BRAVIA KJ-48A9S [48インチ] のクチコミ掲示板

アコースティック サーフェスについて

[taka4922]

昨日予約しました。

7/25を心待ちに、関連記事を見ていると
画面振動のアコースティック サーフェスについて
ネガティブな内容がありまして不安になり質問です。

音は音楽鑑賞に使っているJBLのSPを接続する予定なので、音質や音響の良し悪しは置いておき、
画面振動させることで有機ELの歪みや寿命に悪影響はあるというコメントを見ました。
これらネガティブな見解は、理論的な説明が少なく、印象的、もしくは購入半年以内で書かれているものが多いため本当のところが知りたいです。

普通、画面を振動させて大丈夫か？とは誰しも思うわけで、それでもソニーが採用しているのは、画面や有機EL自体に悪影響のないため、と思っていますが少し心配になりました。

もし音が良ければ外部ではなく、そのままアコースティック サーフェスをでもいいかな、と思ってます。

待つ時間が長いので、なぜA9Sはマスターシリーズなのにほぼ同じスペックのA8Hは無印なのだろう？
とか考えながら

製品が届き視聴するのを心待ちにしていますが
アコースティック サーフェスについて
どうかご教示下さい。

書込番号：23467956　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞taka4922さん
技術的な寿命の話になるとメーカーの耐久性試験などのデータになってくると思います。

スピーカーつけたテレビの時点で画面への振動はある。
画面がブレるほどの大きな振動はない。
2017年に使われ始めて特に問題があったようなことは聞かない。

結局はテレビのスピーカーが与えてる振動とあまり変わらないと思えます。想像です。

どちらにしろ外付けスピーカーの方が音が良いと思いますので使わないのでは？
私も先日A9G納入されましたが、外部スピーカーしか使ってません。

書込番号：23468022

[プローヴァ]

＞taka4922さん
こんにちは。
素人の方がおっしゃる漠然とした懸念見解なんて無視しとけばいいんじやないですか？。

パネルを振動させて大丈夫？など素人の感じる疑問なんて、メーカーのプロのエンジニアでも当然感じる疑問ですから、パネルメーカーのLGディスプレイが加速エージング試験等で時間をかけて確認している内容でしょう。

もともとこの機能はソニーが勝手に付けているわけではなく、LGディスプレイがパネルユーザー向けにアピールしていた内容なので、LGディスプレイが責任持って検証はやっていると思います。
パネルは半導体部品ですが、音波振動如きで破壊できるとはちょっと思えません。半田つけ部もありませんから半田クラックもあり得ないです。

まあ加速試験だけで全てわかるわけじゃないから、現時点で誰も100%大丈夫とは言えないと思いますので、不安から候補から落とすのは個人の自由だと思います。
私の場合ソニーを買うとしてもこの機能は付いていても特にネガティブポイントにはならないですね。素人の俺様見解よりメーカーの判断を信じます。

書込番号：23468058　スマートフォンサイトからの書き込み

[ACテンペスト]

まあ、本当のところが判るのは後5年〜10年係るでしょう。

その頃には新しいTVに買い換えたくなってるのでは？

差し当たり長期保証に入っていれば気にはならないでしょう。

書込番号：23468147

[taka4922]

kockysさん
ご意見有難う御座います。
やはり外部スピーカーの方が音は良いのですかね
少しこちらのテレビの音を期待しているところあるので（笑
映像を重視してソニーを選んだので
気になるようなら外部環境はあるのでそちらに繋げれば良いだけですよね
漠然とした不安をそのまま質問してしまいました。

プローヴァさん
ご意見有難う御座います。
最近こちらのサイトでプローヴァさんのコメントを拝見し勉強させていただいております。

不安の引き金が、半年くらいの使用でパネルに歪みが出てパナに買い替えた、という口コミでした。（別の機種ですが）
そんなことあるのかな？と疑問に思い皆様のご意見を伺った次第です。
職種は違えど技術屋の習性で疑問に感じたことは納得したい面もあるのですが、趣味娯楽は自己満足と気楽が一番だと思うので、気にしないことにします。
48型初のマスターシリーズ　発売日が楽しみです。

書込番号：23468177　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka4922]

ACテンペストさん

有難う御座います。
おっしゃる通りですよね。

ソニーストアで5年ワイド保証で予約したので
有機ELの4kを存分に楽しみます！

書込番号：23468185　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka4922]

先ほどビッグカメラへ行きA9Gの
アコースティックサーフェス+を
見て聴いて触ってきました。

やっぱり凄いですよね。画面から本当に音が出てる。
A9Sは+なしでワット数も小さいですが
あらためてA9Sが待ち遠しいです。

ただ、55型もいいかな、と今更思いましたが
もう予約済みですし、設置する趣味部屋は
4.5畳なので、大きさ48型で納得しました。

皆様　ご意見有難う御座いました。

書込番号：23468660　スマートフォンサイトからの書き込み

48インチはLGとSONYのみ

[IZO8823]

今年度、初めて48インチ有機ELテレビが発売されますが…

パネル生産元のLGは分かりますが、何故SONYだけが、同年度の発売を許されたんでしょうかね？

普通に考えると、初年度はLGが独占してもおかしくないですよね？

書込番号：23390749　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

>パネル生産元のLGは分かりますが、何故SONYだけが、同年度の発売を許されたんでしょうかね？

ソニーが48型のパネルを受注して、それにLGが便乗したとは考えられないのでしょうか？
ソニーへの納品を遅らせて自社製品を出すことは出来ないでしょうし、他のモデルとの兼ね合いもあって、ソニーよりも先に出せなかっただけなのでは？


>普通に考えると、初年度はLGが独占してもおかしくないですよね？

「普通」って？
他のパネルのモデルもLGが先に販売されているのでしょうか？

書込番号：23390889

[オルフェーブルターボ]

＞IZO8823さん
こんばんは

競争相手は必要です。

書込番号：23390900

[IZO8823]

＞名無しの甚兵衛さん
大画面有機ELテレビを2013年に世界で初めてLGが発売した時はLGだけの発売だったはずですよね。

「普通」とはパネル開発元が独占販売してもという事です。

書込番号：23391004　スマートフォンサイトからの書き込み

[デフレパード]

LGの48インチ有機ELテレビの方が　SONY より1ヶ月早く発売されますね。
1ヶ月だけのアドバンテージですが。

書込番号：23391131

[まんぼうくん]

早く、パナや東芝も出して欲しいです

書込番号：23391376

[sumi_hobby]

LGの場合はTVを展開するセットメーカーの側面とOLEDパネルを作っているデバイスメーカーの側面の両方が有ると思います。以下のリンクの記事を見ると小型パネルの選択度の割合が高い日本と欧州でどうせ組むんならブランド力が有るソニーにLGからラインアップの拡充を図って行こうではないかと話を持ち掛けたように取れなくもありません。

https://www.bunsekik.com/%E6%9C%89%E6%A9%9Fel%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9/huawei%E3%81%AEoled-tv%E7%99%BA%E5%A3%B2%E3%81%A8-lg%E9%9B%BB%E5%AD%90%E3%82%84sony%E3%81%AE48%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%81oled-tv%E7%99%BA%E5%A3%B2%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8Aoled-tv%E3%81%AE%E5%BD%B1%E9%9F%BF%E3%81%AF%E3%81%95%E3%82%89%E3%81%AB%E5%A4%A7%E3%81%8D%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%82%8B-1/

まあTVの今は中国に勢いが有るので近い将来に気が付けば世界シェアのTop3は全て中国のメーカーだったなんてな事もあるかもしれません。その中でせめてOLEDではくさびを打っておきたいというLGの考えの一環かもしれません。

書込番号：23391421

[プローヴァ]

＞IZO8823さん
>>何故SONYだけが、同年度の発売を許されたんでしょうかね？

許されるも何も、LGにとってソニーやパナソニック、東芝はお客さんです。

パネルの供給量が限られている場合、世界シェアやブランドイメージで順番を決めると思います。パナソニックの世界シェアは限定的ですし、東芝に至っては国内だけなので誤差程度です。
LGが悩むとしたらソニーかハイセンスでしょうが、普通はソニーから入れるんじゃないですかね。

書込番号：23391790

[IZO8823]

＞名無しの甚兵衛さん

＞＞「普通」って？
他のパネルのモデルもLGが先に販売されているのでしょうか？

OLED88インチ、77インチはLGから発売されてますが、他社はありませんね。

書込番号：23392148　スマートフォンサイトからの書き込み

[ろっほながあ]

＞IZO8823さん

4kであれば77A1、77A9Gと数年前からSONYは継続販売中。Panasonicも数年前77EZ1000というモデルがありました。

書込番号：23392636　スマートフォンサイトからの書き込み

[IZO8823]

＞ろっほながあさん

4Kはそうですね！
先秋冬と今春夏に発売された、される8Kモデルですね。

書込番号：23392800　スマートフォンサイトからの書き込み

[audiomania1]

小型の有機ELが欲しかったのですが今までは５５ｉｎまでしかなく
この４８ｉｎには期待しているところです。
他の競合各社からも出てきて選択肢が増えると良いのですが。

書込番号：23418759

[スタインハート]

＞audiomania1さん
まったく根拠のない予想ですが メーカー想定以上の需要が有り　一時期なパネル不足になる可能性も?　待ち望まれている方の為にもハズレルといいですが。

書込番号：23420086　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mark Levinson 380]

LGのOLEDパネルの最大顧客はソニーだからですよ。パナソニックや東芝やシャープは既に事実上欧米中国アジア市場からほぼ撤退していて、日系テレビ・メーカーで日本以外で生き残ってるメジャー・ブランドのはソニーだけだからです。因みに日系テレビメーカーでテレビ事業で黒字を出してる事を公表してるのもソニーだけです。テレビはソニー以外の日系家電メーカーには既にお荷物事業ですからね。パネル買って来て画質エンジン付けるだけですから。世界シャア1位2位のSamsungとLGですらテレビ事業では利益が出ないのが実情。ソニーはその意味でメチャ頑張ってますね。

書込番号：23424298

[やまっ☆]

REGZAも発表しましたね。
HDR10+にも対応している点が気になっているところです。

書込番号：23433789

液晶と有機EL 見た目の違い

[さぬき市民]

4Kテレビの購入を検討しています。
ソニーから48インチの有機ELテレビが発売になりますが、
このぐらいのサイズだと画質について液晶テレビと
肉眼では差は感じられないのでしょうか。

48インチの有機EL発売は初めてだと思いますので、
実機での比較が出来ないので、
参考までにご意見を聞かせて頂ければと思います。

よろしくお願いします。
（部屋の大きさの都合であまり大きいサイズは置けないので）

書込番号：23381090

[meriosan]

＞プローヴァさん
以前、テレビの遅延の話題のスレッドで、
「遅延量は回路の遅延量と画素の応答速度の遅延量の足し算になります」　(書込番号：21967212)
というようにお答えになられていたと思います。

今のLGの有機ELテレビの低遅延は、画素の応答速度も影響していると思っていたのですがどうなんでしょうか。

書込番号：23382479

[nelldrip]

OLEDは焼付きの対策の補正が入るのでLCDより遅くなりますよ。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1052081.html
ポイントは、現在のLG製有機ELパネルでは、焼き付き防止制御で0.5フレーム必ず遅延するということ。この特性は、これから登場する同系パネル採用のソニー、パナソニック、そしてLGの有機ELテレビでも同様である。

　有機ELパネルの画素自体は液晶よりも何百倍も高速なのだが、焼き付き防止制御が入る関係で、結果的に液晶モデルよりも表示遅延は大きくなってしまう。ゲームなどで遅延スペックを気にする人はここは抑えておきたいポイントである。


OLEDを押し売りするような方はここからは逃げる傾向が強いですけどね。
都合が良かろうと悪かろうと事実は事実ですからね

書込番号：23382503

[meriosan]

＞nelldripさん
プローヴァさんもあげられている、https://www.rtings.comの測定結果によると、
LGの有機ELテレビは去年モデルから倍速液晶の最小遅延クラスにまで遅延は小さくなったようです。
ゲームモード時に焼き付き防止処理をしないようしているのか、
又はその他の画像処理での遅延を減らすようにしたのかはわかりませんが、
このような遅延の少なさや、ほか様々なゲーム向け機能の充実もあり、
LGはゲーミングディスプレイとして売り出そうという宣伝をしているようですね。

私も今年モデルの48CXPをPS5用に買う予定ですが、HDMI2.1端子の仕様が48Gbpsから40Gbpsに変更になったようなので、
その影響がどれくらいなのかを判断しないといけなくなりそうです。

書込番号：23382545

[プローヴァ]

＞ナノグラハムさん
>>・写り込みは光沢vs光沢ですね！
何がおっしゃりたいのか意味不明です。映り込みは反射率で測定可能ですが、サイトの測定の意味がわかってないという事でしょうか？

>>・黒の沈みも0.129ニット
？
どこから出た数字でしょう？

>>・視野角もVA対ipsでは無いのですね
何がおっしゃりたいのか意味不明です。

書込番号：23382641　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞meriosanさん
>>今のLGの有機ELテレビの低遅延は、画素の応答速度も影響していると思っていたのですが

画像処理にかかる時間と、画素応答の時間の足し算が遅延量になろうかと思いますが、有機の場合、後者は一桁小さいので、殆どが前者の努力によるものかと思います。

今回数値を記載したのは画素応答の時間だけですので、これが視線追従を伴わない動画ぶれのインデックスになると言っております。

書込番号：23382652　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞meriosanさん
>>LGの有機ELテレビは去年モデルから倍速液晶の最小遅延クラスにまで遅延は小さく

おっしゃる通りですね。
avwatchの記事の内容の真偽はともかく、内容は既に古いと言わざるを得ません。

書込番号：23382668　スマートフォンサイトからの書き込み

[nelldrip]

焼付き防止の処理をしなければ早くは出来ますからね
焼き付くというだけです。ゲーミングとして特殊用途として生き残ろうという涙ぐましい努力と言うべきでしょう。
ただLCDはすでに144Hzのゲーミングを実現していますが、さてOLEDがどこまで出来るかと言うと懐疑的ですね。
ゲーム専用超高額で画質そのものは微妙、となると商売になるのか些か疑問です。

特にゲームはHDR化が非常に容易ですからね。映像として出力されるまではそれはHDRのデータですので
今後HDR化が益々進むのはほぼ確定ですし。
実際FFリメイクもHDR版の画質の良さを絶賛する声、非常に多いのが現状ですね。

書込番号：23382744

[ナノグラハム]

＞プローヴァさん
0.129ニットは以前に鴻池賢三の記事で見たものです。

写り込みの多い、光沢vs光沢での比較ですよね！
言葉の通りです。

書込番号：23382796　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナノグラハム]

・有機elも動画ブレがあり

・表示速度が遅かったが液晶に近付いてきたんですね。

・黒が綺麗

・グレアパネルで写り込みが多い

・焼き付き防止プログラムのために明るい場面(白50%)では液晶の半分の輝度(300ニット)まで落ち込みコントラストも低下する。

コスパ4K液晶テレビ(50E6800)にも及ばない

有機elの実情はこんな感じでしょうか。

書込番号：23382844　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

>>0.129ニットは以前に鴻池賢三の記事で見たものです。

ネット上の記事ならリンク先は示せませんか？

>>写り込みの多い、光沢vs光沢での比較ですよね！

ですから、何を主張されたいのか意味不明です。
反射率の数値比較に異議を唱えているのですか？

書込番号：23382850　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ナノグラハムさん
>>有機elの実情はこんな感じでしょうか。

高画質テレビとしてあなたが何を選ぼうがお好きにされてください。
ただ、ご自宅で実際にお使いになって体験してもいないのに有機を貶されても、説得力のかけらも感じません。

書込番号：23382857　スマートフォンサイトからの書き込み

[meriosan]

＞プローヴァさん
ナノグラハムさんは、液晶にはアンチグレアのものもあるから、それと比較するとどうなのか、ということが言いたいのではないでしょうかね。

書込番号：23382868

[どうなる]

>ただ、ご自宅で実際にお使いになって体験してもいないのに▲▲を貶されても、説得力のかけらも感じません。

この言葉は相当重い…(´・ω・｀)

書込番号：23382886

[プローヴァ]

＞meriosanさん
X9500Gはハーフグレアです。

書込番号：23382897　スマートフォンサイトからの書き込み

[nelldrip]

確かにDP-V3120もPA32UCXも、Z9HもTCL X10も知らない、持ってない人がFALDやmini LEDを貶し続けているのは疑問ですね
もっと言えばグレーディングの経験が無いのならHDRの評価は先ず不可能ですし。

前から言っていますが、HDRが求められる今レビューをする、ましてや何かを貶そうとまでする人は
是非PA32UCXでいいので導入しHDR映像実際にグレーディングしてみればよいのではと思います。

Mystery BOXの映像を見るのもいいですね
Samuel氏のルックはHDRをきちんと意識した素晴らしいものなので、あれは一つの目標ですよ。

書込番号：23383076

[nelldrip]

・有機elも動画ブレがあり
その通りです。動画ボケはホールド表示が原因ですのでOLEDにしても解決しません。
NHKの論文によれば900fpsを超えるとホールド表示でも問題ないそうですが。
解決はLCDでは積極的に使われる疑似インパルス駆動が理想的ですね。
ちらつきを感じやすくなると思いますが動画解像度は体感できるレベルで向上します。

・表示速度が遅かったが液晶に近付いてきたんですね。
元々駆動は速いが焼付き防止があるので速くても無意味でした。
焼き付いてもいいならOLEDはそこそこの画を出しますよ。
ただHDRで満足するもの(ピーク1000、全白500cdくらいは欲しい)となると最悪燃えても良いを覚悟する必要がありますね・・・

・黒が綺麗
これは微妙ですね。BVM-X300の暗側表現に対し、表示が全く安定せずノイジーだから導入を辞めた、というスタジオもあります。
これは実際その通りで、OLEDの低輝度側の発光の制御はまだまだです。対策は潔く黒を潰すか浮かせるしか現状ありません。

・グレアパネルで写り込みが多い
TVはグレアの傾向高いですけどね。LCDでもグレアならそれだけでアンチグレアのLCDより見た目はきれいに見えますよ。

・焼き付き防止プログラムのために明るい場面(白50%)では液晶の半分の輝度(300ニット)まで落ち込みコントラストも低下する。
致命的な欠陥ですね。ちなみに全白はたった150cd。MaxFALLの高いHDR映像では致命的です・・・

書込番号：23383102

[プローヴァ]

＞どうなるさん
>>▲▲を貶されても、

他人の言葉を適当に改変しないでいただきたい。
こちらは『▲▲」でなく「有機」と書いている。

有機と液晶は決定的な差があるから、有機を体験せず貶すのはおかしいと言っている。
一方で持ってないテレビに対して批評するなとは言っていない。そんな事を言い出すと口コミなど成り立たない。

書込番号：23383164　スマートフォンサイトからの書き込み

[nelldrip]

OLEDのルックなどいくらでも見れますよ、店でもそうですし今どきスマホもOLEDのものがあります。
ましてやOLEDスマホの表示能力はテレビのそれを遥かに超えています。
最高輝度、色純度どちらもスマホが明らかに上です。スマホはOLEDでもいいか、と使っていますが、これが理由ですね。
HDR映像として作られたものを見る場合スマホはテレビのそれを遥かに超える表示能力を持っています。
全白でもテレビほど落ちないと感じさせること、高輝度でも色が減色しないことはテレビのOLEDでは原理上不可能ですし。

またハイエンドを求めるユーザー向けは今や完全にmini LEDやそれに準ずる高分割FALDです。
更に上位のリファレンスにおいてはOLEDの居場所は完全にありません。
この理由はこれまでに書いている致命的欠陥を何一つ解決できなかったから、というだけです。

SDRレベルなら何を選んでも同じですが(映像の水準が低すぎるので)、
HDR化して見たりHDR映像を見るのであれば、HDRのグレーディングも出来るものとしてはOLEDは全く推奨できませんね。
あれでみても映像の良さは表現できない。

mini LEDやFALD、LCDを執拗に貶し続ける人は一定数いますが、
HDRのグレーディングまで十分できてそれをしてる人は自分は知りません。

HDRといえばまさに最前線に居ると言っていいSONYの選んだ選択がLCDだった、LEDだったというのも非常にわかりやすいですね。
ツイッターでZ9Hを購入されたユーザーのツイートも非常に参考になり、また納得いくものです。

EW3270U、フィリップスのDisplayHDR600認証のモデルも持っていますが、
先にも挙げたMystery BOXはPA32UCXで見ると他の機器で見る気がなくなるほどですね・・・

書込番号：23383206

[さぬき市民]

多くの貴重なご意見を頂き、ありがとうございました。
参考にさせて頂きます。

勉強不足で途中から専門的な話についていけませんでした、すいません。

最初に有機ELと液晶の違いについて
意見を頂いたプローヴァさんをGoodアンサーとさせて頂きました。
ありがとうございました。

書込番号：23383582

[オルフェーブルターボ]

＞さぬき市民さん
お疲れ様です。

で

有機ですか？？

書込番号：23383622