AVR-X4700H のクチコミ掲示板

ドルビーアトモスってもねえ

[ドルビーアトマス]

ドルビーアトモスって言ったって、正直大した事ないからね。DYNAUDIOのドルビーアトモスシアターでドルビーアトモス対応のソフト試聴してる身からすれば、ドルビーアトモスだからって目が飛び出るほどの効果があるって言ってる輩は嘘八百だってよくわかるね。ホント大したことないよ。ドルビーアトモスって。ホームシアター所有者の被害妄想でしかないね(笑)。

書込番号：24595411　スマートフォンサイトからの書き込み

[purusuke3110]

確かにソフト経験するとね。そしてIMAXには敵わない。しかし、当商品はIMAX対応だからね。ちなみに我が家は7.14で天井にスピーカー4箇所にしてるけどIMAXはなかなかよい。atmosもUHDのatmosソフトならそこそこ楽しめる。何が言いたいかと言うとわざわざatmos批判をして当商品で楽しんでる人もいるのに何がいいたいのかよくわからない書き込みしてるのが理解できない。もしかして当商品が買えない故の僻みなのかな？

書込番号：24597161　スマートフォンサイトからの書き込み

納品待ち

[本田んだ]

何故かアマゾンで在庫が沢山あった事から購入しました。(楽天は転売価格)
ヤマハ2080と最後まで迷いましたが、買って直ぐ
モデルチェンジは悲しいのでコチラに決めました。
勿論チップに問題有りの件は承知の上です。
初AVアンプ、楽しみです。

書込番号：23875380　スマートフォンサイトからの書き込み

[本田んだ]

ちなみにスピーカーはすべてヤマハです。
フロントNS-F350、その他NS-P350を3セット買いました。センタースピーカーが2台余りましたが、同一銘柄で揃えたかったので、、、。

書込番号：23875615　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄金のピラミッド]

３セットですか？(笑)　　ウーファーは使われないのですか？　　もったいないですよ。

スピーカー　　どー配置します？

Auro3Dにも　対応していますから　悩ましい問題ですね。

まぁー　ここは正攻法で　7.0.2ですかね。　　０ではもったいないので　7.1.2にぜひ！

書込番号：23876187

[本田んだ]

コメントありがとうございました。
実はこのシステム導入にあたって嫁様と一悶着ありまして、、。
色々あってサブウーファーは諦めました。
NS-F350に期待するしか無いのですよ。
残念ですが、、、。

書込番号：23876225　スマートフォンサイトからの書き込み

[本田んだ]

朝届いて接続した所、セットアップ映像がチラついてマトモに映らないんです。
電話したら交換品送ってくれるとの事ですが、
楽しみにしていただけにがっかりです。。。

書込番号：23876928　スマートフォンサイトからの書き込み

[mn0518]

僕もいっときF350とP350のセット使ってました。すぐに手放してしまいましたが･･･（笑
F350もP350も低音のドンドコは十分なのですが音色が淡泊だったので、音楽系ソフトも聴く自分としては合いませんでした。
映画がメインならS/Wは本当はあったほうがいいです。ドンドコ以外の空気が振動するような重い音はF350では厳しいので･･･。
にしてもよくぞP350のフロント（サラウンド）専用SPを天井側に設置しましたね！

書込番号：23876937　スマートフォンサイトからの書き込み

[本田んだ]

色々調べた所、プロジェクター用の光hdmiケーブルのノイズで画像が出ないだけで問題無く使ってます。お騒がせしました。

書込番号：23886090　スマートフォンサイトからの書き込み

[本田んだ]

様々に考慮した結果、本機は手放しました。

今回色々と視聴する機会があり、見聞が広がりました。
本機の良い所はなんと言ってもAmazon music HDです。この点は(マランツと)デノンでしか得られない利点でした。

書込番号：23929062　スマートフォンサイトからの書き込み

軒並み入荷待ち

[WRblue555]

当機の購入を検討していますが、どこも納期かかりそうですね。

やはり旭化成の火災の影響なのでしょうか？

書込番号：23808682

HDMI入力時のチャンネルマッピングの不具合

[ななつさや]

AVR-X4700Hにするか、発売予定のRX-A4Aにするか迷っています。同じように迷っている方々のために、情報提供したいと思います。

4K放送の音声対応の事や、接続したいパワーアンプがDENON製だから電源連動がしやすいことから、できればDENONにしたいのですが、一つ困っていることがあります。

困っているのは、HDMI入力時のチャンネルマッピングの不具合に伴う、大幅なノイズの増加です。

詳しくは
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/denon-avr-x4700-avr-review-updated.14493/
を見ていただきたいのですが、大雑把に言うと、次のような不具合です。

ソースによって、オーディオチャンネルの数は様々ですが、それを再生側のスピーカーの数に合わせるために、アンプはチャンネルマッピングをします。

DENONのAVアンプは、その処理にまずい点があるようで、チャンネルマッピングを行うと、ノイズ・ゆがみが顕著に増加してしまいます。その程度はかなり悪く、測定してみると、SINAD（ノイズ+ゆがみの少なさの指標で、大きいほどよい）が、76dB（@1KHz)しかありません。

これは、たとえばCDのダイナミックレンジを20dBも下回っています。とくにクラシックの場合は、下の方のビットばかりを使う時間が長いので、実使用時のSINADはもっとずっと低いでしょう。

現状でこれを避けるには、いちいち、ソースごとに、ソース側の出力チャンネル数を再生側のスピーカーの数以下にするように設定してあげないといけません。

そんな面倒なことをする気にはなれないので、早く修正ファームを出して欲しいです。

幸い、この不具合は、この測定をした人とDENONのエンジニアが協力して見つけたものなので、DENONも修正するために努力しているそうです。しかし、難航しているようで、なかなか修正ファームが出てきません。

YAMAHAの現行アンプではこのような不具合はないので、RX-A4Aが発売されてもDENONが修正ファームを出さなかったら、YAMAHAにするつもりです。

ご参考になれば幸いです。そして、DENONの方、このスレを見ていたら、一刻も早く修正をお願いいたします。

書込番号：23718810

[ななつさや]

補足です。

「たとえばCDのダイナミックレンジを20dBも下回っています」
という意味は、
「CD並みの音質のソースをHDMIで入力してチャンネルマッピングを行うと、SINADはソースのダイナミックレンジを20dBも下回ってしまいます」
という意味です。

ソースがCDだった場合には、CDが2チャンネル固定なので、チャンネルマッピングの必要がなく、大丈夫です。

CD以外の音源(BD, DVD, ハイレゾ、などなど）で問題になります。

わかりにくい書き方で申し訳ありません。

書込番号：23718870

[オルフェウス]

ヤマハでもピュアダイレクトとはだいぶ変わりますよ。

書込番号：23718895

[ななつさや]

オルフェウスさん

ピュアダイレクト同士の比較です。

ピュアダイレクトで、チャンネルマッピングありと無しの比較で、マッピングすると20dBも劣化します。

書込番号：23718900

[スタインハート]

＞ななつさやさん
本題と離れるかもしれませんが、AVアンプ初心者ですのでご容赦ください。
3月予定の、WOWOW4K接続予定で、この機種かマランツ６０１５検討していますが、問題出そうでしょうか？　接続機器は、パナ4KDIGAの予定です。又ヤマハと比較してメーカー間相性などありますか？
又WOWOWは、MPEG4ALSも予定しているようですが、カスタマーセンターに対応問い合わせても不明との事で、アップデートで
対応できる部分だと思いますか？
わかる点だけでも、お教え下さい。

書込番号：23718916　スマートフォンサイトからの書き込み

[ななつさや]

スタインハートさん

わたしも、今の機器を使っている間はリサーチしていなかったという長いブランクがあるので、まだリサーチ不足ですが、「音が出せる」という点では問題ないはずです。

HDMI周りは次々といろんな規格が出てくるので、それに伴う不具合は一時的に発生するかもしれませんが、「音が出ない」という致命的な不具合があったら、それは早急に対応されるはずですので。

ただ、音質となると、別問題です。対応されないことも十分ありえます。

音質についていままでにリサーチした範囲では、次のようなことでした。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001269634/SortID=23611312/#tab
に書きましたように、DENONとマランツは兄弟機種（アナログ部分がほとんどいっしょ）が多い。ただ、デジタル周り、とくにDAC周りだけ変えている機種が多い。

そのために、デジタル入力するのであれば、DENONよりもマランツの方が音が良い。

この「音の良さ」は、曖昧な「試聴」ではなく、測定機器を使ったデータで、しかも、違いを人間が聞き取れそうな範囲内の差でした。

書込番号：23718989

[オルフェウス]

ヤマハのピュアダイレクトは２ｃｈオンリーですのでチャンネルマッピングではないです。
デンオンは出来る所が？、、

書込番号：23719008

[スタインハート]

＞ななつさやさん
返信ありがとうございます。
めちゃくちゃ、素人コメントになりますが、
DENONは価格の割にスピーカー端子がチープでその点はマランツに惹かれます。
自分のコンポアンプでさえWBT端子交換使用なので、もう少しグレードアップして欲しい点です。マニアの方々の失笑受けそうなコメント失礼しました。

書込番号：23719034　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

オルフェウスさん

＞デンオンは出来る所が？、、

年がばれますよ(*^-^*)

書込番号：23719045

[ななつさや]

オルフェウスさん

まだ誤解があるようです。この問題は、ピュアダイレクトとは無関係です。

たとえば、5.1chでスピーカーを設置してあるとしましょう。そこに7.1chのソースをHDMIで入力したとき、Vアンプ内で、7.1chを5.1chにダウンミックスします。それが、ここで問題にしているチャンネルマッピングの内容です。

（チャンネルマッピング自体は、他にもいろいろ状況で行われますが、この問題については、ダウンミックスに行われるマッピングのことです。）

測定した人から知らせを受けたDENONが、共同で問題を発見し、誠実に対応しているそうですので、
DENONも認めている問題です。


詳しくは
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/denon-avr-x4700-avr-review-updated.14493/
の下の方から延々と続くスレッドをご覧ください。オルフェウスさんのような質問もあったと思います。

書込番号：23719109

[ななつさや]

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/denon-avr-x4700-avr-review-updated.14493/
から、ポイントになる点だけ引用しておきますね：

AVRs have channel mapping to deal with configuration differences between input audio streams and playback capability. You may for example use the AVR with just two speakers for living room sound while playing 7.1 channel Blu-ray content. AVR will then use its internal mapping to mix down the high input channel count to stereo. For reasons that are unknown at this point but is being investigated by Denon engineering, when feeding only two channels to AVR but in 8 channel configuration, and the AVR is configured as just Left and Right speakers, the noise level goes up substantially and there is potential for clipping on maximum level signal. The former was responsible for lower performance across many measurements. The latter was responsible for unusually high distortion in multitone test.

書込番号：23719171

[ななつさや]

スタインハートさん

たしかに、趣味の製品としては、スピーカー端子をもうちょっとよいものにしてほしいですね。

ただ、測定してわかるような違いは出ないです。

実際、私が引用したサイトでは、スピーカー端子での測定も実施していて、AVR-X4700Hと、6015の上位機種のSR7015(海外でのみ販売）が、アナログ部はまったくおなじ性能でした（つまり、違いは測定誤差の範囲内です）。

しかし、DACが絡むと、AVR-X4700HがSR7015に圧勝でした。

あらっぽく言えば、SR7015は、AVR-X4700Hを常にチャンネルマッピングの問題がある状況で使っているような性能でした。

アナログ入力であれば話は別です。アナログ入力をどう処理しているか、という方に問題が移るからです。私はデジタル入力で使うつもりなので、アナログ入力の比較は気にしていません。

書込番号：23719208

[スタインハート]

＞ななつさやさん
丁寧な説明ありがとうございます。
胸のつかえが、取れたような気がします。

書込番号：23719224　スマートフォンサイトからの書き込み

[ななつさや]

いま、気づきましたが、

> しかし、DACが絡むと、AVR-X4700HがSR7015に圧勝でした。

とう文章から、また、元記事の文章から気づいていただいているとは思いますが、

> そのために、デジタル入力するのであれば、DENONよりもマランツの方が音が良い。

は、タイポで、正しくは、

そのために、デジタル入力するのであれば、マランツよりもDENONの方が音が良い。

です。

書込番号：23726943

[ななつさや]

もうひとつの有力候補のYAMAHA RX-A4Aまだ発売されていないので、現行モデルのRX-A1080を見てみました。
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-yamaha-rx-a1080-avr.9090/


あまりのひどさに愕然としました。。。これをYAMAHAの板に投稿したら、、、と思うと怖いレベルですね。

やっぱり、DENONしかないか。。。それとも、海外製品を買うか。。。

書込番号：23729089

[ななつさや]

国産のAVアンプの新製品を、2年以内に発売しているのは、DENON, MARANTZ, YAMAHAだけです。

しかし、以上のように、客観的な測定結果を見る限り、MARANTZ, YAMAHAは、DAC回りの出來がひどすぎて、CDのダイナミックレンジも達成できていないことがわかりました。

客観的な測定結果以上の音質を得ることは不可能なので、これは私にとっては深刻です。

MARANTZはともかく、YAMAHAは、ルータなどでは良い製品を出しているので期待していたのですが、悲しい限りです。デジタル技術の優秀な社員は、ネットワーク機器の部署にばかり行ってしまうのでしょうかね。。。

まだバグが残っているとはいっても、DENONだけが最後の砦です。DENONを応援しますので、どうかバグを一刻も早く修正してください！

書込番号：23734108