Core i5 10400F BOX のクチコミ掲示板

i5かi3

[名前登録めんどくさい]

【使いたい環境や用途】
ゲームや編集、生放送など
【重視するポイント】
落ちたりしなければ、あとある程度のFPS
コスパ(一番重要）
【予算】
最高15万円(できるだけ抑えたい）
【比較している製品型番やサービス】
Core i3 10100F BOXも考えてます。
エイペックスとかフォートナイト、とかする予定です
【質問内容、その他コメント】
GPUを高いの買っておいて、CPUをグレードアップしてもいいようにするか迷ってます

書込番号：23883553　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

OBS StudioかXSplit Brodcasterを使用するかと思いますが、
i３だとかなりパフォーマンスが削減されてしまい、本来のゲーム性能が得られなくなります。
最低でもi5 は使用しておきましょう。

書込番号：23883580

[揚げないかつパン]

配信やるならi3はやっぱりやめた方がいいかと自分も思います。

ゲームだけでもゲームによってはすでにきついゲームも出始めてるのに。。。
GPUでエンコードするからといってもやっぱりCPUを使わない訳ではないので、さすがに配信込みでは難しいと思う。

まあ、でも予算の割り振りも考えないといけないのでグラボを何にするか次第だけど。

15万だと以外にきつい場合もあるので生配信をあきらめれば何とかかな。。。まあi5が買えるならi5を勧めるというかそれでも非力かもしれないけれど

書込番号：23883601

[名前登録めんどくさい]

返信ありがとうございます。
生放送はi3ではキツイのですね
240hzのモニターは高くて買えないので、144hzのモニターにしようと思ってます。
i5以外にコスパのいい、生放送しても144前後のHPSがでるCPUありますかね？
予算は本気出せばあと10万たせますが、ゲームや編集のBGM買うように別にしてましたが、作ってから稼げばいいので、予算25です。(なるべく抑えたい）
あと初自作なので、中古はなしでいきたいです（壊れてても組んだ後にどこが壊れてるかわからないため）

書込番号：23883649　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

一応ですが、CPUの落としどころは非常に難しいのですがi7 10700K or Ryzen5 5600X辺りが無難な気はしてます。
グラボはRTX3070 or RTX3060Tiあたりが無難だとは思います。
この辺りで前に試算はしたことがありますが17万前後が最低額になります。

細かく肉付けはこれらを決めないと始まらないので、とりあえず、これで10万前後を決めてしまえばあとはそれに合ったマザー、メモリー、ストレージを詰めてけばいい気もします。
そもそもCPUはPCのコストの中で一番、ウェイトが高い訳でもないので、ここを良くしても2-3万トータルのコストが上がるだけといえばそれだけです。

生配信をするとなるとモニターも2枚欲しかったりしますし、なかなかとお金はかかります。

i5 10400で間に合うかについては多分としか言いようもないですが。。。
i7 11700Kだとコストが多分跳ね上がるのでRocket Lakeで組む場合は難しくなりますね。
25万はモニター込みですよね？
一応、モニターが144Hzなのはそれほど問題ではありません。

書込番号：23883694

[あずたろう]

昔、ニコ生でXsplit使ってテスト配信してましたよ。
その時Core i5 4670k でしたが、ゲームと一緒じゃなく、喋りだけの配信なのでスムーズでした。
ゲーム配信ならやはり厳しいかなと思いますね。

書込番号：23883697

[ムアディブ]

ゲームが6C12T使っちゃうんで、さらに配信もだと普通は8コア以上になると思うけど。

今だと5800X推奨。

書込番号：23883823

[名前登録めんどくさい]

返信ありがとうございます
CPUのグレイドアップさせるのも考えたのですが、それの性能を出せるするモニターやグラボを使わないともったいない気がして迷ってます
5000番代は5700xが出るなら欲しかったですが、今のところなにも情報がないので
あと5000番代はクーラーも抜いてあってコスパがあまりよくないのと思うんですよね
あとから性能のいいグラボにするとかも考えてますが、今のところは144出せれば十分なので
モニターは144hz対応のヤツと5000円以下のやつを買おうと思ってます。
25万はOSとモニター、マウス、キーボード、(出来ればマイクとゲーム代も）こみです
あとゲーミングチャアーやディスクを新しくしたいのでなるべく抑えたいです、
OSはWindowsのパソコンを持ってるのでそこから出せるかもですが

書込番号：23884564　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

配信考えてるんでしょ？
ただ、ゲームするだけならi3 10100は最低ラインだと思う
まあ、グラボでエンコードするにしてもi5は無いときついし、RTX3060TiでもRTX2080くらいは有るんだけどね
余力は無いと苦しいと思うんだけどね

書込番号：23884603　スマートフォンサイトからの書き込み

[名前登録めんどくさい]

返信ありがとうございます
RTX3060Tiを調べてみたのですが、i5とふつりあいなもののコスパが凄くいいのでRTX3060Tiにしようかなと思います。
相性のいいマザーボード探してみます

書込番号：23884881　スマートフォンサイトからの書き込み

[kitoukun]

配信をするということですが、グローバルIPですかね？上流回線の品質は問題無さそうですかね？
アップロードスピードです。光回線なら問題無いですが

書込番号：23889941

i3-10100F or i5-10400F

[矢島診療所]

昨日はお世話になりました。早速再登場です。

CPUを表題の通りどちらにするか考えています。昨日まではi5と考えていましたがi3にしますと浮いた予算でGPUを格上げできます。
GPUはGTX1660予定のところGTX1660SUPERに。用途はゲームです。
やはり、バランスが大事でどちらかに偏ってはダメなのでしょうか？
i3ｘGTX1660SUPERだとGPUに対してCPUが非力と言う事になるでしょうか。
もしそうなるとi5ｘGTX1660の方がバランス的には良いのでしょうか？

ご教示下さいませ。よろしくお願いいたします。

書込番号：23848912

[ムアディブ]

>やはり、バランスが大事でどちらかに偏ってはダメなのでしょうか？

ソフトとやりたいことによります。

書込番号：23848926

[あずたろう]

現行のi3 CPは6コアでコスパも良いし、ゲームに有利なシングルスレッド性能も十分です。
但し、一般に言う中・低度クラスのゲームで楽しむためのものです。

一緒に検討されてるグラボもそのクラスのもので、自分としてはゲーム種、解像度を踏まえればOＫと思いますよ。

書込番号：23848933

[あずたろう]

i3 10100Fは　前の世代　i5 9400F並みのものです。

書込番号：23848937

[揚げないかつパン]

ゲームによるとしか言えないです
CPU負荷が重いならCPUを良くしないと遅くなる、グラボの負荷が重ければグラボを良くしないとダメなのでバランスですよね？

書込番号：23848947　スマートフォンサイトからの書き込み

[矢島診療所]

＞ムアディブさん
こんばんは。

プレイ予定のゲームは黒い砂漠、グラセフV、グリムドーン、シャドウ オブ トゥームレイダー、MHW、
バイオRE2、3 ...etc。

特にMHWなんかはCPU性能も重要らしいのですが実際のプレイでどの様に影響するのでしょうか？
FPSが伸びない程度ならグラフィック設定弄って60出てればそれでいいんですが。　カクツキがなくなるとか・・でしょうか。

動画エンコードなどはまずやりません。やらないとは言いませんが極稀です。
フルHD15分ほどのエンコでi5とは10分程度の差がつく様ですが、気長に待てば済む話ですね。
あくまでゲーム用途です。
電源は一年半使用している現在のマシンの物を流用する予定でしたが不具合の時の検証用に予備があった方が良いので新調する事にしました。　メモリは16G、マザーは決まっています。

書込番号：23848949

[矢島診療所]

＞あずたろうさん
＞揚げないかつパンさん
お世話になっております。

やはりバランスでしょうか。
上に列挙したタイトルはあくまで現状のプレイ予定でこの先CPUをフルに使うゲームをやらないとは言い切れませんし、実際これから
出てくるゲームはCPU性能もどんどん重要になってくるでしょうからね。

とは言え要は当然GPUですから今はi3を選んで、どうしてもと言う事になったらその時交換すれば良いですね。

書込番号：23848966

[あずたろう]

MHW等重いタイトルは、特に解像度下げてのプレイしかないでしょう。
全てのゲームに対応させるには、あなた自身の設定次第です。

書込番号：23848974

[KAZU0002]

AMD攻勢でCPUのコア数増えまくったおかげで。7000番台の頃に比べれば、現在のCore i3も十分高性能です。この値段で4コア8スレッド。
ゲーム用なら、1660Super優先でもよろしいかなと思います。

書込番号：23848980

[uPD70116]

CPUとGPUのバランスに万能の正解なんてありません。
人によっては64コアのCPUとローエンドのGPUがいいバランスということもあります。
そういう人は画面表示は2Dだけ、GPUは演算にも使わず、ひたすらCPUで処理する使い方となります。

今は廃れましたがGPUでのマイニングを行っていたときは、それなりのCPUと沢山の高性能GPUを積む、これも適切なバランスとなります。

ゲームでもタイトルによってCPUとGPUのバランスは異なります。
遊びたいタイトルに合わせるのですが、複数あると難しくなります。
AというタイトルはCPU性能を必要とし、BはGPU性能をとなったら両方それなりにする必要があります。
予算の都合でA寄りにしたり、B寄りにしたりすることはあるかも知れませんが...

書込番号：23849037

[揚げないかつパン]

十分に高性能かどうかはゲーム次第です。画質に相談という話もありますが、実際問題、物理演算ヘビーなゲームではi3は性能が足りないというゲームも実存します。
バランスはゲームによって違うのです。
まんべんなく全部というならＣＰＵもＧＰＵもそれなりにしないと満足できないかもしれません。

書込番号：23849044

[矢島診療所]

＞KAZU0002さん
＞uPD70116さん
こんばんは。

そうですねぇ、パーツは必要に応じて交換していくものですね。
上にも書きましたが今はGPUに投資して必要となったらCPUも考えます。

10400と10100で1660SUPEでの比較動画がYoutubeにありましたが、これだってあくまで動画内でプレイしているゲームに限っての結果ですから参考程度ですよね。

皆さんレスいただき有難うございました。

書込番号：23849096

[ムアディブ]

>やはりバランスでしょうか。

これにYesと答えたら思考停止に入るだけだと思いますが、、、

バランスのポイントがゲームによって違うということを言ってるんですけどね。

一応どれも推奨環境で4Cなんで10100でも問題ないんじゃないかと思いますが、、、
https://www.dsogaming.com/pc-performance-analyses/resident-evil-2-remake-pc-performance-analysis/

これが同じものかどうかイマイチ分かってませんけど、6C/6Tまで性能が伸びてますね。
ただ、これはカプコンのプラットフォーム特有の癖なんで、単に数値を見ると2C/2Tでも十分な性能があるように見えますんで気にしなくていいかも。

心配なのは、1フレームでも遅れると激しく罵倒されるMHWですが、、、
https://www.overclock3d.net/reviews/software/monster_hunter_world_pc_performance_review/7

4C/8Tでも大丈夫そう。

というわけで、それらのゲームの範囲ならという前提で、10100にしておいて、GPUに注いだ方がいい結果が得られそうです。

>特にMHWなんかはCPU性能も重要らしいのですが実際のプレイでどの様に影響するのでしょうか？

重要か重要じゃないかといった強弱の話じゃなくて、6コアを必要とするゲームを4コアで走らせるとリソースが不足しますんで、フレームが飛びます。

>FPSが伸びない程度ならグラフィック設定弄って60出てればそれでいいんですが。　カクツキがなくなるとか・・でしょうか。

平均60と常時60overでは意味が違いますが、リソースが足りない瞬間があると当然ながらその瞬間は大きくfpsは落ち込みます。
ゲームしてて嫌なのは、平均のレートが落ちる事ではなくて、遅い瞬間があることだと思います。
特にMHWみたいにロードが遅いとハブられるようなアクションゲームだと致命的だったりしますよね。

>上に列挙したタイトルはあくまで現状のプレイ予定でこの先CPUをフルに使うゲームをやらないとは言い切れませんし、実際これから
>出てくるゲームはCPU性能もどんどん重要になってくるでしょうからね。

それはわかんないですね。
みんながみんな物理エンジンとかAIとかを必要とする訳ではないので。
2コアが普及してからもシングルコア性能のみが重要だったゲームはずっと出てたし、4コアが普及しても、、、以下同文です。

逆にレイトレ入れたら最新GPUでないと手に負えないとかなりそうだし。

>とは言え要は当然GPUですから今はi3を選んで、どうしてもと言う事になったらその時交換すれば良いですね。

それはどっちにしても同じことですけど、結局新しいゲームをやるたびに調べるしかないです。

今パッと「旬の構成は?」って聞かれたら5600X + 3060Tiを挙げます。6コアでほとんどゲームはカバーできるので。
今後という意味では、各社その世代のGPUに合わせたグラフィックで出してきますが、多少妥協した設定で6ナンバーになるように調整してきます。
しかし、別にグラフィックバリバリでなくてもNW対戦ならどうせバニラ設定推奨になるし、最新グラフィックでなくても面白いゲームは出ます。

しかし、この「メインストリーム」から外れた構成を今からやるのであれば、どこを妥協するかをよく考える必要がある訳です。

書込番号：23849171

[ムアディブ]

ちなにみ、今持っているPCのCPUがIvyBridge以降 (+SSD) なら、全部GPUに注いだ方がいいかもしれません。

うちのサブ機はそんな感じの構成で、割と広範囲に対応できています。

書込番号：23849177

[揚げないかつパン]

こういう話もあるのだけど。。。。

まあ、徐々にアップグレードする方法もあるよね？とは思うけど。これで良いのならそれで良いのでは？

https://www.youtube.com/watch?v=NaFSJ_ArGRY

書込番号：23849280

[矢島診療所]

＞ムアディブさん
すごい。お詳しいのですね。勉強になります。
他にもいくつかプレイしたいゲームが有りましてそれらの要求スペックをチェックしていった結果、今はi3でと言う考えになりつつあります。
グラフィック設定最低とかは流石に嫌ですが、中〜中の上位で大体はできると予想します（そう思いたい）
考えたら過去にゲームをしていた時もそうでしたが、ゲームプレイ中に一々細部までグラフィックなんて見てないですよね。
ですので、将来i3以上のCPUに交換する価値のあるゲームと出会ったならその時に。
有難うございます。

＞揚げないかつパンさん
動画見てみました。面白かったです（笑）
もうボトルネックは気にしません。とりあえずは支障が出るほどの差はないと思います（思いたい）
ムアディブさんの仰る様にマルチプレイで一瞬が明暗を分ける様な場合はまぁ・・そこは設定下げていきます。
この価格帯であれもこれもは無理がありますね（汗）
有難うございます。

書込番号：23849393

ゲーミングpc

[Pcgamer1122]

10万以下で最新ゲームをフルHDで一通り遊べるスペックを目指しているのですが以下のスペックでいけますかね？
また、相性問題や改善すべき箇所が有れば教えて下さい。
【OS】Windows 10 Home 64bit USBメモリ版 \17,527
【PCケース】Versa H17 \3,009
【CPU】Core i5-10400F \18,864
【マザボ】B460M Pro4 \10,245
【CPUクーラー】内臓クーラー
【メモリ】CMK16GX4M2A2666C16 \6,436
【M.2】P1 SSD \10,981
【グラボ】ZOTAC GAMING GeForce GTX 1660 SUPER Twin Fan \25,533
【電源ユニット】CP-9020102-JP \6,182
\99,432

書込番号：23848259　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

何処かでWindows PCを使えればUSBメモリーに最新Windows 10セットアップメディアを作成することは可能なので、古いバージョンが安く入手可能ならそうした方がいいでしょう。
例えばこれ
https://www.amazon.co.jp/dp/B0161YPC42/
本日13,567円です。

最新はまだ2019年版なので、最新版を作れる環境にあるならこれでも十分です。

書込番号：23848282

[あずたろう]

構成は問題ありませんが、同一店舗で買われることを強くお勧めです。
トラブル時の問い合わせや交換品の対応など変わります。
またそのPCケースは、ある程度のハズレ品を覚悟されてください。
当方もH18でUSB3.0の外れに当たり、交換をしてもらってます。
もう一点、いくら熱くならないCPUですが、付属クーラーは心許ないです。
2000円位のもので構わないので、外製のものを買いましょう。

書込番号：23848293

[Pcgamer1122]

>uPD70116さん
OS代はできるだけ抑えたいと思っていたので大変参考になります。
ありがとうございます。
>あずたろうさん
このPCケース当たりはずれがあるんですか...知らなかったです。
多少値段は張ってでもマシなPCケースへのアップグレード検討します！
cpuクーラーも２０００円台よさげなやつ探してみますね。

書込番号：23848313

[Pcgamer1122]

お二方、ご意見いただきありがとうございました。

書込番号：23848319

[ムアディブ]

>10万以下で最新ゲームをフルHDで一通り遊べるスペックを目指しているのですが以下のスペックでいけますかね？

いい構成だと思いますが、既にレイトレのゲームも出てきているし、最新ゲームでデザインされた本来の画質でスムーズにっていうと難しいでしょうね。

最新でなくても結構妥協はあると思います。

>また、相性問題や改善すべき箇所が有れば教えて下さい。

相性はもうわかんなくなって久しいんだけど、どうしても10万円におさえなきゃいけないなら、OSとSSD削ってGPUに回すのかなぁ。

1TBは旬だし、これでも速度的には妥協があるから削りたくないんですけどね。
1万円をなんとか削ってGPUに注いだとしても、レイトレ性能は中途半端な2060しか買えないからそこにあんまり期待できないし。

マザボは初期のメモリー容量少ないから拡張性を考えるとこれ以上は下げられないし。

ディスプレイやキーマウスがないのは大丈夫かな?

書込番号：23848500

[揚げないかつパン]

サイパン、レイトレ無しで最低画質か中画質くらいが限界かな？
現存するゲームで一番重いと言うとその辺りかと思います
※ 60fps基準でですが

書込番号：23848625　スマートフォンサイトからの書き込み

CPUの違い

[killer queen]

【使いたい環境や用途】
　写真や動画の管理や閲覧　写真の編集とプリント
【比較している製品型番やサービス】
　Core i5-10400(F),10500,10600 (Ryzen 3600)
【質問内容、その他コメント】
　Core i5-10400(F),10500,10600の選択でクロック差でどれくらい速度に影響するか分からず迷っています。大量にある写真表示、編集、修正と動画再生の快適さに大きな差が出るでしょうか？
　とりあえず、真ん中の10500にしようかと考えていましたが、10400の安さも魅力的です。あまり変わらないようであれば、差額でより大きいHDを。などと思っています。
　用途は主に1500万~2000万画素デジカメ写真とiPhone HEIF画像、FulllHD動画の管理などです。
　使用（予定）のGPUはGTX 1650 メモリは32GB システムドライブはM2 512GB 電源は400Wです。
　今使用しているPCはCore i5-4670を使用していましたが、色々なパーツがダメになってきたので入れ替えようと思っています。
　また、5~10年は使いたいと思っており、Mini-ITX,SFXとコンパクトなシステムなので、高クロックな10600に対する発熱の不安も若干あります。

書込番号：23836520　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

同じコア数なら、だいたいクロック数に比例します。Ryzen 3600と Core i5 10500で丁度同じくらいですか。
ただ、書かれたラインナップだと、どれ選んでも体感差はさほど差は無いかなと。

書込番号：23836536

[BLUELAND]

＞あまり変わらないようであれば、差額でより大きいHDを。などと思っています。

そうされた方がいいと思います。

書込番号：23836577　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞真ん中の10500にしようかと考えていましたが、10400の安さも魅力的です。あまり変わらないようであれば、差額でより大きいHDを。などと思っています。

使用状況から察するとどのCPUでもそれほど差異は無いです。大きいHD、ディスプレイでしょうか？　そちらに投資したほうが作業が向上します。32型ぐらいだと画像編集は凄く楽ですよ。私も32型使っていますが欲が出て4K対応を物色中です。

書込番号：23836589

[揚げないかつパン]

この辺りは100MHz刻みで値段が変わったりします
同じコア数なら低い方で良いです
Ryzen3600だけちょっと違う種類なのでチェックは必要です
IPCは高いけど、メモリーレイテンシが遅いので用途に応じて

書込番号：23836713　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

その用途でCPUはボトルネックにならない。
2世代前のi3ｰ8100でも十分なくらい。
そこにコストをかけるならSSDの容量アップにコストをかけた方が良い。

書込番号：23836721

[ムアディブ]

アーキテクチャが一緒なら、単純にCPUのレスポンスがクロックに反比例します。
ただ、操作した時のレスポンスは相手がストレージだったりするんで全部ではないです。

>大量にある写真表示、編集、修正と動画再生の快適さに大きな差が出るでしょうか？

RAW現像はしないようだけど、メディア系の処理は圧倒的にRyzenの方が速かったりするんで、Adobeとかでフィルターをがしがし使うならRyzen 5000シリーズで。
クロック気にするのにそこは気にしないのは画竜点睛を欠く。

なんでGPU入れるのかわかんないけど、メディアの処理で要求されるのはVRAMの性能なんでAdobeとか使うならGDDR6とか選んだろうがいいかな。
4K見越すなら6GBで。

>Mini-ITX,SFXとコンパクトなシステムなので、高クロックな10600に対する発熱の不安も若干あります。

ダメならケース変える。
それが自作ってもん。

>より大きいHDを。などと思っています。

HDってなんのことだかわかんないけど、4Kディスプレイとかなら、やはりそれなりの解像度のソースが欲しくなるので、4K動画は考えて置いたほうがいいと思いますけど。

あと、使い方によるけどSSDは1TBが旬なんで予算があるなら1TBで。
スロット少ないのでケチると拡張性を削ぎます。

書込番号：23836806

[killer queen]

ありがとうございました。
体感差それほど大きくないようであれば、1番安い10400にしようと思います。あとはiGPUの有無を検討します。

＞KAZU0002さん
＞BLUELANDさん
＞MIFさん
ありがとうございます。そのようにして、差額を写真保管用のHD代に割り当てようと思います。

＞JTB48さん
モニタは21インチです。大画面いいですよね。
わたしのは、ハードウェアキャリブレーションできるものなので当面はこれを使おうと思っています。

＞揚げないかつパンさん
私の用途では、メモリのスペックはそれほど影響なく、安価なメモリで容量を多くしたほうがメリットが大きいと考えていますが、考え方は間違えてないでしょうか？
今のPCは8GBで当時充分でしたが、最近はカツカツになってきているので、メモリは余裕持って32GBと考えています。

書込番号：23836847　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

考え方は合ってます
写真のサイズも大きいですし、32GBで良いとは思います
メモリが無ければ遅くなるのは、CPUどうと言うより大きいのでそれ自体は間違いでは無いです

書込番号：23836935　スマートフォンサイトからの書き込み

[killer queen]

＞ムアディブさん
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
HDはハードディスクのことです。HDDと書くべきでした。

＞揚げないかつパンさん
ありがとうございます。
CPU Core-i5 10400 メモリ 32GBで進めようと思います。

書込番号：23837286　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

HDDは後からナンボでも追加できるんで、今決めなくていいと思いますけど。

GB単価が悪化しない範囲で、できるだけ大きい容量をお勧めします。
半端な容量は後で使い回しが難しくなるので。

書込番号：23837537

[α77ユーザー]

＞killer queenさん

メモリは８K動画の編集をするのでなければ１６GBで十分です。多くの現像ソフトや画像処理ソフトは32bitアプリケーション（Win32アプリケーション）ではないかと思いますが、Win32アプリケーションが使用できるメモリ空間は２の32乗バイトの2GBです。

これは32bitで表現できるメモリアドレスが2GBまでであるという数学的な限界から来る仕様で変えることはできません。

要は例えPCに１６GBのメモリを積んでいても32bitの現像ソフトや画像処理ソフトは2GB以上のメモリ容量を使うことはできないのです。

書込番号：23845631

[揚げないかつパン]

メモリは８K動画の編集をするのでなければ１６GBで十分です。多くの現像ソフトや画像処理ソフトは32bitアプリケーション（Win32アプリケーション）ではないかと思いますが、Win32アプリケーションが使用できるメモリ空間は２の32乗バイトの2GBです。

いつの話してるの？現像ソフトや画像処理ソフトはすでにほとんどが64bitアプリケーションですよ？
64bitアプリケーションが統合されたのがWindowsXPで17年前です。しかも、マルチメディア命令を多用し、メモリーを多用する画像処理系のアプリケーションは真っ先に64bit化された分野じゃないですか？
まだ、32bitでそんなことやってる会社はアプリケーションの速度で淘汰されてなくなっています。その程度の開発能力しかない会社は生き残れないです。

書込番号：23845700

フォートナイトで144fpsが出せる自作PC構成

[まっか1256]

【使いたい環境や用途】
フォートナイトで144fps出せる構成が知りたいです。
最低設定時には240fpsも出来れば出したいです。
玄人の意見側の意見としてはIntelとRyzenはどちらの方がいいんですか？かなり迷っています。
【重視するポイント】
出来れば予算以内に収めたいです。
【予算】
予算は10万円から15万円ほどで考えています。
【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】
よろしくお願いします

書込番号：23718818　スマートフォンサイトからの書き込み

[まっか1256]

アドバイスありがとうございます！
もちろん、自己責任です。
色々ありがとうございました！

書込番号：23719594　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

Ryzen 3600は今となってはコスパ悪いんでお勧めしないです。
節約したいならRyzen 3500で。

高fps狙うならIntelの方がいいです。AMDはボトルネックになってグラフィック下げてもある程度以上の速度は出ないので。(CPU替えても事態が改善しない)

CPUの性能要求するのは、人が増えてきたりとかロードの瞬間とかなので、CPUで手を抜くと対戦fpsの場合はそういうところで引っかかると思うけど。

「144fps出ているのを見ました万歳」とかは割とどうでもいい情報だったりする。
というか、144キープを目指すのなら、コア数多くても平均200fpsくらいでは厳しいんじゃない?

もっとも10400Fなら3600Xとかとあんまり変わらないかなぁ。
あくまでIntelは高クロックだから速いんであって。

まぁ、妥協するとしても、性能は10400F > 3600 (微妙に) なんで、「コスパはIntelの方がいいですわね。」位の感じ。妥協出来てAMD好きならAMD選んでも全然OKと思う。(妥協できるようになったのが第三世代の素晴らしいところ)

10400Fと悩んでて、AMDを少しでも贔屓に思うなら3500で全然OKと思う。3500は合理性あるし。
3600Xはお布施入ってるかなとは思うけど。(それも作る人の自由)

もちろん、メモリーは底力に効いて来るので3600のCL18位でどうぞ。

微妙な差なんだけど高fps狙うとその微妙な差が効いて来るって言うね。
観念論はイマイチ役に立たない。

書込番号：23719618

[揚げないかつパン]

i9 10900Kが高クロックだから速い問いのは分かるんですが、i5 10400はブーストクロック 4.3GHzなので単体性能としてはいうほど高くはないんですよね。

fpsをどうしたら上がるかは概念的な部分を知らないと余計に混乱して無駄なところに投資するとは思う。

ちなみに最低画質のFortniteをRX5500XTで200fpsと書いたんですが、それはCPUが3900Xだったので性能分を割り引いて言ってただけで、平均フレームレートは280fpsで最低fpsは157fpsだった。
GTX1660SUPERでやるんだし、画質はそこそこでやらないと意味がないとは思うので別にCPUでいうなら別にどっちでも良いんじゃないとは思う。

fpsで必要な3要素は間違いなく、グラボとCPUの能力とメモリーの速度です。
これらは何度も検証を重ねた結果なのでちなみにどんな良いグラボでもメモリーが恐れればフレームレートは下がります。これは以前i9 9900K + GTX2080Tiで定格メモリーで240fps平均で画面出力できねいといってた人が3200にしたとたんに普通に平均で240fpsをかなり超えたことが有ったのでそういう問題だと思います。

限られた予算なのでi7 10400F+ Z490 + 高クロックメモリーという選択肢もあるとは思うのですが、これが良い選択なのか？と言われるとちょっとわからないし、平均144fps程度ならそれほどハードル高くないし、別にどちらでも良いとは思うのです。
自分的にはRyzen5 3500 + B550 + 3600と i5 10400F + B460 + 2666はそんなにフレームレート変わらない気はします。
ちなみにRyzenは上位にしてもブーストクロックが上がらないけど、逆に言えば下位でもブーストクロックはそれほど下がらない。逆にインテルは上位モデはブーストでガンガンクロック上げてるのでそれよりも1割以上黒くが低くブーストクロックがRyzenとそれほど変わらないので、クロックだけでいえば50歩100歩なんですよね。

一番Ryzenで速度を落としてる部分は内部レイテンシとメモリーレイテンシなので3600まで上げて内部レイテンシとメモリーレイテンシをインテル程度を上げる必要があるってことなんです。
※ ゲームではインテルのメモリーに対するゲームでの性能向上よりもRyzenの方が高い理由はこの辺りです。

コアのIPCに関してはすでにインテルよりもAMDのRyzenの方が高いことは証明されているし、コア改善ではなくL3キャッシュの改善とレイアウト改善と周波数の改善でZEN3は4.9GHzでもシングルコアでi9 10900Kを超えましたから、この辺りはインテルが近接予測の方式をi7 4770Kから変えてないからそういう結果になったんですが。
広域予測はどちらもTAGEで同じなのでここは差が出ないので、この辺りが効いてしまってる感じです。

まあ、コア自体のIPCではインテルよりも速いのだけど、ゲームで負けてる要因で一番大きいのはそれじゃなくてL3キャッシュの配置と内部バスの構造によるものなので、クロックが遅いからAMDが遅いわけではないんですよね。

でようやく、インテルは第11世代で今までのコアをやめて新しいコアに変えるというわけで、面白くなってきてるということが補足になります。（今までのコアではもうどうやってもAMDに勝てないのでIceLake TigerLakeで設計された新コア投入です。インテルの目算では10nmのコアが新コアで高周波で動作すればよかったんですがそうはならなかったので、引っ張ってきたんですが10nmのコア設計を14nmに載せるに時間がかかってしまったというところだとは思います。インテルの本命は第10世代じゃなくて第11世代なんです、iPCがかなり向上したみたいですから）

書込番号：23719836

[まっか1256]

詳しくありがとうございます。
core i5 10400Fが第10世代ということもあり、マザーボードの値段が高いってことで少し心配しています。その点をふまえてRyzenの方がいいのかなって考えています。

書込番号：23719845　スマートフォンサイトからの書き込み

[まっか1256]

IntelかRyzenは結局のところどっちも個人によるって感じですかね。Intel推しの人はIntelがいいっていうし、Ryzen推しの人はRyzenがいいって言いますからね。
intelのマザーボードに多くのコストを取られるって考えるとRyzenになっちゃうんですよね…個人的にはintelのcore i5 10400Fで組み立てたいと思っていますが。
どうにかなる方法はないですかね？

書込番号：23719863　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

＞まっか1256さん

簡単に言えば、たいして違わないです。
自分はRyzenをおしたわけではないです。
予算前提でいうなら、i5 10400F+ B460 + 2666メモリーでも144fps程度から240fps弱くらいまでhあ到達します。
逆に自分はRyzenを使ってるのでメモリーを選べばIntel波には動作させられるというだけで、目標を達成するだけならどちらでも自分が組んでみたい方で良いです。

グラボもGTX1660SUPERなので、好みで選んでいいと思います。

後は、将来性とかは考えても仕方ないので、現状でいうならRyzenでいうならメモリーを上げておいてね。というだけで、インテルで高クロックメモリーでも良いのですが、予算をはみ出しそうなので、マザーはB460で良いのかな？とは思っただけです。その場合は2666のXMPメモリーで若干でもレイテンシを稼ぎましょう。（値段も大差ないし)
※ Z490は2万くらいするので、そんなのにお金がかけれるなら今後のためにCPUをワンランク上にするとかグラボをワンランク上にした方が良いと思う。

値段差のない範囲で考えたのでB550+ 3500 + 3600メモリーといったんですが、これに関しては上と同じ理由で考えて良いと思います。ただ、3600にするならトータルコストでインテルで良いのでは？とは思う。目的は完遂できるので割高感のあるAMDは選ばなくても良いと思う。

なので、自分的にはどちらが良いとは言いませんし、どちらでも目的は達成できます。

書込番号：23719970

[19ちゃん]

＞まっか1256さん
B460M Pro4　
https://kakaku.com/item/K0001259207/
Core i5 10400F BOX
https://kakaku.com/item/K0001266933/?lid=20190108pricemenu_hot
なら、約３万
B550M AORUS ELITE [Rev.1.0]
https://kakaku.com/item/K0001265403/
Ryzen 5 3600 BOX
https://kakaku.com/item/K0001172062/
だと３万５千円くらい
AMDのほうが若干高いと思います。
自分ならこのCPUの差なら、インテルで組みますね。

書込番号：23719973

[まっか1256]

やっぱり自分はRyzenで組んでみようと思います。
また1から構成を考える必要がありますが、頑張ってみます
Ryzen5 3600で組むに当たっての注意点やアドバイスがあればなにか教えて頂きたいです。出来ればマザーボード、SSD、メモリー、バッテリーなど(ほぼ全部になってますが)のアドバイスを頂きたいです。お手数おかけします。

書込番号：23719999　スマートフォンサイトからの書き込み

[まっか1256]

Ryzen❌
Intelです。間違えました。

書込番号：23720019　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

Intelなの？
それなら、構成変えなくて良いのでマザーも一応B460で良いんじゃないと記載しました。

AMDなら気を付ける点といっても同じ構成でB550のマザーとメモリーを3600を選ぶだけで他の構成は一緒で良い。
AMDの場合はスッポン注意だけ。

まあ、構成なんて大差ない。

書込番号：23720069

[19ちゃん]

＞まっか1256さん
注意点というと、よくあるのが（この掲示板で）メモリーの差し込みがゆるくて起動しないことが多いことですかね（インテルAMD両方）、
かなり力入れて押し込まないと入りませんので、それくらいかな。
あとは、説明書とおりに組めば、もんだいないかと。

書込番号：23720100

[code00]

以外とメモリの効果はある

Intelは色々制限されるのがつらいところですね。
個人的にはいじって遊べるAMDの方が楽しそうですが。
ところで、144fpsということは当然モニターは144Hz以上のものを買う予定だと思いますが、
DPとHDMI接続で仕様がやや異なる製品があるのでその点は確認しておいた方が良いかもしれません。

Ryzen 5 3600：25k
A520マザー：7k
DDR4-3600メモリ8GBx2：6k
合計：38k
※CPUメモリのOC可能、将来的にZen3に載せ替え可能。

Core i5 10400F + H470マザーボードセット：32k
DDR4-2666メモリ8GBx2：6k
合計：38k
※Z490マザー以外はOC不可。(10400FはDDR4-2666まで、ゲーム性能は下がるので注意)

書込番号：23720731

[仮面くるみん]

インテルの利点は、
標準がCPU内蔵GPUであること
　GPU無しで、省電力のサーバーに移行できる
　外部GPUの故障による不具合がすぐわかる

世代間の性能向上が少ないで
　マザーボードが安定している
　新型出ても、旧型が暴落しないので、特にフラグシップは高く売れる　3800なんて半額だし、新1700てのもあるしなあ。

overcloｃkがしやすい

i5 クラスなら、メーカー製のほうが、保証もあるし、安いと思うのだがね。

書込番号：23720751

[ムアディブ]

＞揚げないかつパンさん
IPCは測り方に依るので、単に実用ソフトでの計測結果に従うだけです。

現実をよりよく説明できるモデルを採用する。ということですね。
新しい技術が出て来ると従来モデルで説明しきれない事象も見られるようになるので、ここの間を行ったり来たりする必要がある訳です。
逆に、特定の事象がみられなくなったらモデルを簡素化したほうがいいです。

高クロックと書いたのは、シングルスレッド性能がネックになっているということを書いただけです。厳密にIPCがどうとかは、この際あんまり関係 (違いが顕著ではない) ないので。

ゲームについては
・対戦FPSは、高fpsに効果があるという事で流行っている (流行に乗らなくてもいいけどAIMに影響するのは事実だろうし)
・Intel優位のソフトがまだある
・144Hzキープを目指す場合、CPUへの要求は意外と厳しくなる。(現行AMDだと性能飢餓が起きるケースが出て来る)
・6C/6Tでは性能不足を言われるタイトルもある

Core i 10400Fは、ご指摘どうり、Ryzen 3600キラーで手ぬるいところはありますね。逆にRyzenでなきゃいけない理由もなくなりましたけど。

CPU性能気にする (高fps万歳) 人は10700KF買えって事なんだと思いますが。
ゲーム用に10900Kは流石に合理性を欠くと思うけど。

第10世代が出る前は、Ryzen 3600優位 (コスパ良い) って事で良かったと思います。

Ryzen 5000番台も期待はしてるんだけど、AMDが19%だって言ってるから、超越することはなさそうな感じで、今10700KF買うのは別にいいんじゃないかなぁと思いますけど。

>IntelかRyzenは結局のところどっちも個人によるって感じですかね。Intel推しの人はIntelがいいっていうし、Ryzen推しの人はRyzenがいいって言いますからね。

随分失礼だな。そんな風に解釈するなら最初から聞くなよといいたくなる。

ちなみにうちのメイン機はAMDだしそれでゲームしてますよ。

書込番号：23721299

[古箸]

構成を拝見したのですがIntelやAMDのどっちを選んだとしてもフルHDで高画質モードで１４４は余裕ででると思います。
なのでどっちでもいいのではと思います。

ただ、１点思うのは、BTOではだめなのでしょうか？
同じぐらいの構成を自分で揃えてたのよりも同じもしくは安いケースもあります。

一例なのですがこういのがあります
マインクラフトのゲームがついて、９０００ポイントも着いてくるのと搭載してる電源も構成に書いてる電源とほとんど同じ品質と思われます。

ドスパラのガリレオ
https://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime.php?tg=13&tc=30&ft=&mc=9440&sn=0


自分ならBTOにします。

書込番号：23721940

[code00]

構成例としてはこんな感じかな？
ケースはエアフロー優先で標準でファンが5個付属するDF600を選択してあります。
https://www.gdm.or.jp/review/2020/0909/359904/6
DDR4-2666に制限されるi5 10400F+B460環境はゲームでAMDよりも不利になるので、
その分予算をビデオカードに回して帳尻を合わせる形になります。

CPU: Ryzen 5 3600 \25,000
M/B: GIGABYTE A520M S2H (DDR4-5100+, Q-Flash Plus) \8,500
MEM: G.Skill F4-3600C19D-32GSXWB DDR4-3600 16GBx2 \13,000
小計A: \46,500

CPU: Core i5 10400F \19,000
M/B: GIGABYTE B460M DS3H (i5搭載時DDR4-2666まで) \8,500
※1スロット目がPCI-Ex16の為、14cmファン搭載CPUクーラー利用時はVGAとの干渉に注意。
MEM: CFD W4U2666CX1-16G DDR4-2666 16GBx2 \11,500
小計I: \39,000

SSD: WD WDS500G2B0C-EC 500GB (NvMe, R2400MB/s, W1750MB/s) \8,000
PWR: Corsair RM650x (80+Gold, 10年保証)　\10,000 @PC4U(※箱潰れ品)
Case: Antec DF600 FLUX (ATX) \9,500
他 : Owltech OWL-CBFN002 (ファン分岐ケーブル) [x3] \1000
小計他: \28,500

　AMD合計：\75,000
INTEL合計：\67,500
※ビデオカード、モニター、OSは含まない。価格は細かい所は切り上げで計算。

GPU(A): GTX1660 SUPER \25,000
GPU(B): RTX2070 SUPER \49,000
GPU(C): RTX2080 \80,000
※残り予算でGTX1660〜RTX2080を購入。

書込番号：23722556

[仮面くるみん]

＞code00さん
GPU(A): GTX1660 SUPER \25,000なら　→CPU: Core i5 10100F \9,000
更に1万引

現状のCore i5 10400F　は高止まり　9400Fまでに、値段が下がればよいのだが、
現状なら、10400無印がおすすめ、

書込番号：23722832

[まっか1256]

こんなのもあるんですね！
BTOのメモリ、SSDは別で買ったものと取り替えは可能なんですか？？

書込番号：23723223　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kou@(KOYO)]

＞まっか1256さん
i3-10100とRTX2060での構成例(OS込みで約10万円)
https://kakaku.com/pickuplist/ListNo=28017/

書込番号：23723232　スマートフォンサイトからの書き込み

[code00]

ファンコネクタが2つしかないマザーボードにケースファンが12cm+8cmのケースを使うと、
分岐ケーブルを使っても回転数が合わせられないので避けた方が良いですね。
H410マザーはファンコネクタが2つしか無いマザーだらけなので、
価格が同じぐらいのB460マザーの中からファンコネクタが3つのものを選ぶ方が良いかもしれません。
通常、1800rpm以下の消費電力の少ないファンなら3分岐ぐらいまでは問題無いです。
ケースは極力ケチるならVersa H18(MicroATX)かH26(ATX)になりますね。

PWM ファン 電源 スプリッタ ケーブル，2個組 3分岐 \799
https://www.amazon.co.jp/dp/B0845NXVS2/

Thermaltake Versa H18 \3,069
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001030757/#23484696

Thermaltake Versa H26 \4,117
https://kakaku.com/item/J0000026025/

書込番号：23724652

はじめて自作ｐｃに挑戦します。構成チェックお願いします。

[桜咲ク咲良]

はじめて自作ｐｃに挑戦する大学生です。構成をチェックしていただけませんか？

https://pcjisaku.com/part_list/4qEfIiTC

↑このリンクから構成表に飛びます。

互換性やパーツのサイズなどで不具合があれば、教えてください。

書込番号：23600014

[あずたろう]

電源も500Ｗ〜550Ｗで十分です。

書込番号：23600033

[桜咲ク咲良]

＞あずたろうさん

返信ありがとうございます。

なるほど、ＯＳ用にＨＤＤも追加しておいたほうが、無難なんですね。参考になります！

書込番号：23600038

[あずたろう]

追記多くてすみません。

グラボ・・・
https://kakaku.com/item/K0001140064/

これに行くなら、こちらのほうが良くないですか？
https://kakaku.com/item/K0001206478/
電源もそのまま550Wdで大丈夫。

書込番号：23600041

[桜咲ク咲良]

＞あずたろうさん

たくさんのアドバイスありがとうございます。

たしかに、そうですね。ほぼ同じ価格帯でそちらのほうが性能いいですね。

この構成で作ってみようと思います。

丁寧にありがとうございます。

書込番号：23600047

[あずたろう]

QLCの　SSD・・・

耐久性寿命が短めで、書き込み量の意多いOS起動ドライブでは感心しないです。
TLCのSSDをお勧めします。　

https://kakaku.com/item/K0001147812/　　800TBW

書込番号：23600052

[桜咲ク咲良]

＞あずたろうさん

すいません、理解不足で…

ＯＳ用にはＱＬＣですね。わかりました。

アドバイスありがとうございます！

書込番号：23600064

[桜咲ク咲良]

＞あずたろうさん
あ、まちがいました。

ＴＬＣですね。

書込番号：23600070

[桜咲ク咲良]

＞あずたろうさん
本当に理解不足で申し訳なかったです…

迅速な返信助かりました。また、商品リンクを貼っていただいたことで、理解がスムーズにできました。

書込番号：23600087

[価格良識]

モニターは？　キーボードとマウスは？
まあ無難な構成でコストかけないところは、下げてありますけど有り体にいえば、使用目的も分からないし中庸で中途半端。

BTOでも良いんじゃないの？

書込番号：23600092

[クールシルバーメタリック]

もう解決済みらしいけど・・・・・・それ自作して何になるのかな？
ただ組み立てをしたいだけ、ということでいいのかな？
組み立てしてみたいだけというのなら、それはそれでいいんだけれど、ケチればケチるだけ後からなにかしようと思ったときにケチったパーツが足かせになっちゃうんで・・・・・・なので、ただ組み立てしたいだけなら問題はない（後からなにかしようと思うわけじゃないんだから）のだが。

書込番号：23600094

[桜咲ク咲良]

＞価格良識さん

返信ありがとうございます。

すでに、モニター、マウス、キーボード持っています。

あくまで、趣味として、自作が楽しそうだなあと思って、組む予定です。軽くゲームができて、オンライン授業にサクサク対応できればＯＫです。

書込番号：23600109

[桜咲ク咲良]

＞クールシルバーメタリックさん
はい、そうなんです。自作ｐｃをはじめてつくってみようっていう、遊びのようなものなので、ガチで性能を求めはしません。

使用用途は、軽くゲームをしたり、オンライン授業をサクサクこなせるぐらいなので。

書込番号：23600123

[クールシルバーメタリック]

ただ組み立てたい、性能は求めない、うまく動かなくても遊びと思ってドツボにはまる覚悟もある、ということですね(^_^)

書込番号：23600192

[桜咲ク咲良]

＞クールシルバーメタリックさん
さすがに、動かないのは論外ですけどね…笑

書込番号：23600248　スマートフォンサイトからの書き込み

[脱落王]

TLC、TLCうっさいのがいるけど、SSDはどっちでもいいです。
SSDの内容を適宜バックアップしていれば、突然寿命が来たとしてもその時の最新SSDを買えばいいだけです。
TLCでもQLCでもこの考え方は同じです。


構成見て思ったのは、ビデオカード。
2ファンだけど、ファン奥のヒートシンクがショボいので、見た目ほど冷却性能はよくありません。

オススメなのはMSIのGeForce GTX 1660 SUPER AERO ITX OC
1ファンだけど、静かだし冷却はちゃんとしています。


他は特にありません。
いっちゃいましょう。

書込番号：23600264

[桜咲ク咲良]

＞脱落王さん
返信ありがとうございます。
なるほど、SSDも考え方によるのですね。

グラボ参考にさせていただきます！

書込番号：23600292　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

・P1 CT500P1SSD8JP　　　100ＴＢＷ　　データ用ならともかく、起動用には買いませんわ。

書込番号：23600396

[kitoukun]

＞すでに、モニター、マウス、キーボード持っています。

持ってるなら型番メーカー書いておけばいいのに
特定の有名パソコンメーカーのディスプレイで○○接続は同期の関係で表示できませんとか
あると厄介だよ。

書込番号：23600477

[キンちゃん1234]

＞桜咲ク咲良さん

自作なんてね、ただ組み立てるって行動には、まったく意味はないし、面白くもなんともない〜
面倒くさいだけって　私は思うんですけどね〜

自作ってのは　自分なりの構成　自分なりの個性　自分だけの自作PCってね〜
出せるだけの予算で、知恵を絞ってパーツ選ぶのが　楽しいだけだって思うんですけどね〜
まぁ　サクッと組み上げたら　３０分あれば組めますしね。

あとは　不具合出ないことを祈るだけですよ。
特に　初だとね、予備パーツが一切ないので、不具合出ると　即　お手上げになりますんで。

ここでよく見る、予備パーツもない　どうしようもないのに　起動しないんですけど助けて？
なんて　しょうもないスレ立てないことを祈っておきますよ。
だいたいね　そんなスレ立てても　予備パーツないと　意味がないんで、素直に〜　ショップに走ってくださいね〜

ガンバです。

書込番号：23600587

[NSR750R]

BTOでいいんじゃない。

お初には勉強代が高く付くこともあります。

ＭＢのＢＩＯＳアップグレードに失敗して買いなおす事になったこともあります。

書込番号：23605555