RX-V4A
- デザインと回路構成を一新し、さまざまなホームエンターテイメントを楽しめる5.1chネットワークAVレシーバー。4k/120Hz入出力対応のHDMI端子を搭載。
- Wi-Fi・Bluetooth・AirPlay 2・Spotify Connect・MusicCast マルチルームオーディオに対応。Amazon Alexaデバイスでの音声操作が可能。
- ワイヤレススピーカー「MusicCast20」や「MusicCast50」と組み合わせてワイヤレスサラウンドを構築できる「MusiCast Surround」に対応している。
このページのスレッド一覧(全49スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 14 | 12 | 2022年11月22日 22:23 | |
| 1 | 2 | 2022年10月4日 13:48 | |
| 8 | 0 | 2022年9月14日 23:26 | |
| 22 | 10 | 2022年9月12日 16:30 | |
| 0 | 6 | 2022年9月3日 12:28 | |
| 0 | 5 | 2022年8月19日 10:04 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
5年前に大和ハウスで一戸建てを新築した時に、ONKYO TX-L50を中心とした5.1chシステムをビルトインで作りました。
最近TX-L50がなんとなく不調なので、スピーカーは変えずに、アンプだけ買い換えを検討しています。
候補としては本機の他に、DENON AVR-X1700Hとmarantz NR1711/FBを考えているのですが、映像はせいぜい4Kへのアップグレードを将来的に考えている程度ですし、スピーカーの増設は一切考えていません。
皆様の御高見よろしくお願いいたします。
2点
>夏目ソージキさん
RX-V4A、AVR-X1700H、NR1711だと微妙に価格が違いますね。
この機種の中からだとサラウンドフォーマットがRX-V4Aとそれ以外で異なります。特にRX-V4AはATMOSをサポートしていないので後々ATMOSフォーマットのコンテンツを視聴したいと言う話であればもう一つ上のRX-V6Aですね。
サポートしている機能は大差ないと思いますのであとは好みの問題でしょうか。DENONやNR1711の音は聞いたことありませんがサラウンドだとヤマハが一番歴史が長いと思うので自分はヤマハのAVアンプを使い続けています。お近くのお店で視聴する環境があれば視聴された方が良いと思います。
書込番号:25003040
![]()
2点
夏目ソージキさん、こんばんは。
>大和ハウスで一戸建てを新築した時に、ONKYO TX-L50を中心とした5.1chシステムをビルトイン
どのようなスピーカーを使っているかわからないのですが、
アンプが「TX-L50」とのことですので、一点だけ注意点があります。
このアンプは、スピーカーとセットの「BASE-V60」という
2.1ch(フロント2本+SW)システムのアンプとしても売られていた製品です。
TX-L50には、通常のAVアンプとは違った特徴があります。
それは内蔵のパワーアンプが5chではなく6chになっていて、
サブウーファー用のパワーアンプも内蔵しているという点です。
そのため、BASE-V60のSWはパワーアンプ内蔵のアクティブタイプではなく、
アンプを内蔵していないパッシブタイプのものが使われています。
ですから、パッシブタイプのサブウーファーだった場合、
通常のAVアンプにはサブウーファー用のパワーアンプはないので、
つないで使うことが出来なくなり、アクティブタイプへの買い換えが必要になります。
そういう問題点があるので、使われているサブウーファーが、
アクティブタイプかパッシブタイプかを、まず調べる必要があるでしょう。
AVアンプの買い換えについて、この点だけ注意が必要です。
書込番号:25003911
![]()
1点
>どうなるさん
情報ありがとうございます。高そうですね。
>BIGNさん
結局は自分の耳ですね。
関西で試聴できる場所をご存知でしょうか?
>blackbird1212さん
サブウーファーはSWA-V60です。ググってもはっきりしないのですが、アクティブスピーカーではないようです。
書込番号:25006829
0点
>夏目ソージキさん
ボリュームゾーン製品であればビックカメラ等の家電量販店に置いてないでしょうか? 近所ビックカメラにはヤマハのAVアンプは置いてありました。
あとは、”関西 オーディオショップ"でググると逸品館等のオーディオ店が出てくるのでお近くのお店で試聴できるか問い合わせてみてください。
書込番号:25007210
1点
夏目ソージキさん、こんにちは。
>サブウーファーはSWA-V60です
これは、BASE-V60に使われているのと同じで、パッシブです。
https://www.jp.onkyo.com/support/manual/manualpdf/BASE-V60.pdf
ですので、通常のAVアンプと入れ替えた場合は、
アクティブタイプに買い換える必要があります。
買い換えるアンプについては、
RX-V4A、AVR-X1700H、NR1711の3機種から選ぶのでしたら、
NR1711を推奨します。
他の方からも指摘があるように、RX-V4Aは5chで性能が低いです。
AVR-X1700H、NR1711について、DENONとMARANTZは同じ会社なので、
DENONのアンプのアナログ系に手を入れたのがMARANTZ、というのが基本です。
NR1711はスリムタイプにするために、パワーアンプの出力を小さくしているのですが、
内容的には、AVR-X2700Hに近いものなので、AVR-X1700Hよりワンランク上です。
ということで、現状選ぶならNR1711ではないかと思います。
後継機種のCINEMA 70sは内容もグレードアップはしているようですが、
価格も1.5倍ほどにアップしてしまっています。
昨今の値上げで、NR1711も税別9万から税別10.9万まで価格改定されましたが、
CINEMA 70sは税別14万まで上がってしまいました。
書込番号:25009050
2点
>BIGNさん
一番近いビックカメラ(電車で30分)は碌なオーディオ置いてないです。
12月には日本橋まで行けそうなので、Joshinや逸品館で試聴・相談してみようと思います。
>blackbird1212さん
>これは、BASE-V60に使われているのと同じで、パッシブです。
https://www.jp.onkyo.com/support/manual/manualpdf/BASE-V60.pdf
>ですので、通常のAVアンプと入れ替えた場合は、
>アクティブタイプに買い換える必要があります。
厄介ですね。
解決策としては、
A.SWA-V60とTX-L50を同時に買い換える
B.パッシブタイプのサブウーファー対応アンプを探し出す
C.サブウーファーの接続をあきらめて5.0ch構成にする
の3つぐらいしか思いつきません。
よい知恵をお貸し下さい。
書込番号:25015489
0点
>夏目ソージキさん
>解決策としては、
A.SWA-V60とTX-L50を同時に買い換える
B.パッシブタイプのサブウーファー対応アンプを探し出す
C.サブウーファーの接続をあきらめて5.0ch構成にする
の3つぐらいしか思いつきません。
アンプ内蔵サブウーファーはエントリー機で2万円弱、中古なら1万以下から買えるので、買い替えが良いと思います。ヤマハ NS-SW050 、ソニー SA-CS9 など。
が、ここは少しでも節約したいということであれば、
1、Amazonで5千円以下の中華アンプを使う
2、TX-L50 がまだ動くなら、サブウーファーアンプとして使えるか試してみる
1=例えば、Aiyimaというメーカーからモノラルのデジタルアンプが出てます。接続は、AVアンプのサブウーファー出力→Aiyima→ウーハー
2=通常のAVアンプはフロントスピーカーを接続しないと音が出ません。TX-L50のスピーカー配線を全て外し、サブウーファーだけで音が出るならTX-L50をサブウーファーアンプとして代用できると思います(壊れるまでのその場凌ぎに)。
こんな方法も無いことはないです。
フロントスピーカーが小サイズなら、ひとまずサブウーファーはあったほうが良さそうですね。買い替えが理想と思います。
書込番号:25015815 スマートフォンサイトからの書き込み
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1点
>blackbird1212さん
>AVR-X1700H、NR1711について、DENONとMARANTZは同じ会社なので、
>DENONのアンプのアナログ系に手を入れたのがMARANTZ、というのが基本です。
>NR1711はスリムタイプにするために、パワーアンプの出力を小さくしているのですが、
>内容的には、AVR-X2700Hに近いものなので、AVR-X1700Hよりワンランク上です。
>ということで、現状選ぶならNR1711ではないかと思います。
実を言うと、NR1711は真っ先に検討した機種なのですが、Yカメラの販売員に「薄型アンプはトランスに無理をしているので、絶対買わない方がいい」と言われて見送った経緯があるのですよ。
>ビビンヌさん
NS-SW050良さそうですね。スピーカーとアンプは同じメーカーがいいと聞いたので、RX-V4AかRX-V6Aのどちらかですね
AVアンプの使用目的は、1番がクラシック・オペラ、2番目が映画(ゲームはしない)なので、atomosの必要性があるかどうか悩ましいところです。
書込番号:25016045
0点
>夏目ソージキさん
>NS-SW050良さそうですね。スピーカーとアンプは同じメーカーがいいと聞いた
ぶっちゃけそこは気にしなくて大丈夫と思いますよ。
NS-SW050 はエントリーで評判良いのですが、自動スタンバイが無いので、その点は考慮した方が良いですね。ローパスフィルター等も無く基本機能だけです。ソニーは一応、自動スタンバイついてます。
個人的には、ドルビーアトモス云々よりも、画面上方から音が出てくる効果は大きいと感じてます。画面は2次元ですから、サラウンドスピーカーって画面と音のズレによる違和感が多かれ少なかれ付き纏います。VRメガネのように常に主観映像だったら話は変わってくるんでしょうけど。
フロントハイトのスピーカーがあることで画面上下左右の動きに連動しますから、違和感が少ない割に効果が高いと感じてます。
我が家は2部屋にシアターを置いてますが、1室は4.1.2ch、もう1室は設置場所の都合もあり、リア無し2.1.2chにしてます。
書込番号:25016113 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
夏目ソージキさん、こんばんは。
>「薄型アンプはトランスに無理をしているので、絶対買わない方がいい」
>と言われて見送った経緯があるのですよ
いえいえ、これは全くのデタラメです。
メーカー派遣の販売員は、自社に都合の良いことをいう人が多いので
注意が必要です。ヨドバシでよく見るのはDENONの派遣ですが、
そのあたりは注意してみてみてください。
そもそも、MARANTZの薄型AVアンプはいちばん売れているAVアンプです。
トランスを小さくしたからパワーアンプの出力も小さくしています。
そして、肝心なことはAVアンプすべてが、搭載パワーアンプに足りない電源を使っています。
ですので、トランスに無理をしているというのであれば、AVアンプすべてが同じです。
たとえば、RX-V4/RX-V6の仕様比較を見ても、
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/av_receivers_amps/rx-v4a/specs.html#product-tabs
定格出力(1kHz、1ch駆動)→定格出力(20Hz-20kHz、2ch駆動)
RX-V4A 115W/ch(6Ω, 0.9%THD)→80W/ch(6Ω, 0.06%THD)
RX-V6A 125W/ch(8Ω, 0.9%THD)→100W/ch(8Ω, 0.06%THD)
というように、歪み率とかが違うとはいえ、
1ch駆動から2ch駆動にするだけで、20%〜30%くらい出力が小さくなっているのです。
普通の2chアンプでは考えられない表示です。
そして、1ch→2chで減るわけですから、全chフル出力すると各chは40W以下しか出ないでしょう。
要するに、物理的にも原価的にも全チャンネル同時に100W出せるような電源部を搭載できないのです。
これは、基本的に「すべてのAVアンプに当てはまる」事実です。
また、1個の電源部に5個だの7個だの9個だのという複数のパワーアンプをぶら下げることも、
2chアンプに比べて音質が低下する原因でもあるのです。
これを回避できるであろう方法は、
昔のPioneerがやっていたような高効率のD級パワーアンプを使うくらいでしょう。
来年発売予定のMARANTZのAV用セパレートマルチパワーアンプはD級パワーアンプです。
100万くらいになるのではないかと言われていますが。
ウチでは、NR1609/1710/1711と3台使ってますけど、
特に問題は無いです。
書込番号:25019296
2点
>ビビンヌさん
>ぶっちゃけそこは気にしなくて大丈夫と思いますよ。
「アンプとスピーカーは同じメーカーがいい」と聞いたのは、40年前の話なので、爺の昔話と思ってください。
>NS-SW050 はエントリーで評判良いのですが、自動スタンバイが無いので、その点は考慮した方が良いですね。
>ローパスフィルター等も無く基本機能だけです。ソニーは一応、自動スタンバイついてます。
サブウーファー置き場には近くにコンセントがあるので、朝晩の歯磨きと同時にプラグの抜き差しすることにしましょう。
>blackbird1212さん
>いえいえ、これは全くのデタラメです。
>メーカー派遣の販売員は、自社に都合の良いことをいう人が多いので
>注意が必要です。ヨドバシでよく見るのはDENONの派遣ですが、
>そのあたりは注意してみてみてください。
>そもそも、MARANTZの薄型AVアンプはいちばん売れているAVアンプです。
>トランスを小さくしたからパワーアンプの出力も小さくしています。
確か、D&Mの中の人だったので、故なくマランツを貶すとも思えません。
思い当たったのが今までのオーディオ人生で、:どのメーカーでもコンパクトなプリメインアンプは短命に終わるという経験則です。
書込番号:25020935
0点
素人です。
YAMAHAのRX-4VAについて。 YAMAHAのサブウーファー「NS-SW050」を購入し、テレビの設定のサブウーファーを有効にしました。映像を流すとAll-Channel Stereoに変えるとサブウーファーから音が出てるんですが、他のモードに変えると出ないです。
他のモードでは出ないものなのでしょうか?
それとも何か設定があるのでしようか。
情報足りない部分、説明不足等ありましたらすみません。
書込番号:24935348 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
音源に0.1chが無ければ出ませんよ。
フロントスピーカーの設定が「小(small)」か サブウーファーを絶えず鳴らす設定(今は有るのかな?)なら常時出て来るでしょうが。
書込番号:24947480
0点
当然AVアンプにサブウーファー繋いでるんですよね?
TV側のウーファー設定は無関係だと思うんだけど・・・
書込番号:24951124
1点
アンプ届きました。
セットアップしましたが高音が違う位?
スピーカーが古い為に余り感動無し
音の好みは人それぞれだと思いますが
皆様
オススメのスピーカーはありまか?
よろしくお願い致しますm(_ _)m
現在使用中のスピーカーです。
フロントPioneer S-77 TWIN SD
リア Pioneer S-55 TWIN
フロント
DENON sc-33c
ウーハー
YAMAHA YST-1000
YAMAHA YST-SW325
使用して無いスピーカー
単品でSOAVO-1
BOSE 55WER-S
JBL sv400c
書込番号:24923414 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
初めまして。
YAMAHA DSP-R795を24年現役で使用中ですが
今回、REGZA65X8900k購入を伴いRX-V4Aを買い替え予定してます。
バナナプラグのオススメはありますでしょうか?
よろしくお願い致します。
書込番号:24913040 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>yoshiaki@さん
頻繁に接続を変えるならバナナプラグは便利ですが、普通は必要無いでしょう。
音が良くなることもありません。
書込番号:24913165
3点
>yoshiaki@さん
自分が使用しているフロントスピーカーケーブルは昔から使用していつものでかなり太くA4Aに買い替えた時につけるの苦労しました。(スピーカ端子間が狭い) なのであったほうがつけるのは楽だと思います。一応Amazonベーシックのバナナプラグは用意してあるのですがラック移動して外すのが面倒なのでまだ取り付けはしてません。今だと12個入りで1929円みたいです。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B01MQHBQXF/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o07_s00?ie=UTF8&psc=1
書込番号:24913194
2点
>yoshiaki@さん
こんにちは
CH数は不明ですが、
下記の物を使用したことがあります。
ケーブルを端末処理して、折り返して締め付けるだけなので
比較的楽な方だと思いますよ。
https://www.amazon.co.jp/dp/B00287B8TA
書込番号:24913315
1点
”バナナプラグのオススメはありますでしょうか?”
アンプの背面に沢山のスピーカーケーブルを繋ぐのはかなり面倒ですから、やはり、バナナプラグは便利だと思います。
アマゾンで一杯ありますが、私のお勧めはコレ。本数が多くなると少々高くつきますがONKODO製。
逆に×はこれらです。赤丸部分がどうしても甘くなってきたり、短期間で変色 (さすが中華製)したり、内部で電線部分を固定するイモネジの精度が悪い等々粗悪品もありますから、ご注意下さい。
書込番号:24913427
![]()
3点
V4Aは それなりにシッカリしてるスピーカー接続端子ですね。
バナナプラぎはDo-して使うのですか?
バナナプラグを使用される理由には
1. 抜き差しが頻繁にある
2. 狭い空間にスピーカー端子が並び かつ多数の接続が必要だ。 (ショートしやすい環境)
3. スピーカーコードが太く 直接接続が出来ない
4. かっこ良い
5. 音が良くなる(と聞いた)
大抵はこの中に理由はありますね。 前半1.2.3.は正当な理由です。 後半の4.5.は無意味な行為ですね。 店が喜ぶだけです。 4.5.を大袈裟に案内します。 売る事が仕事ですから(笑)
https://youtu.be/LB3GsEiRPVc
Amazonからオリジナルが出ています。 低価格ですし特に4.5.の方には良いのでは?
動画をご覧になると 接触の様子が分かりますよね。 アレを見て 最良と思えるならお使い下さい。 どー見ても直接の接続の方が よく見えませんか? (笑)
書込番号:24913606
4点
皆様、貴重なご意見ありがとうございます。
やはり、バナナプラグを購入を考えます。
背面コード類を掃除の時コードを外すからです。
オススメのバナナプラグを検索してみます。
書込番号:24913658 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
皆様ありがとうございました。
また分からない事があればスレッドあげます。
よろしくお願い致しますm(_ _)m
アンプが届きましたらレビュー致します。
書込番号:24913821 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
私が電線直付けでなくバナナプラグを使う理由は、
端子が緩んでくる可能性があるのでたまに増し締めが必要になるかもしれないこと。
AVアンプの端子は強度が弱そうで強く締めるのが怖いこと。
このタイプの端子は内部が良く見えないんで直挿しは接触してそうでしてない場合がたまにあること。
設置状態によりますが私は一度設置したら出来れば二度と裏面に手を回すようなやり直しはしたくないです。
音質は悪くなる可能性は少しありますが私は安定性を重視します。なので半田付けも必ずします。
書込番号:24914076
3点
こんにちは。
既に解決済みではありますが。
お薦めバナナプラグ、
はんだ付けタイプで、はんだ付けした部分に曲げる力が働かないもの。
ネジ締めタイプ、
撚り線をじっくりイメージしてもらうと理解できるかと思いますが、
ねじ止めスリーブに撚り線をねじって挿入すると、
ねじっていない時に比べ、撚り線の束直径は太くなります。
ここで撚り線に引っ張る力が働くと、ねじれが少なくなって束直径は小さくなります。
撚り線の固定ネジが緩んだのと同じです。
信頼性とは程遠くなります。
よって信頼性からはネジ締めタイプはお勧めしません。
バナナプラグを使わなずコードを直にねじ止めしたアンプやスピーカーがあれば、
そのネジ、試しに増し締めしてみてください。しっかり絞めたはずなのにいつのまにか緩んでいることが多いです。
つまりネジ止めはいつかは緩むもの、増し締めが必要です。
ネジ締めバナナプラグでも増し締めが必要なら、面倒なだけで意味がありません。
垂れたコードが下に引っ張るみたいなはんだ付けした部分に曲げる力が働くと、
撚り線の半田の滲みたところとそうでないところで撚り線が切れやすくなります。
耐久信頼性とは程遠くなります。
L形でない直線形ではプラスチックの保護スリーブが十分に長いことが必要です。
その長さとコードにきつい曲げを生じないために、アンプの裏にはかなりの余裕が必要になります。
余裕が確保できなければ、直線形バナナプラグはあきらめた方が。
ほかに・・・
接触部が増えることは接触抵抗が増える可能性が増えることで、電気的にはマズいことかと思います。
アマゾンあたりではほとんどがネジ締めタイプ、はんだ付けタイプは少ないようです。
差し込みの緩さを指摘したレビューがあったり、価格も考えると使えそうなのは見当たりませんでした。
で、総バナナプラグプロジェクトはあきらめたままです、今のところ。
書込番号:24918210
2点
ネジ止めタイプでも半田付けも出来そうなものを選ぶ
書込番号:24919808 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
書込番号:24898227
0点
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/av_receivers_amps/rx-v4a/specs.html
何の出力でしょう?
書込番号:24898451
0点
こんばんは。RX-V4Aは持ってませんが・・・
取説123ページ
「入力はゾーンAとゾーンBで共通です。」
リア(後左右サラウンド)用のアンプをゾーンB用に割り当てなおすのですが、
メインゾーン(ゾーンA/フロント3.1チャンネル)と同じ入力信号をステレオ出力します。
ゾーンAでテレビの音を出して、ゾーンBでラジオ(チューナー)の音を出すなんてことはできません。
音量の調整はできます。
RX-V6Aでは、ゾーンBではなくゾーン2となってますが、
メインゾーンでテレビ、ゾーン2でラジオみたいなこともできます。
ヘッドホン出力やBruetooth送信はメインゾーンです。
こんなことでなかったら忘れてください。
詳しくは取説ダウンロードして。
書込番号:24899583
0点
皆さまご回答いただき、ありがとうございました。
質問自体が拙く、申し訳ございませんでした。
PCとテレビなど、2系統から入れた音を同時に混ぜて出力したかったです。
ご回答いただき、ありがとうございました。
書込番号:24900966
0点
wellingさん、こんにちは。
>PCとテレビなど、2系統から入れた音を同時に混ぜて出力したかったです。
こういう機能は「ミキサー機能」になります。
一般的な、2chアンプ、AVアンプにはこのような機能はついていません。
このような機能がついていれば、明確にその機能についての説明が書いてあります。
そういう説明がない機器には、ミキサー機能はありません。
書込番号:24901656
0点
>blackbird1212さん
丁寧にご回答いただき、ありがとうございます。理解できました。
書込番号:24906009
0点
1
アンプ部分の性能比確について、お尋ねです。
サウンドバーで音が良いと人気のDHT-S517と
本商品のRX-V4Aでは、アンプ部分のみの性能比較すると
どの位の違いがありますでししょうか。
2
また、今回は予算が厳しいため
RX-V4Aと、今回は、オクで売っている古い中古の計1万位のフロントスピカーとSWを付けた場合、
DHT-S517とRX-V4Aで、音の差はどの位ありそうでしょうか。
(スピーカーによるのは重々承知で、机上の理論・感覚でお願いします)
差額が1万で、体感できる音の違いがあるのであれば、
RX-V4Aのほうがよいのか?と思い質問です。
宜しくお願い致します。
0点
スピーカー次第ではあるけど、単純に音の質で言えばRX-V4Aの圧勝と思っていいんじゃない?
ただ、RX-V4A+フロント+サブウーファーの比較で言うとDHT-S517の方がイネーブルドスピーカー(上向きスピーカー)があるから対応したコンテンツだとS517の方がサラウンド感は得られるだろうね
拡張でいかにでも出来るAVアンプと一個で全て完結するサウンドバーは全く別物と考えた方が良いと思うよ
RX-V4Aは微妙に中途半端だから、AVアンプで手頃なやつだとAVR-X1700Hあたりだろうなぁ
書込番号:24882903
![]()
0点
1.サウンドバーは自分のスピーカーを鳴らすだけで良いのと
音はスピーカー部分が圧倒的なので、このレベルの機器でアンプ部分を比較しても
意味が無いです
2.>(スピーカーによるのは重々承知で、机上の理論・感覚でお願いします)
どのスピーカーかも不明では、机上の理論さえ出来ないレベルになります。
スピーカーは設置によっても雲泥の差になるのと、どうなるさんの言われるように
AVアンプとサウンドバーは別物と考えた方が良いです。
TVの音だと聞きづらいだけで、接続機器数が少ないなら手軽なサウンドバー
本格的にサラウンドを味わいたいならAVアンプかな。
書込番号:24882917
0点
サウンドバーでサラウンド音源を鳴らすのと、AVアンプを使ってもフロントのみなら2ch(+0.1ch)にしかならないものを鳴らすのとでは、音の出方が全く異なるので比較するのもどうなんだという気がします。試聴しに行くのがいいのでは?スピーカーの差はあれど、音の出方は想像がつくのではないでしょうか?2ch音源の音楽の原音再生ならAVアンプの圧勝でしょうけど。
書込番号:24883200
0点
どうなるさん、Musa47さん、コピスタスフグさん
アドバイスありがとうございました。
皆様すべてにベストアンサーですが、
最初に投稿して頂いた、どうなるさんに致しました。
ありがとうございました。
書込番号:24884027
0点
↑
この口コミで付くのは、ベストアンサーではなく
goodアンサー。
で、3件まで付けられる。
書込番号:24884146 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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