にあります。
そうなんですね！そういう特徴があるんですね?。
そりゃそうですよね。ズームで撮る、広角で撮る。また別のアクションですもんね。そりゃセンサー働いてもらわないといけませんね。
＞JPEGでもあとから対処出来ますが、こういった場合、安定して撮るために18％のグレーの板を使う事は良くあります。
以前に買った方がいいかなと思ってましたが、めんどくせい！と思ってそのままやってきましやが、向き合う時が来たので早速ポチります！笑
＞撮りたいものと平行にグレー板を手で持ち、カメラを向け露出とホワイトバランスを決定すれば、後はどのように撮っても色も光も安定します。
了解です！やって身にします。
中田さんの本。検索しました！
お客さんで神岡の鉱山に何かを計測に行くっていう人がいて、それで存在を知りましたが、鉱山、炭鉱好きなので神岡の鉱山写真とても興味があります！
中田さん。恐縮ですがもう一点、質問いいでしょうか？別スレしようかとおもったのですが。
投稿した、花と稜線と富士の構図。
ど素人で恥ずかしいのですが、
全てボカさず撮りたいと思ったのでf値14まで絞ってます。(効果がどうとかもわからず)
コレはどのようにすればボカさず奥までシャープに写せるのでしょうか？
何枚かf値変えましたが、画面で見てて結局ボケるので諦めました。(帰ってタブレットでチェックすると、f9とf14だとf14の方がわずかにボケてないので効果はあるんでしょうけど、もっと絞ってもよかったんでしょうか？
絞りすぎだ。という意見をよく聞きますし、山で言われたこともあります。
デジ一眼の撮影テクニック系の本には絞りの例で開放から最小絞りの例が写真で載っていますが、キレイにボケないで撮れています。
最小絞りにするとシャッタースピードが落ちる以外デメリットはあるのでしょうか？(フォーサーズでは対応できないとか)
手前の被写体とレンズの距離を離すと花の主張が弱くなって、求めているのとかわります。(花も主張したいし、富士山もしっかりしてほしい)
どうなんでしょう？か。
しつこくてすいません。
書込番号：23507988
1点
こんばんは。
お邪魔のついでのお邪魔虫。
主な仕様
https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/12-100_4ispro/spec.html
このWebページに[被写界深度]の表があります。
見方と言うか"活用法"は理解できますか。
書込番号：23508140
2点
こんばんは。
ちょっと今日明日の撮影が押してしまい
すみません(*_*;
いくつかの考え方があると思いますので
少し時間の取れる時に落ち着いて書いてみます。
書込番号：23508196 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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土砂降りの林の中でトライアル競技 |
こんばんは。
> 色が表現できない。そのもどかしさの解消方法が知りたかったのです。
そういうことでしたか。ってことは釈迦に説法状態?(笑
まず、AWBの仕組みを考えてみると分かりますが、平たく言うと "晴れ" の状況下でヒトの目が捉えた色バランスを基準とし、それと照らし合わせて現在の光(波長)の過不足を調整し、"晴れ" のバランスに近づけるのがAWBの役割ですね。
ただ、昔はホントにそうでしたが、今のAWBは "電球色残し" のようにその場の光の雰囲気を加味してバランス調整を行っておりますけれども。
例えば曇ってくると、波長の短い紫や青といった光が地上へ届きにくくなり、晴れよりもそれらの波長帯域が減ります。その減った分を補うためにAWBが色温度補正を行いますよね。
添付写真はE-M1 Mark2で撮ったものですが、山の斜面の白樺林の中でのトライアル競技中に土砂降りに見舞われた際の写真で、ボツにしたウチの1枚です(汗
急に暗くなり、シャッター速度優先(1/640sec)でISO上限5000の設定で撮っていたのですが、あまりにも暗くて露出 "ど" アンダーになっています(苦笑
ちょうど雨雲の中に入ってしまったようで、おまけに白樺林の中ですから(葉に遮られて)光が届かず、ご覧のとおりにマゼンタ被りをおこしています。
これを仮にRAW現像時にWBの調整を行っても、キレイに色を再現することは無理だと思います。
各光の波長がある程度ムラなく届いていれば補正も可能ですが、雨雲に入り林に遮られて大幅に(特に短)波長がカットされちゃってますから、無いものネダリ状態です(苦笑
ということで、(特に天候が悪い時の)WBを調整する際には、無理に理想まで持ち込もうとせず、アプローチを変えてみる(視点を変えてみる)ことも大事だと思います。
もう一つ、露出補正を操作してちょっと明るくしてみるとか、逆にちょっと暗くしてみるだけでも色の印象はかなり変わってきますので、お試しを。
私も現場で、露出補正ダイアルを動かして "色あいの変化" を確認してから撮影することがあります。これもEVFだからこそ出来る芸当ですネ(笑
ところで、植物の緑と言っても種類によってその色は千差万別で、ひと括りには出来ないほどバラエティに富んでいます。
私も時々あるのですが、自分の思い込みで "この時の緑はもう少し明るい緑だった" と思い込んでいても、もう一度そこへ行って確認してみると、実はもっと青々としていた、なんてこともあります。
中田センセも言っておりましたが、ヒトの目ってうまいこと脳内で変換しちゃうんですよね。周囲の色との干渉作用で錯覚をおこしたりもしますし。
つまり写真に写っている植物の緑も単純な緑ではなくて、実は意外に複雑な色味を持っています。
緑や青の成分だけでなく、赤や黄の成分なども。
そこで、お暇な時にでも、試しに過去に撮った曇天など光の条件があまり良くない風景(緑がイマイチだと思う写真等。)のRAWデータを読み込んで、WBを少しずつ変えて発色の変化を見ると、なかなかオモシロイですよ。
ある色温度を指定した時だけ、色乗りが突然良くなったり "色のくすみ" が取れたりすることがあるんですよ。その植物の持っている色とWBがちょうど釣り合った、と言っても良いかもしれません。
ただ、残念ながらこれが必ず起こるワケではないのが玉に瑕ですが (^^;
> せっこきさんは、それに対してコレからどう対処していくおつもりでしょうか？
私の場合はRAW現像前提ですから、無修正でもOKであればそのまま使用しますが、大半はRAW現像時に微調整を行います。
それこそ18%グレー板などを持ち歩けば良いのでしょうが、私、ワリとクソ不便な獣道なんかも通ることがありますので、できるだけ荷物はコンパクトにしたくて(笑
でもAWBは意外に役立ってますよ。
かなりクセのある光線の状態で、WBの調整が難しいという時に、AWBがどのような設定をしたのか、それがかなり参考になります。
AWBが設定した値とその結果(写真として出てきた色味)を足がかりにしてWBを修正していくこともままあります :-)
最後に、お呼びでないかもしれませんが……
富士をバックにしたその写真で、手前の花にも富士にもピントが合えば、とのことですが、その構図だと仮に目一杯絞り込んでも厳しいと思います。
例えば、少し花から離れて撮れば、f/11くらいでも花も富士も被写界深度に入るかもしれませんね。
ただ、そうすると花は小さく写ることになっちゃいますけども (^^;
ちなみに私の場合ですが、通常は絞ってもf/11までで、マクロ撮影で被写界深度が必要な時にはf/16を使うこともあります。
書込番号：23508204
2点
tsutokeyさん
なんだかいいスレですね。
スレ主さんの熱心さがいいのでしょう。
ハクサンイチゲと富士山の写真ピント位置、難しいですよね。
書込番号：23508840
3点
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＞スッ転コロリンさん
お邪魔いただきありがとうございます。笑
朝5時にちょっと目を覚まし、スマホを見たらこのコメントが載っていて、朝から目ギラッギラさせながら調べました！
被写界深度という言葉は知っていましたが、こんな表があるなんて知りませんでした。
逆にあったらイイのにと思ってました。笑(詰めの甘さです)
ホントに知らないだけで、世の中答えは出てるんですよねー。
知識爆上がり中です！
＼＼\\?( 'ω' )? //／／
これ理解しておけば、判断基準になりますね
この数値外は、ボケて見えちゃうよってことですよね。
写真の表は7-14のレンズですけど
被写体から40cm離れて、f22にすると23cmくらいのところからボケないで∞だよ的な？
なんで40cm離れさしといて23cmからオッケーなんだろうと疑問は残りつつもそんな解釈です。
間違ってたら失笑してから教えてください。
コレを撮るなら他のカメラじゃないと無理だって以前言われた事があって、そっかーと思い鵜呑みにしてました。
じゃあカタログに載ってた深度合成みたいなの使う時きちゃいます！？
理解してないけど
後でチェックしよう
＼＼\\?( 'ω' )? //／／
書込番号：23508876 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞中田聡一郎さん
わざわざ忙しい時に一言添えていただいてありがとうございます。
僕も仕事の合間と営業後に返信していますが、なにぶん新しい言葉やら考え方で出てくるので、よく考えて返さないと伝えたいこと聞きたい事をまとめらなくて文章に時間がかかっております。
お時間空いた時で結構ですので、仕事頑張ってきださいませ。
書込番号：23508892 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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|---|---|---|---|
「F22 例」-1 |
「F22 例」-2 |
「F4 例」-1 |
「F4 例」-2 |
tsutokeyさん
＞最小絞りにするとシャッタースピードが落ちる以外デメリットはあるのでしょうか？(フォーサーズでは対応できないとか)
「小絞りボケ」とか「回析ボケ」とかいう用語をご覧になったりお聞きになったりしたことはありませんか？
「小絞りボケ（回析ボケ）」というのは、絞りのエッジで光の一部が回折するために、ジャスピンとなるべきピント位置でも光が一点に集まらず、暈けて見える現象で、小絞り（F 値が大きい）になるほどそれが目立って来るというものです。
この「小絞りボケ」は、「被写界深度」のように、多少ピントが甘くても、また小さな画像でも、絞りによる違いがハッキリ判るというものではなく、「ジャスピン」かつ「ぶれなし」の画像をある程度大きくして見ないと、ハッキリは判らないようです。
＊詳しくは、例えば次のサイトの「（２）絞りを絞るとボケがおおきくなる。」をご覧頂きたい。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~photojii/sibori/ADPTH.html
・説明不足の面もあるように見受けるが、ネットで探した中では、比較的詳しく説明してあり、解り易い方と感じた。
＊ネットでも、比較写真は沢山ヒットするが、ジャスピンとはいえないものも多く、大絞りと小絞りの鮮明さの差が
ハッキリ判るサイトは、意外に少ないと見受けられる。
＊その中では、上のリンク先の「（２）絞りを絞るとボケがおおきくなる。」の写真や、次のサイトの「等倍切り出し画像」
（F6.3 と F32.0 を比較）などは、比較的判り易いと感じた。
http://momomhf.doorblog.jp/archives/1313029.html
・何れも、作例を撮影したカメラ（のフォーマット）が記載してないが、多分、35mm 判か APS-C で、（μ）4/3 では
「小絞りボケ」がもう少し（対前者で絞り２段分程度、対後者で絞り 2/3 段分程度）大きくなる筈。
実は、2013 年秋の紅葉撮影時に、通常は F4～F5.6 程度で撮ったのですが、太陽を入れて光条（*1）を大きく出したい時だけ最小絞り（F22）まで絞ったところ、F4～F5.6 で撮ったものと最小絞りで撮ったものの精細感の違いは一目瞭然で、「小絞りボケ」の恐ろしさを実感し、それ以降は、絞っても F8～F11に 留めています。
添付画像の１枚目と２枚目（F22 で撮影。以降、「F22 例」）と、３枚目と４枚目（F4 で撮影。以降、「F4 例」）はその時のもので、カメラは E-P5、レンズは M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mmF2.8 PRO で、２枚目と４枚目は、「小絞りボケ」が判り易いように、１枚目と３枚目の中央部の面積で 1/4 の部分を拡大したもの（と言っても原画より小さい）です。
*1：明るい太陽や、眩しい照明などを撮影した時に出る、放射状の光の帯のこと。「光芒」と呼ぶ人もいる。
＊撮影時の焦点距離は何れも 12mm で、SS は「F22 例」が 1/20、「F4 例」が 1/800 であり、手持ち撮影とはいえ
IS（手ぶれ補正）「On」であり、「F22 例」でも手ぶれは殆どない筈。
＊E-M1（この時は入院中で使えなかった）には（E-M1 MarkII／E-M1 MarkIII／E-M1Xにも？）「小絞りボケ」の
補正機能が搭載されているが、「効果は絞り１段程度」とのことなので、過信は禁物。
＊自分で実際に体験するには、被写体は静止した細かいものの集合体を選び、できればカメラを三脚に固定し、
拡大表示して慎重にピント調整の上、絞り開放から最小絞りまで２段ピッチくらいでF値を変えて撮影し、
ピントを中てた位置をピクセル等倍に拡大して比較されたい。きっと、実感できる筈。
私も、この時までは「小絞りボケ」をそれほど気にしていなかった（とはいっても、光条を大きくする、レンズ逆付けなどで等倍を遥かに超えるドアップ撮影するなどの目的がない限り、それほど絞りはしなかった）のですが、上記の通り、この時に「小絞りボケ」の恐ろしさを身を以って経験しました。
なお、次のサイトでは、「小絞り限界計算」をすることができます。
http://lzx.jp/irisdiaphragm2-2.html
上記サイトでの計算結果も参考にすると、通常は F5.6 程度以下で撮り、被写界深度の深さを重視する場合は、「小絞りボケ」とのバランスを考えながら絞って行き、特別の意図がない限り絞ってもF11 程度に留めると良いのではないでしょうか？
＊私の場合、通常の花マクロは開放～F4.5 程度、大倍率（等倍程度以上）の場合や虫や鳥は F5.6～F8 程度、
で撮ることが多い。
書込番号：23508947
1点
＞せっこきさん
毎夜毎夜ありがとうございます。
> 色が表現できない。そのもどかしさの解消方法が知りたかったのです。
そういうことでしたか。ってことは釈迦に説法状態?(笑
いやいや。損はしてないけど、損して徳とれ状態からの棚から牡丹餅状態です！
＞ご覧のとおりにマゼンタ被りをおこしています。
一見全然おかしくないですけど、色んなパーツがマゼンタになってるのそうですか？
間違ってたら恥ずかしいです。涙
＞これを仮にRAW現像時にWBの調整を行っても、キレイに色を再現することは無理だと思います。
これも色んな原因が分かってるから導き出せる答えですよね
そして全てのアクションをオートに任せて無くて、どう撮るかをしっかりと意識する事。
僕も仕事では全ての動作に何故そうしたかを意識してるんですけどね～。
パシャパシャ撮りたい欲とあんまゆっくりしてられない焦りが...
言い訳です！
AWBの考えも一案として調整するっていう発想。
全くなかったです。
なんだか話を聞いていて、撮影したものをLightroomなりワークスペースなりでどのような変化をしていくのかじっくり見る事で、設定に役立つと思うので夜にでもやってみようと思います。
＞最後に、お呼びでないかもしれませんが……
富士をバックにしたその写真で、手前の花にも富士にもピントが合えば、とのことですが、その構図だと仮に目一杯絞り込んでも厳しいと思います。
とんでもないです。ありがとうございます。
三者三様の意見があるでしょうから、ひと知恵でも拾いたいです。
この構図だと難しいんですね～
距離置いて撮ってトリミング作戦とかならいけるんですかね～
絞りもまた奥深し！
書込番号：23508958 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞多摩川うろうろさん
本当にありがたいです。
仰る通り、とてもいいスレだと思っています。
みなさん人に説明ができる術を知ってらっしゃる方です。
そして人に伝えられるという事は、人生のどこかでその課題にぶつかりクリアしたからこそ説明できるんだと考えます。(色んな答えはあるかも知れませんが)
例を出して長文でわかりやすく丁寧に書いてくださっているので、時間もかかっていると思います。
その時間の投資に、僕はお礼しか言えませんが、同じような疑問を抱えてる方がこのスレを見てなるほどと思うなり、次につながれば大きな価値になりますね。
多摩川さんもありがとうございます。
書込番号：23509258 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞メカロクさん
大変貴重な情報をまとめてくださってありがとうございます。
リンク先内容も気になります
しっかり読みくだかないと返答できない内容でしたので、改めて返信いたします
書込番号：23509280 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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tsutokey様
こんにちは(^^)/～☆
富士山にお花を合わせた写真を撮りたい。これはとても自然なことだと想います。
まずは技術的な事はさておき、その場を言葉にして口に出すことを、うちの生徒さん達にはしばしば伝えます。
例えば
1「可憐な野の花の彼方に、なんて富士山は美しい」
2「富士山を見ていたら、野の花がこんなに」
この2つでも見え方が違います。
1の場合では花を綺麗に見せながら、背景である富士山の存在感をパースの中で自然に感じさせて行くことが大切でしょうし、2の場合であれば、何より富士山を見つめひょっとしたら草花は揺れているくらいでも良いのかも知れません。
さてお写真を拝見しながらまず思いましたのは、富士山が遠い事です。遠方にあるので青く霞んで見えます。
霞むほどなので中々精細な描写にはならないかと思います。むしろ色やトーンを考へ、濁りを減らしもっと澄んだ感じで青く霞ませてみてはいかがでしょう。
また、手前の山々の稜線もとても美しいのでもう少し見せてあげても良いと思いました。
細かく調整されるのでしたら、特定色の選択などでMinGマゼンタイングリーン（原稿の中の緑色部分のマゼンタ）など部分ごとに色を整えてもいいかも知れません。
イエローやマゼンタなど色の調整によって、まるでコントラストを調節したかのようにすっきり見えることもあります。
花から目の前の峰を経て富士山へ自然に目が誘導されるように心がけて調整されると良いと思います。
お写真の富士山には残雪や雪渓も写っています。そこを見せるのかそうでも無いのか
そういった事も気にされるといいと思います。
さて
絞りについてですが
アンセルアダムスやエドワードウエストンらが結成したＦ64というグループがあります。彼らは全面にピントのあった精緻な写真を目指し大型カメラの絞りの限界であるF64をグループ名にしたのです。
私もF45以上の絞りは頻繁に使いますし、建築や土木を撮るプロは一杯まで絞ることは良くあります。
ミラーレスや一眼レフなどの小型カメラではF22まで絞れるのが一般的だと思いますが、深度を優先する場合は絞ってみるのも良い方法です。
絞りが小さくなりますと、高校の物理で少し触れるのですが回折現象が表れ、光が回り込み分解能を落とす事となります。
そのためF8よりは絞らないとかF5.6がいいんだとか様々な意見もありますが、せっかく絞りがついているので、どんと絞って様子を見るのも大切なのです。
現場で風景を見ながら、まず出来ることは
構図やレンズの選択
ピントをどこに持って行くか
絞りをどうするか
次に画面の中のトーンのバランスは取れているのか
何か被っている色は無いのか？
あとはスマートフォンに取り込みＧｏｏｇｌｅのフォトアプリなどで簡単に調整し、傾向をその場で掴むのも良いかも知れません。
また、スマートフォンで同じ風景を撮るのは、少しだけファインダーをを覗く事より客観視出来るためフレーミングに行き詰まった時などの打開になることもあります。
ちょっと出先のため簡単にGoogleのフォトで調整した物を添付します。
HUWAWEIのP30のモニターではまずまずなのですが、他の環境では違って見えるかも知れません。
せっかくの素敵なカメラです
存分に楽しんで下さいね(’-’*)♪
書込番号：23510308 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
せっこき 様
お久しぶりです(^^)/
補足していただき本当にありがとうございます。
メカロク 様
また、ぜひ素敵なお写真を見せて下さい。
書込番号：23510311 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
多摩川うろうろ 様
ハクサンイチゲと言うのですね
ありがとうございますo(^-^)o
書込番号：23510320 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
オリンパスの交換レンズ
M.ZUIKO DIGITAL ED 7-14mm F2.8 PRO/14-28mm相当（35mm判換算）
https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/7-14_28pro/spec.html
被写界深度表（広角端焦点距離：7mm）
絞り値 : F22
撮影距離 : 0.40m
被写界深度 : 0.192～∞
"表の見方"は
「F22でピント位置を0.4mに合わせた時、0.192m～∞にピントが合う。」
となるのですが・・・
現実にはちょうど0.4mの所に具合良くピントを合わせられる何かがあるとは限りません。
そうだと0.4mの距離は巻尺でもないとわかりません。
0.4mの距離に都合よく何かがあったとしても、
カメラのAFに頼るなら、AFは開放絞りで行われますから
開放絞りのF2.8のトコロを読むと、
0.4mの所の何かにピントが合うピント位置は、
「0.30mと0.40mの間のどこか」から「0.50mちょい」のどこかと示していますから、
0.4mの所の何かにAFしたとしても、
ピント位置が期待した0.4mだとは言えなくなります。
「0.30mと0.40mの間のどこか」がピント位置なら無限遠はピンボケかも。
「0.50mちょい」がピント位置なら0.192mはピンボケかも。
(このまどろっこしい説明はすぐには理解できないかもしれません。)
脚注の「*1 許容錯乱円の直径1/60mm」を画素ピッチと仮定すると、
マイクロフォーサーズのイメージセンサーサイズ「17.3×13mm」では
たった約80万画素にしかなりません。
「1/60mm」は、今は昔の35mm版フィルムカメラの「許容錯乱円の直径は1/30mmとする」の慣例から、ひっぱられてきた数値だと思いますが、現在のデジカメの画素数、パソコン画面のピクセル等倍でピントチェックをする現況とはかなりかけ離れた数値かもしれません。
そうすると表の数値はかなり"甘い"と言えそうです。
この表は参考にするだけ。
ピクセル等倍ピントチェックに耐える「被写界深度の値」を得るには、別のしっかりした作業が必要です。
そんなWebページを利用するとか、自分で被写界深度の計算をするとか。
たいていは、レンズの色収差の補正はピント位置のみを対象にしています。
被写界深度の両端付近では、色収差の補正が不完全の場合もあり得ます。
計算では被写界深度に収まっていても、写真を厳しくチェックすると被写体の輪郭に色収差が見えるとか。
というわけで、極論、これらは机上の論、
さまざまな距離で試写してデータを集める、
つまり「経験」の方が役に立つかもしれません。
↑これが「活用法」。
無限遠から手前までピントが合ったように撮る、そのピント位置を「過焦点距離」と呼びます。
被写界深度だけでなく「過焦点距離」も理解すれば完璧です、たぶん。
書込番号：23510375
0点
＞中田聡一郎さん
＞スッ転コロリンさん
＞メカロクさん
週末は仕事が忙しく夜まで返信できません。
ちゃんと読んで最低限わかった状態にしてしてから返事させてください。
書込番号：23510669 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
tsutokeyさん
オリンパスのHPで書かれている撮影距離は、ご存じかもしれませんが、レンズ先端からではなく、
ファインダー横に書かれているΦマークからの被写体までの距離になります。
12-100ｍｍのレンズで広角時の最短撮影距離は15cmですが、レンズの長さがとボディの厚みを加えると14cmありますので
最短撮影距離ではレンズ先端から被写体までの距離は1cm程度です。
オリンパスの12-100ProのHPを見ると、ハクサンイチゲの花までの距離がたぶん45cm程度なので、
F22まで絞っても、無限大まではピントが合わない計算になります。
深度合成で撮影することは可能ですが、その場合高山植物が少しでも風に揺れると、不気味な画像が出来上がります。
書込番号：23510862
1点
中田聡一郎さん
とても勉強になるお話ありがとうございました。
わざわざ、御礼を書いていただきありがとうございます。
書込番号：23510865
1点
＞tsutokeyさん
色覚にも個人差があって（色覚異常ということではなくて）、また、同じ人だとしてもいろいろな要因で変化してます。
メダカは季節によって色覚が変わるようです。（ヒトでもあるようです）
https://www.nibb.ac.jp/press/2017/09/04.html
嘘か本当かはわかりませんが、オリンパスブルーと言われるように、私もオリンパス機では青が強めに感じます。
なので、オリンパスの色調整担当の方が調整された時の色覚と私の色覚はちょっと違うのかなと。（冗談半分ですけど）
もとい、Luminar4というソフトがあってLightroomより強力です。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/1235190.html
調整元ファイルはRAWの方が自由度は高いですが、jpgでも結構行けます
書込番号：23511624
1点
ステアケイス 様
メダカ飼っていますが知りませんでした。
知ると不思議で面白いですね。
ありがとうございますo(^-^)o
書込番号：23512194 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞メカロクさん
返信おそくなりました。
＞「小絞りボケ」とか「回析ボケ」とかいう用語をご覧になったりお聞きになったりしたことはありませんか？
恥ずかしながら、両方とも聞いたことがない言葉でしたが、先ほどふたつのリンクサイトをみて、どういったものか理解いたしました。
これはとても有益な情報です。
撮った写真を細かく調べれば小絞ボケが確認できるかもしれませんが、F22レベルまでは絞ったことがない気がするので実践で試してみて確認してみたいです。
言葉も原因も知らないので検索したことなかったですが、やる前から知っていれば、こうなるかも知れないからと何パターンか撮っておくことができます。
そしてご自身の写真まで出していただき、丁寧な説明ありがとうございました。
勉強になります！
書込番号：23512397
0点
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|---|---|
地蔵岳山頂直下 |
＞中田聡一郎さん
＞まずは技術的な事はさておき、その場を言葉にして口に出すことを、うちの生徒さん達にはしばしば伝えます。
例えば
1「可憐な野の花の彼方に、なんて富士山は美しい」
2「富士山を見ていたら、野の花がこんなに」
このふたつで見え方は違います。
確かに！何を主題にするのかで一番伝えたいものかわりますもんね。
僕もブログやFacebookにまじめにアップするときは、タイトルと感じた事伝えたいことを添えたりするんですが、撮ってるときは「この色だしたいなー」とか、「このフレーミングかっこいいな」とか一瞬の感情でパシャパシャいっちゃってます。
あの場所でこういった色の写真撮りたいなが一番多いかな～
中田さんが調整してくれた写真めっちゃきれいですね。
書いてある通り、すごくシャープにスッキリ見えます。
なんかできる限り撮ってだし出さなきゃダメだな～。とかもってましたけど、やっぱあきらかにかわりますね。
靄っとしてないから目ひきますもんね。
その写真も去年のオリンパス「山の日フォトコン」応募してましたが、この写真でだしてたらなんか獲れてたかも！（笑）
＞花から目の前の峰を経て富士山へ自然に目が誘導されるように心がけて調整されると良いと思います。
お写真の富士山には残雪や雪渓も写っています。そこを見せるのかそうでも無いのか
そういった事も気にされるといいと思います。
奥深いですねー。
僕の一枚の写真にかける思いの甘さがペラすぎたおかげで簡単に見直せそうです！
ちなみに
一枚目の写真は、地蔵岳の山頂直下の砂の登りですが、地蔵岳の荒廃した砂漠感が出したいなと思ったくらい
二枚目は、富士山がまだ寝ている感じを出したいと思ったくらい
ストーリー性は作ったことがなかったです。
心掛けます！
絞りについて
＞絞りが小さくなりますと、高校の物理で少し触れるのですが回折現象が表れ、光が回り込み分解能を落とす事となります。
そのためF8よりは絞らないとかF5.6がいいんだとか様々な意見もありますが、せっかく絞りがついているので、どんと絞って様子を見るのも大切なのです
先ほど、メカロクさんのコメント、リンクを拝見させていただき学びました。
こんなことがおこるんだって事がわかりましたので、実践で撮って自分のカメラでチェックしてみたいと思います！
＞あとはスマートフォンに取り込みＧｏｏｇｌｅのフォトアプリなどで簡単に調整し、傾向をその場で掴むのも良いかも知れません。
また、スマートフォンで同じ風景を撮るのは、少しだけファインダーをを覗く事より客観視出来るためフレーミングに行き詰まった時などの打開になることもあります。
なるほど～。やってみます。
iphoneでずっとやってきてます。
編集もi Pad proでチェックするくらいです。
PCが古いのでmacbookPRO買おうか考え中くらいです。
書込番号：23512565
2点
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|---|
＞スッ転コロリンさん
答え合わせありがとうございます。
"表の見方"は
「F22でピント位置を0.4mに合わせた時、0.192m～∞にピントが合う。」
となるのですが・・・
スマホで表見てて、間違ったとこみてました。
そして、そんな細かい数字実際気にしてられない！と思って省いて書いてしまいました。すいません。
＞(このまどろっこしい説明はすぐには理解できないかもしれません。)
４回ぐらい真剣に考えましたが、目が勉三さんになったので身をもって経験したときに開眼する予定です。
＞脚注の「*1 許容錯乱円の直径1/60mm」を画素ピッチと仮定すると、
マイクロフォーサーズのイメージセンサーサイズ「17.3×13mm」では
たった約80万画素にしかなりません。
これも机上でもう少し勉強しないと、なにが８０万画素７日に到達できませんでした。理解不足です。
＞というわけで、極論、これらは机上の論、
さまざまな距離で試写してデータを集める、
つまり「経験」の方が役に立つかもしれません。
↑これが「活用法」。
今の僕にはこれしかないと思いました。
もっと追求しなくてはならない時がくれば頑張ります。
＞無限遠から手前までピントが合ったように撮る、そのピント位置を「過焦点距離」と呼びます。
被写界深度だけでなく「過焦点距離」も理解すれば完璧です、たぶん。
色々調べてたら「過焦点距離」でてきました。
熟読してみます。
たぶん、なんとなくは理解できると思います！
このスレの中で一番難しかったです。毛が抜けました。
ありがとうございます。
書込番号：23512612
0点
＞多摩川うろうろさん
こんばんは！今日も補足ありがとうございます。
＞ファインダー横に書かれているΦマークからの被写体までの距離になります。
これ、ついこないだネットで『カメラのこのマークの意味知ってる？」の記事で見て、ふーん。だったんですけど、こういうところで使うんですね。
知らないことだらけすぎて、お前マジ教科書とか説明書見ろよと思われて当然ですね。
どれくらいの人が知ってるんだろうなー、このスレで教えてもらってること。
＞オリンパスの12-100ProのHPを見ると、ハクサンイチゲの花までの距離がたぶん45cm程度なので、
F22まで絞っても、無限大まではピントが合わない計算になります。
もう答えだしちゃった！
ではちゃんと合わせようとおもったら、もう少しバックですね。
＞深度合成で撮影することは可能ですが、その場合高山植物が少しでも風に揺れると、不気味な画像が出来上がります
深度合成まだつかったことないですが、何秒くらいかかるんですかね。環境によると思いますが。
今度はじめてつかってみようとおもいます。
ありがとうございます。
書込番号：23512631
0点
＞ステアケイスさん
コメントありがとうございます！
＞色覚にも個人差があって（色覚異常ということではなくて）、また、同じ人だとしてもいろいろな要因で変化してます。
メダカは季節によって色覚が変わるようです。（ヒトでもあるようです）
すごい角度からの情報ですね！
とってもおもしろいです。
季節によってかわる。人間はそのときの感情によっても受け取る色がかわりそうです。
＞Luminar4というソフトがあってLightroomより強力です。
調整元ファイルはRAWの方が自由度は高いですが、jpgでも結構行けます
いいソフトそうですね。
ちゃんとみてないですが、買い切りでアップデートとかしていうんですかね？レンズのプロファイルとか。（それがいるのかいらないのかわかりませんが。Lightroomのときアップデートしてたから）
ここ数年RAWのファイルは保存だけしてあるだけなので、そろそろちゃんと活用できる環境にしなくてはとかんがえています。
これから覚えていくならずっと使い続けられたほうがいいので検討します。
ipadでも使えればいいのにな～
書込番号：23512654
1点
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|---|---|---|---|
WBは晴れた山に、ピントはオオハクチョウに |
曇天だったのでVIVIDを使用 |
雪景色はコントラスト差が無いのでVIVIDで強調 |
コントラストを弱める目的でポートレイトを使用 |
こんばんは。
> 嘘か本当かはわかりませんが、オリンパスブルーと言われるように、私もオリンパス機では青が強めに感じます。
オリンパスの中の人もオリンパスブルーは意識している、と言っていたとおりに、初代E-M1までは特に青空でオリンパスブルーが映えましたが、Mark2で「素材性を重視した」と言っているように、オリンパスブルーはだいぶ影を潜めてますね。
ピクチャーモードをVIVIDにすれば相変わらずのオリンパスブルーですが、ナチュラルだとオリンパスブルーを出すにはそれなりに調整が必要です(笑
中田センセのアドバイス、参考になります。ごっつぁんです(笑
カメラを持ち歩いている最中はスマホのカメラ機能なんて全くアタマの片隅にも無かったんですが、そういう使い方があるんですねー。
立ってる者は親でも使えと言いますが(笑)、そうですよね、持ち歩いているンだから使わない手はないですね :-)
> 僕は今、ifinishの効果弱か色が強く出過ぎる時はナチュラルで試していますが、何か設定で変えるところはありますか？
これに関して、私の場合は殆どナチュラルの設定で、iFinishは最初のウチちょっと試しに使ってみたものの、私の感性には合わないので全く使っていません (^^;
ただ、状況によりVIVIDやポートレイトは使いますし、アートフィルターもワリと使います。
アートフィルターは結構バカにしているヒトも少なくないようですが、"モノは使いよう" なんですよね ;-P
ってことで、ボツ写真だけでは申し訳ないので(笑)、2回に分けてVIVID、ポートレート、アートフィルター、カラークリエーターを使った例を。
なぜわざわざ紹介するかと言うと、これらをうまく使い分けると編集の手間が結構省ける(＝横着できる)からなんです。
ちなみに、私のハンドルネーム "せっこき" は方言( "へっこぎ" とも言う。)でして、標準語にすると "横着者" と言ったニュアンスの意味です(笑) ＼( ^O^)/
私はRAW現像に、昔はシルキーピックスなども使っていましたが、今は専らオリンパス謹製の「Workspace」を使用しています。
これらピクチャーモードやアートフィルターをRAW現像時に自在に使えるから。
Workspaceはやや動作が重たくモッサリしたところが欠点ですが( GPUのメモリを2GB以上積んでいれば処理速度は大幅に改善されます。)、カメラ内臓の画像処理エンジンと同じアルゴリズムで画像を生成するようなので、JPEG撮って出しと雰囲気が変わらないところも利点ですかね。
まず1枚目。
こちら(岩手県)の真冬の光景ですが、手前の凍った池は曇り、背後の山は晴れています。
冬の曇りだとこちらは陽射しが弱いから発色が良くないのでVIVIDを使い(ただし彩度を -1してます。)、WBは晴れている山に合わせ、ピントは手前のオオハクチョウに合わせています。
2枚目。
初秋の八幡平で、"草紅葉" を撮りたかったのですが、あいにく天候が急変してどんよりと曇ってしまい、これもVIVIDを使って(彩度をやや弱めてます。)草紅葉のオレンジ色をなんとか再現しています。
VIVIDは "原色に傾きやすい" ピクチャーモードなので、こういった鮮やかさが欲しい時に結構重宝します。
3枚目。
春の八幡平。
雪景色はどうしてもコントラスト差がなくなり、絵にメリハリが無くなってしまうので、これもVIVIDを使っています。
4枚目。
桜の季節。これは逆にポートレートを使ってコントラストを敢えて落としています。
手前の桜から池にかけて雲で日が陰ってしまい、そのままだと暗くなりすぎるのを避けるのと、桜のフワッとした雰囲気を出すためにポートレートを使用しています。
つづく……
書込番号：23512662
2点
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|---|---|---|---|
快晴下で影が強く出るのでポートレートを使用 |
パートカラーでちょっとお遊び |
カラークリエーターで夕陽を強調 |
アートフィルターのポップアートを使用 |
続きです。
1枚目。
今年の春にMark3で撮った、リンゴの花です。
この日は快晴でコントラストが強すぎて、花を撮るには不適な状況だったので、これもポートレートを使用しています。
というように、私は花を撮る時にしばしばポートレートを使います。
2枚目は、カタクリの花。
カタクリの群生地で撮ったものですが、春先だから一面の枯葉色で殺風景なんですよね (^^;
そこで、パートカラーを使ってカタクリの花の色だけ発色させてみた、ちょっとしたお遊びです(笑
3枚目。
冬の夕方を撮ったものですが、こちらの冬は陽射しが弱いため、写真に撮ると、思ったように効果が出ません。
ってことで、カラークリエーターの機能を使い、夕陽に該当する色域を強調して再現しています。
4枚目。
紅葉なんですが、ちょっと日陰混じりの状況なので思ったように発色してくれません。
そこでこれは思い切ってアートフィルターのポップアートで思い切りブリリアントに攻めてます(笑
ただし、そのままだとあまりにも彩度が高すぎるので、RAW現像時に彩度をドーンと下げてます。
RAW現像ソフトで一からコツコツ編集しなければならないときもありますが、手間を省けるならそれに越したことはありません。
カメラにしろRAW現像ソフトにしろ道具ですから、うまく使ってナンボですよね!
それと、パッと見た時の感動や直感でじゃんじゃん撮って構わないと思いますよ。
私の写真も殆どはそうですから(笑
自分の感性を信じましょう ;-)
書込番号：23512678
3点
＞せっこきさん
＞ただ、状況によりVIVIDやポートレイトは使いますし、アートフィルターもワリと使います。
アートフィルターは結構バカにしているヒトも少なくないようですが、"モノは使いよう" なんですよね ;-P
僕も5mk2を買ったばかりのころはアートフィルーターもよく使って写真を楽しんでいたのですが、どこかで見たまんまを撮れるようになりたいと思ってから使っていませんでした。
どこかに大切なものをおいてきたのかもしれません。（（笑）
すぐに取りにかえれそうなので、また楽しく自分が好きな色の写真も撮っていきたいと思います。
求めている色や空気感をだすのにアートフィルターで近道するという発想。いただきました！
＞私のハンドルネーム "せっこき" は方言( "へっこぎ" とも言う。)でして、標準語にすると "横着者" と言ったニュアンスの意味です(笑) ＼( ^O^)/
へ～、岩手の方言なんですか～。横着とか要領よくって好きです。
＞専らオリンパス謹製の「Workspace」を使用しています。
これらピクチャーモードやアートフィルターをRAW現像時に自在に使えるから。
Workspaceはやや動作が重たくモッサリしたところが欠点ですが( GPUのメモリを2GB以上積んでいれば処理速度は大幅に改善されます。)、カメラ内臓の画像処理エンジンと同じアルゴリズムで画像を生成するようなので、JPEG撮って出しと雰囲気が変わらないところも利点ですかね。
僕もワークスペースいれてるんですけど、まだほとんど使っていないのでどうしようか迷い中です。
ライトルームを使っていたのですが、カメラの撮って出しと違う色ででてくるので、アリャ？とおもってあまりいじらず終わりました。
やっぱりワークスペースじゃないと、同じアルゴリズムじゃないから表現違うんですね。
ワークスペースなら、カメラの設定と同じ色変化を楽しめるんでしょうか？
ステアケイスさんがおっしゃていた、Luminar4とかだとアルゴリズムていうんですか？その作りが違うとライトルームと同じように違う色表現ででてきちゃいますよね？RAWだと。
JPEGいじりだったら問題ないんでしょうけど。
う～ｍｍ。困った困った～。
遊びごころ大切にもっていきます。
書込番号：23514852
0点
tsutokeyさん
＞深度合成まだつかったことないですが、何秒くらいかかるんですかね。環境によると思いますが。
撮影そのものは、シャッタースピード、撮影枚数にもよりますが、１秒もかかりません。
SDカードにもよりますが、SDカードへの書き込み時間は長いです。
風があると、失敗写真が出来上がります。
もっと上達するとうまく取れるのかもしれませんのでどうぞチャレンジしてみてください。
書込番号：23515390
0点
＞多摩川うろうろさん
教えていただきありがとうございます。
連休だったので、天気予報見てて雨とわかりつつ、もしかしたらと南アルプスまで来たものの、しっかり土砂降りでした涙
1秒位で撮影はおわるんですね。
書き込みで合成するんですよね。確か。
1秒なら手ブレ補正でクリアできる！
やってっみます。
書込番号：23516507 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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tsutokeyさん
＞書き込みで合成するんですよね。確か。
「書き込みで合成する」というよりも、「（カメラ内で）合成してから（SD カードに）書き込む」という方が良さそうです。
表面的には、撮影が終わると、黒バックに「処理中」の文字と進行状況を示すバーの画面が数秒続いた後で、合成済みの画像が表示されます。
＞1秒なら手ブレ補正でクリアできる！
通常モードで SS １秒の時のように頑張る必要はなく、ブラケット画像１コマ１コマがぶれなければ、カメラの揺れなどで各コマの画像位置が多少ずれても、合成時に自動的に位置合わせして呉れるので、通常モードで同じ SS の時と同じ程度の気持ちで（ただし、下記の通り、時間的には少し長く）撮れば、問題ありません。
＊風などで被写体が多少動いていても、全体が同じようにゆっくり動いているなら、こちらも大きな問題はないが、
一部分でも他と異なる動きをすると、合成できなかったり、合成できても一部が多重写りしたりする。
なお、「深度合成」モードでは自動的に静音シャッター（電子シャッター）に切り替わるため、シャッター音がしませんが、１秒間程度（SS により異なる）は撮影が続いているので、通常撮影時よりも少し長い間カメラをできるだけ動かさないように、気を付けてください。
＊「処理中」の文字が表示されたら、カメラを動かしても OK。実際にはもう少し早くても良く、経験を積めば
そのタイミングも自然に体得できる。
添付画像は、ステンレス製物差しを「深度合成」モードで撮影し、ブラケット画像を１コマ目から８コマ目まで順番に並べたもの（右端は合成画像）で、オレンジ色の丸印は、それぞれのコマの奥行方向の大体のピント中心位置を示しています。
ご覧の通り、２コマ目と３コマ目は１コマ目（ピント位置は合わせたときのまま）よりも手前側にピントが移動するのですが、最短撮影距離で撮影すると手前側にはピント移動できないため、手前側の被写界深度は深くならないので、ご注意ください。
また、合成画像では、上下左右が少しずつトリミングされるので、「深度合成」モードにすると現れる「ガイド線」を目安にフレーミングしてください。
その「ガイド線」は、（少なくとも E-M1 MarkII や E-M5 MarkIII の場合）初期設定では黒に近い灰色の細線で、特に黒っぽい場面では非常に見難いのですが、「MENU」 ＞ 「カスタムメニュー（「歯車」アイコン）」 ＞ 「D3 表示/音/接続」 ＞ 「ガイド線設定」の［表示色］で、色相（R/G/B 各 0～255 の 256 段階）と不透明度（5% ピッチで 20～100% の 17 段階）を指定できるので、使い易い（邪魔にならない程度に見易い）色に変更するよう、お勧めします。
＊私は、取り敢えず［R：0／G：255／B:0／α（不透明度）：75%］＜緑色＞ に設定変更して運用中。
書込番号：23517104
2点
＞メカロクさん
細かな詳細、実践での設定教えてくださりありがとうございます。
雨の切れ間を見て少し撮りにいってきました。
深度合成だと思ってたやり方は、家帰って見てみたらハイレゾショットにしただけで、やり方ちゃんと見ないで見切り発車してしまいました。
物差し写真とてもわかりやすいです。
色々試してみます。
書込番号：23518148
0点
バッテリー減るの早いな～と思いつつ、ちょこちょこ設定変えながら120枚撮って７５%残ってればいい方ですか？
色々書いてますけど、バッテリーの減りは何が1番くうんでしょう？
液晶表示、プラス設定変更、データ書き込みなど
OMDEM5MK2の時の方がバッテリー小さいけど持つ気がします。気のせいかも知れませんが。
ダブルスロットなので、サイズ違いで2枚に書き込んでるのってその分バッテリーくいますよね？
どれくらい影響するのかわかりませんが。
ブログ用にiPadに移してサイズ変換するのが手間なのでそうしているのですが。
書込番号：23518167
0点
tsutokeyさん
設定いじったりするだけでも電池を食うし、深度合成なども電池を食います。
カメラ内で処理をすると電気を使うのかもしれません。
書き込みの電気使用は知れてると思います。
ところでOMDEM5MK2のデータWork Spaceで動かないのですが、tsutokeyさんは動いてますか？
書込番号：23518396
0点
＞多摩川うろうろさん
なりほど～
5mk2のデータ動いてると思います。
多分。
こないだいじった山の写真は5mk2のやつだったと思うので。
RAWを弄れるかってことですよね。
書込番号：23518482
0点
tsutokeyさん
＞RAWを弄れるかってことですよね。
そうです。
おかしいなあ。
またやってみます。
書込番号：23518934
1点
本当に沢山の方にご教授いただきありがとうございました。
はじめの質問から広がり、ここまで沢山の事を知る事ができびっくりすると同時に、カメラという光学機器の奥の深さを知り、それを理解しようと色々と試されてきた皆様に感心いたします。
教えていただいた事を少しずつ実践で試していき、自分で納得がいく写真が撮れるようにやっていきたいと思います。
RAW編集も色々と試してみようと思います。
ベストアンサーを決めてくださいのメールがきましたが、評価が上がるのかもしれませんが3人とか決められなかったので、このまま解決済みとさせていただきます。
しかし、何度も返答いただき沢山の新しい知識をおいえていただいた
＞とにかく暇な人さん
＞syuziicoさん
＞スッ転コロリンさん
＞中田聡一郎さん
＞せっこきさん
＞メカロクさん
＞多摩川うろうろさん
ベストアンサーはつけられませんが、本当にありがとうございました。
また何かでスレッド立ち上げるかも知れませんが、もし見かけていただくことがありましたら、また助言いただければ幸いです。
書込番号：23522039
2点
E-M1 mkⅢ を数年使い続けています。 自然の緑の発色が 「これじゃない」 にときどき転ぶのはオリンパスの宿命ですね。 自分はいろいろ試した結果、（残念な緑の発色のときは） DXO PhotoLab5 、RAW =>カメラ別 発色選択＝＞Nikon Z 系 シミュレーションを多用しています。
（脱線ですが）
一時期 panasonic の GX７ mk３ を併用していましたが、それでは緑の発色がきれいでハズレ無しでした。（手放してしまいすこし後悔しています） panasonic はマイクロフォーサーズ後継が期待薄なのが残念ですね。
書込番号：24919422
0点
デジタル一眼カメラ > オリンパス > OM-D E-M1 Mark III ボディ
＞tiger810さん
自分はこれを使っています。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B07TV5SBZD/
MarkII用ですが、MarkIIIにも完璧にフィットします。
アルミ削り出しで高級感があり、かつ余計なロゴなど付いておらず黒一色なのが気に入ってます。
唯一の欠点は独自の三脚穴がないってことなのですが、わたしはすべてアルカスイスで統一しているので、問題なしです。
何より安いので、三脚穴さえ気にならなければおススメです。
書込番号：23491529
4点
＞tiger810さん
中華製の安物を使うか、
RRSなどのブランド志向の高額品を使うかにより、
アドバイスが異なって来ます。
※中華製の安物ですと、工作精度が悪いのが存在しますので、注意が必要になります。
書込番号：23491599
1点
＞tiger810さん
B&HにはRRSのLプレートですがE-M1mk2 and mk3用と書かれていますね。
mk3専用品は出ていないようですがボディ形状は同じなんでしょうね。
書込番号：23491625 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞新宿区在住さん
早々のご教示ありがとうございました。
手配します。
書込番号：23491776 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞tiger810さん
中華製は良く知りませんが、RRSは
MarkⅡとMarkⅢは兼用出来るんですね。
私はKIRKのMarkⅡ用を使っています。
KIRKはハッキリ言って、使えません。
LプレートとBODYが干渉します。
液晶側(裏面）からみて左側上部のLVボタンの横には
MarkⅡでは何も無かったのですが、
MarkⅢではMENUボタンが来た関係かわかりませんが
BODY側の形状が少し膨らんだようで、
MarkⅡ縦位置プレートと干渉します。
大した膨らみではなかったので縦位置プレート側を
ヤスリで削って、問題解消しました。
日本の三脚メーカーの汎用Lプレートだけはやめた方がいいですよ。
それよりは中華製の方がいいかもしれませんよ。
書込番号：23495135
0点
皆さんご連絡有難うございました。
＞mykaoruさん
＞with Photoさん
書込番号：23496338 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞tiger810さん
レオフォトからLPO-EM1MK IIというアルカスイス互換L字プレート出てます。
諭吉さんお一人でお釣りありますし、しっかりとした作りなので、良いと思います。
書込番号：23520297 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
デジタル一眼カメラ > オリンパス > OM-D E-M1 Mark III 12-40mm F2.8 PROキット
噂になっていた事業売却のニュースがとうとう出ました。
m.zuikoレンズは、もう発売されないという事でしょうか？レンズロードマップに記載されていた望遠端400mmの望遠ズーム出るのを心待ちにしていたのですが…。
今更マウント交換する資金調達も難しいですし、なんだか残念なのと不安なのと悔しい感じとが入り乱れています…
書込番号：23490639 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
設計が終わってるなら出るかもしれませんが・・・・
大体、事業が継続するかの瀬戸際なのに新製品が出る、出ない以前の問題でしょ。
沈みゆく泥舟にいつまで付き合うか、下手に追加購入せずに「割り切る」事も大事です。
書込番号：23490645
23点
私はつい先日ボディ1台とレンズ2台を購入したばかりですが、
あまり気にしていません。
新会社になって資金力と経営柔軟性がどれだけあるか次第だと思います。
ソニーのVAIOのようになるかもしれませんしね。
オリンパスブランドは暫く使うようですし。
IBMもシンクパッドブランドごとPC事業を中国企業に売却しましたが
オリンパスの名前は本体と同じなのでどこかのタイミングで変わるんでしょうね。
コンパクトカメラは30年以上オリンパス製を何世代も使ってきましたが
今後も同様（延長線上？）の製品を出し続けてくれたら使い続けますよ、私は。
私にとってもっと適した物（メーカー、ブランド？）が出現すれば替えるかもしれませんけど。
書込番号：23490703
25点
ま、成り行きをみまもりましょうや。
高値レンズやボディを格安で買えるかもしれんし、買われた先次第で美味しくなるかもしれんし。
諸行無常。
栄枯盛衰を楽しみましょう。
書込番号：23490737 スマートフォンサイトからの書き込み
26点
ジャム犬犬さん
記事によりますと
映像事業を継承する新会社を設立し、株式をJIPに譲渡する。
新会社はオリンパスのカメラブランド「OM-D」「PEN」や、交換式レンズのブランド「ZUIKO」などを継承し、
オリンパス製品のカスタマーサポートも続ける。
との事でしたが。
記事の通りであれば、特に問題は無いのかなと。
私がオリンパスに全面的に切り替えたのも、楽観的（淋しさはありますが楽しみもあります）でしたから。
その場合、資金面はある程度厳しいですが、趣味とは結局そういうものだと割り切っています。
書込番号：23490739
11点
京セラコンタックス、カシオ、サンヨーがどうなりました？ 楽観的で良いですね、終わりですよ終わり。
パソコンのように、メーカーが乗り換えらえるものならともかく、カメラは「マウントとメーカーという縛り」があります。
ファンドに売却されて、事業整理されるような将来性が見えない規格のカメラを誰が買うんですか？
宣伝費はかけられず、パソコンと違って、ユーザーがはねれればまず戻ることはありません。
書込番号：23490743
18点
元SONYのVAIOブランドはまだ残ってますし。大丈夫なんじゃない？
てか、オリンパスイメージングより赤字出してる某カメラメーカーは戦々恐々としてるのでは。
書込番号：23490750
18点
VAIOがどうなりました？
様々な挑戦的なモデル、クリエイターモデルは徹底的に廃止され、ラインナップは最低限度に。
法人営業に注力して面白みのないビジネスPCメーカーになっています。
ただそれも市場があってのこと。
書込番号：23490754
14点
ＣＡＮＯＮもニコンも大幅減益でカメラ事業全体がかなり苦しいですからねね。
そっちは大丈夫でしょうか？
書込番号：23490759
9点
＞ここにしか咲かない花2012さん
ほらこうやって、現実から目をそらす信者。
ニコンは市場縮小とコロナ影響があって正念場であって、オリンパスなんて万年赤字体質・粉飾決算・事業の継続が毎年のように
株主総会でやり玉に挙がっている。他メーカーと話が違う、コロナ、リーマンショック、カメラ市場の縮小も関係なく、最初から事業として
なりたっていないです。
そして、企業として、なんども規格やマウントを捨ててきた、ユーザーを裏切るメーカーです。
もう何度目ですかね、これで。
書込番号：23490760
23点
事業整理されて年数が経つ機種を敢えて選んで使う楽しみ方もあるから写真文化はおもしろい。
書込番号：23490771 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
日本電産ですから、いろいろな可能性があるでしょう。
いったんは継続されると読み取れますが。
その後は成り行きを見守るしかないですね。
書込番号：23490781
7点
＞松永弾正さん
中古で暴落するでしょうから、山とか激しいコンディションで使うなら良いんじゃないですか？
海外じゃあレンズ３本買ったらボディ1台プレゼントとか、末期的なキャンペーンはってたけど、まさに末期でした。
書込番号：23490783
8点
私はたまたま1ユーザーですが、将来のことは未だ誰にもわからないですよ。
買われた先で行き詰まって自己分解するかもしれないし、
資金力と規模に見合った製品ラインナップで生きながらえるかもしれません。
生きながらえたとしてもユーザーにとって良い製品を生み出せなければ
意味はないですけれど。
少々の不安と期待が入り混じっている感じでしょうか。
永遠に続く企業は無い(少ない)ですし、製品の寿命もおおかた有限です。
デジカメ自体もビデオテープデッキのように消えゆくかもしれませんし・・・。
書込番号：23490793
5点
＞ＣＡＮＯＮもニコンも大幅減益でカメラ事業全体がかなり苦しいですからね
キヤノンの防塵防滴がアレとか言ってましたよねw
でも結果はどうでしょう
キヤノンの防塵防滴はちゃんとしてますよ
じゃ無きゃプロは使わんし
自分が使っているメーカーがアレだからって他社もそうなるって思い込みはやめましょうね～
現実見ましょう
結果が全てですねー
書込番号：23490802 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
ユーザーは使い続ければいい。
ただし現実を見ろ。
将来性が見えない、見通せないカメラを初心者や新規相談に勧めて、終末規格に巻き込むようなマネだけはやめて欲しい。
事業終了の憂き目に巻き込まれる被害者は、信者だけ十分だ。
書込番号：23490804
12点
いちばん哀しく 残念に思ってるのは・・・・・・・
オリの技術者さんたちでしょうね （￣～￣；）
若いときから寝る間も惜しんで新しいギミックの開発、技術の修練に励んできたはず、
再就職で他マウント、メーカーに移れたとしても 今までの自分のポリシーからして変更を強いられることになり、、
ユーザーは 他マウントに移ることは わりと容易なことだけどね・・・・・・
書込番号：23490878
11点
スレ主さん、
私も 100-400mmのレンズを楽しみにしています。マイクロフォーサーズは今後もずっと続きます。
少なくとも、フルサイズより早くなくなることはありません。
記事をよく読んでください。
「よりコンパクトで筋肉質かつ機動的な組織構造」を実現するため、JIPのもとで事業を展開することが、「映像事業の自律的かつ持続的な成長を実現し、オリンパスの製品を愛好するお客さまへの価値提供と、そのために働く従業員にとって最適である」
新会社はJIPの支援を得ることで、「オリンパスがこれまで培ってきた革新的な技術とユニークな商品開発力を活用し、OM-DやPEN、ZUIKOなどをはじめとしたブランドを継承する事業体として、お客さまにとってよりよい製品、サービスを提供する」
と書いてあります。
100-400mmは今年の秋までには出ると思いますよ。
書込番号：23490910
21点
製品と個々のブランド名は残るとしても、オリンパスの名がカメラから消える。
ということは、コニカミノルタのαシリーズの立ち位置。
うまく立て直せるかは、買収先が早期に現れるか、そこの強みとどう組み合わせるか次第。
オリンパスの大株主に既にソニーはいない（2019年）から、
後ろ盾もなくなったけれどもセンサの縛りもなくなったはず。
コロナショックがなかったならば
台湾の鴻海（傘下にm4/3機開発中のシャープ）とか、
中国のDJI（ハッセルなども保有）辺りが食指を動かしそうな案件。
＞ジャム犬犬さん
新規開発はいったんストップ（オリンパスからのブランド替え優先）でしょうけれど、
ブランド替えの顔として、開発積み未発売のレンズをしょっぱなに出す可能性はあります。
家族のm4/3用にオリのレンズを新品で１本買おうと思う。
書込番号：23490945
4点
最終回、逆転満塁ホームラン♪
オリンパスのカメラ事業を、アップルが購入♪
見たいのは、ないか…。
スマホの使い勝手が、入ってから、アップルストアで売られたら、凄そうなのにね。
↑妄想
書込番号：23490967 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞momono hanaさん
むしろそのメーカーのiPhoneにとどめを刺された訳で・・・
書込番号：23490971
12点
私は、いっそサムスンに買収されたほうがいいと思います。
MFTのネックはセンサーの進歩がほとんどなかったことで、その点センサー技術が優れているサムスンならそこを補えるからです。
サムスンにとっても、オリンパスというネームバリューを手に入れられるわけだし。
書込番号：23491134 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ジャム犬犬さん こんにちは
フィルムカメラのように やめるわけではなく 別会社に移行と言う事ですので 機種が限定されるかもしれませんが 今後も作られると思いますし
逆に 別会社が 販売促進の為 目玉機種出してくる可能性もあるともいますよ。
書込番号：23491165
2点
あのさ・・・売却先があるなら、日本産業パートナーズ（JIP）になんて売却しないんだよ。
ここに売却ってことは、
・昨年あたりから、他社との売却交渉を進めてきたがどこも纏まらず。
・いきなり事業撤退するわけにも行かないから金融機関に助けを求めた →みずほGの日本産業パートナーズに取り敢えず預ける事に
・不良在庫、不採算部分を徹底的に整理。優良分野になれれば、売却先が見つかるかも
しかしその間、新製品の投入は抑えられ、宣伝広告費も制限、徹底的なリストラが入るのは、ビッグローブやVAIOの例を
みるに明らか
第二行程まで進んでこれから、身ぐるみ剥がされて、骨だけになった映像事業を引き取る企業があるかな？
書込番号：23491180
12点
＞価格良識さん
物の優劣を最終的に決めるのは、定性的評価ではなく定量的評価です。そこを間違えないでいただきたい。また幾つかある重要な性能ファクターも、人により重みが全く違います。たとえばフォーマットの優劣を定性的に判断すれば、みな中判（真の中判よりはだいぶ小さいですが)に行かねばなりませんが、そうはならない理由が厳然として存在します。
私は最近Nikonシステムを全とっかえしてOlympusに移行しましたが、①高感度特性ではフルフレームに約2～2.5ＥＶほど劣る②ボケは絞りにしてほぼ2段分だけ小さくなる----ことを自分自身で実験をして確認し、それを容認した結果の判断です。とくに①は暗くなると徐々に表れてきますが、光が十分ある時にはほとんど問題になりません。
私のような素人が言っても重みがありませんが、岩合光明プロや海野和男プロが長年世界中を飛び回って野生動物を撮っている姿勢を正確に理解すれば、オリンパスを選ぶ理由に納得できます。野生動物の場合、対象をきちんと撮るために明るい場面が望ましいということも小さなフォーマットに有利な条件です。
まあ、価格良識さんにかみつくのは品が無いですが、このニュースは衝撃でして、自分自身を納得させるためにMFTの得失を再確認せねばならない事態となっています。
書込番号：23491226
38点
事業として存続できるかどうかは、販売実績と企業としての利益がでるかですよ？
一部、著名なプロが使っているなんていうのは、「看板」にすぎません。
お年を召して、マイクロフォーサーズで必要十分と判断して使っているなら誰も文句は言いませんが、
事業売却という事実をきちんと受け入れてください。
私の書いていることは、純然たる現状と他社と比較した事実を書いているだけです。
一部、信者による「勝手な希望的観測」や「批判されるがあまりの個人・人格への攻撃・脅迫」がありますが
まったくお話になりません。
書込番号：23491239
13点
＞価格良識さん
君の発言は喧嘩を売ってるのと同じ。結果、君自信を非難するまたは攻撃する言葉が返ってくるのは当然のことです。身の危険を感じないだけましかもね。
ボクはオリのヘビーユーザーのひとり。パナも含めてm43ユーザーは今後どう行動すべきかを冷静に考えたいと思っている。それは他のユーザーとて同じはずで、そのためにこの掲示板て意見交換したいはず。
事実を伝えてくれるのはかまわないが、いちいち人の気持ちを逆なでするのは良くない。節度ある発言をしてほしい。
書込番号：23491281 スマートフォンサイトからの書き込み
49点
かねてよりオリンパスがカメラ事業から撤退すると言う噂はありましたが、とうとうそれが現実になってしまいました。
オリンパスにおいて、映像事業はここ最近、ずっと業績の足を引っ張ってきた赤字部門でしたから、いつかはこのような日が来るとは思っていましたが、マイクロフォーサーズファン、特にオリンパス製品を愛してきた方々にとっては残念なことでしょう。
投資ファンドは、カメラ事業を買い取っても、どこかの会社に売却しないと利益は出せないので、オリンパスの映像事業は、やがて投資ファンドから売却されますが、どこの会社が買い取るのでしょうか。
ちなみに映像事業を売却してしまうと言う発表で、オリンパスの株価は大幅高です。
書込番号：23491289
2点
＞価格良識さん
私は貴殿の下記の書き込みに対して意見を述べているのです。事業云々には言及していませんので、論点をずらさないでください。
「しかし、レンズマウントの継続性や、センサーサイズに起因する階調・高感度・高画素はどうやったって覆せない。結局、2000万画素止まりで小手先の、デジタル合成でしか解像度があげられなかった。」
もうすこしいえば、判断基準はセンサーサイズではなく、ピクセルサイズです。
書込番号：23491336
12点
＞ジャム犬犬さん
昨年末にオリプラ初めて行ったんですけど、その時もスタッフはやる気無かったなあw
まあ、事業廃止になったとしても自分のカメラを没収される訳でもないし、一生モンの買い物って訳でもないのであまり気にしてはいませんけど。
デジカメ自体には骨董品の価値はありませんからね。使い勝手が良いカメラが出たらそっちに乗り換えれば良いだけです。
書込番号：23491496 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
SONYの資本が抜けてセンサー供給に不安があるんで、ここは現実的にパナに乗り換えよう。
書込番号：23491561 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
逆に買いだな。
5軸手ブレ補正
深度合成
など遠くやミクロのモノをくっきり撮れる画を手持ちで表現出来る技術はそうない。
売れる物を残して、余計な事業に手をださず、映像技術を追求すれば、回復すると思ってますし、しばらくはリーズナブルな価格で購入出来るとみてますです。
ダイナミックレンジやボケがいいとか、フルサイズの信仰に惑わされん事を期待しています
書込番号：23491601 スマートフォンサイトからの書き込み
20点
＞健康フィルターさん
) ダイナミックレンジやボケがいいとか、フルサイズの信仰
それは事実ですよ。
書込番号：23491627 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞健康フィルターさん
良いんじゃないですか？ 現行製品で満足できて、今後システムの拡張や新レンズ、新機種などは
全く期待出来ませんが、それを割り切って購入出来るならとは思います。
ただ新品・中古ともに叩き売りや中古市場の暴落も予想出来ますので、価格は様子見をお勧めします。
書込番号：23491661
3点
開発は続いていると伺っており、心配はしていません。
むしろちょっと面白い物が出るのではと期待しています(’-’*)♪
書込番号：23491952 スマートフォンサイトからの書き込み
22点
RX100くらいの大きさで
5軸手ブレ補正
深度合成
ハイレゾ
200以上望遠近接OK
300点位相差AF
簡易カメラ内レタッチ
なんて超スーパーコンデジつくってくださいませ
書込番号：23492045 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞健康フィルターさん
おもしろい(^O^)
XZ-1がたまらなく好きなので…1型かMFTのXZを待ち続けてます(^O^)
書込番号：23492202 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
出来そうにないことを語るのは夢だね、
けど
あなたなら、できるわよ、旧オリンパスさん
書込番号：23492406 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
私は防水コンデジの実用性の高さで仕事に私用によく使っています。
今はTG-630とTG-5を使っています。
ホントにぶっ壊れる迄使い倒しています。
（TG-630はストロボ部分にヒビが入ってしまい非防水になってしまいましたが・・・）
こんなタフなコンデジが一眼並みに高性能になる日が来るかもしれませんね。
書込番号：23492837
3点
ペンタックスの復活を待ちながらとりあえず安全そうなマイクロフォーサーズに潜伏していましたが（使用しているのはパナですが）、マイクロフォーサーズも怪しくなってきましたね。。。
Sonyがもう少しAPS-Cの小型軽量レンズに力を入れてくれればそっちに乗り換えるのですが。大きすぎ重すぎ高すぎ。
書込番号：23493095
2点
＞栗修かっかさん
＞マイクロフォーサーズも怪しくなってきましたね。
Panasonicが直ぐ止めるとは限りません
自分はPanasonicはLマウントに集約だと思っていますが
キヤノン、SONY、Nikon
APSーCとフルサイズ
富士
中判とAPSーC
Panasonic
フルサイズ
マイクロフォーサーズ
でも良いかも知れませんね
書込番号：23493124 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
内視鏡事業を売却してしまってましたから、カメラだけでは無理でしょう。
キャノンもニコンもカメラだけではありませんが，キャノン製ＣＴがあるとは知りませんでした。
ニコンは半導体製造装置事業も不振だそうです。
書込番号：23493179
2点
＞開発は続いていると伺っており、心配はしていません。
いまの状況で新規ユーザーが増えるわけはなく、むしろ既存ユーザーの流出が止まらなくなる。量販店も顧客との信頼関係上勧めなくなる。
希望的観測はさておき、現実は厳しいと考えるべきかと。
カメラ事業撤退のニュースを受けて株価の上がったオリンパス本体はさらに切り離しを加速させるでしょうね。下手に時間がかかると株主や投資家が痺れを切らすでしょう。
書込番号：23493187 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ユーザーが増えるわけがないのは、デジカメ全体に言えることですからね。あの老舗のアサヒカメラもとうとう休刊。デジ一眼文化の崩壊がとうとう始まってしまった。
今の若い人はスマホのカメラだけでほぼ満足してしまった。一眼ガー！！と多少画質で優れてるとか言われても若者には殆ど響かない。重くて荷物になるデジ一眼を一体誰が持ち歩きたいと思うのか？それはマニアか仕事で仕方なく使ってる層とか一部分になってしまった。
殆どの人がデジ一なんて要らない。スマホで十分。そんな状況でデジ一眼市場はこの先もう長くないでしょう。フィルム愛好者のように極一部にだけ支持されてももはや市場としては成立しない。
この流れは止まらんでしょう。さて、次はどのメーカーか？
てか、SONY以外のメーカーは全部赤字だしね。
書込番号：23493247
0点
ただ、オリンパスカメラの唯一無二のダストリダクションや、世界最高峰の手振れ補正など、他社を圧倒する
優れた技術が今後きちんと新会社で引き継がれるか、進化していくのかの懸念はありますね。
手持ち撮影で数秒単位でブレない技術や手持ちハイレゾショットは、オリンパスカメラ以外に存在しませんから。
書込番号：23493254
3点
マイクロフォーサーズにも長所はあるしそれを活かして使ってる人はいるけど、如何せんその強みを欲する人が少なかったんだよね。
望遠に強いと言う割に望遠レンズのラインナップがしょぼかったり、マクロに強くても肝心のマクロ撮影をメインで行うフォトグラファーが少なかった。
レフ機相手にはアドバンテージのあった大きさも、ミラーレスが主流になってきた今ではそこまでアドバンテージと言えない。
前にオリンパス社員の発言としてここに書かれていたよね。センサーは小さくても処理するデータの大きさは同じだと。高性能化すればするほどセンサー以外で他社機との差がなくなって価格差が小さくなってくる。
結果、フルサイズに対するコストパフォーマンスが悪化。多くのアマチュアからしたら長所の乏しいカメラになった。
挙句の果てにはマーケティングも下手だった。キヤノンは節目のカメラを出すときはコマーシャル動画を大々的に公開するけど、オリンパスはそういうことをやったのだろうか。
上に出ているプロにオリンパスはこういう使い方でこういう被写体を撮るのにいい！って動画を見たことがない。
結局はそういう積み重ねが売れない原因を作っていたんじゃないかな？
書込番号：23493273 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞レフ機相手にはアドバンテージのあった大きさも、ミラーレスが主流になってきた今ではそこまでアドバンテージと言えない。
そこはマイクロフォーサーズ企画のセンサーサイズの利点で、望遠レンズの圧倒的な小ささや価格の安さがあるんじゃない？
FFレンズで明るさを求めたら、重さや値段の高さや大きさで一般の人は買えないからね。
フルサイズ信仰者の大部分の人は、マイクロフォーサーズの光学画質（四辺隅の減光や画質劣化を含め）をフルサイズで同程度に実現するには巨大で高くて重たいレンズを購入しなければ意味がないってことを、殆どの人が理解してないしね。
書込番号：23493284
5点
＞たかみ2さん
＞フルサイズに対するコストパフォーマンスが悪化。多くのアマチュアからしたら長所の乏しいカメラになった。
フルサイズセンサーとマイクロフォーサーズ のセンサーのカメラが近い価格って、、、
普通はフルサイズセンサー搭載機買いますよね
ボケや解像度はフルサイズセンサーですし。
フルサイズセンサー搭載機の価格が安くなってきてコスパが良くなりすぎました
書込番号：23493356 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
10年以上前にIBMのthinkpadが開発部門含む事業部全部が、Lenovoに売却されました。確か1000人規模が転籍になり、あの時はこんな分社、事業部売却の方法があるんだ！と驚きました。
その数年後にミノルタがブランド名のαと共にカメラ事業ごとソニーに譲渡でした。この時はどの程度の人数だったか不明ですが、むしろパナソニックなどに流出、転職した人が多かったと聞きます。
オリンパス映像事業部は4000人体制なんですね。今、本社に残る人と新会社に転籍になる人のふるいわけがなされているのかと思うと厳しい状況にあると感じます。
ただthinkpadは今でも自分は仕事で使用してますし、ソニーはミラーレス一眼では目覚ましい立ち位置にいるし、必ずしも展望が開てないわけではない。
とは言えLenovoは当時から中国最大手、ソニーも本体の知名度、技術力などがあり売却先としてはベストだったのでしょう。
それよりはPENTAXがHOYA含む投資会社に翻弄されて、ホント最後にリコーに渡っていなければ今頃過去のブランドになっていたことでしょう。救済したリコーはPENTAXとは長い盟友でしたからね。
いずれにしても売却、譲渡先次第で、吉と出るか凶と出るか。オリンパスとゆかりのある企業か力のある会社が良いとは言え、それが敵わずいまの状況があることを考えると事業継続を考えると中国企業がむしろ良いのかなと思います。
書込番号：23493565 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞＞望遠レンズの圧倒的な小ささや価格の安さがあるんじゃない
こんな発想してるから売れないんですよ！
いいですか？今は国民総カメラマンなんですよ！日本に限らず世界中です。
その人達がやっていること、日常的な景色、旅行先での景色、外食、自撮り…そんなのをSNSに投稿することですよね？
日常的に持ち歩く、旅行で持ち歩く、レストランで持ち出しても大袈裟じゃない、軽くて自撮りが楽…コレってマイクロフォーサーズの独壇場なんじゃないですか？
そういう宣伝、今まで全くしてきませんでしたよね？
ソレをしないでフルサイズと正面からぶつかろうとして、カメラもレンズも巨大化、高価格化…正に愚の骨頂です。だから売れなかったんですよ！
書込番号：23494345
6点
まあ、オーナーとしてはこの言葉を信じるしか無いでしょうね。「我々の大切な財産である『OM-D』『PEN』『ZUIKOレンズ』『ICレコーダー』など、各オリンパス製品の販売、サポートサービスは今後も継続してまいります。また、新製品に関しても、ユーザーの皆さまのご期待に沿えるよう鋭意開発し、適宜リリースしてゆく姿勢に変わりはございません。」
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1261716.html
書込番号：23494499
2点
>日常的に持ち歩く、旅行で持ち歩く、レストランで持ち出しても大袈裟じゃない、軽くて自撮りが楽…コレってマイクロフォーサーズの独壇場なんじゃないですか？
わたしはそんなの欲しくないなぁ．．．
パナがVロガー向けのカメラを出すみたいですが、全く興味ありません。 G9の新型なら欲しいですが。
カメラに何を求めるかは人それぞれですので、今のMFTがいいって人もたくさんいます。 私もその一人です。
残念ながら事業を維持できる程の売り上げに届かなかったというだけの事です。
人気がある製品＝良い製品とは限りません。 一時期α6400を所有して痛感しました。 決して悪い製品ではなかったですが、最高のパートナーにはなりませんでした。
書込番号：23494506
3点
いつでも持ち歩けるって、すでに オリンパスのPENシリーズやパナのGFシリーズがあるじゃないですか。
それでもスマホに押されて売れないんですよ。
私は軽い超望遠が必要で MFTしか選択肢がないので使っていますし、そういう人も多いと思います。
スマホに対抗して、写真を撮ったら自動的にGoogleフォトへ転送されるような一眼カメラってないんでしょうか。
もうあるかもしれませんが・・・。
書込番号：23494522
5点
＞ここにしか咲かない花2012さん
今のラインナップでマイクロフォーサーズに望遠レンズのアドバンテージはほぼありませんよ。さらに言えば価格のアドバンテージもごく僅かです。
同じ予算でそこが上限のシステムを組むなら、普段は並み、でもとっておきは極上を狙えるフルサイズに流れるのでしょう。今や10万ちょい出せば使えるフルサイズが買える時代ですから。
書込番号：23494608 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞フルサイズ信仰者の大部分の人は、マイクロフォーサーズの光学画質（四辺隅の減光や画質劣化を含め）をフルサイズで同程度に実現するには巨大で高くて重たいレンズを購入しなければ意味がないってことを、殆どの人が理解してないしね。
理解していないのはあなたですw
自分の愛機のメーカーがアレになったら、他社批判ですか？
35mm換算で画角と被写界深度を揃えたらフルサイズとマイクロフォーサーズ は変わりませんよw
ちゃんと画角と被写界深度を揃えてから言ってくださいねー
https://s.kakaku.com/bbs/K0001008887/
最大径x長さ 68.2x87 mm
重量 390 g
EF35mm F2 IS USM
https://s.kakaku.com/bbs/K0000436357/
最大径x長さ 77.9x62.6 mm
重量 335 g
フルサイズ用のレンズの方が安いし、軽いよw
・35mm換算
M.ZUIKO DIGITAL ED 17mm F1.2 PRO
画角は34mm相当で被写界深度はF2.４相当
書込番号：23495495 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
M.ZUIKO 17mm/F1.2はエースクラスのレンズですので、比較するなら EF35mm F1.4L II USM でしょう。
サイズ：φ80.4mm×105.5mm
質量：約760g
グレードで比較していますので、Ｆ値の違いは無視しています。
書込番号：23495814
2点
ついでに書くと、EF35mm F2 IS USM の比較対象は M.ZUIKO 17mm/F1.8 が妥当でしょう。
大きさ：φ57.5mm x 35.5mm
質量：120g
書込番号：23495824
3点
＞Tech Oneさん
35mm換算時の画角と被写界深度の話しですのでグレードの話ではありません
あしからず
書込番号：23495825 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
私は画質の話だと解釈しています。
よってグレードの無視はあり得ないでしょう。
画角と深度とグレードが完全一致する製品はまずありませんので、この話の流れに限れば優先すべきは画角とグレードではないでしょうか。
書込番号：23495888
3点
＞よってグレードの無視はあり得ないでしょう。
書いてる側の意図が伝わないなら返信不要です
35mm換算で画角だけ換算は違いますから
書込番号：23495985 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
「ここにしか咲かない花2012」さんの意図が伝わっていないのはあなたの方だと思います。
いわゆる換算F値の話をしておられるとは思えませんので。
不毛な換算F値論争に加担する気はないのでこれにて悪しからず。
書込番号：23496077
3点
＞Tech Oneさん
いえいえ、35mm換算を画角だけで語るのはおかしな話ってだけです
あなたが理解出来ていません
わからないなら返信不要って言ったと思いますが？
書込番号：23496090 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
返信するかどうかは私が決める事ですので．．．
私は換算F値は完全否定派ですので全くおかしいと思いません。
F値は有効口径÷焦点距離以外の何物でもありません。
書込番号：23496163
4点
35mm換算は画角だけ換算は違いますよw
35mmと比較する場合なので
ではお聞きしますがマイクロフォーサーズの150mmF2.8は300mmF2.8になるとでも？
なってフルサイズのかw300mmF2.8と同じ画になるのでしょうか？
書込番号：23496181 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
常に開放で撮るわけでもないし、被写界深度なんて焦点距離の換算とは何の関係もないと思うけど。
書込番号：23496229
5点
ここにしか咲かない花2012さんはレンズの実力の話をされていると思います。
ぶっちゃけレンズの実力は物量に比例すると考えていますので、体積と重量に関していえばエース同士でしないと意味がないという事です。
もし冒頭からして齟齬があるのなら、話が噛み合うはずがありませんネ。
書込番号：23496230
3点
＞ここにしか咲かない花2012さんはレンズの実力の話をされていると思います
違うと思いますよ
＞フルサイズで同程度に実現するには巨大で高くて重たいレンズを購入しなければ意味がないってことを、殆どの人が理解してないしね。
すなわち35mm換算で都合よく言ってます
条件揃えれば逆転する事もありますので
書込番号：23496560 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
現実としていばらの道だと思います。いままでのように何100億もの赤字を補填してくれる、タニマチ医療事業部はもういません。
映像事業部にはなんと4000人もいます。IBMがパソコン部門をlenovoに譲渡した際には開発部門や営業部門含めて転籍者は1000人以下だったようです。
ミノルタがソニーにカメラ事業部を譲渡した際の事業部の総数は3700人とWEBで見ましたのでオリンパスと近いですね。
今から人員整理が始まります。多分定年まで10年未満の方は退職割増手当が出て退職勧告されるでしょう。今辞めないと新会社では退職金はでないかも、と言われるんでしょう。
中堅の幹部候補、リーダークラスは本社が人材として残したいので引き抜くでしょう。とはいえ新会社にリーダーがいなくなっては全く展望がなくなるので、行く人残る人が選別されるでしょう。
1000人早期退職、1000人リストラ、1000人本社残留でやはり1000人規模での船出になるのかな？
映像事業部長が新会社社長で、高額年俸の本社役員達は皆行かないでしょうから、それがせめてもの救いかなと。
それでも、ただでさえ先細りのカメラ業界に、ソニーが幅を利かせ、王者キヤノンが本腰を入れ、手負いの古武士ニコンが社運をかけて渦巻いています。ソニー、ニコンはカメラとして実に質の高い製品を投入しており、キヤノンも新シリーズを待機させており、狭いパイに激戦は必至です。
やっぱり明るい見通しはないかも。田中希美男氏の言うとおりかもしれません。
書込番号：23496669 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
言いたい事はわかりますが、「光学画質」と書かれているのを無視できないでしょう。
ここはやはりエース同士で比較するのが正しいと思いますが。
書込番号：23496898
2点
比較って同条件で初めて成立です
「光学画質」曖昧にして逃げ道作ったと思います
普段の彼らの書き込みは画角だけ35mm換算しているので。
書込番号：23497084 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
ならばグレードも「同条件」にするべきでしょう。
書込番号：23497165
3点
違うますよ
35mm換算なので同条件とは画角と被写界深度ですね
グレードの良いレンズって言いますが、マイクロフォーサーズってF0.7やF0.6が無いので35mm換算でフルサイズ用のF1.2やF1.4と同じ被写界深度になりません
望遠レンズなら尚更です
フルサイズと同条件だとフルサイズ300mmF2.8だとマイクロフォーサーズは150mmF1.4です
マイクロフォーサーズ用レンズでそんなの無いですよ
書込番号：23497202 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞結局、新会社に「オリンパス」の商標を使わせられないのは、玉石混淆（石の方が圧倒的に多い）の
商品が出回ると、医療機器の看板に傷が付くからですね。
上手いこと言いますね。
確かに私も医療機器の方は応援しているので万年赤字続きでぱっとしないカメラ事業が切り離されて晴々という感じです。
書込番号：23497239 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞フルサイズ信仰者の大部分の人は、マイクロフォーサーズの光学画質（四辺隅の減光や画質劣化を含め）をフルサイズで同程度に実現するには巨大で高くて重たいレンズを購入しなければ意味がないってことを、殆どの人が理解してないしね。
全然解っていないなｗ
m4/3はフルサイズのトリミングなのであって、そもそもフルサイズの４隅はm4/3では写らないんだけたどね！
一方、同じ画角で撮った写真はどうか？
m4/3はフルサイズの４分の１の面積しかない。
それを同じサイズの紙に印刷したら、m4/3はフルサイズに対して４倍も引き伸ばすわけだから、そりゃ引き伸ばされた分だけ画質が荒くなるわなあ。
その辺りの基本的なことを理解できるようになって欲しいものです。
書込番号：23497275 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
何も違いませんよ。
「光学画質」の話からレンズの大きさ重さの話になったのですから、「光学画質」が同等のレンズ同士で比較するべきでしょう。
開放F値が1:2の関係にならないのは仕方がありません。
書込番号：23497621
3点
＞何も違いませんよ。
「光学画質」の話からレンズの大きさ重さの話になったのですから
違うと思いますよ
光学画質でも比較するなら撮影条件も同条件であるべきです
比較って出来上がりの写真を同じようにするのが比較という物です
画角と被写界深度を揃えないで光学画質も何もありません。
例の人もよく書き込む内容なので敢えて書きますがw
マイクロフォーサーズユーザーの中には勘違いで画角だけ35mm換算する人がいますので話しが噛み合いません
オリンパスの板でよく見るのが、150mmF2.8がマイクロフォーサーズに付けてると300mmF2.8になるかみたいに書く人がいます(35mm換算で)
本来は150mmF2.8のレンズをマイクロフォーサーズに付けると35mm換算で画角が300mm相当で被写界深度がF5.6相当となりますが正解です
相当の意味がわかれば単純ですね
レンズの焦点距離もＦ値は不変です
換算するなら両方とも相当にするのが適切です
あなたの持論だと画角だけ相当って言ってますよ
あなたと私の話し合いは平行線なのでレス不要です
後は張本人の降臨を待ちましょう
多分出て来ないけどw
書込番号：23497932 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞Tech Oneさん
あなたも持論があり当方も持論があります
ただ話しが平行線で無駄にレスが伸びる(スレ題から逸れる)ので、後は張本人の降臨を待ってレスもらいましょう
多分出て来ないけどw
書込番号：23497973 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
既に久しく、企画開発段階から自動車業界の八千代工業みたいな台湾のカメラメーカーに丸投げしていた様にも思えるので、そちらの会社が買い取って自社ブランドで展開された方が良いのかも知れません。
１９７０年代、テレビ番組で日本のミシンメーカーの偉いさんが、自社ブランドで海外展開せず、アメリカのシアーズへのＯＥＭに頼った事を後悔されていました。台湾メーカーも自社ブランドを持つべき時かも知れません。その気は無い、或いは既に手遅れかも知れませんが。
かなり昔の事、ソニーがアメリカに工場を建設してはじめて「ソニーがアメリカの会社では無くて、日本の会社」だと知ってプライドが傷ついたアメリカ人と同じ体験を私達がする事に。
ただ、産業の「構造改革」とか「グローバル化」の美名の元の、日本の産業の空洞化は大変恐ろしい事と思います。
書込番号：23498126
0点
では私からも。
フォーマットが違えば撮れる写真も違って当然なのに、それを無視して見た目を揃えて計測的な比較する行為に意味を見いだせないんですよね。 何とも不自然というか。
私はM.ZUIKO17/1.2のオーナーですが、もしCanonのフルサイズを買うとしたらF2ではなくF1.4と比較します。
F1.2だからF2.4以上でいいなんて考えはないです。
エースの代わりはエースしかいませんし、F値は被写界深度以前に露出を決める定数だからです。
実際はそういう細かい事は考えてなくて、単純に現状F1.2だからF1.4しか目が行かないってだけです。
そうすると、EFはM.ZUIKOよりも重量や値段が倍近くもある、体力財布共に優しくないシステムとなります。
多分理解いただけないでしょうが、この様な考えをする人は少なくないと確信しています。
書込番号：23498456
6点
＞Tech Oneさん
それを最初にしたのは、ここさかさんですよw
私に言ってくるのはおかと違いです
35mm換算でレンズがぁって言ってるここさかんに言って下さい
ここさかさんの書き込み
＞フルサイズ信仰者の大部分の人は、マイクロフォーサーズの光学画質（四辺隅の減光や画質劣化を含め）をフルサイズで同程度に実現するには巨大で高くて重たいレンズを購入しなければ意味がないってことを、殆どの人が理解してないしね。
＞EFはM.ZUIKOよりも重量や値段が倍近くもある、体力財布共に優しくないシステムとなります。
逆ですよw
フルサイズでマイクロフォーサーズ と同じ様な写真を撮る場合フルサイズのシステムの方が安上がりです
あなたの35mm換算と私の35mm換算の考え方は違いますので、これ以上話ても無駄ですね
もうレス不要ですよ
さっきもう書きましたけどw
書込番号：23498513 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞35mm換算
少なくとも【メーカー仕様】において、
・35mm判換算「焦点距離」
・35mm判フィルム換算「焦点距離」
・35mmフィルム換算「焦点距離」
・(35mm判の)フルサイズ換算「焦点距離」
など、あくまでも「焦点距離」の換算です。
もし、【メーカー仕様】において、被写界深度まで換算して表示しているメーカーがあれば、リンク先などご教示ください(^^;
※メーカーと無関係な個人のHPは、【メーカー仕様】においての前提条件を満たしませんので対象外になります。
書込番号：23498564 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
サイズが違っても、同世代のセンサーなら、ブレ方（シャッタースピード）とボケ方（被写界深度）を揃えると、ノイズ感も揃います。値は違いますが、出来上がりが一緒です。
（出来上がりはどうでもよく、EXIFの値が大事という方は無視してください）
キヤノンが高性能な35mmF2.4を作ったら、M.ZUIKO DIGITAL ED 17mm F1.2 PROと同じくらいの大きさ、重さになると思います。
ただし、キヤノンは作らないでしょうし、オリンパスもデカくて開放では周辺が甘い17mmF0.6は作らないでしょうから、ここに異なるセンサーサイズの住み分けがありました。
消費者は自分の用途にあったメーカーや、センサーサイズのシステムを選ぶ贅沢が許されていました。
しかし、市場全体が縮小してしまったため、事業として成り立たないところが出てくるのは仕方のないことです。
その代わりスマホで表現できることはもっと増えていくでしょう。
書込番号：23498661
3点
＞柚子麦焼酎さん
詳しく書いていただきありがとうございます
私の伝え方が下手で混乱を招いてしまいました
＞ありがとう、世界さん
＞もし、【メーカー仕様】において、被写界深度まで換算して表示しているメーカーがあれば、リンク先などご教示ください(^^;
E-520の取説にあります。
139ページです
ご期待に沿っているかはわかりませんが
書込番号：23498762 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ありがとう、世界さん
https://www.four-thirds.org/jp/microftmerit/merit2.html
「フォーサーズ フルサイズ ボケ量」でググると出てくるのですが、フォーサーズ公式ページのリンク切れです。
●APS-Cとマイクロフォーサーズのセンサーの大きさについて1でご説明したとおり、両者にはそれほどの差はなく、
面積比で約1.6倍ほどです。この差はセンサーが受ける面積比での光量として見れば、露出値として1段分にも
満たないものです。同様に背景のボケ量も1段分にも満たないものと言えます。
どちらの規格もフルサイズのように被写界深度が浅すぎてピント合わせがシビアだということもありませんので、
AF速度の面でも有利で、失敗の少ない撮影ができる使いやすい規格でしょう。
●下の写真は、実際に同じシーンをAPS-Cとマイクロフォーサーズで撮影したものです。レンズ特性や画像エンジン
の差で色味は異なっていますが、被写界深度は約1段の差でほぼ一致します。
●背景ボケの大きな写真を撮ろうと思えば絞りを開ければ良いだけですし、普段は逆に１段分多い被写界深度の
深さを利用してピンボケのない写真が撮りやすいということでもあります。
このホームページは、オリンパス主導で作られていて、APS-CよりもM4/3が約１段分被写界深度が多いと作例
まで上げています。
「背景ボケの大きな写真を撮ろうと思えば絞りを開ければ良いだけですし、普段は逆に１段分多い被写界深度の
深さを利用してピンボケのない写真が撮りやすいということでもあります。」
これM4/3とフルサイズを比べて、「ボケが欲しけりゃ、絞りを開けろ」と言われても、フルサイズ並みは「不可能」。
M4/3は、被写界深度が深いから失敗しないよ。と、公式で認めています。
今は公開していないので、何か不味いことがあるのかも知れませんが、VS APS-C機の時代は、このような論調
だったですね。
実際にM4/3とフルサイズ機を併用している人は沢山いて（私もそうですが）、M4/3はボケなくとも良い場面で
使うので、ここは「棲み分け」で良いのでしょう。どこまで行っても平行線です。
書込番号：23498796
5点
https://www.four-thirds.org/jp/microftmerit/merit2.html
あー、このリンク先は、「地図の描写」で炎上したヤツでした。
35mm換算 24mmF4の場合の被写界深度で統一で「フルサイズ」「APS-C」「M4/3」を比べて、APS-Cが
ボロボロという事でしたね。
当然、撮影データを公表しろという声が上がって、うやむやになったのかな？
この撮影条件は、APS-C機は焦点距離16mmになって、ズームレンズ確定。M4/3はMZUIKO 12mmf2.0が
確定で、フルサイズ機は、多分ズームの広角だろうとの感じでした。
ここでも「35mm換算 24mmF4の場合の被写界深度」との文言があるので、12mmf2.0の開放深度は、35mm
換算 24mmF4であると、オリンパスは認識していると言って良いでしょう。
書込番号：23498853
5点
www.ファさん
お門違いではありませんよ。
グレードの違うレンズの大きさ重さを比較するナンセンスさを指摘しただけの事です。
>フルサイズでマイクロフォーサーズ と同じ様な写真を撮る場合フルサイズのシステムの方が安上がりです
ナンセンスな比較ならそうなるのかもしれませんね。
>もうレス不要ですよ
レスするかどうか私が決めることです。
書込番号：23500013
3点
↑
何回聞かれてもループなので200レスまででも構いませんよw
＞フルサイズで同程度に実現するには巨大で高くて重たいレンズを購入しなければ意味がないってことを、殆どの人が理解してないしね。
この時点でグレードので話しは出ていませので、私が比較対象としてたレンズはあくまで写真の出来上がりの事をさして、画角、被写界深度に揃えました
あまり言いたく無いですが、高感度ノイズや解像度など比較した場合、マイクロフォーサーズは割り高のシステムなのでナンセンスだと思いますよ
すいませんが、17mmF1.2なんかより高いレンズ所有しているので、正直グレードなんて気にしていません。写真ので出来上がりで見ています。
書込番号：23500040 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
 |
|---|
後方被写界深度(※左上表)から、必要な仕様を逆算 |
探していただいて、ありがとうございます(^^)
こちらも、【メーカー仕様】と書くよりも、
【メーカー仕様表】または【メーカー仕様一覧】と書いたほうが良かったかも知れません(^^;
というのも、探していただいたリンク先は、撮像素子サイズ違いのごく一般論の範囲であって、具体的に被写界深度の【数値】まで個々のレンズやカメラ毎に出ているわけでは無いからです。
【メーカー仕様表】でも【メーカー仕様一覧】でもありません(^^;
もちろん、許容錯乱円径の設定の問題がありますが、【比較】ですから鑑賞距離も印刷または表示範囲の各々が同一とすれば、例えば35mm判の許容錯乱円径を0.034mmとしていたなら、半分の0.017mmとしてもらえばいいわけですが、そのような【前提条件】まで設定して書くとしても、ちょっと不都合があります。
例えば、一般というか工業規格においての「焦点距離」とは、無限遠または無限遠相当においての焦点距離となるので、最短撮影距離あたりになると、仕様の焦点距離の数値はそのまま使えません。
しかしながら、ユーザーが個別に最短撮影距離とか近接撮影時に「本当の焦点距離」まで実測して使ったりすることは皆無に等しいので、仕方なくまたは最初から考えもせずに仕様の焦点距離のつもりで撮影しますよね？
そもそも、になると、「ローカルルール的な換算F値」は、知りうる一端を使っているだけで、被写界深度計算に必須の焦点距離そのものの設定段階に問題が出やすいので、
その意味でもあまり「換算F値」にこだわっても仕方がないかも知れません。
ちなみに、
添付画像は換算F値ネタを使って、目標とする後方被写界深度から、それを実現させるために必要な仕様を逆算するための【単純計算】ですが、
計算の上では「実際の焦点距離」を逆算することになります(^^;
(過焦点距離を経由して。
ピッタリの数値が無ければ近似値を使います)
書込番号：23500066 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Tech Oneさん
あなたはフルサイズが割高だどうおっしゃるのでw
M.ZUIKO DIGITAL ED 17mm F1.2 PROってそんな高く無いですね。プロって冠のに
思ったより安いので逆に驚きました
35mm換算で画角と被写界深度が揃えられそうなのが少ないのざっくりですがm(_ _)m
マイクロフォーサーズ 用
M.ZUIKO DIGITAL ED 17mm F1.2 PRO
今現在 124300円
フルサイズ用
EF35mm F2 IS USM
今現在 61380円
マイクロフォーサーズ 用
M.ZUIKO DIGITAL ED 25mm F1.2 PRO
今現在 138121円
フルサイズ用
EF50mm F1.8 STM
今現在 14680円
で、同じような条件になりますが、どっちがコスパ高いですか？
出来上がりが一緒ならフルサイズの方が安いですよ
書込番号：23500075 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞Tech Oneさん
再度書きますね
あなたと私の35mm換算の考え方は違うのでいくら言っても無駄ですよ。
単純にあなたがそれを理解されていません。
あなたの35mm換算を否定するつもりもありません
いくら投げかけられても答えは一緒で平行線です
だからレス不要ですよって言っていますw
フルサイズが割高なんて今時ありませんよw
書込番号：23500094 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
フルサイズが重くて嵩張るっていうならソニー機にタムロンの35F2.8をつけたらいいのでは？
ソニーの35F1.8でもいいけどさ。最近のソニーの単焦点は軽い上に画質もいいんだよなあ。24-105F4とかえぇ…ってなったけど（笑）
書込番号：23500111 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞モモくっきいさん
軽いシステムがいいならシグマの100-400でいいんじゃない？
拘れば重くて高品質なシステム作れるけど、同時にほどほどで安価なシステムも作れるようになったし。
書込番号：23500240 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
マイクロフォーサーズだと遥かに小さく軽い12-200mm1本で済んでしまう‥‥。
画質はPROレンズに比べるとさすがに敵いませんが、良好だと思います。
こういうレンズを10万程度の価格で出しちゃうから儲からないのかも。
参考：
シグマ100-400mm F5-6.3 DG OS HSM
φ86.4mm × 182.3mm
1,160g
最短撮影距離 160cm
最大撮影倍率 1：3.8(0.26倍)
M.ZUIKO DIGITAL ED 12-200mm F3.5-6.3
φ77.5 x 99.7mm
455g
最短撮影距離 0.22m（Wide） / 0.7m（Tele）
最大撮影倍率 0.10倍（Wide） / 0.23倍（Tele）
書込番号：23500337
2点
フォーマットの異なるメーカーのレンズを比較するのは難しいですよね。画角は流石に揃える必要があるでしょう。
ただし開放F値は揃えると言うよりは、結果として評価項目になるものだと思います。
レンズってハイエンド向きのレンズやさらにその中でもハイグレードのものや逆に大衆向けやら色々だと思いますので。
ゆえに雑誌のレンズ比較では、画角の次に揃えるファクターとしては、そのメーカーが設定するグレードであったりターゲットになると思います。
書込番号：23500529 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ありがとう、世界さん
あのー、そこまでメーカーに要求するユーザーはいないでしょうし、メーカーが【メーカー仕様表】または
【メーカー仕様一覧】に書くと、無駄に説明書を使うな！ になると思われます。
重要なのは「4/3センサーは、フルサイズに対して、露出２段分ボケない」と言うことは、広く一般に認知
されている事で、www.ファさんの考え方は、普通に理解出来ると言うことです。
書込番号：23500669
2点
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 |
 |
|---|---|---|
OM-D E-M1ii データ |
キヤノンEOS 5Diii 35mmF2データ |
キヤノンEOS 5Diii 50mmデータ |
https://www.dxomark.com/Lenses/
いわゆる計測値のサイトですが、www.ファさんが紹介したEF35mmf2 IS は、ボディEOS 5Diiで
Sharpnessが「20」です。 EF35mmF1.4L ii のSharpnessが「18」です。
17mmF1.2のデータは無いのですが、75mmF1.8のSharpnessが「15」や50mmf1.2ProのSharpnessが「14」
を大幅に超える事はありませんし、画素数に依拠する数字なので、最大でも「20」です。
またM4/3のレンズは「補正済み」のデータ（補正は切れない）ですが、キヤノンの方は、裸の数値ですね。
ちなみに50mmf1.2ProのSharpnessが「14」ですが、キヤノンEF50mmF1.8がSharpnessが「16」となります。
一応、レンズだけでは撮れないので、ボディとのマッチングで判断しましょう。ちなみにこのデータは、
本当に画素数に依拠しますので、キヤノンのボディをEOS 5DⅣや5DsRに変えると、大幅に差が出ます。
書込番号：23500718
2点
上記のボディ5Diiは、ボディ5Diiiの間違いです。謹んで訂正致しますm(_ _)m
書込番号：23500792
0点
www.ファさん
平行線なんでしょうか。 私はそうは思いませんが。
被写界深度を揃えたいのなら絞りを1:2にすれば済む話では。
比較するのは開放だけなのでしょうか。 違いますよね。
そもそもEF35mmF2はF2.4以上に絞る必要がありますから、どのみち開放同士の比較は不可能なんですけど。
絞りが1:2の関係さえ保てれば、後はレンズの「各」を揃えて初めて公平な比較ができるのでは。
公平さを保てば
EF35mm F2 IS USM は EF35mm F1.4L II USM が適切で、220,379円。
EF50mm F1.8 STM は EF50mm F1.2L USM が適切で、139,800円。
ついでに M.ZUIKO DIGITAL ED 45mm F1.2 PRO だと 139,187円。 EFは90mmがないので EF85mm F1.2L II USM だと 183,610円。
となります。
EF50mmと85mmは大差ないですが、レビューを見る限り光学性能は二の次である設計なのが伺えます。
書込番号：23500886
3点
＞Tech Oneさん
ですから話しても意味がないんですよ
あなたは理解しようともしない
わたしより遥かに知識のある方々が詳しく書かれてますよ
書込番号：23500897 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
DPReviewの比較ツールで見ると、昔はM43とフルサイズの高感度画質の差はRAWで1段分くらいに感じます。
そのころは、フルサイズに較べてM43はコンパクトですと言えたのでしょう。
でも、現在 高感度画質の差は2段分まで広がってしまった。
M43センサーのRAW画質は7年で0.5段分くらいしか向上してないように見える。
フルサイズ（とくにSONY）は1.5段分くらい向上しています。
そうすると、ISO1600とかで同じ画質を得ようとすると M43は2段も明るいレンズが必要になってくる。
もはや、M43はコンパクトとは言えなくなったような気がする。
超望遠は有利だろうと思っていたけど、今度キャノンが800mmF11という暗くて小さい超望遠を発売するそうです。
そうなると、超望遠での有利さもなくなりそう。
M43の300mmF4 +1.4倍テレコンで840mmF5.6相当、一方 キャノンの800mmF11は2段暗くても画質的には同等なのかなと思う。
M43ユーザーとしていつもイライラするのは、センサー画質の向上がものすごく遅いことです。
結局それが明暗を分けたのだと思います。
書込番号：23501021
3点
M.ZUIKO DIGITAL ED 25mm F1.2 PRO と EF50mm F1.8 STM を並べている時点で、あぁ数字しか見ていないんだな、と。
書込番号：23501022
5点
訂正します。
「ISO1600とかで同じ画質を得ようとすると・・・」
↓
「少し暗い所で同じ画質を得ようとすると・・・」
書込番号：23501053
1点
アウトレットまだぁー?
書込番号：23501060 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞taka0730さん
>〈少し暗い所で〉で（35mm判と）同じ画質を得ようとすると M43は2段も明るいレンズが必要になってくる。
「同じ画質を得ようとすると」センサーサイズに関係なく、全体でそれなりの大きさ重量が必要だということですよね。どんなカメラも物理には逆らえません。
>もはや、M43はコンパクトとは言えなくなったような気がする。
そう言う人がなぜか多いですが、「同じ画質を得ようとすると」上記のようになるだけで、そうしなければ圧倒的にコンパクトになりますよね。
（・・・皆さん、なぜかそれを忘れて語りたがる・・・）
それでも、ほとんどの場面で満足のいく画質になっていると思いますが。
超望遠も同じ話。800mmF11は一眼レフ用でしょうか？ ファインダーめちゃ暗いでしょうねぇ。AFは大丈夫なんだろうか？ m4/3で400mmF5.6があったらどちらがいいでしょうね？
いずれにしろ、要は画質と肉体的経済的負担のバランスでの機種選び、という話に尽きると思います。究極の画質が欲しい人は、財力と体力に糸目を付けずにそうすればいいだけのことですよね。物理には逆らえませんから、そこは諦めましょう。
>M43ユーザーとしていつもイライラするのは、センサー画質の向上がものすごく遅いことです。
これは最初のセンサーの出来があまり良くなかったことが、世間の印象に尾を引いているように思います。
現在、他フォーマットのセンサーもそれほど際立って向上しているようには見えませんが、性能向上の希望は常に誰にでもあるものでしょう。技術者さんに頑張ってもらいたいですね。
書込番号：23501124
5点
＞taka0730さん
補足です。
>「同じ画質を得ようとすると」
実際にお使いになっていてお分かりと思いますが、画像解像度も高感度性能も、実用上ある程度の範囲までなら、センサーサイズの違いは問題になりません（画質の差が目に見えません）。
「ある程度」以上のことをしようとする時に考える必要があるということですね。
書込番号：23501163
5点
↑
初めてから写真の出来上がりしか言って無いよw
書込番号：23501257 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞Tranquilityさん
超望遠も同じ話。800mmF11は一眼レフ用でしょうか？ ファインダーめちゃ暗いでしょうねぇ。AFは大丈夫なんだろうか？
ちょっとは自分で調べたら？？ 情報が遅いよ。
書込番号：23501287
6点
＞M43ユーザーとしていつもイライラするのは、センサー画質の向上がものすごく遅いことです。
結局それが明暗を分けたのだと思います。
低解像度も明暗分けた1つの原因だと思います。
>もはや、M43はコンパクトとは言えなくなったような気がする。
無駄にデカくなり、価格とボディの大きさががフルサイズ機を超えると言う現象が、、、、
スマホの画が気に入らないので1台くらいマイクロフォーサーズ機買うか迷ってます。
Panasonicの方ですがw
オリンパスはああなってしまったので、Panasonicが方が色々安心かなぁと思ってるんでw
書込番号：23501290 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
www.ファさん
あなたの言っている事は理解していますよ。 逆に私の言っている事は理解できていますか？
ぎたお３さんの
>レンズってハイエンド向きのレンズやさらにその中でもハイグレードのものや逆に大衆向けやら色々だと思いますので。
>ゆえに雑誌のレンズ比較では、画角の次に揃えるファクターとしては、そのメーカーが設定するグレードであったりターゲットになると思います。
や、Tranquilityさんが書かれた
>M.ZUIKO DIGITAL ED 25mm F1.2 PRO と EF50mm F1.8 STM を並べている時点で、あぁ数字しか見ていないんだな、と。
は私の主張と完全に合致するので参考にしていただければ。
とかく大きさ重さを比較する際は、グレードを合わせないと話にならないという当たり前の事を述べているだけですが。
書込番号：23501425
2点
＞Tech Oneさん
>とかく大きさ重さを比較する際は、グレードを合わせないと話にならないという当たり前の事を述べているだけですが。
いや、これはどこまで行っても「平行線」ですよ。M4/3のF1.2シリーズについては、フルサイズとは
いわゆるボケ描写について「グレードを合わせる対象が無い」んです。
www.ファさんの論理は「EF35mmF1.4L iiについては、フルサイズf1.4～f2.2の描写は、17mmF1.2では無理」
というものですから、どんなにEF35mmf1.4L iiが高くとも、そもそも「グレードが違うでしょ？」なんです。
柚子麦焼酎さんも書かれているように
「キヤノンが高性能な35mmF2.4を作ったら、M.ZUIKO DIGITAL ED 17mm F1.2 PROと同じくらいの大きさ、重さ
になると思います。」
という事ですね。
また価格についても、キヤノンは業界トップなので、プレミアムレンズは、高価格を維持できますし、それでも
売れます。オリンパスのProレンズは「安い」のでは無く、「高価格設定が出来ない」んです。安くないと、売れ
ないんですよ（それでも売れないのですが・・・）。
ですから、フルサイズレンズとのグレードを一致させての比較はナンセンスなんです。「安い」のは自慢にも
ならないんですよ。
また、それを付けるボディと両方で評価しないと意味ないです。レンズだけでは写真は写りませんから。
www.ファさんの「写真表現として、描写を合わせる」というのは、その無理な比較の中での、一つの
妥協点です。そこでオリンパスのProレンズの方が、描写が遙かに上回るならば、それで良いのでは？？
書込番号：23501513
6点
＞Tech Oneさん
＞とかく大きさ重さを比較する際は、グレードを合わせないと話にならないという当たり前の事を述べているだけですが。
理解出来て無いと思いますw
> M.ZUIKO DIGITAL ED 25mm F1.2 PROと EF50mm F1.8 STM を並べている時点で、あぁ数字しか見ていないんだな、と。
だからあなたは私の言っている事が理解出来て無いのです
もう1人の外野も(親衛隊)
オリンパスのレンズが最高って思い込みたいならそうすれば宜しい。
私の言ってる事が理解出来ればマイクロフォーサーズはフルサイズには比べて割高システムだと理解出来ますよw
＞ぷーさんです。さん
分かりやすい文章です。
流石です。
m(_ _)m
書込番号：23501542 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ぷーさんです。さん
>情報が遅いよ。
私が見たのは6月10日頃の情報ですが、それ以降の新しい話があるのでしょうか？
RFレンズという「噂」も見ていますけれども、確実な話は知りません。
まぁF11ですから一眼レフは考えにくくてミラーレス用なんでしょうけれど、位相差AFは大丈夫なんですか？
＞ぷーさんです。さん
＞www.ファさん
>www.ファさんの「写真表現として、描写を合わせる」というのは、その無理な比較の中での、一つの妥協点です。そこでオリンパスのProレンズの方が、描写が遙かに上回るならば、それで良いのでは？？
>オリンパスのレンズが最高って思い込みたいならそうすれば宜しい。私の言ってる事が理解出来ればマイクロフォーサーズはフルサイズには比べて割高システムだと理解出来ますよw
実際に使用したうえでのご意見でしょうか？
そこら辺は気になる人もいるようで、しっかり比較している人もいらっしゃいます。
↓
『マイクロフォーサーズの高いレンズとフルサイズの安いレンズはどちらが良いか？【比較検証】』
https://asobinet.com/review-comparison-mtf-ff-bokeh/
何は無くとも、とにかく大きなボケが欲しい！というのであれば、EF50mm F1.8は悪くない選択かもしれませんね。私はいらないですけど。
35mm判用50mmF1.8とかF1.4とかF1.2など使ってましたが、私の感想としては絞り開放では、味と思うかあきらめがないと（「一つの妥協点」ですね）使えないレンズがほとんどでした。
今の新しいミラーレス用のNIKKOR Z 50mm f/1.8 Sは希望小売価格91,850円とかいう値段になっていますね。EF50mm F1.8の5本分？
NIKKOR Z 58mm f/0.95 S Noctはすごいレンズですね！ しかし希望小売価格1,265,000円ですか・・・
私はいまM.ZD25mmF1.2PROを使ってます。まぁ安くはないですが、とても良いレンズだと感じていますよ。満足度はとても高いです。
安い方の25mmF1.8も試用しました。こちらもけっこう良い描写で感心しました。
書込番号：23501773
5点
今の時代フルサイズのレンズだってF1.8なら十分軽い。マイクロフォーサーズのF1.2より暗いって言われても、高感度やボケが2段劣るマイクロフォーサーズに合わせるなら絞ればいいだけでは？
F2.5なり2.8辺りまで絞ればマイクロフォーサーズと同等くらいには写るけどね。
あとF2.8通しのレンズ同士で比較してるけど、同じ画が欲しいならF5.6で十分なんだからF4のレンズを絞ればいいのでは？
絞り開放でノイズの量が変わらないのは光が十二分にある環境くらいでしょ。
そうするとレンズの価格差が逆転する。カメラもミドルクラスなら大きさや重さに大差ない。100グラムの重さを競ったところで、割合としては誤差の範囲に収まるんじゃない？
単純な撮影での描写じゃ勝てないよ。だからフルサイズとは差別化しろって言ってたんだけど、結局模倣しかできなかったんだよね。
書込番号：23501812 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
↑
悲壮感漂ってますねw
私の書き込みの意図を理解せずただただひたすら否定w
コンデジの代わりにマイクロフォーサーズ買おうと思いますがレンズに関しては無駄な投資はしません
買うならPanasonicのマイクロフォーサーズですw
オリンパスはああなってしまったら怖くて買えません
書込番号：23501831 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞たかみ2さん
すいません
貴方宛ではございません
Ｔさん宛てです
書込番号：23501845 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞Tranquilityさん
はい、25mmProF1.2の描写が良くて良かったですねぇ～。やっぱり高いレンズだから素晴らしい 笑。
で、リンク先は、2万円しないレンズで健闘しています。私は、M4/3は小型軽量と安さを重視する
ので、25mmProf1.2はいらないです。M4/3でボケたり、溶け込みの繋がりが良くても仕方ないですから。
また、フルサイズは、F1.4やF1.2、サードパーティーのF1.4と選べます。それて比べて、25mmProF1.2は
優秀なのかなぁ～？？ またTranquilityさんの、優秀な情報網で探して来てください。
また、あのような描写を目指してレンズを作ったのは、単なるオリンパスの「フルサイズ・コンプレッ
クス」からで、映像事業の撤退の遠因ですよ。
そもそもM4/3のF1.2レンズシリーズと、フルサイズシステムを両方検討して、M4/3の方を選ぶ人は
「極めて稀」です。ですから赤字から抜け出せませんでした。
書込番号：23501851
9点
＞ぷーさんです。さん
800mmF11、位相差AFは大丈夫なんですか？
新しいどんな情報が？
>リンク先は、2万円しないレンズで健闘しています。
>私は、M4/3は小型軽量と安さを重視するので、25mmProf1.2はいらないです。
「2万円しないレンズで健闘」とか、35mm判も値段重視になっているような？
私は値段なりの描写と思いましたが、選択する人の価値観は否定しませんよ。いろいろあるのがいいのです。
>フルサイズは、F1.4やF1.2、サードパーティーのF1.4と選べます。それて比べて、25mmProF1.2は
優秀なのかなぁ～？？
まぁ、だいたいにおいて性能と値段・大きさ・重さは比例ですね。35mm判の明るくて優秀なレンズは、どれも大きくて重いですね。それに高価だし。
M.ZD25mmF1.2、絞り開放で点光源夜景を撮っても性能的な問題はほとんど無いですし、滑らかなボケは非常に良いですね。大きさ重さもほどほどで使いやすいです。
>映像事業の撤退の遠因ですよ。
映像事業はそのまま別会社になるとのことですけど、それは「撤退（事業から手を引く）」ではないでしょ。
書込番号：23501920
3点
＞Tranquilityさん
>800mmF11、位相差AFは大丈夫なんですか？
>新しいどんな情報が？
はぁ～。ご自分でお調べください。
>M.ZD25mmF1.2、絞り開放で点光源夜景を撮っても性能的な問題はほとんど無いですし、滑らかなボケは
>非常に良いですね。大きさ重さもほどほどで使いやすいです。
開放付近の点光源は「レモン型」で美しいですね 笑。 あと何年保守が効くかどうかですね。
>映像事業はそのまま別会社になるとのことですけど、それは「撤退（事業から手を引く）」ではないでしょ。
Tranquilityさんは、たぶん日本語の解釈が、M4/3じゃなくて、フルサイズ以上に広大なんですけど、オリンパスは
映像事業から撤退です。破談の可能性はあり。その場合は事業の取り潰しになるでしょうね。
書込番号：23501970
6点
＞Tranquilityさん
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60765810V20C20A6000000/
カメラ大衆化の旗手、オリンパスが退場
オリンパスがカメラ事業を投資ファンドに売却し、撤退すると発表した。
通常の日本語解釈であれば、上記のように受け取ります。Tranquilityさん、もしかして
知らなかったの？？
書込番号：23501980
7点
＞ぷーさんです。さん
元が日本語でも。(^^ゞ
英語メディアの表現はさらに激烈だと思います。
それを、どう訳すか？
ちょっと楽しみです。(^_^;)
書込番号：23501993 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ぷーさんです。さん
>はぁ～。ご自分でお調べください。
7月に発表されるとか、ですか？ 欲しい人は待ち遠しいことでしょう。
F11か・・・。思い切りましたね。面白いと思います。
>開放付近の点光源は「レモン型」で美しいですね 笑。
点光源もかなり良い点像ですよ。
35mm判の高価なレンズもそうですが、EF50mmF1.8だと2段は絞らないとダメだし、点光源ボケはもっとずっとレモンです。
>あと何年保守が効くかどうかですね。
新会社がなくなればわかりませんが、今のところ誰も何とも言えないでしょう。
>オリンパスがカメラ事業を投資ファンドに売却し、撤退すると発表した。
>通常の日本語解釈であれば、上記のように受け取ります。
主体をどこに取るかというだけのことでは。
こういう場合の「撤退」は、通常の日本語解釈であれば「事業から手を引いてやめること」ですね。
別会社になって事業を継続する場合は、通常の日本語解釈であれば別の表現をすると思いますので、ミスリードを招く、よろしくない記事だと思いますよ。オリンパスのカメラ事業は倒産した、なんてコメントした人もいたみたいだし。
書込番号：23502033
2点
＞Tranquilityさん
いつもの「珍解釈」が始まりました。はいはい日経にクレーム入れてね 笑。結構、みんな
楽しみにしてたりして。
書込番号：23502048
8点
倒産はしていないけどｗ
赤字整理・リストラの上、事業売却出来なかった故、ファンド預かりの事業譲渡にどこに明るい兆しがあるんだろう。
書込番号：23502080
7点
＞ぷーさんです。さん
>「珍解釈」
ですか？
「オリンパスがカメラ事業を投資ファンドに売却し、撤退すると発表した。」じゃなくて
「オリンパスがカメラ事業を投資ファンドに売却すると発表した。」でいいと思いますけどね。
書込番号：23502085
3点
＞リンク先は、2万円しないレンズで健闘しています
確かにすごいレンズですね。ちょっとやそっとのオールドレンズでは対抗できません。同社はF1.4やF1.2も同様だと思いますが、こういうレンズが健闘しているように見えるフルサイズコンプレックスの方がここに限らず多いということが撤退の遠因になってしまったのかもしれませんね。
書込番号：23502098
6点
なんちゃらバスターもそうだったんですが、何故現実直視出来無いのでしょう？
フルサイズ用レンズを一生懸命クサしているようですが、敗退したのはどっち？
書込番号：23502106 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
件の記事で日経らしいと思うのは、
>SMBC日興証券は1～3月はソニーを除く全社が赤字になったと見ている。コロナの影響が本格化する4～6月は影響がさらに深刻になるもようだ。
ここですかね。
オリンパスが4/3"を採用したのは、ミラーレスカメラを造るのが理由ではないし。
記事は起点を混同しています。
次の四半期で各メーカがどういうIR情報を出してくるか、それで少しは見えてくるかもしれません。
書込番号：23502112
2点
>ぷーさんです。さん
>www.ファさんの論理は「EF35mmF1.4L iiについては、フルサイズf1.4～f2.2の描写は、17mmF1.2では無理」
>というものですから、どんなにEF35mmf1.4L iiが高くとも、そもそも「グレードが違うでしょ？」なんです。
その理屈が正しいのなら、EF35/F2 のF2～F2.2 も無理ではありませんか。 なぜ F2 は良くて F1.4 は駄目なのでしょう。 理由がわかりません。
というか、そもそも私は開放F値は揃えないと意味がないと考えます。 F値はF値ですので。
フォーサーズの17mmはフルサイズの35mmと画角が同じだというだけで、焦点距離が2倍に伸びる訳ではありません。 当然F値もそのままです。
被写界深度が異なるのはフォーマットが違うのだから揃わなくて当然です。
仮にフルサイズにF2.4があったとします。 被写界深度は合致しますが露出が二段違ってきます。 条件同じになりませんね。
露出を揃えようとするとISO感度をずらすしかありませんが、これまた条件が違ってきます。
フォーマットが違うカメラで条件を揃えるなんて絶対不可能なんですよ。
フォーサーズはボケと引き換えに小型軽量を手に入れたフォーマットなのですから、フルサイズの土俵に上がる事自体ナンセンスなんです。
>そこでオリンパスのProレンズの方が、描写が遙かに上回るならば、それで良いのでは？？
彼が比較しているのは大きさ重さと価格だけで、描写については触れていません。
レンズはグレードが上がるほど、F値を小さくするほど大きく重くなるものですが、だったらメーカーのトップ同士を比較しないと不公平ではないでしょうか。 開放F値はフォーサーズの方が小さいのフルサイズが不利にはなりませんし。
私が言っているグレードとは値段を含むレンズの格です。 クラスや実力と言い換えても良いです。
書込番号：23503066
2点
なんだかんだいったところで、市場は結論を出してオリンパスは事業継続を断念したわけですから、同じ議論を繰り返す必用もないでしょう。
オリンパスがいいというなら事実を認めた上で使い続ければいいし、それを第三者がとやかくいうことはありません。
書込番号：23503147 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞Tech Oneさん
>というか、そもそも私は開放F値は揃えないと意味がないと考えます。 F値はF値ですので。
何故？？ 開放F値で「写真の描写」が決まるハズもないので、レンズとボディを一体して判断しないと
意味が無いですよ。
私は、キヤノンのPOWERSHOT S120というコンパクトデジカメを持っています。
5.2 (W) - 26.0 (T) mmで、換算24-120mm 開放F値が、F1.8-5.7です。1210万画素。
これの広角端の描写の比較に、オリンパスの12mmF2.0を使うのかという話と同じです。
これで「流石にM4/3は、よりボケます」とやったら喜劇でしょ。レンズの明るさで対抗できる
ズームレンズは、オリンパスにはありませんからね。被写界深度を合わせて、他のズームで
比較するでしょう。
そもそも、そんな比較は無意味ですが 笑。 M4/3とフルサイズ機の比較は、まだ比較的
画像素子の面積が近いので、このような話になりますがね。
フルサイズ機とm4/3機の比較をするのは、被写界深度を合わせるのが、１つの妥協点です。
これM4/3やフルサイズ機とフジのGFX100を比較するときにも、同じです。（M4/3ユーザーが
中判カメラをネグるのは世界の七不思議）
書込番号：23503176
5点
＞Tech Oneさん
＞そもそも私は開放F値は揃えないと意味がないと考えます
全く理解されていません
話しになりません
ぷーさんです。さんさんと柚子麦焼酎さんがあれだけ分かりやすく書かれているのに
もう一度お二方の書き込み読まれては？
書込番号：23503288 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
露出を合わせるのが筋ならばISO6400辺りで合わせてみましょうか。どっちのカメラが写す写真が高画質なんでしょうね。
つまりはそういうことです。てか最新のレンズならば軽くて高画質なものはいくつも出てますよ。
書込番号：23503386 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
値やグレードではなく、写真の出来上がりを揃える以外にないと思ってるんですが。
普通は「こういう写真が撮りたい！」という欲求から始まり、まずは構図（被写体をどこから撮るか、及び画角）を考え、次に被写界深度とブレの表現を決めるのではないでしょうか。
つまり、機材側としては焦点距離、F値、シャッタースピード（SS）です。
このうち焦点距離とF値は、値が一緒でもフォーマットによって結果が変わるので、35mm判に換算すると便利です。
で、写真の出来上がりを揃えた結果、画質と大きさ、値段などのバランスが最も良いのが、その人にとっての最適解です。
オリンパス機とM.ZUIKO DIGITAL ED 17mm F1.2 PROは、おそらくその画角で、そのボケが必要で、それ以上のボケが不要のユーザーにとっては最適な組み合わせなのだと思います。
キヤノン機に35mmの単焦点を組み合わせても絞れば同じことはできますが、グレードが高いレンズであれば不要なボケが付いてくる分高くて大きくて重いし、グレードが低いレンズであれば描写が物足りない、ということになります。
一方、キヤノン機に35mmF1.4のボケが必要なユーザーにとっては、これもまたそれ以外のフォーマットの選択肢はありません。オリンパスでは再現できないのですから。
このように最適解は人それぞれ異なり、それが売上高に反映されています。
売上高が低くても利益を出せる企業もあれば、売上高が高くても赤字になってしまう企業もあります。
オリンパスのカメラ部門は、売り上げ規模と無関係に一定の赤字を出してしまう不思議な組織でした。
https://strainer.jp/notes/6201
こうなった以上、新規ユーザーを獲得しシェアを上げるのはかなり厳しいでしょう。
スリム化するだけで黒字にできるのか。
生き残るには、いっそボディをやめてレンズ供給メーカーになるなど思い切ったかじ取りが必要だと思います。
（↑いい案だというわけではありません。そんな簡単な話でしたら実行しているでしょうから）
書込番号：23503468
6点
>ぷーさんです。さん
質問の回答になっているかどうか自信がありませんが、外していたらスルーしてください。
>何故？？
センサー面積をフルサイズ比1/4にして被写界深度(とS/N比)が二段深く(悪化)なる代償と引き換えに、同画角、同F値なら体積や重量は原則半分(1/4かも)になるメリットを放棄しているからです。
F1.2がF2.4とか言われたらプラマイゼロがマイナスになってしまいます。
>開放F値で「写真の描写」が決まるハズもない
その通りです。 だったら開放F値は同じでも構わないのでは。
被写界深度を合わせたいのなら絞りを1:2の関係にすれば済む事ですね。
開放F値が同じならどんな組み合わせでも良いとは言っていません。 グレードを合わせましょうとは言いました。
レンズ一体型カメラと単体レンズの組み合わせは返す言葉が見つかりませんが、相手がGR3ならあながち無意味でもない気がします。(S120は知らないのでノーコメント)
ただ、私は交換レンズの大きさ重さを言及していますので、レンズ一体型カメラを引き合いにされても．．．です。
書込番号：23503823
2点
＞Tech Oneさん
>何故？？
>センサー面積をフルサイズ比1/4にして被写界深度(とS/N比)が二段深く(悪化)なる代償と引き換えに、
>同画角、同F値なら体積や重量は原則半分(1/4かも)になるメリットを放棄しているからです。
>F1.2がF2.4とか言われたらプラマイゼロがマイナスになってしまいます。
何故レンズ「だけ」で判断するのですか？ センサー面積の1/4のデメリットの方が圧倒的に大きい
ですよ。 昔は、センサーの価格差が非常に大きくて、メリットの方が大きかったのですが、今は
さほどではありません。
レンズサイズが小さくなるというメリットを捨てて、F1.2のレンズを作ったのは、紛れもなくM4/3の
都合なので、フルサイズ機に、ハンデを付ける意味はありませんよ。
>>開放F値で「写真の描写」が決まるハズもない
>その通りです。 だったら開放F値は同じでも構わないのでは。
>被写界深度を合わせたいのなら絞りを1:2の関係にすれば済む事ですね。
同じレンズが無い場合に、グレードで合わせろと主張したのは、貴方の方ですけど？？
>開放F値が同じならどんな組み合わせでも良いとは言っていません。 グレードを合わせましょうとは言いました。
はい。ですから、17mmF1.2Proと見合うグレードのレンズは、特にキヤノンEFには「存在しません」
>レンズ一体型カメラと単体レンズの組み合わせは返す言葉が見つかりませんが、相手がGR3ならあながち
>無意味でもない気がします。(S120は知らないのでノーコメント)
>ただ、私は交換レンズの大きさ重さを言及していますので、レンズ一体型カメラを引き合いにされても．．．です。
ですから、中判とM4/3を比べてみたらどうですか？ 中判の方が重いし高い。M4/3のユーザーは、絶対に
それをしない 笑。それをやれば「非常識」が丸わかりになるからです。
F1.2シリーズは、M4/3の中で、優劣や描写を評価するものです。APS-C機やフルサイズ機と比べるならば、
「描写を揃える」のは、絶対なんですよ。 オリンパスの公式サイトも、その習慣を踏襲していますね。
書込番号：23503875
5点
＞Tech Oneさん
GR3とM4/3を比べるのは、M4/3で14mmF2.1のレンズが必要なんだけど、さあ、Tech Oneさんならどうします？
書込番号：23503932
4点
フルサイズを出せなかった10年前に事業整理すればよかったのに
書込番号：23504845 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞近所迷惑2号さん
> フルサイズを出せなかった10年前に事業整理すればよかったのに
ピンポーン(￣□￣;)!!
書込番号：23504904 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>ぷーさんです。さん
>何故レンズ「だけ」で判断するのですか？
その様な意図はありませんが、書込番号：23493284 の
>フルサイズ信仰者の大部分の人は、マイクロフォーサーズの光学画質（四辺隅の減光や画質劣化を含め）を
>フルサイズで同程度に実現するには巨大で高くて重たいレンズを購入しなければ...
からの流れなのでそうなるのでは。 www.ファさんもボディの話はされていなかったはずです。
>ですから、17mmF1.2Proと見合うグレードのレンズは、特にキヤノンEFには「存在しません」
そうすると『EF35/F2もグレードが見合わない』になりませんか。 言われている事が矛盾していないでしょうか。
>同じレンズが無い場合に、グレードで合わせろと主張したのは、貴方の方ですけど？？
その通りです。
画角や開放F値、撮れそうな絵のクオリティや造り等の要素を総合的に考え、相応しいのは EF35mm/F2 ではなく EF35mm/F1.4 だと申し上げました。
なお、画角や(開放同士における)被写界深度は要素の一部に過ぎません。
>レンズサイズが小さくなるというメリットを捨てて、F1.2のレンズを作ったのは、紛れもなくM4/3の
>都合なので、フルサイズ機に、ハンデを付ける意味はありませんよ。
逆です。 ハンデが付くのはマイクロフォーサーズの方です。
不変の数値の開放F値が倍掛けされる事を指しています。 開放F値がF4やF8でも主張内容は同じです。
中判とのくだりは話が見えないのでスルーさせてください。 Powershotとのくだりも良くわかりませんでした。
>GR3とM4/3を比べるのは、M4/3で14mmF2.1のレンズが必要なんだけど、さあ、Tech Oneさんならどうします？
上記理由でスルーしようと思いましたが、敢えて答えれば LUMIX G 14mm/F2.5 でしょうか。 色んな意味でボディの性能は同じ前提で。
なお、「私は交換レンズの大きさ重さを言及していますので、レンズ一体型カメラを引き合いにされても．．．」と書いた通り戸惑っています。 なので左記に関してこれ以上のコメントは控えさせていただきます。 悪しからずご了承ください。
書込番号：23505586
3点
別に開放同士で比較する必要ないんだし、絞ればいいのでは？
てか35F2ISっていつ出たレンズだと思ってるんです？
書込番号：23505591 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞www.ファさんもボディの話はされていなかったはずです。
あのー
普通フルサイズとマイクロフォーサーズの話しが出たらセンサーサイズも考えますよw
貴方はレンズ だけ の話しをするから永遠とこちらの話が理解出来ないのです
理解出来ないなら無理に返信しない方が良いですよw
Eー520の取説Ｐ１３９を読んで理解出来たら返信下さい
書込番号：23505761 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞画角や開放F値、撮れそうな絵のクオリティや造り等の要素を総合的に考え、相応しいのは EF35mm/F2 ではなく EF35mm/F1.4 だと申し上げました
クオリティw
この時点で全く理解されていません
EF 35mmF1.4L2が相応しい？
撮れそうな画？
マイクロフォーサーズの17mmF1.2は35mm換算で35mmの画角相当で被写界深度はF2.4相当です
35mmF1.4の画は絶対撮れません。
オリンパスも同じ認識だと思いますよ？
もう一度言いますね
フォーサーズ機のE-520の取説139ページに初心者でも分かりやすく書いています。
ぷーさんです。さんさんや柚子麦焼酎さんは更に分かり易く親切に書かれておりますので、再度読まれては？
書込番号：23505783 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
フォーマットの優劣競っても・・・
ニコン1、PENTAXQ、フォーサーズ、μフォーサーズと結局小さい方から飲まれていってくんですから。
大フォーマットが生き残るのが、市場の選択だったという事です。
書込番号：23505797
8点
＞Tech Oneさん
>F1.2シリーズは、M4/3の中で、優劣や描写を評価するものです。APS-C機やフルサイズ機と比べるならば、
>「描写を揃える」のは、絶対なんですよ。 オリンパスの公式サイトも、その習慣を踏襲していますね。
これが全てです。ここにしか咲かない花2012さんの書き込みは、M4/3に贔屓の引き倒しですから。
別にキヤノンEFマウントであれば、サードパーティーでシグマ35mmF1.4 Art があって、純正が高すぎると
いう人は、こちらを買う人が多いです。これで９万円ですから、17mmf1.2Proと釣り合うでしょう。大きく
重いですが、M4/3と比べて描写はF1.4-2.3までは、比較の対象が無いので、フルサイズの方が「表現の
幅が多い」となります。
サードパーティーは反則と言われるかもしれませんが、M4/3が馬鹿売れしていれば、シグマもタムロンも
このようなレンズを作ったはずですからね。
17mmF1.2Proと比べるレンズは、EF35mmF2.0 ISで良いと思います。多分2000万画素機でも、どっこいどっこい
の勝負になると思っています。ボディがフルサイズ3000万画素オーバーだと、解像の点で、17mmの方は
劣るはずです。もちろんレンズ描写はそれだけでは無いですが、M4/3はボディで各収差の補正が切れない
ので、EFレンズも補正を掛けるのが前提ですが。
誰か、比較テストやってみる人はいるかな？
商業雑誌で、M4/3のProシリーズと、キヤノンLレンズを比べるのは、キヤノンが普及型の単焦点で勝つと
記事にならない、雑誌が売れない、オリンパスからクレームが来る・・・からです。
>上記理由でスルーしようと思いましたが、敢えて答えれば LUMIX G 14mm/F2.5 でしょうか。 色んな意味で
>ボディの性能は同じ前提で。
うん。条件が揃わないんです。それはM4/3のレンズラインナップが、まだ揃っていないからですね。ですから
比較する場合は「最終的な描写を合わせる」んです。
その描写を合わせて、プロカメラマンやハイアマチュアが「素晴らしい、M4/3のF1.2シリーズは最高！！」
と感じれば、自然と製品は売れていきます。
オリンパスのF1.2レンズシリーズは、良い写りをすると思いますが、あくまでもM4/3の範疇です。フルサイズ
ユーザーが、マウント変更させるだけの、魔力は無いでしょう。 私の見る目が無いのかも知れませんが、
あくまでも「今まで売れていない」ようなのでね。
書込番号：23505827
6点
結局は何を比較評価したいか次第ではないでしょうか？
工業製品なのでやはり本気で比較するなら性能で比較すべきですよね。また、できるだけ定量化、数値化できるとわかりやすいと思います。解像力何本とかMTF曲線あたりかと。
開放F値は揃えるものと言うより、評価項目だと思います。ただしボケ効果でなく、あくまで明るさですよね。ボケだとボケ量よりはボケの綺麗さが評価されますよね。
寄れる、寄れないも性能だし、撮影の幅を広げるから評価対象になる。広角なら歪曲も評価対象になるし。
ただ35mmと中判の比較なんて雑誌等でも滅多に聞かないし異種格闘技的なものなのでしょう。m4/3が35mmもフォーマットを見たらそれに近いと思いますが、とほぼ同じ用途、目的、同じようなターゲットセグメントで出してきているから、比較対象になりえるのでしょうね。
書込番号：23506739 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ぎたお３さん
そうですね。
基本は比較するもの以外の条件を揃えるのが原則です。
それぞれ何を比較するのか、という前提をはっきりさせないと、議論の意味はなくなります。
銀塩カメラではフィルムと現像条件を揃える、という事が出来ましたが、デジカメではそれができません。
日本カメラなんかで新しいボディが出た時にテストするレンズが前に評価したものだったりするのは、その辺の比較の意味もあると思います。
「異種格闘技的」、確かにそうですね。モハメドアリ対アントニオ猪木は面白くありませんでした。
私個人は持ち歩きを躊躇うものはそれだけで優先順位が下がる場合も多いので、画質が許容範囲であれば小さいものを選ぶことがあります。
また、以前は周辺画質がちょっと、と思うものでも色収差補正をするようになってランクアップしたレンズもあります。
ボケの形と性質、像の流れ、片ボケは修正が難しいので、私としては重要なファクターです。
書込番号：23506831
3点
＞基本は比較するもの以外の条件を揃えるのが原則です
35mm換算に於てオリンパスのレンズにはF０.6やF0.7が無いので同クラスでの比較は無理ですよ
画角 だけ 可能ですw
書込番号：23507059 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
換算というのは、レンズとその像についてだけの話ですよ。
焦点距離と被写界深度の２つのみが、換算の対象になります。
ボディは換算とは関係ないです。
画質を含めて換算というする考えがおかしい。
フルサイズでも機種によって画質が違うし、ISO感度によっても違う。
解像度も同じフルサイズで2000万画素から6000万画素まである。
画質は換算しようがないです。
書込番号：23507133
3点
 |
|---|
EOS 5D EF35mmF1.4L 開放 |
＞taka0730さん
>画質を含めて換算というする考えがおかしい。
>フルサイズでも機種によって画質が違うし、ISO感度によっても違う。
>解像度も同じフルサイズで2000万画素から6000万画素まである。
>画質は換算しようがないです。
はい、このスレッドは「換算」と「比較」が入り交じっていますが、「比較」です。
フルサイズ機については、M4/3との比較の場合は「最終的な画像を、できる限り揃える必要がある」と
いうのが、ここでの様々な人の意見です。
フルサイズ機のボディを変えれば、今現在解像では、M4/3がノーマル（ハイレゾで無い限り）では、
対抗出来ません。
また、フルサイズ機1200万画素の35mmF1.4開放の画像を上げましたが、低画素になっても、この
表現は、M4/3では不可能なんです。
結局はフォーマットによって、向き不向きがあると言うことです。M4/3が有利な場面もありますからね。
書込番号：23507349
5点
>ぷーさんです。さん
>「描写を揃える」のは、絶対なんですよ。
でしたら無限遠か平面を撮影すれば良いのでは。
一般的に画質を勝負させる際は画面全体にピントを合わせまますよね。
ピントが合っていない部分でシャープネスや収差を判断するよりも、合っている箇所の方が判断しやすい様に思います。 詳しくないので間違っていたらご指摘願います。
また、周辺のシャープネスや像面歪曲を見る際は中央との比較が前提のはずです。 必然的に平面あるいは平面に近い被写体を選ぶ必要があるのではないでしょうか。
で、それとは別にボケ対決すればよろしいのでは。
F2.4未満は無条件にEFの勝ち。 それ以上は「質」で勝負ができますよね。
それでは駄目ですか。
>M4/3と比べて描写はF1.4-2.3までは、比較の対象が無いので、フルサイズの方が「表現の幅が多い」となります。
その通りです。 フルサイズはボケ量が二段多いのは大いに勝ち誇るべきなのに、F2.4のレンズをあてがうのは本末転倒ではないでしょうか。 そういう意味では F2.4 はフルサイズ側へもハンデと言えます。
F1.2 vs F2.4 なんて猪木とアリの試合よりつまらないんじゃないかな。
>17mmF1.2Proと比べるレンズは、EF35mmF2.0 ISで良いと思います。多分2000万画素機でも、どっこいどっこい
>の勝負になると思っています。ボディがフルサイズ3000万画素オーバーだと、解像の点で、17mmの方は
>劣るはずです。もちろんレンズ描写はそれだけでは無いですが、M4/3はボディで各収差の補正が切れない
>ので、EFレンズも補正を掛けるのが前提ですが。
>誰か、比較テストやってみる人はいるかな？
誰かと言わず、ご自身で確かめられてはどうでしょう。 相手はシグマの Art でも構いません。
前にも書きましたが、私は計測的な比較をする事に意味を見いだせないのでしません。 身勝手ですみません。
>商業雑誌で、M4/3のProシリーズと、キヤノンLレンズを比べるのは、キヤノンが普及型の単焦点で勝つと
>記事にならない、雑誌が売れない、オリンパスからクレームが来る・・・からです。
>オリンパスのF1.2レンズシリーズは、良い写りをすると思いますが、あくまでもM4/3の範疇です。フルサイズ
>ユーザーが、マウント変更させるだけの、魔力は無いでしょう。
そうかもしれませんし、そうではないかもしれません。 何か根拠がおありでしょうか。
少なくとも私にはソニーEマウントから出戻るだけの魔力はありました。
フルサイズではなくAPS-Cですが、レンズはAPS-C用とフルサイズ用を半々で使っていました。
書込番号：23507414
1点
『最終的な画像をできる限り揃える』という謎の基準、謎の風潮。
「ボケ量」最優先、35mm判と4/3の比較限定。
書込番号：23507417
4点
＞Tech Oneさん
>それでは駄目ですか。
駄目です。笑。写真は「何のために撮るのか？」です。 M4/3ユーザーは「良い画質＝欠点の無い画質＝良い写真」
ととらえる人が、非常に多いですが、「悪い画質＝良い写真」の場合も沢山あるんですよ。
17mmF1.2Proは「良いレンズ」で、納得されてはどうですか？ 別にEF35mmF2 ISと比較されて、価値が落ちるものでは
ありません。
>F1.2 vs F2.4 なんて猪木とアリの試合よりつまらないんじゃないかな
それはM4/3ユーザーだけの思いです。そもそもフルサイズ機ユーザーは、眼中にすらないです。
>誰かと言わず、ご自身で確かめられてはどうでしょう。 相手はシグマの Art でも構いません。
いやいや、貴方の17mmF1.2Proレンズを借りれても、無意味なのでやりません 笑。
>そうかもしれませんし、そうではないかもしれません。 何か根拠がおありでしょうか。
>少なくとも私にはソニーEマウントから出戻るだけの魔力はありました。
>フルサイズではなくAPS-Cですが、レンズはAPS-C用とフルサイズ用を半々で使っていました。
ん、写真上げましたけど 笑。 あの写りが撮れないと、まーったく欲しいとは思いません。
で、他人の主観に根拠を求めるのですか？？
17mmF1.2Proが、オリンパスの撤退で、５万円くらいで買えるとしても買いません。M4/3の
利点は「軽さと安さ」だと考えていますので。
書込番号：23507438
2点
ボケ量だけを優先したらおかしいですねぇ。
フルサイズとマイクロフォーサーズに限定したらこれまたおかしいですねぇ。
ただ、フルサイズは焦点距離の換算の基準ですから、マイクロフォーサーズのスレでは自然とその組み合わせになりますけどね。
書込番号：23507441 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞Tranquilityさん
>『最終的な画像をできる限り揃える』という謎の基準、謎の風潮。
>「ボケ量」最優先、35mm判と4/3の比較限定。
オリンパスのオフィシャル方式で、35mm判と4/3の比較限定。ではなく、APS-C機も同じです。
訂正を求めます 笑。 分かっていて、無駄なことを書き込まないように。
https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/em5mk2/feature4.html
A: A社 APS-C一眼レフ + キットレンズ、F7.1、ISO200
B: E-M5 Mark II + ED 12-40mm F2.8 PRO、F5.6、ISO200
A: A社 フルサイズ一眼レフ + F2.8ズームレンズ、F11、ISO200
B: E-M5 Mark II 40Mハイレゾショット + ED 12-40mm F2.8 PRO、F5.6、ISO200
書込番号：23507446
5点
単一フォーマットのユーザーが焦点距離を換算する意味が分かりません。
なんでいちいち｢この200mmは換算400mmだから・・・｣って考えるのでしょうか。
もちろんその場合はボケ量の換算もまったく不要です。
逆に、複数フォーマットを使っている人は換算無しでどうやっているのか？
私なら、経験上フルサイズのF4で撮るような物をマイクロフォーサーズで撮るとき、｢ここはF2でも深度は稼げるから、開放気味にして感度を下げよう！｣って考えますけどね。
そんなに被写界深度コントロールって不要ですかね？
謎です。
書込番号：23507475 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
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パナソニックGX8 LUMIX G VARIO 14-140mm / F3.5-5.6Ⅱ ASPH. / POWER O.I.S. |
＞Tech Oneさん
私は、M4/3のユーザーですし、オリンパスもパナソニックも持っています。旅行用にはLUMIX G VARIO
14-140mm / F3.5-5.6Ⅱ ASPH. / POWER O.I.S.を使ってますよ。
ただフルサイズ機との併用では、オリンパスのF1.2のシリーズは、本当に魅力が無いと感じています。
これは個人差があって、ポートレイトではHASEO氏が、ガンガンF1.2シリーズを使っています。
M4/3しか無い人には「その選択しか無いレンズ」なので、楽しめば良いだけです。フルサイズ機の普及
レンズと比べられて、憤慨する必要は全然無いんですよ。
書込番号：23507487
12点
＞ぷーさんです。さん
>訂正を求めます 笑。
オリンパス製品説明の話をしていません。
解像を比較する、ノイズを比較する・・・などなど、それ以外の影響が出ないような設定で画像比較するのは基本です。
謎なのは「画像を揃えてボケ量が・・・フルサイズが・・・35mm換算で・・・」の一辺倒という話です。
フォーマットが違えば撮れる写真が変わるのは、フィルムの太古から当たり前のことです。
そして、機材選択の要素はそれだけじゃないでしょう、と。
書込番号：23507620
7点
＞Tranquilityさん
オリンパスに文句言ってねー。理屈が支離滅裂です。いつもの事ですが 笑。
書込番号：23507631 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞ぷーさんです。さん
>オリンパスに文句言ってねー。
オリンパスの比較画像は、意図が明確でよくわかります。
>理屈が支離滅裂です。
「2万円しないレンズで健闘」で、せっかくのF1.4 Lレンズなのにピン外し（＠縮小画像）の人に、理屈はわからないかもしれません。
書込番号：23507942
6点
＞『最終的な画像をできる限り揃える』という謎の基準、謎の風潮。
この基準、風潮、眼から鱗ですが、面白いかもしれません。このほぼ同じ2枚の写真さて、それぞれどんな機材でこの絵を出したのでしょうー
それな必ずしもm4/3にハンデを与えていないように思います。パンフォーカス対決なら小絞りの画質低下など考慮したらむしろm4/3優位のはず。
最終的な画像ではありませんが、望遠、超望遠域でm4/3が有利なのも単に小型軽量面だけでなく、望遠はピンの幅が狭いから、m4/3だと深度内に収めやすいなんてのは、私は大きなメリットだと思っています。
書込番号：23508030 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ぎたお３さん
>この基準、風潮、眼から鱗ですが、面白いかもしれません。
そう思っちゃいましたか。。。
問題は、揃えるべきと言う『最終的な画像』がどんな写真なのか？ですよ。ちょっと考えれば（・・・いや、考えなくても）、どういう写真にはどういうカメラシステムが最適か、が変わることはわかりますよね。『最終的な画像』の内容次第で、選択機材は変わります。「35mm判フルサイズが一番」と主張する人がいてもいいですが、それが万人にとってのベストな選択にはならないわけです。
要するに、『最終的な画像をできる限り揃える』というのは、自分がベストと考えるカメラシステムが最良であると結論づけるために、自己の選択に都合の良い描写を前提に設定しているに過ぎないわけですね。
そして、描写云々以前に、そのカメラがそこで使えるかどうか？という問題もあったりするわけで・・・
書込番号：23508068
5点
写真はカメラで撮ってなんぼですからね。ISO12800で画質の比較でもしますか？
わざわざ開放のみで比較することもないですし、実写環境に合わせて見ましょうか。被写界深度が浅すぎるなら絞ればいいですし、それで露出がアンダーになるなら感度を上げればいい。今日日F1.8のレンズを1段絞ればかなり画質は上がりますよ。それともフルサイズ用F1.4のレンズとの400グラムの違いを指摘します？
書込番号：23508135 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
対角線長が半分になって、焦点距離が半分になっても、被写体の大きさと被写体までの距離が半分にならなければ相似にならない‥‥。
ここを考えの起点だと思うんだけどな。
中学生の幾何学レベル。
被写体の大きさと被写体までの距離が半分になっていないから、相対的に被写体の大きさに対して前後のボケが半分になっているように見える。
離れた位置にチャートを置いて比較し、ボケ方については別に考える。
というのは合理的な考え方。
カメラ雑誌なんかのテストも、この合理的な考え方に基づいている。
書込番号：23508137
2点
＞『最終的な画像』の内容次第で、選択機材は変わります。「35mm判フルサイズが一番」と主張する人がいてもいいですが、それが万人にとってのベストな選択にはならないわけです。
いや、それは発想が違いますよね。万人のベストではなく、オールラウンドなのが、そもそも銀塩における35mmだと思います。
多くのユーザーは特定の分野に特化したカメラを買いたいわけでなく、やはりオールラウンドを買いたいはずです。
そしてそのオリンパスの提案としてデジタル一眼の最適解は4/3だ、と言ったのではないでしょうか。 小さくしたからポートレイトには向かないですよ、ノイズには弱いですよ、でも小型軽量だから許してね、四隅が綺麗だから許してね、なんて言っていないですね。
それに対する多くのユーザーの回答がいまの状態をもたらしたのではないでしょうか。
書込番号：23508167 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞モモくっきいさん
わざわざ開放だけって制限をかける理由もないですよね？
というか最近出てるミラーレス向けのF1.8単焦点は開放から画質いいですよ。その画質に不満があるなら1段ほど絞ればよろしい。ISO100がISO200になったところでノイズなんて顕在化しないんだから気になりませんよね。
にしても高感度での比較になると途端に聞こえないふりしだしますね（笑）
書込番号：23508181 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
たかみ2さん
だったらその写真をアップしてみては？
まあ、結果はわかりきってるけどね。
書込番号：23508185
2点
＞たかみ2さん
私は開放であるかどうかの話はしていません。
そもそも相似にならないという中学生レベルの幾何学でも分かる当たり前の事を置き去りにして何を延々と同じやり取りを繰り返しているんだろう、そう思っただけです。
私はカメラは持って歩いてナンボだと思っていますから、高感度の画質が少々劣っていても機動性を重視し優先しているだけです。
分かっていて使っているわけですし、気軽に持ち歩けるという利便性を享受させてもらっています。
現状では私が通常持ち歩いている同じ画角範囲をカバーして、よりコンパクトに収納して持ち歩ける35mm判サイズのデジカメはありません。もしどこかが出してきたらその時は乗り換えるかもしれませんけどね。
ですからあなた如きに言われる筋合いはありません。
大きなお世話です。
書込番号：23508236
5点
＞ぎたお３さん
>オールラウンドなのが、そもそも銀塩における35mmだと思います。
フィルムの35mm判は別にオールラウンドでもなんでもないですよ。機動力のカメラでした。
印刷物のA4程度の全面写真の原稿にするには中判、解像度を求める商品写真や建築写真ではアオリの必要もあって4×5インチ判が使われていましたよ。
>そしてそのオリンパスの提案としてデジタル一眼の最適解は4/3だ、と言ったのではないでしょうか。
「デジタル一眼の最適解は4/3」と言ったかどうか知りませんが、従来の35mm判に置き換わるものとして、ですね。それでも4/3の画像でA3見開きは全く問題無いですし、デジタルシフトや深度合成、ハイレゾもあるので、かなりオールラウンドになっていると思います。
>小さくしたからポートレイトには向かないですよ、ノイズには弱いですよ、でも小型軽量だから許してね、四隅が綺麗だから許してね、なんて言っていないですね。
はい、言ってないですね。m4/3でポートレート撮っている有名なプロがいますよね。高感度を強いられる星景などを撮っている人も少なくないですし。
「ポートレイトには向かない、ノイズには弱い」と言っているのは、一部の35mm判セキトウ（誰かをマネして使ってみました）だけでは。
書込番号：23508731
4点
＞デジタル一眼の最適解は4/3」と言ったかどうか知りませんが、従来の35mm判に置き換わるものとして、ですね。
それは無いかなぁ
今回の撤退の件ではっきりしたよ
書込番号：23508863 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞ デジタル一眼の最適解は4/3・・・・・・
4/3規格のマウントを開発してた当時は テレビやパソコンディスプレイのアスペクト比は 4:3 でした
A4、A5用紙も 4:3 に近く、APS-C判画像をプリントしようとすると大幅にカットせざるをえず
当時としては 4:3 の規格を選択したのはあながち間違いとも言えないのでは と、
ただ、将来への見通しは酷い過ちをおかしたように感じます、 今になって考えると (´・ω・`)
書込番号：23508913
2点
＞Tranquilityさん
フルサイズ一眼レフが出たのが2002年2月 オリンパスのE-1が出たのが2003年10月です。
17年間で、4/3・M4/3は、フルサイズ・マウントより、桁違いの数が市場に出ましたが、この年月で
フルサイズ機のボディ価格が、一般ユーザーに買える所に下りてきたので、M4/3は、高画質を
求める市場から、退場すべき時期が来たと言うことです。
単純に「フルサイズ機を全てで上回る優位性を、低価格で実現出来なかった」と言うことですね。
サブカメラとしては、優秀なので、これからもパナソニックや新会社が頑張ると思いますが、逆転
は不可能です。すでにゲームは終わりましたから。
書込番号：23508939
6点
>田中希美男
>@thisistanaka
>·
>6月25日
>これからマイクロフォーサーズのカメラもレンズもシステムはどうなるのかが気になる。
>酷な言い方になるけれど「希望」はほとんどないでしょう。いちばんの心配な点はイメージセンサーの調達。
>どこが、いつまで、作ってくれるか。今よりも性能の良いセンサーがでてくることはとても期待できない。
結局は、イメージセンサーの向上が止まるという懸念・・・特注すれば製造してくれますが、超高価格になる
・・・が、というかM4/3の最も売れるエントリー機には、特注センサーは無理ですしね。
一方、他社はフルサイズ機の開発に注力していますから、差は開く一方です。
パナソニックのＬマウントが売れて、M4/3に余力が回る形がベストでしょう。
書込番号：23508946
4点
うーん、死んでしまったマウントを悼んでいますね。悲しい出来事でした。
でも事実は事実。オリ（のカメラ部門）は死んだのです。
原因はオリではない。
スマホの性能が向上してきたので、小さなカメラが不要になってしまった。
オリで言えば、安いM4/3品種がスマホに飲み込まれたのです。
この高級なE-M1MKⅡが敗退したのではない、安い品種が敗退したのです。でも、高級機だけでは食ってゆけない。
そもそも、スマホは強くなってるよ。
ソニーはカメラ部門のエースをスマホ部門に送り込んでいる。それだけスマホに力を入れている。
カメラを制するのはスマホですから。これは決定的な現象です。
ソニーのカメラ技術は、ソニーの携帯とアップルiPhoneに移植される（iPhoneのセンサーはソニー製が多いから）。携帯の写真がどんどんよくなって行く。
死んだ子は帰らない。愛はわかりますが、死んでしまったので帰らなくなったのです。
しばらく静かに心を静めましょう。
泣きわめいても死んだ子は帰らない。悲しいから、時間を置きましょう。時間だけが解決できる。
書込番号：23508966
4点
＞www.ファさん
そもそも4/3の規格を決めた段階では「打倒!!APS-C」であって、フルサイズ一眼レフは、未来永劫商品化されない
ものでした。
今では、もうリンクを辿れなくなっていますが、電塾のリンクに、4/3の構想の記事があって、山田久美夫さんが
オリンパスの技術者に「フルサイズ一眼レフの可能性」を尋ねたところ「画素ピッチの問題と、解像させるには
レンズが巨大化して現実的で無い」との答えでしたね。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010427/yamada2.htm
35mm一眼レフ用レンズはもともとフィルム用に設計されているため、1画素10ミクロンレベルのCCDでも
解像度の点でギリギリであり、6ミクロンピッチになると、現行の35mm交換レンズではほとんど対応できないという。
現行のAPS-C機やフルサイズ機で6ミクロンピッチ以下の機種は、ザラにあって、普通に写真は撮れますね。
結局は4/3センサーの、(当時としての)格安さに、飛びつく事になりました。
書込番号：23508977
4点
＞ぷーさんです。さん
> フルサイズ一眼レフは、未来永劫商品化されない
ものでした。
実際には、フルサイズなんて、4/3が製品化されるより「前」に出ました。( ^ω^ )
4/3は、製品としての始めの始めから、サンクコストありきの代物だったのだと思います。
ちなみに、キヤノンには、ニコワンの「売れ行き」を察知して、急遽、EOSとは別モノとして製品化直前だった、1.5インチサイズを引っ込めて、という噂があるようです。
結局、キヤノンにしても、RFとEF-Mを非互換として、一種のケジメというか落とし前をつけざるを得なかったようですが。(･･;)
オリンパスのケジメは？
天網恢々接して漏らさず
合掌
書込番号：23509027 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞あれこれどれさん
>実際には、フルサイズなんて、4/3が製品化されるより「前」に出ました。( ^ω^ )
これそうなんですよ。ただ当時のデジタル一眼レフの王者ニコンが「フルサイズ機は出さない」という方針
でしたから、オリンパスを責める訳にはいかないです。
イメージセンサーの価格下落については、キヤノンが大型CMOSに参入しなかったら、KissDの投入が３年
遅れたらというＩＦはありますが、キヤノンのキャッチアップ能力の高さが光ります。性能が上回らなくとも
販売で逆転して、しばらくすると、性能も追いつくという物ですね。
さてミラーレス機が、どういう展開をみせるかです。
書込番号：23509061
1点
＞ぷーさんです。さん
打倒APSーCだったんですね
セキトウさんは勘違いのようです
ご啓示ありがとうございました
書込番号：23509152 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞www.ファさん
Tranquilityさんの指摘する「35mm判カメラ」のシステムには、APS-C一眼レフは入りますので、間違っては無いです。
ただ「4/3・m4/3が、フィルムの35mm判カメラのポジションに相当する機動力を目指した規格として策定された」のは
そうなのですが、17年掛かっても追いつけなかった(優位性のある部分は、もちろんあり)という結果ですね。
書込番号：23509248
1点
＞ぷーさんです。さん
> イメージセンサーの価格下落については、キヤノンが大型CMOSに参入しなかったら、
少なくとも、4/3の開発期間中に、2000年にD30が出て、2002年にD60が出て、しているので、近々Kiss Digitalが出ないはずがない、と読むしかない状況だったと思います。
2000年というと山田久美夫さんが構想についてオリンパスから聞いているくらいの段階なので、歴史のIFではなく、目の前の状況についての判断の話だと思います。
にも関わらず4/3を「製品化してしまった」原罪は重いはずです。MOTの話としてです。
書込番号：23509321 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=canon_eos90d&attr13_1=olympus_em1iii&attr13_2=canon_eosr&attr13_3=canon_eosm6ii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&attr126_1=1&attr126_3=1&attr171_2=1&normalization=full&widget=1&x=-0.04383454269618572&y=0.34530344248169115
画素ピッチについては、現行の一眼レフ(旧来のフランジバック)で、一番小さいのがキヤノン EOS 90Dで3.2ミクロン
です。これはM4/3 2000万画素センサーの3.34ミクロンより、小さいです。
上記のテストは、90DがEF50mmF1.4USMのF5.6ですが、解像については、問題が無いのが確認できます。
E-M1iii LEICA DG NOCTICRON 42.5/F1.2 のf5.6 よりも解像していれば、十分です(恐ろしい程のハンデ戦ですが)
もちろん、全然ついて行けてない古いズームレンズはあると思いますが、ここ１０年くらいの物は大丈夫でしょう。
質の良い、銀塩時代の単焦点レンズは、もちろん大丈夫です。
書込番号：23509345
0点
＞あれこれどれさん
>にも関わらず4/3を「製品化してしまった」原罪は重いはずです。MOTの話としてです。
結局、その当時のスーパー企業だった「コダック」をメンバーに入れたので、もう突き進むしか
無かったでしょう。APS-Cセンサーに変更すると、「実売価格は、コンシューマ向け市場をメイン
ターゲットにしているため、レンズ+ボディで20万円以下を実現するという。」目標が頓挫したでしょう。
まあE-1のスペックは、当時としても「誰に売るの？？」のダメダメでしたが、じっくりと２強に
対抗できる機種を、作る時間も、技術もありませんでした。
書込番号：23509374
4点
ここで結果論を弄している人たちが、その時その時で、そういう考えに立っていたんでしょうかねえ。
私個人はE-1を見て、オリンパスらしくないでかいカメラだなあ、て思いましたけど。
スペック以前に、欲しいとは思わなかった、て事です。
書込番号：23509379
3点
＞モモくっきいさん
買わなかった人が、何を言ってるんですか 笑。私は、ちゃんと新品を買いましたよ。まだ持ってます。
書込番号：23509388
3点
>買わなかった人が、何を言ってるんですか 笑。私は、ちゃんと新品を買いましたよ。まだ持ってます。
訂正m(_ _)m。中古でした。 E-510やE-P1は、新品で買っているので、オリンパスにはお布施はしています。
書込番号：23509394
1点
>ぷーさんです。さん
あそこまで譲歩して駄目とは。 いやはや。
「被写界深度を合わせないと意味がない」と言われたのでキャンセルできる方法を提示したのですが、それの何が駄目なのかわかりません。 開放F値が倍掛けの組み合わせなんてそうそうありませんから、少しは歩み寄りが必要ではないでしょうか。
>写真は「何のために撮るのか？」です。 M4/3ユーザーは「良い画質＝欠点の無い画質＝良い写真」
>ととらえる人が、非常に多いですが、「悪い画質＝良い写真」の場合も沢山あるんですよ。
また話が見えない事を。 あなた今まで『被写界深度ガー』の一点張りでしたよね。 いつから「何のために撮るのか？」にすり替わったのでしょう。 今？
で、あなたのご意見は EF35mm/F2 も被写界深度が合わないから比較対象にならないでしたね。
事実、書込番号：23503875 に『17mmF1.2Proと見合うグレードのレンズは、特にキヤノンEFには「存在しません」』と書かれています。
しかし、書込番号：23505827では『17mmF1.2Proと比べるレンズは、EF35mmF2.0 ISで良いと思います。』と矛盾する内容。
一体どっちなのでしょう。
なんかね、私の意見に窮してその場しのぎの支離滅裂な反論に、論点のすり替えがあなたの書き込みの本質の様に思えてきました。
>あの写りが撮れないと、まーったく欲しいとは思いません。
駅のベンチに腰掛けている女性の写真でしょうか。
これピンボケしていませんか。 ピントの山が左肩に来ている様に見えます。
マップカメラの THE MAP TIMES を見ましたが、本来の実力はこっちなのでしょう。 これなら相手に不足はありません。
書込番号：23509398
6点
＞Tech Oneさん
>駅のベンチに腰掛けている女性の写真でしょうか。
>これピンボケしていませんか。 ピントの山が左肩に来ている様に見えます。
左肩では無く、右目に合ってますね。ボケの実例で上げたので、ボケの方を見て下さい。
どこまで行っても平行線です。私は、別にあなたを納得させようとしているのではありません。
17mmF1.2のレンズは、あくまでもM4/3の範疇で良いレンズですよ。で良いでしょう。何か
不満はありますか？？ そのように設計されたものですからね。
再掲しますが
>17mmF1.2Proと比べるレンズは、EF35mmF2.0 ISで良いと思います。多分2000万画素機でも、どっこいどっこい
>の勝負になると思っています。ボディがフルサイズ3000万画素オーバーだと、解像の点で、17mmの方は
>劣るはずです。もちろんレンズ描写はそれだけでは無いですが、M4/3はボディで各収差の補正が切れない
>ので、EFレンズも補正を掛けるのが前提ですが。
これ凄く優しい表現にしてるんですよ。
書込番号：23509424
7点
＞なんかね、私の意見に窮してその場しのぎの支離滅裂な反論に、論点のすり替えがあなたの書き込みの本質の様に思えてきました。
自意識過剰過ぎて笑ってしまいましたw
理解出来ていない方が上から目線って( ^ω^ )
貴方はマイクロフォーサーズと安い17mmF1.2で頑張れば良いのです。
書込番号：23509476 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
オリンパスは光学以外の技術の進歩、進化を推し量ることができない企業だったのだと思います。
実はその伏線は銀塩AF一眼レフからの撤退からあったんですよね。ハネウェル紛争と当時のAFの可能性に見切りを付けて、このAF技術は一眼レフユーザーのニーズに応えるレベルにならないと思ったと記事で読んだことがあります。
正直いまでもAFってあてにならない事が多いと感じますが、進化してますし、ダメなら進化させなきゃですよ。
センサーの歩留りやテレセン性をの課題を補うデジタル補正やセンサーのギャップレスオンチップなどは想像もしなかったのでしょうね。
想像できなかった事自体は罪だとは思いませんが、自分達の方向性が誤っていたと気がついた時に軌道修正する判断力や勇気や思い切りが必要だと思います。
ニコンのAPS-C路線からの脱却や、パナソニックのように。
書込番号：23509902 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ぎたお３さん
> 想像できなかった事自体は罪だとは思いませんが、自分達の方向性が誤っていたと気がついた時に軌道修正する判断力や勇気や思い切りが必要だと思います。
やるには、人並み外れたリーダーシップを必要とします。
そのリーダーシップを歴代社長が持たないから、続いた事業なのだと思います。
無責任体制の産物。
しょうがないので、カネの話に持ち込むことにして、財務屋さんを社長に据えて、切ってもらったのだと思います。
書込番号：23509917
3点
＞ぷーさんです。さん
あのー、欲しいと思わないものを買わない、というのは普通の事だと思うのですけど。
誰かが使っているかどうかは関係ありません。私の主観です。
私はソニーのα7シリーズが店頭に並んでいるのを見て思ったんですけど、あれ、手に取ってみたくなるんですよ。
それはα7シリーズが35mm判フォーマットだからでは必ずしもないと思ったりもします。
殺虫剤はどれも大した違いはないから、最初に手に取ってもらうのが大事、てのに似ているのかなと。
CMで製品名を連呼するのは、そのためだというのを聞いた事があります。
ハエハエカカカ、キンチョール、です。
書込番号：23510297
2点
＞ぷーさんです。さん
＞フルサイズ機の普及レンズと比べられて、憤慨する必要は全然無いんですよ。
御意！
青い鳥に怯え、青い芝を恐れ・・・
落鳥し、芝は枯れ・・・
諸行無常
書込番号：23510339
1点
＞ニコンのAPS-C路線からの脱却や、パナソニックのように。
それが出来なかったので今回の件ですね
残党狩りみたいになりますがフォーサーズ の時に勝負は決していたのに、、、
歴史は繰り返したw
です
書込番号：23510469 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
www.ファさんの予想通り ２００レスを超えるので(削除分が残っていれば終了ですが) 以下の文の詳しい
説明を
>17mmF1.2Proと比べるレンズは、EF35mmF2.0 ISで良いと思います。多分2000万画素機でも、どっこいどっこい
>の勝負になると思っています。ボディがフルサイズ3000万画素オーバーだと、解像の点で、17mmの方は
>劣るはずです。もちろんレンズ描写はそれだけでは無いですが、M4/3はボディで各収差の補正が切れない
>ので、EFレンズも補正を掛けるのが前提ですが。
１．M4/3のレンズは、周辺減光、歪曲収差や色収差の補正は、デフォルトで掛かっているので、EF35mmF2 ISも、
同条件にする必要があります。 最近のキヤノンのボディでは可能ですね。よって引き分け。
２．ＡＦ性能については、ボディによりますが、フルサイズ機のフラグシップと比べる訳には行かないので、
M4/3の勝ちで良いのかな？？
３．EF35mmF2 IS のF2.0-2.3までの描写は、17mmF1.2は、不可能なので、EF35mmF2.0 ISの勝ち
４．解像については、２０００万画素機で比べると、低感度では、どう考えても引き分けかEF35mmF2 ISの勝ち。
高感度に上げるにつれてEF35mmF2 ISの勝ち。これはボディ性能に絡みますが、低感度オンリーで
写真を撮るとは、考えにくいので。ハイレゾショットは、動き物・風景での風で動く物に影響を受けるので
あくまでも「特殊要因」として考えます。常に三脚で撮る人は、M4/3が勝つでしょうが、極めて限定的。
５．いわゆる描写については、画像処理エンジンの差が出てきて好みもあるでしょうが、17mmF1.2の勝ちと
しましょう。
６．大きさ、軽さ、価格はEF35mmF2 ISの圧勝(大きさ・軽さでフルサイズ機レンズに劣るのは、やはりデメリット)
という事で、１～６までの総合的判断をするか、 ５．のポイントを最大限に評価するで、使う人の価値が決まります。
既にフルサイズ機を所有している人は、３．のポイントを評価する人もいるでしょうし、そのボディが３０００万画素
オーバーであれば、４．ポイントを考える人もいるでしょう。
５．のポイントで、フルサイズ機がひっくり返るくらいの描写をする写真を、M4/3で提示できるかが、M4/3 VS
フルサイズ機+EF35mmF2 ISの対決の肝となります。
で、そもそもが「極めて狭い範囲の対決」なので、一般ユーザーには、全く認知されていませんね。それが
M4/3の悲劇（喜劇）なんです。
書込番号：23510822
3点
ここからは余談ですが
で、レンズの善し悪しは、ボディのセールスには、あんまり関係ないんです。レンズ交換式カメラは
レンズのラインナップが命ですね。ソニーが急激に売れ出したのは、やはり、フルサイズレンズライン
ナップの充実と、サードパーティーの供給、アダプターでキヤノンレンズのＡＦ・手ぶれ補正・露出調整
が可能・・・と、使えるレンズが、もう圧倒的に増えたのが原因です。
M4/3については、やはり、まだまだ足りないというか、選択の幅が狭い・・・その画角・明るさで１本
しか無い・・・というので苦戦しました。
「良い写真を撮るのに、必要なレンズは揃っている！！」というのは、M4/3主力ユーザーだけの感想
で、いわゆる「趣味人」からみると、物足りないんですね。
書込番号：23510842
4点
レンズの描写の比較と表現の幅を合わせて、よくあるのは絞り値ごとの比較評価だと思います。ぷーさんです。さんの3と5を合わせた感じでしょうか。
F2.0比較ではEF35が不戦勝、あとは小刻みにするか、多少アバウトにするか。F2.8（m4／3 F1.4）の描写比較、F4.0（m4/3 F2.0）の描写比較のように。
そうすると逆にm4/3の方が小絞り側が不戦勝になることもあるでしょう。ただし小絞りボケがあるので使いものになるかと言うことはありますが、有無の差は大きいので最小絞り側ではm4/3が勝ちますね。
開放の描写は使い物になるかという別の議論もありますけどね。
書込番号：23510928
2点
＞ぎたお３さん
５．については、もう個人の好みになってしまって、それしか認めないという感じなんですね。
ですから、M4/3ユーザーは、17mmF1.2が最強としなければならない。
ただM4/3については、17mmf1.2 一本なんですが、キヤノン一眼レフでは、EF35mmF2 IS
EF35mmF1.4Lii EF35mmF1.4Lシグマ35mmF1.4 ART MFレンズが、コンタックス、ニコンの35mmF1.4が
選べる。 ソニーEマウントは、上記がアダプターで全て使えて、その上EマウントAFレンズが２本かな
（F2より明るいレンズで）。
やはり「趣味の機材」としての、差は埋めきれなかったです。
書込番号：23510960
2点
＞Tech Oneさん
ここまでスレが延びたのに、17mmF1.2の極上の作例が投稿されないのが、M4/3の「今の状況」なんです。
EF35mmF2 ISと17mmF1.2Proの作例を見て、「どちらが好ましい」と思うかは、個々人の感想でしか無く
それはレンズの優劣では無いのです。どのポイントに重点を置くかで、がらりと変わるものなんですよ。
https://www.dpreview.com/sample-galleries/4757020632/canon-ef-35mm-f2-is-usm-sample-gallery
https://www.dpreview.com/samples/6333281073/olympus-17mm-f1-2-sample-gallery
書込番号：23511000
3点
＞ぷーさんです。さん
レンズの優劣つけても、あーんまり意味ないと思いますよ。
本来、軽量・ライトな使い方をメインにして開発したPENシリーズに始まったのに、結局APS/フルサイズ対抗で大口径レンズ作ったは
いいが、マイクロフォーサーズ本来の客層のうちどれだけ、欲しているのか判断ミスでしょうね。
マイクロフォーサーズの市場自体、動画やブイロガー向けの1面、フルサイズ・APSCユーザーがサブ・コンデジ代わりに使おうとする
用途、購買層のほうが広いはずなのに、大口径・高価格レンズ並べても、オリンパスメインユーザーしか買わないですから・・・
その上、事業譲渡、先行き不透明な状況で、わざわざ高額レンズを買う人はほんと信者か運命共同体ぐらい。
書込番号：23511016
4点
誰が作例なんて貼りたがるんですか、こんなスレ(￣▽￣;)
書込番号：23511017 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
以上、オリンパスコンプレックス集団による未来予想図でした。
書込番号：23511053
10点
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