BRAVIA KJ-48A9S [48インチ] のクチコミ掲示板

ソニーストア

[ヤオモテイリネコ]

ソニーストアで予約している人がいたので確認したところ
クーポン使って消費税込み227,700円なんですね。

使えるクーポンは↓で長期保証も無料で付けられてお徳に見える。
・定期2020春夏_10%OFF 10％
・定期2020春夏_長期保証5年ベーシック/3年ワイド無料

書込番号：23468480

[kockys]

ソニーストアは意外と良いなというのが実感です。
結構、安い。
設置が丁寧。
必要あれば物損保証も入れる。

書込番号：23468594

[デフレパード]

正確には送料がかかるので、228,030円（税込）です。
330円の送料って・・・

書込番号：23469834

[りょうマーチ]

こんばんは

無料設置対象だと思うので、日中に受け取れるなら、設置まででも、箱ごと置いていってでも、無料では？

書込番号：23469902　スマートフォンサイトからの書き込み

[デフレパード]

設置は無料ですが、送料は有料です。

書込番号：23471413

[りょうマーチ]

こんばんは

デフレパードさん、ありがとうございます。
え？と思って私もシミュレーションしてみると、送料無料クーポン適用されたので、端数が出なかったので、気付きませんでした。

書込番号：23471539　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤオモテイリネコ]

いつの間にかクーポンが増えていて送料330円込みで223,030円になりました。

書込番号：23479568

[audiomania1]

「送料無料券ご利用分」が付いていて
222,700 円ですね。

書込番号：23482130

[よちっぱ]

私も、BRAVIA KJ-48A9Sを検討してる一人です。
設置場所が最大110cmの幅なので、有機ELだと48型しか選択できません。

ソニーストアのクーポンを利用できるなら魅力ですね。ポイントに縛られないところがいい。
私は、ここ数年ソニーストアのメルマガを停止してたので、クーポンも入手しそこねました。
（急いでクーポンだけ受信するよう設定しましたが後の祭りです）

なんで、別の道を検討しています。
ヨドバシカメラで、「【第4弾】ゴールドポイントカード・プラスでキャッシュレス決済キャンペーン」というのを見つけました。
こちらは、ゴールドポイントカード・プラス会員限定になりますが、最大15%ポイント還元になるようです。
253,000円（税込）の15%還元（37,950円）で実質215,050円。これが私にとっての最安かなーと思ってます。
（長期保証はありませんが、別に「ヤマダ安心会員」に入ってるので）

とはいえ、ポイントに縛られるのが嫌なので、理想はケーズデンキで買いたいと思ってます。
そうすると、予約の段階で、他店対抗価格まで値引きしてくれるものなのか悩ましいところ。
発売後だと上記ヨドバシのキャンペーンも終わってるし。

書込番号：23483140

[ヤオモテイリネコ]

＞よちっぱさん
paypayモールだとyahooプレミアム加入＋paypay全額払い前提で以下が最安でした。
--------------------------------------
ストア：カメラのキタムラ PayPayモール店　253000円
paypay 12,530円相当（9%）
t-poit 25,300ポイント（10%）
実質215170円
--------------------------------------
消費者還元が6/30で終わるのでその分結構大きいですよね。おそらくPaypayモールの還元も終わるのではと思ってます。

書込番号：23483302

[audiomania1]

ちょっと話がそれるのですが、Paypayモールの還元で思い出しました。
Paypayモールの還元ってポイント数の表示は出るのですが、上限があるって表示も出ます。
ホントに表示された還元ポイントが付与されるのかの見方が良く分かりません。
実際にはPaypay支払い100％ではなくて一部はYahooカード決済なのですが。
結構大物を数点買ったもののﾎﾟｲﾝﾄが表示ほど付与されないので「上限」に
引っかかっているのかとの疑いがあるのです。
このシステムよく理解していないのでわかる方教えてもらえると助かります。

書込番号：23490860

[デフレパード]

＞audiomania1さん
Paypayモールの付与ポイントの上限は、各キャンペーン毎に決まっています。
（例）
・Yahoo!プレミアム会員ならいつでも+4% 5,000円まで
・PayPayモールで最大+4% 5,000円まで

カメラのキタムラ PayPayモール店　KJ-48A9S 253000円
を買えば、それだけで、その月の上限になります。

書込番号：23490986

[audiomania1]

＞デフレパードさん
ご教授ありがとうございます。
ということは一月当たり最大5000円ですか。
それでわかりました。明らかに上限に達していました。
最大+4% 5,000円までなら125,000円を超えるものを買ったら
どんどん還元率は低下していくということですね。
例えば319,800 円 の商品を買った場合、
12%獲得※内訳　paypay 23,198円相当（10%）
　　　　　　　　　　　Tポイント6,396ポイント （2%）
なんて書いてあってもそんなに還元率(額)は無いということですね。
オマケに計算も合ってないし。
ヤフーショッピングってかなりいい加減だなと感じました。

書込番号：23492749

[デフレパード]

＞audiomania1さん
私の書き方で誤解されたかもしれませんが、各キャンペーンごとに上限があります。
例えば、Yahoo!プレミアム会員で5,000円、PayPayモールで最大+4%で5,000円、
５のつく日で5,000円の合計で月15,000円もらえます。

付与ポイントの「内訳を見る」で確認すると分かりやすいです。
例えば、KJ-48A9S（253,000円）で
現在19%獲得できます※（最大19%）
12,530円相当（9%）※下記2,3,4の合計
25,300ポイント（10%）※下記1
の商品の場合、内訳は下記のようになっています。

1.ストアポイント 10%：25,300ポイント
2.Yahoo!プレミアム会員ならいつでも+4%相当戻ってくる！：5,000円相当
3.PayPayモールで最大+4%：5,000円相当
4.PayPay残高払い +1%：2,530円相当

2と3は、それぞれで上限になりますが、1には上限はなく、Yahoo!プレミアム会員かつTV購入月に
他に買い物してなければ12,530円相当（9%）と25,300ポイント（10%）の全額付与されます。

audiomania1さんの例にある
paypay 23,198円相当（10%）←これはストアポイントで上限なし
Tポイント6,396ポイント （2%）　←これはキャンペーンで上限あり
PayPayモールで最大+4%」というキャンペーンは、「最大4%」なので1%のショップもあるので、
計算は合ってると思います。

書込番号：23492851

[audiomania1]

＞デフレパードさん
詳しくご説明いただきありがとうございます。
算出は正しいのですね。
そうすると、例えば今月高額なKJ-48A9S（253,000円）を購入したとして
同じ月に別の商品を購入するのは避けるべきということですね。
今まで意識していませんでいた。
ポイントを有効にゲットしたいとは思っていましたが、注意が必要ですね。
送料とポイント還元を考慮した合計額を比較するページがありますが、
これの見方も注意しないといけませんね。
たいへん勉強になりました。ありがとうございます。

書込番号：23492988

[kimitachi]

細かく説明して頂き感謝致します。ポイント還元されるのはいつ頃になるのでしょうか？御指導宜しくお願い致します。

書込番号：23508782　スマートフォンサイトからの書き込み

[デフレパード]

ポイント付与の目安は下記の通りです。

・ストアポイントは、出荷の翌日。
・キャンペーンポイントは、キャンペーン終了日の翌週から3週間経過後の木曜日。
　ただし、キャンペーン終了後に発売される予約商品などは、出荷の翌週の木曜日。

例えば、7/5に注文して7/25に出荷された場合、下記日程となります。
・ストアポイント：7/26
・キャンペーンポイント：8/6

キャンペーン毎に終了日が設定されてるので、上記日程は参考程度としてください。

書込番号：23509758

[kimitachi]

細かくポイント還元説明して頂き感謝致します。有難う御座いました。

書込番号：23521339　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤオモテイリネコ]

以下に当てはまれば、実質215170円とできそうです。（elioカードで11%還元の場合）
プレミアム会員3900円にメリットを見いだせれば

http://www.goldpoint.co.jp/news/topics/20200710_premiumbonus.html

■キャンペーン期間
2020年7月10日(金)〜8月31日(月)

■キャンペーン概要
ヨドバシ・プレミアム会員様を対象に、期間中、ヨドバシグループ各店にてゴールドポイントカード・プラスのクレジット決済で合計10万円以上お買い物されると、10,000円分のプレミアムボーナスポイントをプレゼントいたします。

書込番号：23524329

[プローヴァ]

価格コムの最安値が219000円なのだから、池袋とか大都市でうまく他店競合させれば、P込み実質価格で203000円くらいには落とせそうです。
238000円のポイント15%とか。
ポイント縛りが嫌なら却下ですが、ビックなんかは長期保証も充実してますよね。

書込番号：23524391　スマートフォンサイトからの書き込み

[小磯健二]

田舎なので近場にある家電量販店がヤマダ、エディオン、ビックカメラくらいしかありません。A9S購入を考えているのですが、どこで買うのがお得でしょうか?ちなみにソニーストアで10%引きのクーポンはあります。期限がいつまでかなのかわかりませんが。＞プローヴァさん

書込番号：23544466

アコースティック サーフェスについて

[taka4922]

昨日予約しました。

7/25を心待ちに、関連記事を見ていると
画面振動のアコースティック サーフェスについて
ネガティブな内容がありまして不安になり質問です。

音は音楽鑑賞に使っているJBLのSPを接続する予定なので、音質や音響の良し悪しは置いておき、
画面振動させることで有機ELの歪みや寿命に悪影響はあるというコメントを見ました。
これらネガティブな見解は、理論的な説明が少なく、印象的、もしくは購入半年以内で書かれているものが多いため本当のところが知りたいです。

普通、画面を振動させて大丈夫か？とは誰しも思うわけで、それでもソニーが採用しているのは、画面や有機EL自体に悪影響のないため、と思っていますが少し心配になりました。

もし音が良ければ外部ではなく、そのままアコースティック サーフェスをでもいいかな、と思ってます。

待つ時間が長いので、なぜA9Sはマスターシリーズなのにほぼ同じスペックのA8Hは無印なのだろう？
とか考えながら

製品が届き視聴するのを心待ちにしていますが
アコースティック サーフェスについて
どうかご教示下さい。

書込番号：23467956　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞taka4922さん
技術的な寿命の話になるとメーカーの耐久性試験などのデータになってくると思います。

スピーカーつけたテレビの時点で画面への振動はある。
画面がブレるほどの大きな振動はない。
2017年に使われ始めて特に問題があったようなことは聞かない。

結局はテレビのスピーカーが与えてる振動とあまり変わらないと思えます。想像です。

どちらにしろ外付けスピーカーの方が音が良いと思いますので使わないのでは？
私も先日A9G納入されましたが、外部スピーカーしか使ってません。

書込番号：23468022

[プローヴァ]

＞taka4922さん
こんにちは。
素人の方がおっしゃる漠然とした懸念見解なんて無視しとけばいいんじやないですか？。

パネルを振動させて大丈夫？など素人の感じる疑問なんて、メーカーのプロのエンジニアでも当然感じる疑問ですから、パネルメーカーのLGディスプレイが加速エージング試験等で時間をかけて確認している内容でしょう。

もともとこの機能はソニーが勝手に付けているわけではなく、LGディスプレイがパネルユーザー向けにアピールしていた内容なので、LGディスプレイが責任持って検証はやっていると思います。
パネルは半導体部品ですが、音波振動如きで破壊できるとはちょっと思えません。半田つけ部もありませんから半田クラックもあり得ないです。

まあ加速試験だけで全てわかるわけじゃないから、現時点で誰も100%大丈夫とは言えないと思いますので、不安から候補から落とすのは個人の自由だと思います。
私の場合ソニーを買うとしてもこの機能は付いていても特にネガティブポイントにはならないですね。素人の俺様見解よりメーカーの判断を信じます。

書込番号：23468058　スマートフォンサイトからの書き込み

[ACテンペスト]

まあ、本当のところが判るのは後5年〜10年係るでしょう。

その頃には新しいTVに買い換えたくなってるのでは？

差し当たり長期保証に入っていれば気にはならないでしょう。

書込番号：23468147

[taka4922]

kockysさん
ご意見有難う御座います。
やはり外部スピーカーの方が音は良いのですかね
少しこちらのテレビの音を期待しているところあるので（笑
映像を重視してソニーを選んだので
気になるようなら外部環境はあるのでそちらに繋げれば良いだけですよね
漠然とした不安をそのまま質問してしまいました。

プローヴァさん
ご意見有難う御座います。
最近こちらのサイトでプローヴァさんのコメントを拝見し勉強させていただいております。

不安の引き金が、半年くらいの使用でパネルに歪みが出てパナに買い替えた、という口コミでした。（別の機種ですが）
そんなことあるのかな？と疑問に思い皆様のご意見を伺った次第です。
職種は違えど技術屋の習性で疑問に感じたことは納得したい面もあるのですが、趣味娯楽は自己満足と気楽が一番だと思うので、気にしないことにします。
48型初のマスターシリーズ　発売日が楽しみです。

書込番号：23468177　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka4922]

ACテンペストさん

有難う御座います。
おっしゃる通りですよね。

ソニーストアで5年ワイド保証で予約したので
有機ELの4kを存分に楽しみます！

書込番号：23468185　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka4922]

先ほどビッグカメラへ行きA9Gの
アコースティックサーフェス+を
見て聴いて触ってきました。

やっぱり凄いですよね。画面から本当に音が出てる。
A9Sは+なしでワット数も小さいですが
あらためてA9Sが待ち遠しいです。

ただ、55型もいいかな、と今更思いましたが
もう予約済みですし、設置する趣味部屋は
4.5畳なので、大きさ48型で納得しました。

皆様　ご意見有難う御座いました。

書込番号：23468660　スマートフォンサイトからの書き込み

KJ-48A9S を予約しました。

[デフレパード]

Joshin Web で予約しました。

240,300円（発売前予約割引した価格）
24,030ポイント

これに、液晶テレビ下取り 50,000ポイント

発売前なので値引き額が小さいですが、下取りが良かったです。

書込番号：23439535

[メタリックシルバー]

デフレパードさん
下取りのテレビの機種は下取り価格と関係があるのでしょうか？
それとも購入機種に対して一律設定なのでしょうか。または交渉の末の成果でしょうか。

書込番号：23439867

[デフレパード]

8K対応テレビまたは、有機ELテレビの購入者限定で
下取り額は、下記で決まります。
・製造年式
・テレビサイズ

書込番号：23439896

[ヤオモテイリネコ]

本日書き込みに気づいてjoshin覗いたのですが
発売前予約割引というのはやって無さそうでした。

書込番号：23458525

[デフレパード]

Joshin会員だと
発売前予約割引 -12,700 円 (税込)
が適用されます。

ログインなしだと、この割引は表示されません。

書込番号：23458578

48インチはLGとSONYのみ

[IZO8823]

今年度、初めて48インチ有機ELテレビが発売されますが…

パネル生産元のLGは分かりますが、何故SONYだけが、同年度の発売を許されたんでしょうかね？

普通に考えると、初年度はLGが独占してもおかしくないですよね？

書込番号：23390749　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

>パネル生産元のLGは分かりますが、何故SONYだけが、同年度の発売を許されたんでしょうかね？

ソニーが48型のパネルを受注して、それにLGが便乗したとは考えられないのでしょうか？
ソニーへの納品を遅らせて自社製品を出すことは出来ないでしょうし、他のモデルとの兼ね合いもあって、ソニーよりも先に出せなかっただけなのでは？


>普通に考えると、初年度はLGが独占してもおかしくないですよね？

「普通」って？
他のパネルのモデルもLGが先に販売されているのでしょうか？

書込番号：23390889

[オルフェーブルターボ]

＞IZO8823さん
こんばんは

競争相手は必要です。

書込番号：23390900

[IZO8823]

＞名無しの甚兵衛さん
大画面有機ELテレビを2013年に世界で初めてLGが発売した時はLGだけの発売だったはずですよね。

「普通」とはパネル開発元が独占販売してもという事です。

書込番号：23391004　スマートフォンサイトからの書き込み

[デフレパード]

LGの48インチ有機ELテレビの方が　SONY より1ヶ月早く発売されますね。
1ヶ月だけのアドバンテージですが。

書込番号：23391131

[まんぼうくん]

早く、パナや東芝も出して欲しいです

書込番号：23391376

[sumi_hobby]

LGの場合はTVを展開するセットメーカーの側面とOLEDパネルを作っているデバイスメーカーの側面の両方が有ると思います。以下のリンクの記事を見ると小型パネルの選択度の割合が高い日本と欧州でどうせ組むんならブランド力が有るソニーにLGからラインアップの拡充を図って行こうではないかと話を持ち掛けたように取れなくもありません。

https://www.bunsekik.com/%E6%9C%89%E6%A9%9Fel%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9/huawei%E3%81%AEoled-tv%E7%99%BA%E5%A3%B2%E3%81%A8-lg%E9%9B%BB%E5%AD%90%E3%82%84sony%E3%81%AE48%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%81oled-tv%E7%99%BA%E5%A3%B2%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8Aoled-tv%E3%81%AE%E5%BD%B1%E9%9F%BF%E3%81%AF%E3%81%95%E3%82%89%E3%81%AB%E5%A4%A7%E3%81%8D%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%82%8B-1/

まあTVの今は中国に勢いが有るので近い将来に気が付けば世界シェアのTop3は全て中国のメーカーだったなんてな事もあるかもしれません。その中でせめてOLEDではくさびを打っておきたいというLGの考えの一環かもしれません。

書込番号：23391421

[プローヴァ]

＞IZO8823さん
>>何故SONYだけが、同年度の発売を許されたんでしょうかね？

許されるも何も、LGにとってソニーやパナソニック、東芝はお客さんです。

パネルの供給量が限られている場合、世界シェアやブランドイメージで順番を決めると思います。パナソニックの世界シェアは限定的ですし、東芝に至っては国内だけなので誤差程度です。
LGが悩むとしたらソニーかハイセンスでしょうが、普通はソニーから入れるんじゃないですかね。

書込番号：23391790

[IZO8823]

＞名無しの甚兵衛さん

＞＞「普通」って？
他のパネルのモデルもLGが先に販売されているのでしょうか？

OLED88インチ、77インチはLGから発売されてますが、他社はありませんね。

書込番号：23392148　スマートフォンサイトからの書き込み

[ろっほながあ]

＞IZO8823さん

4kであれば77A1、77A9Gと数年前からSONYは継続販売中。Panasonicも数年前77EZ1000というモデルがありました。

書込番号：23392636　スマートフォンサイトからの書き込み

[IZO8823]

＞ろっほながあさん

4Kはそうですね！
先秋冬と今春夏に発売された、される8Kモデルですね。

書込番号：23392800　スマートフォンサイトからの書き込み

[audiomania1]

小型の有機ELが欲しかったのですが今までは５５ｉｎまでしかなく
この４８ｉｎには期待しているところです。
他の競合各社からも出てきて選択肢が増えると良いのですが。

書込番号：23418759

[スタインハート]

＞audiomania1さん
まったく根拠のない予想ですが メーカー想定以上の需要が有り　一時期なパネル不足になる可能性も?　待ち望まれている方の為にもハズレルといいですが。

書込番号：23420086　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mark Levinson 380]

LGのOLEDパネルの最大顧客はソニーだからですよ。パナソニックや東芝やシャープは既に事実上欧米中国アジア市場からほぼ撤退していて、日系テレビ・メーカーで日本以外で生き残ってるメジャー・ブランドのはソニーだけだからです。因みに日系テレビメーカーでテレビ事業で黒字を出してる事を公表してるのもソニーだけです。テレビはソニー以外の日系家電メーカーには既にお荷物事業ですからね。パネル買って来て画質エンジン付けるだけですから。世界シャア1位2位のSamsungとLGですらテレビ事業では利益が出ないのが実情。ソニーはその意味でメチャ頑張ってますね。

書込番号：23424298

[やまっ☆]

REGZAも発表しましたね。
HDR10+にも対応している点が気になっているところです。

書込番号：23433789

液晶と有機EL 見た目の違い

[さぬき市民]

4Kテレビの購入を検討しています。
ソニーから48インチの有機ELテレビが発売になりますが、
このぐらいのサイズだと画質について液晶テレビと
肉眼では差は感じられないのでしょうか。

48インチの有機EL発売は初めてだと思いますので、
実機での比較が出来ないので、
参考までにご意見を聞かせて頂ければと思います。

よろしくお願いします。
（部屋の大きさの都合であまり大きいサイズは置けないので）

書込番号：23381090

[プローヴァ]

＞さぬき市民さん
こんばんは。
流石に差ははっきりわかると思いますよ。

48インチクラスの有機が出来た背景には、先行して88インチの8K有機の開発があり、そのクラスの画素密度が実現できたために、ほぼ1/4サイズの48インチの有機も現実になったわけです。
性能面では55インチ以上の機種に比べて遜色ないと言われておりますので、ある意味安心でしょう。

有機が液晶に比べて勝る画質要素は下記になります。
・コントラスト
・黒の沈み
・暗部階調再現性
・暗部の色乗り
・鮮やかな色彩
・色むらの少なさ
・輝度むらの少なさ
・黒むらや四隅黒浮きのなさ
・部分駆動の瑕疵(ハロや輝度低下)がない
・視野角特性の広さ
・画素応答速度の高速さ
・映り込み反射率の低さ

これだけ勝ち点が多いと誰が見ても有機は綺麗、と言うことになり、全メーカーが最上位に有機ELテレビをラインナップする結果となります。

唯一の弱点は、APLが100%近い明るい画面での輝度は液晶に劣る点ですね。CM最後に白地にメーカーロゴが出るようなシーンでは人によっては眩しさが不足と感じるかも知れません。
バラエティなどAPL50%程度の全体に明るい番組では輝度不足などはありません。

書込番号：23381141　スマートフォンサイトからの書き込み

[meriosan]

液晶と有機ELとで同じサイズ、同じ距離で比較すれば、パネルの特性の違いによる差はわかると思います。

サイズ差で見た目がどうこうというのは、視聴距離にもよるのではないでしょうか。
スマホにも有機ELディスプレイのものがありますが、サイズはテレビよりもはるかに小さいにもかかわらず使われてますよね。
スマホの場合、至近距離で見ることが前提ですから、小さいサイズでも違いが判るのだと思います。

テレビでも、ある程度離れてみる場合は4Kだろうが2Kだろうが分かりにくくなるだろうし、サイズが大きければ大きいほど、
相対的に距離感は短く感じるので違いが目立つ、ということはあるかもしれませんね。大きいサイズでは8Kも出てきてますし。

書込番号：23381144

[オルフェーブルターボ]

＞さぬき市民さん
こんばんは

それなりに価格差はありますが。。

その分見た目は、よいでしょうねえ。

書込番号：23381150

[どうなる]

>このぐらいのサイズだと画質について液晶テレビと
>肉眼では差は感じられないのでしょうか。

スマホでもそうだけど有機ELと液晶の違いははっきりわかるよ

あまりあれこれ書いてもあれなんで簡単に書くと
有機ELは濃淡がハッキリクッキリしてる
液晶はそれに比べてマイルドな感じ

有機ELはこの濃淡がハッキリしてるから液晶に比べてすごく鮮やかに見えるけど、悪くいうと鮮やかさが嘘くさい感じに見えなくもない…

一般的には有機ELの方が断然キレイって扱いだけど、最終的には見比べてどっちがいいか決めればいいと思うよ

これは初物ってのもあって液晶と有機ELの価格差がめちゃくちゃあるから（サイズ、モデルによっては数万円あ足せばみたいなもあるけど）、その辺もかなり重要になるとは思うけどね

書込番号：23381500

[プローヴァ]

＞さぬき市民さん
有機のコントラストは実際に測定やキャリブレーションを行なってみればわかるのですが、全く原理に忠実なガンマカーブに沿っています。誇張等の結果ではありませんね。

有機でBS4Kなどの4K HDR番組を見ると、コントラスト不足の液晶では感じられないような、強い臨場感やリアリティをがっつり感じる局面が多いと感じます。大河ドラマなどは、光と影の強いコントラストと解像感、ローライト部の微妙な色彩感に息を飲みますね。
これは実際に有機を自宅で見た体験談になります。

書込番号：23381532　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナノグラハム]

下記を他スレで書いた事ですが、白と黒のテストパターンの白50%です。

《明るい場面で
9500Gは700ニットの輝度を出せますが
有機elは300ニット、これは最安4K液晶と同程度で50e6800なら1.5倍ぐらいかと》

《補足ですが
有機elは排熱処理を施したハイエンドでも
明るい場面では輝度が330ニット
　これはパネル供給元のLGが焼き付き防止策としてプログラムで輝度を抑えてあるようなので他社や購入者には設定変更は出来ないです。
あくまで販売中の有機elの話しで数年後には黒だけでなく明るい場面の輝度も液晶を超えるかも知れません！》

書込番号：23381555　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞さぬき市民さん
有機vs液晶 実測データを上げておきます。
ソニーの海外実測データです。

A9G vs X9500G

・コントラスト(大きいほど良い
♾ vs 4833:1
・黒の沈み(小さいほど良い
0nit vs 0.24nit
・暗部の色乗り(大きいほど良い
REC2020 64.7% vs 60.6%
・鮮やかな色彩 (大きいほど良い
DCI-P3 96.95% vs 93.19%
・輝度むらの少なさ (小さいほど良い
59% std dev 1.296% vs 5.13%
・黒むらや四隅黒浮きのなさ (小さいほど良い
native std dev 0.269% vs 0.796%
・視野角特性の広さ (大きいほど良い
51度 vs 25度
・画素応答速度の高速さ (小さいほど良い
89% response 0.2msec vs 4.3msec
・映り込み反射率の低さ (小さいほど良い
1.5% vs 3.4%

画面の平均輝度とピーク輝度の関係
APL A9G vs X9500G vs GZ2000
25% 437nit vs 874nit vs 628nit
10% 584nit vs 1232nit vs 984nit
上記、同じ有機でもソニーとパナソニックの差が顕著に出る部分です。

実際に明るい昼間などに使ってみても、有機は十分な明るさを持ち輝度不足は感じませんが、APL50%以上の輝度だけが気になり、他の画質要素は悪くても無視できる人は液晶を選ぶのもありですね。

上記データはwww.rtings.comからの転記です。興味があったら見てみて下さい。
https://www.rtings.com

書込番号：23381920　スマートフォンサイトからの書き込み

[nelldrip]

ちなみにもっとも表示品質が求められる業務分野ではOLEDはRGB方式ですらリストラになったという現実があります。
これは上でも言われている輝度不足が致命的だからですね。
同時にLCDはmini LEDやデュアルセルでOLEDの比でない程に高品質な暗部表示が出来るようになったというのもあります。

PA32UCXでHDR映像を制作していますが、OLEDでHDR制作やってくれと言われればその時点で断ります。
ABLの影響が激しくピークも低いOLEDではHDRは扱えませんし、RGBWにより色が必ず狂うので品質保証出来ないからです。

逆を言えばその程度の表示品質ですのでHDR映像を見る際には今のLCDと比べると大きく劣りますね。
OLEDをゴリ押しする人は一度最新のリファレンスディスプレイを使ってHDRのグレーディングを経験し、その上でOLEDを見てみることをお勧めします。

0輝度が出るから偉い、凄いと思い込んでいるようですが実際の映像ではそんなところ誰も使っていませんしね。
黒を出したいなら0.05cd/m2が出せれば先ず問題ないです。映像規格上でも最低値は0.005cd/m2ですし。
たとえ部屋を真っ暗にしても(そんな環境はグレーディングでもやりませんけどね)、画面内のオブジェクトに露出が合いますし、
その時点でそれを基準としたコントラストしか目は捉えられません。
露出を同じとした目のコントラストは1000か2000か、いずれにしろその程度しかないと言われています。
画面内のオブジェクトが50cd/m2なら(結構暗いです)その時点で、0.05cd/m2までしか見えませんし、
実際の視聴環境だとSDRでも50〜200cd/m2程度のものが画面の多くを占めます。
この場合見分けられる最低輝度は同一視野内のコントラストを1000とすると、たかだか0.05〜0.2cd/m2でしかありません。

目のダイナミックレンジが広いと言われるのは露出を調整した結果でしかありませんからね。
LCDの動的コントラストが広いというのと同じ理屈で、
それは見た目として捉えられるかどうかで言うと実は余り意味がない評価だったりします。

書込番号：23382081

[nelldrip]

例えばこの映像の46秒から出てくる黒のオブジェクトはおおよそ0.1cd程度です。
https://youtu.be/gmbqsX34Wog#t=46s
画面自体がかなり高輝度なので黒と見分けは付きません。
黒側は余り触っていませんが、これ以上触ると壊れる程度にはグレーディングしていますので、
OLEDだとバッサリ潰れるかもしれませんね。
ブローニャのコスチュームやウサギの外装で黒潰れしていたら論外です。

波形モニタとリファレンスを見比べ、求めれるスペックとはなにかを調べられるとよいかと思います。
自分もあとでOLED(モバイル)のでも見てみますか。

書込番号：23382138

[ナノグラハム]

海外データはパナソニック寄りに盛ってますね。

・写り込みは光沢vs光沢じゃないですか！
・黒の沈みは0.24ニットじゃなくて0.129ニット
・視野角も数字のトリック(測定条件)っぽいですね

・応答速度にこれだけ差があってゲームに有効性が無いのは不自然ですね、ゲーム制作に液晶モニタが使われる謎。

・コントラストも明るくなるほど逆転しますよね

書込番号：23382345　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

rtingsサイトは校正された測定器を使用して理論に忠実な測定を行なっているまともなサイトとして世界中のマニアに認められています。

パナソニック寄りに盛ってあるなど書かれてますが、rtingsにはパナソニックのデータはそもそもありません。上にあげたのはパナソニックの測定データのある別サイトからの引用ですが、測定データが盛られているというならその根拠は明示されるべきでしょうね。

画素応答速度と画像処理を伴う遅延量は違うデータです。前者は視線追従を伴わない動画質を判断する指標になる値であってゲーム云々に直結する話ではありません。
実測データを批判するなら、印象ではなく技術的な中身をもっと勉強されてからにされた方がよろしいかと思います。

書込番号：23382380　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナノグラハム]

パナソニックのデータは別サイトなんですね

・写り込みは光沢vs光沢ですね！
・黒の沈みも0.129ニット
・視野角もVA対ipsでは無いのですね

・使用上の応答速度は液晶も有機も1/60コマ、倍速を考慮するなら1/120コマ+グラフィック処理に依存してますよね。

液晶パネルも有機パネルも表示デバイスなのでグラフィック処理後にしか応答出来ません

今の有機elは焼き付き防止のグラフィック処理もプラスされてますよね。

書込番号：23382458　スマートフォンサイトからの書き込み

[meriosan]

＞プローヴァさん
以前、テレビの遅延の話題のスレッドで、
「遅延量は回路の遅延量と画素の応答速度の遅延量の足し算になります」　(書込番号：21967212)
というようにお答えになられていたと思います。

今のLGの有機ELテレビの低遅延は、画素の応答速度も影響していると思っていたのですがどうなんでしょうか。

書込番号：23382479

[nelldrip]

OLEDは焼付きの対策の補正が入るのでLCDより遅くなりますよ。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1052081.html
ポイントは、現在のLG製有機ELパネルでは、焼き付き防止制御で0.5フレーム必ず遅延するということ。この特性は、これから登場する同系パネル採用のソニー、パナソニック、そしてLGの有機ELテレビでも同様である。

　有機ELパネルの画素自体は液晶よりも何百倍も高速なのだが、焼き付き防止制御が入る関係で、結果的に液晶モデルよりも表示遅延は大きくなってしまう。ゲームなどで遅延スペックを気にする人はここは抑えておきたいポイントである。


OLEDを押し売りするような方はここからは逃げる傾向が強いですけどね。
都合が良かろうと悪かろうと事実は事実ですからね

書込番号：23382503

[meriosan]

＞nelldripさん
プローヴァさんもあげられている、https://www.rtings.comの測定結果によると、
LGの有機ELテレビは去年モデルから倍速液晶の最小遅延クラスにまで遅延は小さくなったようです。
ゲームモード時に焼き付き防止処理をしないようしているのか、
又はその他の画像処理での遅延を減らすようにしたのかはわかりませんが、
このような遅延の少なさや、ほか様々なゲーム向け機能の充実もあり、
LGはゲーミングディスプレイとして売り出そうという宣伝をしているようですね。

私も今年モデルの48CXPをPS5用に買う予定ですが、HDMI2.1端子の仕様が48Gbpsから40Gbpsに変更になったようなので、
その影響がどれくらいなのかを判断しないといけなくなりそうです。

書込番号：23382545

[プローヴァ]

＞ナノグラハムさん
>>・写り込みは光沢vs光沢ですね！
何がおっしゃりたいのか意味不明です。映り込みは反射率で測定可能ですが、サイトの測定の意味がわかってないという事でしょうか？

>>・黒の沈みも0.129ニット
？
どこから出た数字でしょう？

>>・視野角もVA対ipsでは無いのですね
何がおっしゃりたいのか意味不明です。

書込番号：23382641　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞meriosanさん
>>今のLGの有機ELテレビの低遅延は、画素の応答速度も影響していると思っていたのですが

画像処理にかかる時間と、画素応答の時間の足し算が遅延量になろうかと思いますが、有機の場合、後者は一桁小さいので、殆どが前者の努力によるものかと思います。

今回数値を記載したのは画素応答の時間だけですので、これが視線追従を伴わない動画ぶれのインデックスになると言っております。

書込番号：23382652　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞meriosanさん
>>LGの有機ELテレビは去年モデルから倍速液晶の最小遅延クラスにまで遅延は小さく

おっしゃる通りですね。
avwatchの記事の内容の真偽はともかく、内容は既に古いと言わざるを得ません。

書込番号：23382668　スマートフォンサイトからの書き込み

[nelldrip]

焼付き防止の処理をしなければ早くは出来ますからね
焼き付くというだけです。ゲーミングとして特殊用途として生き残ろうという涙ぐましい努力と言うべきでしょう。
ただLCDはすでに144Hzのゲーミングを実現していますが、さてOLEDがどこまで出来るかと言うと懐疑的ですね。
ゲーム専用超高額で画質そのものは微妙、となると商売になるのか些か疑問です。

特にゲームはHDR化が非常に容易ですからね。映像として出力されるまではそれはHDRのデータですので
今後HDR化が益々進むのはほぼ確定ですし。
実際FFリメイクもHDR版の画質の良さを絶賛する声、非常に多いのが現状ですね。

書込番号：23382744

[ナノグラハム]

＞プローヴァさん
0.129ニットは以前に鴻池賢三の記事で見たものです。

写り込みの多い、光沢vs光沢での比較ですよね！
言葉の通りです。

書込番号：23382796　スマートフォンサイトからの書き込み

HDMIについて

[うるり]

この期に及んで、HDMI 2.0しか無いTVを7月末に発売するという意味不明なSONY。
そろそろ、HDMI 2.1に更新する時期では無いでしょうか？

書込番号：23318865

[なんちゃって警備員]

はじめまして。2,0と2,1ではかなり違うのでしょうか？

書込番号：23318921　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞うるりさん
eARC対応なのだから、HDMI2.1の一部の機能は包含しています。

書込番号：23318934

[S_DDS]

もう少しHDMI 2.1を使う機器が増えてからの方がよいかと思います。
家電は頻繁に新商品が出ていますから、それからでも十分かと。
この製品の次は5年も10年も新型がでないわけではないですし。

書込番号：23319020　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペンギス]

普通はPS5との抱き合わせを狙って2.1に対応させると思うのですがeARC対応ということは一応2.1…？ですがもしVRRに対応してないとPS5用にはなりえませんね。

書込番号：23319119　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ペンギスさん
HDMI2.1って8Kまで含んだ規格ですから、「一応」も何も4KテレビではHDMI2.1フル対応には原理的になりませんよ。

書込番号：23319225

[なんちゃって警備員]

＞プローヴァさん
はじめまして。あまり2,0だと性能的によくはないのでしょうか？

書込番号：23320191　スマートフォンサイトからの書き込み

[ACテンペスト]

逆に言うと4KTVである以上eARC対応など一部の機能対応で間に合うし、2.1フル機能に拘るなら8K買わないと意味ないでしょ。ということでは？

書込番号：23320232　スマートフォンサイトからの書き込み

[なんちゃって警備員]

＞ACテンペストさん
ありがとうございます。んーっ、難しいですね‥。

書込番号：23320304　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞なんちゃって警備員さん
性能というよりどちらか言うと機能の問題ですね。
VRRに対応してたらゲーム動画などでカクカク感が減ったハイフレームレートを楽しめますが、ゲームやらない人には関係ないです。PS5だってVRRなくてももちろんつながるし4K HDRでゲームも可能です。
eARCに対応していたらTV側の外部入力に機器を繋げられますが、サウンドバーやAVアンプをつながない人には関係ないです。気になる人は自分で良く調べて機種選択すればいいだけです。自分で調べられない項目なんてどうせ使わないのだから、そこまで気にしても仕方ないかと。

書込番号：23320409

[オルフェーブルターボ]

ＵＳＢ２．０と３．０のような、違いがあるわけではないようですね。

書込番号：23320418

[DECS]

例えばUSB2.0でも機能的に使いきれないプリンタに、USB3.0に対応する時期だ、とか言うのとおんなじです。
4KTVでは実装しても持て余しちゃうんですけど、実装する事にのみ意義を見出しちゃう様な人にはそれが分からんのです。

書込番号：23320540

[ACテンペスト]

＞それが分からんのです。
ああ〜なるほど。
宇宙空間用ロボットに脚は必要あるのか？と言う話ですよね？(笑)
解りやすい例えです。

書込番号：23320574　スマートフォンサイトからの書き込み

[meriosan]

今回発表されたラインナップには含まれていませんが、X9000Hシリーズは4K120Hz入力とeARCとVRRとALLMはアップデートで対応するということなので、HDMI2.1の機能のうち8Kを除く主要なものに対応することになります。アメリカのソニー公式ページによると、HDMI3と4が4K120Hz対応となるようです。ソニーのテレビとしては4K120Hz、VRR対応の初めてのモデルということです。

8Kモデルでは当然のことながら8K60Hzのほか4K120Hz対応ですが、VRRとALLMには対応していないようです。

X9000Hがいつ発売になるかはわかりませんが、仮にこの秋にA9Hシリーズが出てそちらも同じようにHDMI2.1端子を搭載するならPS5に向けてA9Hと同じ時期までには出るのではないかと思います。

書込番号：23320647

[うるり]

＞プローヴァさん
4KTVに対して8K表示出来ないから、HDMI 2.1にフル対応云々とか言う人居るかな？論点ズレてない？
HDMI 2.1の4K解像度での話で良くないですか？何がしたいのか分かりません。

＞DECSさん
何を持って持て余すと言っているのか分かりかねますが、又ぞろ8KTVじゃ無いからとか言わないですよね？
HDMI 2.0では4K60pで8bit 4:4:4止まりが、HDMI 2.1なら4K HFRでも10bit/12bit　4:4:4迄対応するんですが？(TVの性能は含まず)
動的HDR、VRR、QFT、QMS、eARC等々も含め、
TVを見ない人が増えているのに、敢えてゲームをする人に販路を拡大しようとしないような仕様に留めるのは愚策。
SONYには期待していたんですが、これはLGのTVを買うしか無いかな。

書込番号：23320666

[プローヴァ]

＞うるりさん
フル対応云々は、ペンギスさんへの返信です。
それともスレ主さんとペンギスさんは同一人物なんですか？価格コムでは複数アカウント使用は禁じられていますよ。

書込番号：23320683

[うるり]

＞プローヴァさん
書いてあることに引っかかったからピックアップしたんですが？
他人の会話に横入りすると罰せられるのかな？
それとも、単に論点ずらして、お茶を濁す作戦んですか？

書込番号：23320695

[うるり]

＞プローヴァさん
冗談とは思いますが、一応書いておきます。
ンギスさんとは一切関係はありません、信用できないなら価格コムに問い合わせて下さい。

書込番号：23320712

[うるり]

＞プローヴァさん
ペンギスさんでした、申し訳ありません。

書込番号：23320715

[プローヴァ]

＞うるりさん
>>単に論点ずらして、お茶を濁す作戦んですか？
何を連投して興奮されてるのかわかりませんが、貴殿の下記の指摘は全くわかりませんね。
>>4KTVに対して8K表示出来ないから、HDMI 2.1にフル対応云々とか言う人居るかな？

ペンギスさんは
>>一応2.1
とおっしゃっていたので、ペンギスさんは「一応」とおっしゃっているが、もともと4Kでは（一応ではなく）フル対応そのものがありえないんですよ、と指摘しただけです。

書込番号：23320821

[うるり]

＞プローヴァさん
で？何処がどう繋がるのか意味不明なんですが？フル対応云々言っているのは貴方だけですよ？

で、4KTVに対して8K表示出来ないから、HDMI 2.1にフル対応云々と述べる事に何か意味があるのですか？
4KTVの対応が4K解像度迄の話であるという当然の前提が何か問題でもあるんですか？
それが嫌なら8KTVの掲示板で騒いできたら良いじゃ無いでしょうか？

書込番号：23320861