BRAVIA KJ-65A8H [65インチ] のクチコミ掲示板

不具合はあるのでしょうか+HZ2000との比較

[guitarhythm3wild]

みなさん、こんにちは
今回13年ぶりにテレビを買い換えようと思い始め
現在色々と調べているところです。
まだ明確な理由はないのですがこちらのテレビも候補の一つです。
↓しかしこちらの書き込みによると不具合もあるようですね。
BRAVIA A8HかVIERA HZ1000かどちらがいいでしょうか
書込番号：23703783　

Twitter でもソニーのテレビの不具合をいくつか報告されていました。
もう一つの候補としてはパナソニックのHZ2000としています。
実際のところ13年ぶりの買い替えですのでソニーにしてもパナソニックにしても
画質の綺麗さには大満足できると思いますし、
しかし不具合だけはいただけません！
実際に使用されている皆さんの中で不具合に遭遇した方はいらっしゃるのでしょうか？
テレビの使用用途としてはテレビ以外にも
初となるのですが Netflixなどで映画を見たいですし
YouTube による４Kの綺麗な世界旅行のチャンネル、
そして特にこれがしたいと思っているのが
僕自身がデジタル一眼レフで撮った写真のスライドショーや動画を見たいと思っています。
よろしくお願いいたします。

書込番号：23792585

[nato43]

＞guitarhythm3wildさん
こんばんわ。
これだけは運次第です。
機械なので故障する可能性はどのメーカーでもあります。
故障情報が多いのは売れている機種です。
ただ最近の機種は脆いですね。昔のテレビなら叩けば直りましたが、今だともっと壊れます。

書込番号：23792596

[kockys]

＞guitarhythm3wildさん

安定度はパナソニックです。HZ1000をお勧めします。
故障情報、運という書き込みがありますが。。ここでは重大故障では無く間欠障害の事でしょう。
ソニーはAndroid OS起因したバグ相当の日常的な不具合が多いと言えます。。
一方パナソニックは安定していて不具合は少ない。
SONYのテレビは外部機器との連携が悪いです。
サウンドバーを繋ぐような場合には音が出なくなることが多い。再起動などで復活しますけど。。
あと内蔵アプリでのみ音が出なくなる事もあります。

HZ1000なら音はソニーに負けます。HZ2000にすると絵、音ともにソニーを上回ります。

書込番号：23792660

[S_DDS]

このサイトの情報みんな信じたら不具合のない製品なんて存在しないでしょう。
サポーターのいいメーカーも存在しません。

書込番号：23792743　スマートフォンサイトからの書き込み

[すずあきー]

＞guitarhythm3wildさん

写真撮影について。

ソニーは、「4Kテレビで写真鑑賞」という特設ページがありますね。sRGB・AdobeRGB対応とのこと。
https://www.sony.jp/bravia/4k-photo/

HZ2000もフォトプロモードを設けたり、写真色域選択としてsRGBやAdobeRGBが選べるので、こちらも写真表示向きなのではないでしょうか。
ビエラ操作ガイド84、95ページ参照。
https://panasonic.jp/viera/p-db/TH-65HZ2000_manualdl.html

書込番号：23792780

[プローヴァ]

＞guitarhythm3wildさん
こんにちは。
今のテレビはスマートテレビと言って、ネット動画配信アプリ等の実行環境のためにOSを搭載してOS上でパソコンの様に動いてますので、そういう機能のなかった昔のテレビに比べると全般的に複雑でメーカーによってはバグや動作不安定もあります。
ただそこはOS次第でして、メーカーにより安定度やバグの多さには結構差があります。

私もユーザーですが、パナソニックに関しては安定度とバグの少なさには定評があります。
うちは昨年モデルですが不可解な動作に遭遇した事やリセットが必要な事態になったことはありません。
クチコミ見ているとソニーやシャープが採用しているAndroid OS機は何かと問題が多いようです。

パナソニックの機種ですが、手が届くならHZ2000で決まりでしょう。下位モデルの1000/1800と比べて2-5割程度ピーク輝度が高いので、特にHDRコンテンツで元気の良い迫力のある画が楽しめますよ。機能面も問題がなく、お勧めです。

書込番号：23792787　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebez]

＞guitarhythm3wildさん

こんにちは。
S社とP社の製品はオーディオを含め多数使ってきました。
一言でいえば、商品企画と初期性能のS社、品質とサービスのP社と感じています。
「SONYタイマー」は今でも死語にはなってないようですし、性能（画質）に大きな差がないならパナ一択ではないでしょうか。

書込番号：23792803

[guitarhythm3wild]

皆さんたくさんのご返信ありがとうございます。
昼間の仕事を終えこれから夜勤があり、
返信が遅れてしまい大変申し訳ありません。
夜勤を終えた明日以降順を追って返信をさせていただきます。

書込番号：23794456　スマートフォンサイトからの書き込み

[guitarhythm3wild]

＞nato43さん
ご返信ありがとうございます。
たしかに昔のテレビは調子が悪いと叩きましたね（笑汗）
一定数の不具合はあるのかもしれませんが
故障が多い＝売れている数が多い、、、？？？、、、
ということでしょうか。

書込番号：23795237

[nato43]

やはり売れている商品は良くも悪くもレビューが多いので、相対的に不具合の
報告も多いと思います。あまりパナソニックのテレビでは不具合の報告は少ないです。当然ですが
0ではありません。

書込番号：23795368

[guitarhythm3wild]

＞kockysさん
ご返信ありがとうございます。
おっしゃるようにAndroid　OSに関連したバグが多いようですね。
実はこのAndroid　OSそのものに興味を持っていました。
今日店頭でA8H、HZ2000を見てきたのですが
正直なところどちらが綺麗とか、搭載OSよる差などなど分かりませんでした（汗）
どちらも13年前のテレビとは比較云々にならないほど綺麗でした。
実のところこれら65インチの2機種の隣にあるのは更に大きいBRAVIA KJ-77A9G。
77インチによる大きさの迫力は圧巻でした。
テレビにおいては大きさは正義！なのでしょうか。
帰宅後KJ-77A9Gの価格コムの掲示板を見ると、、、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001152451/SortID=23792673/#tab
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001152451/SortRule=1/ResView=all/Page=2/#23767754
少しみただけでもやはり不具合報告が出てきます。
リモコンの操作はパナソニックよりもソニーの方が使いやすかったのですが
間欠的な不具合があってはどうしようもないです。

13年ぶりの買い換えですので、どちらを購入するとしても
音、画質共に満足できると思いますが不具合を避けるならば
HZ2000になりそうです。
ありがとうございます。

書込番号：23795788

[guitarhythm3wild]

＞S_DDSさん
今の高性能なテレビにおいては不具合のないものなんて
存在しないのかもしれませんね。
その不具合をどこまで受け入れることができるのか。
そこが重要かもしれません。

書込番号：23795796

[guitarhythm3wild]

＞すずあきーさん
ご返信ありがとうございます。
テレビ、netflixなどなど多機能の中で一番重要視しているのは
ここかもしれません。
今日店頭でA8H、HZ2000を見てきたのですが
PC上にある写真を鑑賞することはできませんが
You tubeにある自分のスライドショーを見てみると、、、
圧巻です！！！！！
想像を絶する綺麗さでした。
デジタル一眼レフではRAWで撮り現像をしていますので
AdobeRGB対応は嬉しい限りです。
カメラがソニーのαですので、なんとなくソニーのテレビの方が
いいのかなと思いますが、不具合もあるようですし
パナソニックも写真色域や色域でもRec2020に対応してしますし
充分なように思います。
ありがとうございます。

書込番号：23795876

[guitarhythm3wild]

＞プローヴァさん
ご返信ありがとうございます。
Android　OSに興味があったのですが
このOSにこそバグがあり不安定となっているようですね。
本機種でなくソニーの他のテレビにおいても不具合の報告が散見されています。
重大故障ではなく間欠的な障害ですが
どのメーカー製のテレビにするかの選定において
画質や音、リモコンの操作性等など多岐にわたりますが
安定性、不具合が如何に少ないかが一番重要と僕は考えます。
安定性がないことには、画質も音も何もあったもんじゃないからです。
僕はバイクにも乗りますが、どんなに素晴らしいエンジンやサスペンションがあっても
不具合でエンジンがかからなければ走り出すことができず
そのことと似通っているかもしれません。
今日店頭でA8H、HZ2000を見てきました。
HZ2000でYou tubeにある自分のスライドショーを見てみると、、、
圧巻でした！！！！！
現時点では、ほぼほぼHZ2000となりそうです。

書込番号：23796102

[guitarhythm3wild]

＞bebezさん
ご返信ありがとうございます。
懐かしいですね、「Sonyタイマー」（笑）
やはり今の製品にもこのタイマーが残っているのでしょうか。
おっしゃるように商品企画・コンセプトにおいてはS社は素晴らしいものがありますが
それらは品質があってこそ成り立つものと考えます。
13年ぶりの買い替えでS社にしてもP社にしても
性能や画質の飛躍には驚かされますから
パナ一択になりそうです。
ありがとうございます。

書込番号：23796116

画面表示

[ray-nt]

質問させて下さい
この機種は、REGZAのように画面表示ボタンを押すだけで、解像度等表示されますか？

書込番号：23783526　スマートフォンサイトからの書き込み

[yas123]

画面表示ボタンを押すと以下の情報は確認できました。
テレビ視聴時
チャンネル
番組名および番組情報
音声(ステレオとか)
画面の表示(フルとか)

外部入力時(プレステ4で確認)
接続機器名
解像度(3840*2160p 4kとか)
画面比率(16：9とか)

書込番号：23791557

[ray-nt]

yas123さん、ありがとうございます
外部入力時の情報が表示されるのか気になっていました

書込番号：23791649

Bravia a8hの番組表について

[doctor Mckey]

ハードディスクを接続して録画予約しようと番組表を表示させたのですが当日の番組表は出るのですが、たとえば５日後の番組表を表示させたい場合、操作方法が分かりません。もちろん順送りで下に送っていけば出るのですが。。。。。。
どなたかご存知のかたいらっしゃいますか？

書込番号：23765158

[プローヴァ]

＞doctor Mckeyさん
こんにちは。
ブラビアは赤ボタンで翌日、青ボタンで戻す、なんてことできませんか？他社はそういう割り当てが多いようですが。

書込番号：23765173　スマートフォンサイトからの書き込み

[BLUELAND]

BRAVIAだとオプションメニューの中に
日時指定予約はないでしょうか。

書込番号：23765190　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

こんにちは

番組表画面下方にカラーボタンの機能が表示されていたような？

書込番号：23765202　スマートフォンサイトからの書き込み

[無印良男]

＞doctor Mckeyさん

チャンネルボタンの「ー」で翌日に飛びます。

と、番組表の一番下に書いてますよ。

書込番号：23765214

[doctor Mckey]

＞無印良男さん
＞りょうマーチさん
＞BLUELANDさん
＞プローヴァさん
みなさん、早速の返信ありがとうございます。
午前中、サポートとチャットでやりあっててラチがあかなかったのに秒殺で解決しました。
一番下にガイダンスが出てたんですね。画面は漫然と見てないで意識を持って見るのが大事ですね。

書込番号：23765440

SONYのKJー65A8Hの内蔵スピーカーとについてです。

[スーパーマンメーカー]

DENONのOBERON5というスーピカーと比べて音質や迫力はどうでしょうか？テレビの内蔵スピーカーも音質が良さそうなので気になりました。

また、このテレビはgoogle Nestと連携が取れますでしょうか？今のテレビも連携ができるはずなのですが、電源のオン/オフができなくて困ってます。

書込番号：23755412

[名無しの甚兵衛]

>DENONのOBERON5というスーピカー

？？？

「OBERON5」って、「DALI」の製品では無く？
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001090656_K0001090655_K0001090657_K0001090658&pd_ctg=2044

DENONだとするなら、
https://kakaku.com/specsearch/2044/?st=1&_s=2&LstMaker=96&
どのモデルでしょうか．．．

スピーカーが良くても、アンプの性能に依存しそうですが．．．


>また、このテレビはgoogle Nestと連携が取れますでしょうか？

このテレビは「AndroidTV」です。
https://www.sony.jp/bravia/products/KJ-A8H/feature_5.html
こういう所はみていないのでしょうか？


>今のテレビも連携ができるはずなのですが、電源のオン/オフができなくて困ってます。

何を使って居るか分からないので原因も判りませんm(_ _)m

書込番号：23755436

[スーパーマンメーカー]

返信ありがとうございます。

間違えました。DALIです。アンプの性能に依存するとは知りませんでした。。。
使ってるアンプはAVRーX500BTです。

アンドロイドTVというのは知っています。
現在使っているテレビも同じくソニーのKJ-43X8000Hです。アンドロイドTVです。

書込番号：23755447

[プローヴァ]

＞スーパーマンメーカーさん
こんにちは。
テレビのスピーカーごときでDALI OBERON5に勝てません。あらゆる音質要素でOBERONが上と考えていいでしょう。
OBERONは13cm x 2本 + 29�oの2wayトールボーイのフロア型ですよね。あれだけの内容積のエンクロージャーを入れる場所がテレビにはありません。

google nestデバイスも本テレビもgoogleアシスタント対応なので音量調整やチャンネル切り替えは対応するはずです（一部予定・一部確認済みとHPには書いてありました）。
電源オンオフはできる場合もあるがソニーは保証してないとのことです。下記参照。

https://www.sony.jp/support/tv/connect/smart-speaker/

書込番号：23755464

[kockys]

＞スーパーマンメーカーさん
テレビのスピーカーと容量のあるスピーカーを比べること自体が間違いだと思います。
しかし、テレビで良いと思う方もいます。
比べてみてOBERONは不要と思えば無駄なお金使わずに済みますよ。

A9G使ってますが、テレビの内蔵スピーカーは比較にもなりません。主観です。

書込番号：23755479　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーマンメーカー]

＞プローヴァさん
こんにちは。
返信ありがとうございます。

２wayです。こう言ってくださるととてもたのもしいです。ありがとうございます。


ではテレビの電源の解決法としては、クロムキャストやnature remoを買うしかなさそうですね。

書込番号：23755481

[スーパーマンメーカー]

＞kockysさん
返信ありがとうございます。
それもそうですね、スピーカーの大きさが違いますもんね。

書込番号：23755486

[名無しの甚兵衛]

>ではテレビの電源の解決法としては、クロムキャストやnature remoを買うしかなさそうですね。

https://knowledge.support.sony.jp/electronics/support/articles/00229425
との事ですが．．．改善されているなら出来るのでは？

書込番号：23755513

[スーパーマンメーカー]

＞名無しの甚兵衛さん
このURLはリモコンの音声入力で操作できるgoogleアシスタントであって、google Nestではないです、、、
確かに調べてもこのようなリモコンの音声入力についてしか出てこないので困ってます。。。

書込番号：23755773

[名無しの甚兵衛]

https://youtu.be/6fcBcxAG4Nk
これは嘘って事？

nestとか要らないと思っていたんですが．．．

書込番号：23755810

[スーパーマンメーカー]

＞名無しの甚兵衛さん
2020年モデル：Z9H、X9500Hシリーズ（49V型は除く）
2019年モデル：A9G/X9500Gシリーズ（49V型は除く）
2018年モデル：A9F/Z9シリーズ
だそうです。

書込番号：23756077

[名無しの甚兵衛]

なるほど、「内蔵マイク」が無いんですね．．．＿|￣|○

それなら、ハンズフリーで操作するにはスマートスピーカーとの連携しか無いですねm(_ _)m

書込番号：23756650

BRAVIA A8HかVIERA HZ1000かどちらがいいでしょうか

[エスパー大魔人]

新築に伴いテレビを買い替えを検討しています。
使用方法は通常のテレビ、子供と一緒にブルーレイを見るなどです。スピーカーはSONY HT-Z9Fを購入しようと考えています。
今候補に上がっているのは、今年発売されたBRAVIA A8Hか、VIERA HZ1000です。今のテレビは10年近く使用しているもので、候補の物を家電量販店で見比べた時、どちらもとても綺麗でした。私自身の決め手がなく、悩んでおります。アドバイスを頂けないでしょうか？

書込番号：23703783　スマートフォンサイトからの書き込み

[nato43]

＞エスパー大魔人さん
こんばんわ。
テレビを見るや録画した番組を見るやブルーレイを見るだけでしたら、どちらのテレビを
選んでも問題はないと思います。ただ

書込番号：23704071

[プローヴァ]

＞エスパー大魔人さん
こんばんは。
HZ1000ですかね。
画質はお化粧の差くらいの違いはありこそすれ、どちらも有機らしい十分綺麗な画を出せます。低輝度、暗部の階調再現はパナソニックにやや分がありますね。

機能面では、パナソニックは裏番組を2番組録れる点（ソニーは1番組）、LANダビングができる点でソニーより使い勝手がいいでしょう。

OSの安定性でもソニーよりパナソニックの方が上ですね。ソニーはサウンドバーとの組み合わせでいろいろ細かい問題がここ口コミでも報告されています。ソニー純正同士の組み合わせでも問題が出るようです。

こうしてみていくとソニーを選ぶ積極的な理由が見当たりませんね。Androidのアプリ対応が他OSより早い点はアドバンテージですがOSの不安定で打ち消していますね。

少し前までブラビアロトをやっていたときは当たればとても安くなったのでコスパの点でお勧めでしたが。

書込番号：23704075

[kockys]

＞エスパー大魔人さん
その組み合わせならばHZ1000です。
パナソニックが安定度が高い。ソニーのA9G使ってますが毎日の不具合とお付き合いが必要です。

最近の不具合例: 映画見てるのに勝手に途中で電源が落ちる。テレビの電源再投入で復活。
相変わらずの不安定です。

書込番号：23704131

[Netflixユーザー]

＞エスパー大魔人さん
A9GとソニーのアンプをHDMI接続で利用していましたが、不具合多く不安定です。
テレビを純粋に楽しむ暇すらなくなると思うので
絶対パナソニックをお勧めします。

書込番号：23704261　スマートフォンサイトからの書き込み

[LuLupina]

私はA8Hを使っていますが不具合なく快適に楽しめています。YouTubeやNetflixなど綺麗に見れていいですよ。参考までです

書込番号：23707835　スマートフォンサイトからの書き込み

[マサノフ00]

55A9G
43x8300D
43x8500C
と、我が家には3台ありますが、どれも一度も不具合なく快適ですよ。

書込番号：23719176　スマートフォンサイトからの書き込み

PCTVPlus使用時の外付けHDD選びについて

[五感鈍感]

先日購入し、設置も完了したので録画環境はどのように行くべきか？と考えているのですが
PCで録画した番組を見れたらいいな、と調べていたら同社sony製のPCTVPlusというソフトを知りました。

このPCTVPlusというソフトは同じホームネットワーク上にある録画データをPC上で再生できるとのことらしいのですが
普通の録画用の外付けHDDでそれが可能なのかが良くわからないです。
NASのようなホームサーバーなるものを用意する必要があるのか？
SeeQVault対応のHDDを用意すべきなのか？
対応したブルーレイレコーダー等が必要なのか？

空振りで余計な出費は避けたいので何卒宜しくお願いします。

書込番号：23697864

[ACテンペスト]

そもそもこのTVはいずれも非対応ですよ。

書込番号：23697936　スマートフォンサイトからの書き込み

[ACテンペスト]

失礼。
PC TV PLUSをDLNAサーバー化するという話でしたら年単位の高額のサブスクリプション加入が前提です。
同ソフトを通してのPCへのタビング(PCにデータを置く必要がある)
SeeQVault HDDにあるデータをDLNAを通して視ることは不可です。

そしてこのTVのデータをPCにダビングしようと思っているとしたら、如何なる手段を以てしても不可能です。

書込番号：23697939　スマートフォンサイトからの書き込み

[ACテンペスト]

高額は言い過ぎたかもしんない。
2000円/年です。
安かないですね。でも前もっと高かったような？
https://www.sony.jp/software/store/products/pctv-plus-adv/

SeeQVault取り扱いにも必須です。

書込番号：23697986　スマートフォンサイトからの書き込み

[DECS]

>SeeQVault対応のHDDを用意すべきなのか

何の為にSeeQVault対応のHDDを用意すべきと思い付いたのか、さっぱり分かりませんが、SeeQVaultはHDD側だけでなく、接続する機器側でも対応が必要で、当該機はSeeQVaultに非対応です。
SeeQVault対応のHDDを用意しても、ただの外付けHDDとしてしか使えませんよ。

書込番号：23698003

[ACテンペスト]

確認ですが、

このTVの録画データは外部へのダビングおよびDLNA出力は不可です。

NASやDLNA対応レコーダー等(機種によりけり)PC TV PLUS(前述どおり要サブスクリプション加入)の録画データをこのTVを使っての遠隔視聴は可能です。

SeeQVault HDDはこのTVは対応していません。
PC TV PLUSは対応していますが(要サブスクリプション)SeeQVault HDDに置いてる録画データはDLNAを通して外部に配信することは不可能です。

書込番号：23698005　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

どちらの製品も持っている訳ではありませんが．．．m(_ _)m


>普通の録画用の外付けHDDでそれが可能なのかが良くわからないです。

「普通の録画用の外付けHDD」って何でしょうか？
「ＰＣ用USB-HDD」とは違うのですか？
　＜PCとの接続は想定されていない製品って事でしょうか．．．
　　まぁ、東芝のテレビ用オプションHDDの中にはそういう形状のモノも有りますが．．．(^_^;


>NASのようなホームサーバーなるものを用意する必要があるのか？

「DLNAサーバー機能」を利用する予定なのでしょうか？
「PC TV Plus」自体が「DLNAサーバー」の機能を持っているのでは？


>SeeQVault対応のHDDを用意すべきなのか？

「SeeQVault対応」が何を意味するか分かっていますか？
「KJ-65A8H」に「SeeQVault対応USB-HDD」を繋いでも、普通のUSB-HDDと同じですよ？


>対応したブルーレイレコーダー等が必要なのか？

「何」に対応しているレコーダーを考えていますか？
これも「DLNAサーバー(配信機能)」ですか？
「PCで録画した番組」を「レコーダー」にダビングするのですか？
　＜「SeeQVault対応USB-HDD」を繋ぎ換える方法も使えると思います。


>PCで録画した番組を見れたらいいな、と調べていたら同社sony製のPCTVPlusというソフトを知りました。

>このPCTVPlusというソフトは同じホームネットワーク上にある録画データをPC上で再生できるとのことらしいのですが
>普通の録画用の外付けHDDでそれが可能なのかが良くわからないです。

と言う事は、「PCで録画した番組」を「PCにインストールしたPC TV Plus」で再生って事でしょうか？

テレビは全く関係無いと思いますが．．．
あっ！「PCで録画した番組を見れたら」って、「テレビで録画した番組をPCで見れたら」って事でしょうか？
それだと、このテレビではどうやっても無理です。

１．「KJ-65A8H」には、「DLNAサーバー(配信)機能」が有りません。「DLNAクライアント(再生)機能」は有ります。
２．「KJ-65A8H」は、「SeeQVault」に対応していません。
３．「KJ-65A8H」には、「ネットワークダビング機能」が有りません。

書込番号：23698016

[DECS]

何をする為に録画環境を整えたいのか、よくわかりませんが、保存の為というなら、当該機で録画環境を整えるのは、既に＞ACテンペストさんが指摘されている通り、不可能なので、空振りで余計な出費は避けたいなら、やめておいた方がいいでしょう。

書込番号：23698017

[五感鈍感]

（仕事から帰ってきたらボコボコの四面楚歌になっていたでござる）



質問文を見返していたら日本語がおかしいことになっていました。

＞PCで録画した番組を見れたらいいな

正しくは「テレビで録画した番組をPCで見れたらいいな」ですね。
要らない誤解を与えてしまってすみません。

なので名無しの甚兵衛さんが言ってた

>テレビは全く関係無いと思いますが．．．
>あっ！「PCで録画した番組を見れたら」って、「テレビで録画した番組をPCで見れたら」って事でしょうか？
>それだと、このテレビではどうやっても無理です。
>
>１．「KJ-65A8H」には、「DLNAサーバー(配信)機能」が有りません。「DLNAクライアント(再生)機能」は有ります。
>２．「KJ-65A8H」は、「SeeQVault」に対応していません。
>３．「KJ-65A8H」には、「ネットワークダビング機能」が有りません。

が非常に参考になりました。
PCでの再生視聴は絶望的のようですね。

書込番号：23699893

[ACテンペスト]

＞（仕事から帰ってきたらボコボコの四面楚歌になっていたでござる）

そんなふうに捉えられるのは心外ですが、基本的に説明していることは名無しの甚兵衛さんと何も変わりませんよ。

書込番号：23699935