CA49かCA59かCA79か迷っています

Question

はじめまして。機種選びで迷ってます。長文で失礼致します。 普段は電子ピアノで練習し、先生のグランドとの感覚差を埋める為レンタルルームのグランドでも不定期で練習しています。 先生オススメのメーカーで決めかけてましたが、希望の色と納期が合わず、現在カワイで検討しています。 ★CA49、59、79を試弾した所、今迄使用した事のある電子ピアノやグランドより、非常にタッチが軽いのですが、 他メーカーも、CLP775以外は同じ位軽く感じるので、最近の電子ピアノはタッチが軽いのが主体なのでしょうか？ 今の電子より更にタッチが軽くなる事で、グランドとの差を埋める作業がより困難にならないか気になるのですが、こういうのはどの機種を購入しても大して変わらない問題なのか、普通は自分の使うグランドのタッチに比較的近いと思うものを選ぶものなのか、ご意見伺えると嬉しいです。 ★今回検討している機種全て木製鍵盤なのですが、湿気等による劣化等、耐久性はどうなのか？ 20年近くもってる電子ピアノも周りではよく見かけるのですが、木製鍵盤で長く使われてるものを私は見た事が無いので、どうなのかと疑問に思いまして。どの機種にしろ、10年位もってくれれば問題ないのですが。。  ★あと、モデリングについてですが、タッチによって音色が変えられるなら、レッスン時に言われるような、楽しい音色や悲しげな音色でと、グランドのように練習できるなら、モデリング機能のついてる機種が良いと思ったのですが、 レッスンのグランドでも自在に音色を変えれるスキルがまだないせいか(まだ初級に入ったばかり)試弾してもわかりませんでした。(CA79もクラビノーバも) 弾ける方が弾いたら、はっきり変化がわかるものですか？それとも、それほどわからないレベルの機能なのでしょうか？ とりあえず、自分で効果がわからなかったモデリングを除外すると、価格的に手頃なCA49で良いかなとは思うのですが、 夜間練習を想定して、ベッドホンで試弾した際に、 CA49は音で気にいらない点が２点あり、音で気に入ったのはCA79でした。(音はクラビノーバより好みでした。)タッチも、カワイの中ではCA79の方が良く感じました。 ただ、49と79では価格がかなり違うので、悩んでいます。 間の価格帯となると、CA59ですが、スピーカーで鳴らすとCA49より音が良いのはわかりましたが、CA49寄りの印象だったので、機能的にも価格的にも中途半端な気がして、決め手に欠ける状態です。 悩みすぎてよくわからなくなってきたので、何かアドバイスいただけましたら幸いです。

MA★RS · Accepted Answer

■モデリングの効果88鍵の音は、88鍵盤分録音することで対応できます。ピアノの場合、鳴ってる音により、残響は変化します。ドとミ♭を弾くと、ドの音、ミの音単体で鳴ってる音以外に2音が作用しあって発生する共鳴も発生します。88鍵盤の音を録音すると、モノラルなら88個、ステレオなら176個録音することになります。音の強さで音色変わりますので、例えば5段階用意しましょうだと、880個録音が必要になります。次にaとb、aとbとc…など音が混ざってのを録音しようとすると305,485,009,821,345,068,724,781,056個録音が必要になります。億とか兆を遥かに超えてます。これは現実的ではないです。モデリングは、ドとミが一緒になったら、どのような共鳴音が発生するかを、物理的に計算し作り出す仕組みです。条件となる要素→[物理モデリング]→残響音を作り出すローランドのピアノ音源も同じです。条件となる要素→[物理モデリング]→ピアノ音を作り出す残響音の要素は、音と強さ、ペダルの踏み込み量でしょうか。ピアノ音源は、ピアノのサイズ、各部品の材質、フェルトの硬さ… など。物理的な要素です。現状では、この物理モデルに、熱意・気分とかを要素として利用する方法はないです。脳波計をつかって脳のα派を音色に連動したり、血圧計をつかって血圧、心拍数と連動したりは将来は出来るかも知れません。物理的に測れるものは要素になりますが、気とか感情は無理ではないかと思います。顔をスマホでモニターして、目鼻口の動きからとか、いつかは出来るのかな…とはいえ、電子ピアノは可能性ありますが、アコースティックピアノは無理ですね。科学的には、鍵盤の弾く強さ以外をピアノに送り込む術はないです。モデリングにもありません。

MA★RS · Accepted Answer

■タッチで音色は変わるか？https://ja.m.wikipedia.org/wiki/作音楽器ピアノは作音楽器ではないです。人間が弾いても、猫が弾いても、機械が弾いても音色は同じです。上手い人が弾いても、下手な人が弾いても同じです。入力→ピアノの機構→音という装置ですが、入力は、鍵盤を弾く強さ(速さ)だけです。鍵盤を弾く強さで音量が変わり、強さによって音色は変わります。仮に強さxで弾いたとすると、人間が弾いても、猫が乗っかって弾いても、ロボットが弾いても、物が鍵盤に落ちても、強さが同じなら、音は同じです。これはあくまでも科学の世界の話ですが。■上手い人、下手な人の違い同じ楽譜を見ても、・どのタイミングで弾く・どの強さで弾く・どの長さで弾くは人によって異なります。音楽はこの3つの組み合わせになります。上手い下手は、この三つの組み合わせの選択の上手い下手になります。多分、明るい暗いもこの組み合わせから生まれてくると思います。ただ聴き手全てが同じ感想、感情になるとは限らないので、弾き手の感情と、聴き手の捉える感情はどこまで一致するかは…もしレッスンを受けてるなら、先生が神様だと思います。先生が感じ取った感覚が全てです。「なぜこんなに悲しげな弾き方をするの？」と言われたら、悲しげな弾き方なんだと思います。科学的な説明は無理ですし野暮でしょう。■ピアノと電子ピアノピアノは鍵盤を弾く強さしか入力パラメータがない。電子ピアノも強さしか入力パラメータはない。なのでタッチと出てくる音の関係はどちらも同じです。どの位で弾けば、どのくらいの音量になるはピアノも電子ピアノもまちまちです。ピアノは調律で変わります。電子ピアノは設定で変わります。とはいえ、aさんとbさんが同じ強さで鍵盤叩けば同じ音になります。■他の楽器は？作音楽器の場合、金管だとクチビルの形で音色変わるとか、ピッチが変わるとかあります。ピアノは調律で音色変えられますし、ピッチも調律で変えられます。が演奏者には変えられないです。弦楽器やトロンボーンは位置でピッチ変わりますので、音階演奏するのも一苦労ですが、ピアノは、誰が弾いても同じピッチです。aさんが弾いたら440hzだけど、bさんが弾いたら442hzになるなんてことはないです。ピアノにしても、電子ピアノにしても人間が制御出来るところは、鍵盤を弾く強さ(速さ)のみです。ただ音楽として考えた場合、タイミング、強さ、長さが選択でき、それが感情や上手い下手に繋がると思います。

MA★RS · Accepted Answer

>→私は打鍵が弱くて小さな籠った音になってしまうので、先生が音の大きさの参考に、さっと指１本で１音鳴らされるのですが、いつもとても綺麗な音色です。

ピアノはpppからfffまで出し分ける必要ありますので弱い音でも綺麗だと思いますが…
先生と同じ強さで弾けない、ということであれば、指が出来上がってないなのではないでしょうか。

■ピアノと電子ピアノの発音の違い
ピアノは鍵盤を押すとハンマーを繰り出す動きとなり、ハンマーが弦を叩きます。助走は人間で、発射したら人間の制御を離れます。

電子ピアノはインターホンの仲間です。ボタンを押したらピンポンなります。安い幼児用のキーボードはこのタイプで、常に一定の音量でしか音は出ないです。

音量を変えれる鍵盤にしたのが2センサーです。
エレクトーンは3センサーと言われてますが、鍵盤は2センサーです。
・鍵盤のタッチセンサー(2センサー)
・弾いた後、更に押し込みを検知するアフタータッチセンサー
・鍵盤の左右の揺れを検知するホリゾンタルタッチセンサー
で3センサー(種類が3つの意味)。

鍵盤を押さない位置を東京、鍵盤を押し込んだ位置を大阪とします。センサーは横浜通過時間と京都通過時間を計測します。横浜12時京都14時ならmf、横浜12時京都16時ならppとか。
アコピは名古屋の時速だけです。名古屋で200km/hならmf、50km/hならppとか。

ピアノ→電子ピアノの人は意識しなくて良いかと思います。体に染み付いたピアノを弾く動作をすれば電子ピアノが再現します。ピアノの動きを解析して、模倣してますので。

電子ピアノ→ピアノは問題があります。
横浜12時京都14時でも人により、名古屋で10km/hの人もいれば300km/hの人もいるかも知れません。
電子ピアノでmfが出せるのに、グランドで小さいとか、安定しないのは名古屋通過の時速が安定しないからです。

高い電子ピアノは良い、と言う意見もありますが、この仕組みは3万の電子ピアノも50万の電子ピアノも同じです。
また、センサー感度は速度計算を下何桁まで計算するかだけになります。センサー感度100倍にするには計算の桁を増やすだけで良いセンサー使う訳ではありません。そもそもセンサーはスイッチですし。

3センサーにしてもグランドと電子ピアノは実は同じではないです。

＊3センサー電子ピアノ
　横浜、名古屋、京都で時間を測定。
　横浜→京都だけでなく、名古屋→京都でも発音。

＊アップライト
　横浜→京都に行かないと名古屋で速度を測ってもらえない
　名古屋の速度でハンマーの飛び出す速度は決まるが
、横浜まで戻らないとハンマーが振り出し位置に戻らないので次の音が出ない。

＊グランド
　静岡→大垣を移動すれば名古屋で速度を測ってもらえる。
　横浜まで毎回戻る必要ない。
　名古屋の速度でハンマーの飛び出す速度が決まる。

①仕組みを知る
　グランドだと譜面台外すと良いかも。ハンマーの動きが見やすいかと思います。鍵盤を押しながら、ハンマーがどういう動きをするか観察します。
　子供の頃、ゆっくり弾いてハンマーが弦に触れないようにとか、どこで鍵盤止めれば寸止め出来るか、とかで遊びました。素早く弾いて寸止めして音が鳴ったら負けみたいな。
　機構自体を覚える必要はないですが、鍵盤を弾くことで、ハンマーをゆっくり発射、素早く発射、していることを意識してみるのも良いかも。

②優しいが正義ではない
　上手い人、下手な人で差が出る点で、「そば鳴り」があります。下手な人の演奏は、近くで聴くと一見綺麗に聴こえますが、離れると全く鳴ってない、というものです。
　リコーダ、金管、打楽器では聞いたことあります。ピアノもあるのでは。

　例えば太鼓は、側だとうるさいので可愛く叩きます。すると目の前では鳴ってるように聞こえますが、ステージや野外では全く鳴ってない。本来太鼓は胴をしっかり共鳴させる必要あります。

　リコーダ、金管もプロが吹くのを真横で聴くとイマイチだったりします。音割れの一歩手前みたいな。逆に楽器を鳴らして切れていて、ステージで綺麗に聞こえます。

　下手な人→楽器を鳴らせてない。側でだけ綺麗に聴こえる偽の綺麗さ。
　上手い人→楽器を鳴らし切れてる。側で聴くと一見綺麗に聴こえないケースも。

ピアノの場合、レッスンで、「木のボディを鳴らし切るように」、とか、「そば鳴りに気をつけて」とか聞いた事ないですが、本来はあるのではないかと。

ピアノが騒音になりやすい日本の住居事情もあり、遠慮がちに弾かざるをえないのもあるかな…

とりあえず先生にpppからfff弾いて貰ってそれを教科書にしてみては。
電子ピアノはグランドでmfまでしか出ない指の人でもfff出せちゃう危険はあります。ボリュームで調整も出来ますし。

エレクトーンも基準がないから、弱く弾く人、強く弾く人いるのでは。楽器の絶対的な音量がなくボリュームやエクスプレッションペダルで変更できますので。

ピアノはボリューム固定です。その分指の力は個人差として結果に出ます。fffはかなり強く弾い方が良いかと思います。力を抜くのも大事なので、上手い人は力を入れないで大きな音を出せる技術もあるかと思います。

家のピアノがグランドでも初心者がfffを出し切れないのは発生するので、電子ピアノ固有ではないかも。
ただし、電子ピアノは絶対的な音量を持ってないので、pppからfffの強さが指に染みつかないデメリットはあるかと。

■まとめ
＊アコピと電子ピアノは発音メカニズムは違う。
　電子ピアノから始める人は指を作るところは要注意
＊電子ピアノはボリュームがあり、相対的音量で、絶対的な音量がない。
＊高い電子ピアノも安い電子ピアノもメカニズムは同じ
＊グランドを弾く時に、ハンマーの動きを意識する。
＊グランドを弾く時に、弾く強さと絶対的な音量の関係を身につける。

でしょうか。

MA★RS · Answer

■鍵盤の軽さ>★CA49、59、79を試弾した所、 今迄使用した事のある電子ピアノやグランドより、非常にタッチが軽いのですが、 他メーカーも、CLP775以外は同じ位軽く感じるので、最近の電子ピアノはタッチが軽いのが主体なのでしょうか？ 人によって感覚は違うのでなんとも…私はCLP775が河合よりはるかに重くは感じないです。逆に昔のクラビノーバは軽かったと思いますが。現在の流行りがどうかとか考えずに試奏して、気に入った重さのを見つけるのが良いのではないでしょうか。あと、仮想的にタッチの重さを変える機能はどの機種でも付いてるので、試してみては。■グランドとの差を埋める作業人によるのではないでしょうか。行った先の会場のピアノで気にせず弾く人もいれば、付き合いの長い専属の調律師に調律してもらわないと気持ち悪い、という人もいます。いつもの椅子以外は絶対にダメ、という人もいます。自分はどういうタイプか、自己分析してみるのも良いのではないでしょうか。違いは気にしない、という人もいれば、違いが気になるという人もいます。個人的には、気にしないようにできるなら、気にしない方が楽ではないかと思います。■木製鍵盤なのですが、湿気等による劣化等、耐久性はどうなのか？ ヤマハ、河合は問題ないかと思います。ピアノで実績ありますし、日本の気候を熟知してます。20年ものの電子ピアノを見かけないのは、当時木製鍵盤少なかったからでは。ヤマハのシンセサイザーでは、30から40年前の木製鍵盤の機種も見かけますよ。河合は玉数が少ないのであまり見かけないですが。鍵盤の木が朽ちるような室内だと人間への影響も心配かも。あとプラも劣化しますので、プラが有利でもないと思います。■モデリングタッチによって音色は変わらないです。芸術は精神論なので…ピアノは、鍵盤を弾く→ハンマーが飛び出す→弦を叩く、という仕組みです。ハンマーが飛び出す速度しか、音を変える要素はないです。楽しい音、悲しげな音はモデリング出来ないです。モデリングの利点は残響などを作り出せる、というのと、強弱を無段階に変化させられる点になります。(デジタルなので正確には有限ですが)残念ながら音に感情を込める機能はないですよ。多分モデリングを誤解してます。一般的にはサンプリング音源で、本物のピアノの音を録音し、鍵盤弾くと再生する、という仕組みです。単音事に録音するため、ドとファを弾いた時の残響は、本物のピアノのようになりません。全ての和音の組み合わせを録音出来ないので、モデリングが出てきました。ド、レ、ファ♯を弾いたら、コンピュータがこんな残響が発生するはず、というのを計算して付加します。これはどのメーカーもやってます。ローランドはさらに、ピアノの音自体もモデリングでやってる機種もあります。弦の長さ、素材を、ハンマーの素材で叩き、響板の素材で共鳴させたらこんな音が出る、というのをコンピュータが計算し音を出します。技術的には、弦は全て銅線で、ボディはガラス、長さは5mのピアノはこんな音がする、というのも作れます。■CA 3機種CA49:音で気にいらない点が２点ありCA79:音はクラビノーバより好み　　　タッチも、カワイの中ではCA79の方が良く感じた。　　　49と79との価格差が悩みCA59:オーディオはCA49より良い　　　その他は49と差がないhttps://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0001268513_K0001231109_K0001268511&pd_ctg=250379は鍵盤違います。49、59は鍵盤同じです。予算的に79はありなら、79。予算的になしなら49。とか。10万の差はどうなのかは、確かにありますよね。一番は音、みたいですが、音は慣れますよ。ピアノ買う時、鍵盤のタッチとか音とかそんなに気にしました？現実的に、26万の予算あるなら79、厳しいなら49でどうでしょう。

アウト！ · Answer

＞ange0808さん 河合のホームページによれば、https://www.kawai.jp/product/ca49/https://www.kawai.jp/product/ca59/https://www.kawai.jp/product/ca79/　確かに仕様はCA79が上です。内蔵曲集は、https://www2.kawai.co.jp/download_demo/product/ep/manual/dp_music_list.pdf　CA79でなければご満足いただけないならCA79が良いでしょう。　河合のアクション比較についてのYouTube動画http://vsyoutube.com/watch?v=H0RR06XsGPM　17万位でできるだけタッチが良く打鍵音が静かなピアノで多機能不要ならCA49,20万を超えても、オーディオ系や内蔵曲、音源やUSBレコーダーなど充実はCA59、25万を超えても音源、鍵盤、ペダル、オーディオ全て高レベル求めるならCA79,のように感じます。　ヘッドホンを用いた夜間練習で打鍵音が静かなカワイCAは確かに良い選択です。あなた様が3者を比較検討なさり、あなた様が求める機能と弾き心地で一番愛せる機種を選択していただくことを祈ります。　ご意向に沿うか否かわかりませんが、以上です。

みっどぼんど · Answer

3機種の比較表です。https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001268513_K0001268511_K0001231109&pd_ctg=2503鍵盤と音源についてピックアップしてみます。＜鍵盤＞CA49：88鍵/シーソー式木製鍵盤グランド・フィール・スタンダード・アクションCA59：88鍵/シーソー式木製鍵盤グランド・フィール・スタンダード・アクションCA79：88鍵/シーソー式木製鍵盤グランド・フィール・アクションⅢ＜音源＞CA49：PHI 88鍵ステレオサンプリングピアノ音源CA59：HI-XL 88鍵ステレオサンプリングピアノ音源CA79：SK-EXレンダリング音源／HI-XL音源鍵盤はCA49とCA59が同じ、音源は全て違うようです。>最近の電子ピアノはタッチが軽いのが主体なのでしょうか？人によって感じ方が異なるのと、どちらかというとアコースティックピアノのばらつきが大きいのでそう感じられるのかも。調律によっても、鍵盤タッチの感触は重くなったり軽くなったりしますので。ちなみに当方は、KAWAIの機種含めて特に軽いと感じません。唯一CASIOのGP系のみ他の電子ピアノより若干重く感じました。> 今回検討している機種全て木製鍵盤なのですが、湿気等による劣化等、耐久性はどうなのか？問題ないでしょう。> モデリングについてですが、タッチによって音色が変えられるなら、モデリング音源もPCMサンプリング音源も、打鍵の速さのみで音色を変えています。簡単に言うと、打鍵の速度が同じであれば、出てくる音は同じになります。通常256段階に区切っています。これは、アコピの採音を最も良い音で採っているからで、アコピの場合は同じ打鍵速度でも微妙に変化するようです。所望の機種がないという場合は、ないものねだりになってしまうので、妥協して選ぶか、買わないかのいずれかです。個人的には、どれを買っても不満になるなら、一番安いCA49で良いのではないかと思います。ご参考になれば。

まちだに · Answer

ヤマハのCLP700シリーズ以降のクラビノーバに搭載されているグランド・エクスプレッション・モデリングなら、打鍵タッチの微妙な違いで異なる音色を使い分ける表現が可能になっていますね。
https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/pianos/clavinova/clp-745/features.html#d1338692

https://jp.yamaha.com/sp/myujin/38376.html

本物のグランドピアノも打鍵タッチの微妙な違いで異なる音色を使い分けられることが、アップライトピアノと異なる点です。ただ、本物のグランドピアノでも打鍵コントロールで多彩な音色と響きを作り出せるグランドピアノと、そうでもないグランドピアノもありますけど。

内容・タイトル	返信数	最終投稿日時
カワイCA49を8年使った感想？	7	2025/09/18 22:05:25
グランドフィールアクションの独特の弾力感（？）について	16	2023/09/20 17:30:45
KAWAI ca49の展示品の購入について	8	2023/05/16 21:05:14
鍵盤の間に指がはさまります	3	2022/10/10 22:44:28
プレミアムホワイトメープルの色味	8	2022/05/18 19:52:43
Kawai CA49とRoland HP704	11	2022/04/15 23:35:55
音色	4	2022/03/14 12:03:41
ｃａ６３からの買い替え	9	2021/12/31 20:03:33
完全な無知ですので優しく教えて頂けたら...。	12	2021/07/21 6:52:15
CA49とCA58 どちらかで迷っています	7	2021/06/16 13:40:42

『CA49かCA59かCA79か迷っています』のクチコミ掲示板

Concert Artist CA49A [プレミアムホワイトメープル調]