霧ヶ峰 MSZ-ZW3621S-W [ピュアホワイト] のクチコミ掲示板

霜取り運転について

[YUIYUI43]

こちらの機種とパナソニックのXシリーズで迷いまくってます。一番重視してるのは暖房性能で、どちらも低温暖房性能は同じ数値ですが、Xシリーズには寒冷地用じゃなくてもエネチャージという霜取り運転を防ぐ機能があるのに対し、三菱の方は室温キープ機能しかないようです。
実際暖房で使ってみて、霜取り運転中寒いとかありますか？ちゃんと室温キープできてるとか、体感の感想をお伺いしたいです。

書込番号：24428218　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

「暖房性能重視」なのに
パナの「フル暖エアコン」、三菱の「ズバ暖霧ヶ峰」という暖房強化タイプを検討しないのはなぜなのかな？

書込番号：24428672

[YUIYUI43]

＞MIFさん
福岡県なので寒冷地エアコン設置してる人周りに誰もいないのと、価格ですね。。
寒冷地エアコン置くほど積雪とかないですが、真冬に霜取り運転はあるって感じです。

書込番号：24428682　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞YUIYUI43さん

除霜運転というのは、暖房運転から冷房運転に切替ますから冷気が出ます。

室温キープシステムというのはその除霜運転前に室温を2℃から3℃上げるという動作です。除霜運転に入ると室温が2℃から3℃必ず下がるからその前に下がる分上げて室温をキープしようという事ですね。

問題は冷房運転になるので冷気が出るという事です。
それを我慢できるか気にならないかは個人の体質によると思います。
暑がりの人には問題にならない機能だと思いますが、女性は比較的冷えに弱いのでどうかなと思います。

除霜運転自体は従来と変わらないので除霜運転が苦手という人にはお勧めできない機能です。

書込番号：24428687　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどき エアこん屋]

霜取り運転中には　室内機のファンは回りませんので、室内に冷気がでることはないです。

すでに30年前とかから、霜取り運転の前には室温をあげる運転を自動でしますので、ほとんど気にすることはないし、体感できない。

ただし容量があっていないとか　負荷の変化が大きい場合は別。。

書込番号：24429409

[レイワンコ]

＞アルバイトもどき　エアこん屋さん

ファンが廻らないで冷媒が廻るとどうなるかわかりますか？

書込番号：24431371　スマートフォンサイトからの書き込み

[8045G]

ファンが廻らないで冷媒が廻るとどうなるかわかりますか？

→室内機のファンが停止しているデフロスト運転中は、
　室内機の熱交換量（冷媒と空気の熱交換する量）が極端に落ちるだけです。
　熱交換量が落ちても冷凍サイクルは普通に動作しています。
　冷えた冷媒がほとんど熱交換せずに室内熱交を素通りしているということです。
　デフロスト中は、室内熱交は冷えていてもファンは止まっているので
　風で冷気を感じることはありません。輻射で冷気を感じることはできますけど。

書込番号：24431456

[YUIYUI43]

＞8045Gさん
＞アルバイトもどき　エアこん屋さん
＞レイワンコさん
色々とありがとうございます。霜取り運転や価格や機能を比較して散々考えて、三菱の方に決めました。
木造フラットS基準18畳リビング、リビング階段の吹き抜けありで、23畳用はオーバースペックでしょうか？

書込番号：24433058　スマートフォンサイトからの書き込み

[8045G]

木造フラットS基準18畳リビング、リビング階段の吹き抜けありで、23畳用はオーバースペックでしょうか？

→どの商品（定格能力）を購入されるかは、スレ主さんのご判断になりますが、
　判断材料の一つとして暖房最大能力値を見てご検討（比較）ください。

書込番号：24433145

[アルバイトもどき エアこん屋]

冷房運転でファンが廻らると　どうなるかわかりますか？

冬なら寒いだろ、、、、、

書込番号：24436070

[YUIYUI43]

パナソニックの方は粘っても24万までしか落とせなかったのですが、三菱は169800円で買うことができました。霜取り運転に関しては妥協したのですが、そもそもの低温暖房性能が前のエアコンよりかなりいいので、今年の冬は期待してます！
ありがとうございました。

書込番号：24440398　スマートフォンサイトからの書き込み

入りタイマー

[ゆずきん]

すみません、こちら入タイマーを設定すると運転は止まってしまうのですか？　また入りタイマー設定中は運転できないのでしょうか？皆様タイマーはどのように使っていますか？参考に教えて頂けますか？よろしくお願いいたします！

書込番号：24439857　スマートフォンサイトからの書き込み

[煮イカ]

入りタイマーのみだと、質問の通りで運転止まってしまいますね。。

切りタイマー→入りタイマーの順に同時に設定した時は切れないです。
あと使える場合は、スマホアプリのタイマーなら運転止まらないようです。

書込番号：24439895　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆずきん]

＞煮イカさん
そうなんですね！むちゃくちゃ参考になりました！
ただ切りタイマー→入りタイマーとはどのような運転になるんでしょうか？

書込番号：24439904　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆずきん]

＞煮イカさん
すみません、出来ました！助かりました！ありがとうございました！

書込番号：24439931　スマートフォンサイトからの書き込み

購入した方で同じ様な音が出ていますでしょうか？

[もふふふ]

うるさくて寝不足です

はじめまして
レビューにも投稿しましたが
購入した方に質問したかったので再度こちらに投稿させていただきます
購入時から異音が一時間に５?６回多い時はもっと鳴ります
録画の音よりもっと実際は大きいです、どんどんうるさくなってきています
メーカーに来てもらった所
正常です音は説明書にも記載されていますとの一点張り
どーしたらいいんですかと聞いたら
購入した所で返品とかの相談をしてもらうくらいしかない
との回答
初期不良ではないと言われびっくりしています
同機種で購入された方はこの音でていますでしょうか？

よろしくお願い致します
この音のおかげて寝不足です。

書込番号：24256934

[CR7000]

＞もふふふさん

スマホの小さい画面でしかも何故か左右逆の画像で
見にくいですが運転モード冷房ですか？
前後のフラップともほとんど開いてないように見えますが。

書込番号：24257480　スマートフォンサイトからの書き込み

[もふふふ]

＞CR7000さん
早速のお返事ありがとうございます
スマホの内カメラからの録画なので見にくいかもしれません、
フラップの設定は上から２番目の設定です、どの設定に動かしても
残念ながら音に変化はありませんでした、
運転時の設定は冷房　風量は静です、いろいろな設定を試してみましたが
残念ながら変わりませんでした。
メーカーの回答は音は出ますと説明書に記載されています、正常です。
設置の環境によって出るときと出ない時があります。
と納得のいかない回答で現在にいたります
ちなみに特別な設置はしていません。
どうすればいいかとても困っています

書込番号：24257735

[CR7000]

＞もふふふさん

音を聞く限りでは音量がわかりませんが異音では無い
ように感じます。ただ書かれているように次第に大きく
なってきているなら購入した業者に聞いてみるべき
でしょう。
音が特に大きくなっていないならメーカーサービスが
言う通り正常範囲だと思います。

書込番号：24258066　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまもりやん]

動画を見た限りだと何が問題なのかさっぱりわからない。
これならメーカーの言う正常ですと言うのも納得。
内部では冷媒が動き、空気を吹き出すわけである程度の音がするのは当たり前。

書込番号：24258484

[もふふふ]

＞CR7000さん

お返事ありがとうございます
とても面倒でやっかいですが
やはりメーカーと再度交渉ということになるのかもしれません。
過去にパナソニック、日立などのエアコンを購入していましたが
このような音はなく使用していたので
驚いています。

書込番号：24258783

[もふふふ]

＞やまもりやんさん
お返事ありがとうございます
やまもりやさんは同機種で同じ様な音は出ていますか？

書込番号：24258794

[Musa47]

慣れるか返品するしか無いと思いますが、聞いてどうしたいのでしょうか？

書込番号：24259070

[CR7000]

＞もふふふさん

メーカーと再交渉と言っても正常と判断されているので
メーカー側はどうしようもありませんよ。
購入店に言って別の機種に替えてもらいましょう。

この音がダメというなら別メーカーが良いでしょう。
基本動作は一緒なので他メーカーでわからないという
のはラインフローファンの回転音や室外機の運転音で
消されているだけなのでどの部分の音質音量を気に
するかという事になります。

書込番号：24259138　スマートフォンサイトからの書き込み

[kita-chan]

我が家はZWタイプ2.2k〜2.5,2.8の４台を使っていますが、動画のようなボコボコ音はしません。
エアコンの取り付けですが業者につけてもらったり自分で付けたりしますが、もし使用開始してしばらくしてからボコボコ音がするならば排水の問題と思います。もし排水が綺麗に流れていないならば取り付けの問題じゃないでしょうか？
例えばエアコンの室内機から壁の外へ右直で出しているならほぼ水平で気持ち右傾斜(右が下がる)、左直ならばほぼ水平で気持ち左傾斜ならばだけど、水平計で左右の水平メモリの気持ち右寄り、左寄りで排水室内機内の排水が上手くいくか決まります。またエアコンから壁の中を通してい流排水管の傾斜も必要なので、冷媒菅2分3分と排水管を上手くまとめて傾斜をつけないと排水側がつまり気味になってボコボコ音になると思います。
詳しくは私が参考にしたYouTubeのエアコン取り付け動画22:48からの説明をみてください。
https://www.youtube.com/watch?v=lNmYg8VTTWY

書込番号：24268794

[もふふふ]

＞Musa47さん
お返事ありがとうございます

なぜこの投稿を私がした理由ですが

購入してすぐの異音だったのでメーカーに来てもらった時に
メーカーの方は音を聞いていないのに
問題ないと言われたのでその時に
もう一つの同機種は異音ないですと伝えたとろこ
設置の環境、個体差などでも音が出るものと出ないものがある、説明書に音でると記載しています
言われました。
この説明を受けて設置環境は別に通常通りだし個体差がでる時点で
それは初期不良なんではないですか？と伝えたら正常範囲です
と言われ帰られらました。

このやりとりにとても不信感を抱きました、
理由は音を聞いていないのに正常と判断、
設置の環境、個体差があると説明されました
個体差で音が出る出ないのエアコンなんておかしいと
当たり外れがあるということになると思い
同機種お持ちのみなさんにお聞きしたく投稿しました

もし当方が一つの機種のみでこのやりとりをメーカーとするとしたら
と考えると例え異音が出ても押し通されてしまうのでは？と
疑問ができたからです

書込番号：24269148

[mi_mio]

こんにちは。
私もこの件を調べたくて同じような方が居ないかと探しておりました。動画を見ると後半の方ですよね？急に音が大きくなってますよね。
私は10畳の子供部屋で使っており、1時間に4回ほど、急に風がシュワワーみたいな感じで5秒-10秒くらい大きな音になり、その直後室外機がグゴオォンと15秒ほど唸ります。
一体なんなのか調べても分からず。
設定で治るのか、初期不良なのか、悩んでいました。
その後いかがでしょうか。
室外機から水は出ていますか？

書込番号：24275967　スマートフォンサイトからの書き込み

[mi_mio]

＞kita-chanさん
＞CR7000さん
＞もふふふさん

こんばんは。
投稿が初めてなので失礼があったらすみません。
わたしもこの症状なのですが
ポコポコというより動画の後半のように
シュワワーといきなり5-10秒ほど音が大きくなり
その直後に室外機が15秒ほどバイクのアイドリングのような感じで唸ります。その後ちょっと大きめの運転音が3分ほどして通常に戻ります。
それが1時間に4回ほど繰り返される感じです。
何かお分かりになりますでしょうか。
設定などで回数を減らしたり小さく出来れば良いのですが、
シュワワーも室外機のアイドリングのような音もかなり大きな音です。
ちなみに20畳用の方ではこのシュワワーのような現象は起こりません。

書込番号：24275973　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞もふふふさん

ボコボコからシュワーは液体冷媒が暑い部屋に入って
きて蒸発する時の音，その後蒸発した気体が室外機で
また液体に圧縮される時の音ですから事象自体は
まったく普通の動作です。

音の頻度や大小はその時の外気と室内側の温湿度状況で
変わるので同じ機械を使っていても動きが変わります。
今は暑さが厳しいので一生懸命動けば音もそれなりに
出ますよ。

書込番号：24276214　スマートフォンサイトからの書き込み

[mi_mio]

＞CR7000さん
おはようございます。
お返事ありがとうございます。
コボコボ音は全くしないのですが、
10分から15分おきの定期的な空気の抜けるようや音と
同時に室外機の唸り音がします。

同機種が3台ありますが、同じ設定で設置してから
1度も起こらない機種もあるのでなぜだろうという疑問でした。
分かりにくくてすみません。

書込番号：24276248　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞mi_mioさん

仕組みとしては先程述べたとおりなので音自体は異常な
ものではありません。同じ設置同じ設定でも部屋の日照
天井や壁からの熱負荷，室外機の日照とか設置状況に
よる実際の吸い込む温度の違いとかで同じ動きはしない
んですよ。だからここで言っている話というのは現場
を見ないと正解が出せない話であってプロに全部任せる
しかないでしょうね。

書込番号：24276325　スマートフォンサイトからの書き込み

[もふふふ]

＞mi_mioさん
お返事ありがとうございます

まだメーカーと交渉中です
ドレインの水は問題なく排出されています
しかしなる回数はmi_mioさん
と似た感じで１時間に５〜６回多い時はもっとなります
音の種類は違うかもですが
通常の熱交換機が作動するとある程度の音はすると思うんですが
通常は全くうるさいと感じないです
なぜならもう一台は同じうるさい音はしません。
まだまだ交渉に時間がかかるかもしません
あと最近三菱で不祥事等が発覚して、なんか気になりました。
あきらかにうるさいのに正常とむりやり押し通していたのでは？
正常と判断されて一台しか所有していなかった場合比較ができないので
それが正常と思っている人がいたら？と
色々考えてしまいました

書込番号：24280830

[mi_mio]

うちもです。
3台同機種がありうるさいのは1台のみです。
明らかに違います。
取り付け方に何か違いがあるのか...など色々調べています。

＞もふふふさん
もふふふさんはこの室内機の音がした時に、
室外機が急にバイクのアイドリングのように15秒ほど唸りませんか？

書込番号：24281193　スマートフォンサイトからの書き込み

[musicstar3397]

家に24時間換気の設備はありませんか？
私の家は浴室に24時間換気の設備が付いていますが、その場合、配管に消音の処理をしないと、室外と室内の気圧の差で、ボコッというような音がするそうです。
量販店の販売員の方が言ってました。
うちは、その処理をしてもらったので異音はしないです。
参考まで。

書込番号：24287236　スマートフォンサイトからの書き込み

[海の声より]

私が使っているのは6年ほど前に購入した霧ヶ峰ですが、同様の音がします。
購入直後から異音がしていました。

うちは一軒家で霧ヶ峰は3台ありますが、２階に設置しているエアコンだけが
同様の音がします。

２階設置のエアコンだけなので、配管長さが関係しているのかな〜と
思っていました。

確かにかなり大きな音なので初めは商品としていかがなものかと
思ってましたが、メーカーの言う通り説明書にも音がすることがあると
記載あるので勝ち目はないと思って諦めていました。
（動画では小さな音に聞こえてしまいますが、実際は信じられないくらい
大きい音ですよね）

改善する可能性があるのではないかと思っているのは配管の
断熱処理です。
他の方もおっしゃってますが、音の原因はドレインホースではなく、
外気との温度差による冷媒の急激な気液相変化する時の音の可能性が高いため、
断熱処理等しっかりすれば改善する可能性はあるのではと推測しています。


実は私が頼んだ取り付け業者がかなりいい加減で断熱処理どころか
配管長さ調整や貫通穴のスリーブ処理やパテ埋め等しておらず、
杜撰な取り付けになっていました。

１階リビングのエアコンは取り付けて2年目に熱交換器から
水漏れが発生し始めメーカーが何度も熱交換器交換等
対応してくれましたが、毎年のように発生していました。
今年杜撰な取り付けを全て自分で修正し直したところ
水漏れはピタリとなくなりました。

なので２階のエアコンの音も断熱処理等しっかりしていれば
改善する可能性があるのではないかと考えています。
（２階なので高所作業になるためなかなか手がつけられていませんが。）

貫通スリーブの有無や冷媒配管の断熱処理等取り付けに不備がないか
一度確認してみてはいかがでしょうか。

個人的意見ですが、エアコン取り付け業者にはプロとは名ばかりの杜撰な作業をされる
業者が山ほどありますのでご注意ください。私は大変苦労しました。（今もしています。。）

長文失礼しました。

書込番号：24324750

[sssssssssssssssssssss]

試しに窓を開けて、運転しても音がなりますか？
室内外の気圧差が原因の場合は、窓を開けると音が止みます。

ドレンパイプの中では
家の外から入ってこようとする空気と家の中から出ていこうとする水がぶつかり合って音が発生しています。


この場合、「おとめちゃん」　という５００円程度の商品を取り付けると家の外から入ってくる空気を止める事ができますので、効果が期待できます。

書込番号：24430583

価格上昇の原因は？

[kuokuo2133]

こんにちは。
今年の冬と夏で使用していたリビングのエアコン(霧ヶ峰)が、長時間(3〜4時間くらい)使用していると、温度センサーの異常なのか、冬は暖かくなくなって夏は暑くなってきてしまっていたので、例年価格が最も下がるこの時期に狙いを定めていたのに価格上昇が止まりませんね（ ; ; ）
コロナ禍の部品不足の影響なのでしょうか？
アフターサービスの対応体制や商品の性能や魅力で、このZW6321にしようと8月後半からチェックしていましたが、タイミングがつかめません。
例年ならばこのグレードの6.3kw機種は12万台後半になるのですがね…

書込番号：24427273

[キンメダルマン]

このサイトの価格変動を見てみると、一年前の型であるZW6320Sの最安値は、今年の２月、３月の13万1200円となってますね。

去年の11月のZW6320Sと、今のZW6321Sの価格はほぼ同じような感じですよ。

書込番号：24427391

[S_DDS]

他にも、ラジオで言ってましたが暖房として使う人が増えてるそうです。灯油の値上がりもありますし。

書込番号：24427783　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどき エアこん屋]

関係ないです。　品不足のため、値下げしなくても売れるから、　そもそも売る品物もないのに。。。。　　暖房需要はありますけど、売るものがない。。。。。。

書込番号：24429415

白くまくんからの買い替え

[SilA3]

約１２年使用したリビング(21畳)のエアコンの調子が悪く、音は大きいし暖房はあまり効かない状態だったのでこの3年くらいは冷房のみの使用でした。
最初は今のと同じ白くまくんにしようと考えていましたが、レビューやクチコミを見ていたらあまり良い評価でなかったのと、
霧ヶ峰はお掃除がし易いのがポイントのようだったのでこちらに決めました。
本体の価格＋１０年延長保証＋取付工事費用＋古いエアコンの取り外し＆処分費用を全部込みで約18.5万円程度でした。
楽天のポイント還元が10%程度あるので実質もう少し安くなります。

早速、本日取付てもらったのでネットワークの設定を行って
スマホのアプリから操作できることを確認しました。
でもスマホのアプリからだと「A.I.自動」ができないのかな？
Googleアシスタントに接続して音声操作をやろうと思ったけど、「三菱電機スマート家電」アプリがデバイス一覧に無くて断念。
他には、気になったのはリモコンホルダーはオプションなんですね。要らない人が増えているのかな。

まだ今の季節だとエアコン点けなくても良い気温なので、
冬と夏にどれくらい良くなっているのかこれから楽しみです。

書込番号：24425675

[er778]

すごくお安く購入されたんですね！
どちらでのご購入か教えていただくことはできますか？
今日、家電量販店まわったのですが、諸々込みで228000円位でした。。

書込番号：24425768　スマートフォンサイトからの書き込み

[SilA3]

＞er778さん

XPRICE楽天市場店です。
https://item.rakuten.co.jp/a-price/2980000206665/?s-id=ph_pc_itemname
今なら2000円OFFクーポンがあるようです（私が買ったときは5000円OFFクーポンでした）。
11/4からお買い物マラソンが始まるようですし、ネット通販でも構わないのであればご検討してみてはどうでしょうか。
取付業者はくらしのマーケットとかでヒットする業者と変わらないかなと思いました。

書込番号：24425853

[er778]

詳しくありがとうございます。
早速見てみます！
賢い買い方、非常に参考になりましした、感謝です。

書込番号：24425864　スマートフォンサイトからの書き込み

サイズ、メーカー選びで迷走しています

[ゆさじゅ]

リビングのエアコンを買い替えようと思っています。
メーカーもサイズも何が良いか分からず、調べまくっても結論出ず、PC見すぎて頭が痛い毎日です。。
お詳しい方、何かアドバイスいただけたらと思います。

現在：富士通ゼネラルノクリアAS-S40W2

設置場所：LDK22畳、築5年の戸建て（建売）、南向きに大き目掃き出し窓2枚あり。東京区部。LDKは東西に長い長方形で、短辺（東）にエアコン設置。長辺中央に2階へ続く階段あり。

欲しい機能：省エネだと嬉しい。アプリなどを使って外出先からオンオフできる機能使いたい。お掃除機能欲しい。


現在のエアコンは、以前15畳ほどのマンションで使っていたものなので、能力不足気味なのは分かって付けていました。
南窓のせいもあり冷房が追い付いていないのは感じていましたが、
購入から10年以上経ち、流石に今年の夏暑くてしんどかったので、今のうちに買い替えを検討しています。

■木造22畳（プラス階段）だと、カタログで見ると7.1Wとかになりますが、そこまで必要でしょうか？
6.3くらいでもいけるかな？とも思っていますが、後で能力不足を後悔はしたくないです。でも無駄に大きいの買いたくないし・・・迷っています。

■今の富士通エアコンに不満はないですが、メジャーどころではないですよね。パナ、三菱、ダイキン、日立、シャープ・・・おすすめありますでしょうか。

LDKが長方形で短辺に付けられるため、ほぼ真っすぐ冷気を出してくれればよいので、あまり部屋の左右をみて調整してくれるような機能は必要ありません。AIとかの高機能はいらなくて、基本的なルーバー機能があればよいです。
暖房は、床暖と併用なのでそこまで高能力でなくて大丈夫です。
加湿清浄機は別で稼働しているのでエアコンには不要です。


たくさん書いてしまいましたが・・・お詳しい方、アドバイス下さい！よろしくお願いいたします。

書込番号：24401746

[入院中のヒマ人]

全然詳しく無いですけど

＞能力不足を後悔はしたくないです。でも無駄に大きいの買いたくない
エアコンの効き具合はエアコンそのものよりも、家の断熱性能の方が大きいです。
畳数なんて物は単なる目安に過ぎません。全く当てにならないとは言えませんし、かといって絶対的な信頼など置けるものでも無い。

工務店さんと相談したら如何ですか？断熱性能を診断して貰える処と云うことです。
温暖化現象支持者の言う事にゃ、年々暑くなるそうですよ。

我が家もすきま風が曝された築100年の家から、新築に建て替えた時には暖房器具を使わなくても暖かった時には感動したものです。
しかし築４年イヤ６年位から断熱性能が落ちてきたのを感じてきました.今では暖房器具は必ず使ってます。
(T-T)
という事は逆も真なり、真夏も暑くなっております。

私なら””能力不足を後悔はしたくない””ため余裕を持って””無駄に大きい””ものを選択します。
(^o^)

書込番号：24401777

[波動野郎�U]

＞ゆさじゅさん
この上のスレの方も使われてます、以下サイトで試算しては如何でしょう？
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html

このサイトで、試しに
22畳で高断熱住宅、窓（大）が1か所、南向き、階段が吹き抜け状態として試算しましたら、
冷房負荷は7.235kWで、目安エアコン能力は「業務用レベル」となります。
階段が吹き抜けではないとして試算すると5.359kWで、目安エアコン能力は「6.3kwクラス」と出ます。

階段が吹き抜けになっていたら7.1kW級、吹き抜けでなければ6.3kW級が良いかも知れませんね。

モノとしては、ネット通販と家電量販店との価格差が大きい2021年モデルの三菱電機「霧ヶ峰」がいいと思います。
ネット通販で買えばめっちゃ安いですし、家電量販店で買うにしてもネット通販との価格差を意識して、値引きを頑張ってくれますから。
特に今の時期、ちょうど2021年モデルと2022年モデルの入れ替わり期で、2021年モデルは処分特価になりますしね。

書込番号：24402042

[ゆさじゅ]

＞入院中のヒマ人さん
ありがとうございます。
工務店に相談ですか・・・お付き合いのある工務店というものがないので、ネットなどで調べて見積もりを取ってもらうということでしょうか？
機種などが決まっていれば良いのですが、なかなかいきなりはハードル高いなと思ってしまいました。
大手家電量販店で購入の予定です。

断熱性能は等級4ということでしたが、年々性能は落ちてくるんですね。
今4年半なので、これから落ちてくることを考えると大きめでも良いのかもしれませんね。


＞波動野郎�Uさん
サイト情報ありがとうございます！！とても参考になりました。
自分でやってみましたが、確かに冷房だけなら6.3でいけるかも・・・。階段は多分吹き抜けでない(吹き抜けの定義が良く分かってないのですが）っぽいので。階段は7段上がって180度カーブしてもう7段、みたいな感じで、壁に囲まれている普通の階段、ただしドアがない、という感じです。

霧ヶ峰良いですか。
新型が出る時期は旧型が買い時、という記事を以前見たので、今のうちにと思っていたのですが間違ってないですよね。

確かに、ネットとの価格差はすごく気になっていました。
大型家電はヤマダで買うことが多いのですが、ネットと10万円以上違うので、いくら工事費もろもろ込みとはいえ、ちょっと高すぎだよなあと思っていました。
もちろん価格交渉するつもりではありますが、結構値引き頑張ってくれそうな期待が持てるんですね。
やっぱり工事が必要な大型家電なので、詳しくない身分からすると大手家電店は安心ではあります。
行ったら値段交渉頑張ってみます！

書込番号：24402223

[波動野郎�U]

＞ゆさじゅさん
実は私は先週から家電量販を回り交渉を重ねていました。
で、この日曜日、ケーズデンキさんで2021年モデルの霧ヶ峰MSZ-ZW7121Sを契約しました。
確かにネット通販価格＋一連の工事費込の最安値よりは4万円近く高かったです。
でも、霧ヶ峰は他社のモデルよりも交渉しやすく、ケーズさんとエディオンさんはかなり頑張ってくれました。
妻と相談した結果、例えネット通販とそれだけ差額があっても、家電量販の信頼感と、
商品・工事結果を一括して保証してくれる事が一番大事だったのでケーズで決めました。
なお、ウチの近くのヤマダ電機さんは27万円以下には出来ないと、早々に撤退されてます。

書込番号：24402387

[レイワンコ]

＞ゆさじゅさん

5年前の新築となれば建築物省エネ法が施工され、住宅トップランナー基準が義務化されてますので現在4.0kwでそこそこ賄えるというのはそういう事です。

無駄に能力過多の機種は必要ありません、という解釈が妥当かと思います。

5.6kwか行っても6.3kwで十分じゃないでしょうか。
今までの4.0kwでどうだったのかが1番の判断基準になるかと思います。

実際の畳数が適応畳数ではない事は確かです。
そして4.0kwでちょっと能力不足かなと感じる程度ならワンランクアップ。ワンランクアップだとちょっと不安だなと思うならツーランクアップ、そんな感じで選択すれば良いと思います。

能力を上げれば間違いなく消費電力は上がるので電気代はかかりますから。

書込番号：24402462　スマートフォンサイトからの書き込み

[波動野郎�U]

＞レイワンコさん

＞能力を上げれば間違いなく消費電力は上がるので電気代はかかりますから。

そうでしょうか？

機械的な損失が冷暖房能力に比例して大きくなるのは理解しますが、
消費電力は提供可能熱量の1/3程で、かつ、提供が必要な熱量が下がれば消費電力も下がるので、
相当不釣り合いに大きな能力のエアコンを入れない限りは、
それほど気にするような消費電力差にはならないのではないでしょうか？

コストで言えば、初期投資費用で差が出るものの、ランニング費用では大した差は出ない、
逆に、能力が適度に大きい方が、速く冷暖房効果を得られる点でメリットがある、と言えると思うのですが。

書込番号：24402578

[レイワンコ]

＞波動野郎�Uさん

気にするような消費電力差とはどの程度からをいうのでしょうか？

能力を大きくして消費電力が下がる事実はないという事をお伝えしたまでですが、もしそれが間違いであるなら前言は却下します。

書込番号：24402590　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆさじゅ]

＞波動野郎�Uさん
実際店舗回られたのですね！大変参考になります。
あーでも、ヤマダはダメでしたか(^_^;)
うち近くにケーズもエディオンも無いんですよね・・・。一応ヤマダとビッグは行ってみようかなと思ってます。
おっしゃる通り、一通りの工賃と合わせてもネット最安値にはかなわないと思うんですが、3万4万とかの違いなら、全部やってくれる家電量販店にお願いしたいと私も思っています。
近くのヤマダがどんな感じか分かりませんが、ダメ元で頑張ってみようと思います！！

＞レイワンコさん
確かに、マンションにはかないませんが新しめの戸建てなので断熱性能はそこそこだと思います。
4.0では流石に猛暑日はキツいんですが、エアコンの風は効率良く届けられる間取りなので、1ランクあげるか2ランク上げるか、ですね。
その後のランニングコストの面と、購入時の費用ともよく考えてみたいと思います！

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[波動野郎�U]

＞レイワンコさん
あ、別に喧嘩を売っているわけではないですよ！

＞能力を上げれば間違いなく消費電力は上がるので電気代はかかりますから。
と書かれていましたので、その根拠を教えて頂きたかったのです。

2021年モデルの霧ヶ峰Zシリーズでは、単純割すると
6.3kWタイプ：消費電力1,980W＝冷房出力1kW当たり314.29W
7.1kWタイプ：消費電力2,380W＝冷房出力1kW当たり335.21W
となりますが、出力と消費電力はリニアに比例しますかね？
7.1kWタイプが6.3kWを出すときの消費電力は1,980W程度に収まるようにも思えます。どうなんでしょう？
想像では、出力上昇につれて効率が下がり、消費電力も指数関数的に伸びるように思うのですが…

書込番号：24402841

[波動野郎�U]

＞ゆさじゅさん
私が交渉したのは、ヤマダ電機とは言っても、田舎の「家電住まいる館」ですから、
池袋の日本総本店等の「LABI」より値引き条件は劣ると思いますよ。
「家電住まいる館」になる前の「テックランド」の時ですが、
『ウチはLABIじゃないんで』と言われて「LABI」と同等の値引きをしてくれなかったですし。
こっちはLABIだろうがテックランドだろうが、そんなの知った事じゃないんですけどね（苦笑）

ゆさじゅさんは都内にお住まいとの事なので、
池袋なら、ヤマダ日本総本店とビックが火花を散らしてるから、いいお値段が出るのではないでしょうか？

書込番号：24402872

[レイワンコ]

＞波動野郎�Uさん

温度差が大きい時間から安定まで最大能力値で運転します。その差が消費電力差になります。

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[ゆさじゅ]

＞波動野郎�Uさん
ヤマダの中でも色々あるんですね・・・！
調べたら最寄りの店はテックランドでした。LABIと出せる値段違うんですね！！
確かに昔は池袋でビッグと交互に行って交渉したりしてました・・・。
高額なものなので、まず近場で物と値段確認してから、買うときは池袋に行ってみることにします。
有益な情報ありがとうございます！

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[アルバイトもどき エアこん屋]

目標室温に到達するまでの時間に差があるので、その差分が電気代の差。。。。。。

ま　諸条件を後出ししだせば　キリがないけどね。

書込番号：24403417

[波動野郎�U]

＞ゆさじゅさん
スレが解決済みになりましたね。
結果どうでしたか？

書込番号：24408178

[ゆさじゅ]

＞波動野郎�Uさん
すみません、あまり長い間開けてるのも良くないのかと思い締めさせていただきました。
まだ決められてなくて、主人と行きたいのですがお互いの仕事の予定が合わず、来週末になりそうです。

6.3の省エネ星5、東京ゼロエミポイントの対象になるものにしようかなと絞れてきました。
今のところ霧ヶ峰かパナのエオリアが私の中で候補です。
価格交渉はどうなるか分かりませんが・・・納得いくように頑張ってみます！

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[波動野郎�U]

＞ゆさじゅさん
そうですか！商談頑張ってくださいね！
2021年機種のネット価格がこの1週間で上がり始めてるので、お早目がいいかも知れません。
ネットの方が先に売り切れて行くと思うので、家電量販店はまだ大丈夫だと思いますが…

当方は本日、霧ヶ峰 MSZ-ZW7121Sを取り付けてもらいました。
早速、スマホで「熱画像」を見たのですが、
熱画像のどこが実際のどの場所なのかさっぱり分からないです。
室内犬のための買い替えでもあったのですが、これではどれが犬なのかも分からないですね。
慣れだとは思うのですが。

熱画像をONにすると、エアコンがOFFでもムーブアイは動き続けるため、熱画像は一旦OFFにしました。

書込番号：24410004

[ゆさじゅ]

＞波動野郎�Uさん
エアコン取り付けおめでとうございます！！
良いですねー！新しい家電ってワクワクしますよね。
熱画像、なんだか機能が高度すぎてついていけません^^;最新家電は勉強しなければならない事も多いですね。

価格、確かにネット最安値が上がってますね！あまりのんびりではない方が良いのですね。タイミング逃さず決めてこようと思います。

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[ゆさじゅ]

＞波動野郎�Uさん
今更ですが、気にかけていただいていたのでご報告です。
先週末、購入してきました！
しかし機種は、考えていた三菱でもパナでもなく、富士通ゼネラルのノクリアになりました＾＾；
AS-XW711L2という機種です。
（ヤマダだけ？一部家電量販店だけ？の型番みたいです。加湿が売りのダイキンを取り扱っていない代わりに、
ダイニチの加湿器がセットでついて、Bluetoothで連動してくれるというものでした）
7.1だったのは販売員さんの口車に乗せられた感はありましたが、実際下取り値引き額など考慮すると6.3とほぼ価格が変わらなかったので、7.1に。

うちの場合、取付位置から真っすぐ風を出してくれれば良い部屋の構造なので、あまり左右の人の動きを感知する必要がなかったため、
店員さんの説明を聞いて、ムーブアイ的なものより、部屋全体を効率よくコントロールしてくれる機能が得意だという機種にしました。
実は今使ってるのも富士通で、何も問題なかったのでイメージが良かったのもありました。

ダイニチの加湿器が付いて、リサイクル料金などすべてコミコミで26万ジャストでした。
この後東京ゼロエミポイントで18,000円分の商品券もらえますし、結構良い値段でいけたのではないかと思っています。
ちなみに池袋店ではなく、最寄りの平和台店という所だったのですが、「池袋も近いから行ってみようと思ってる」と言ってみたところ、
「池袋まで電車で10分の立地なので、うちは他のヤマダと違って池袋価格が出せるんです。」と言われまして＾＾；
ほんとかウソか分からないけど、価格には納得でしたし、移動も面倒だったのでそのまま購入しました。
来週末取付です。

色々ありがとうございました！新しいエアコン楽しみです＾＾

書込番号：24423983

[波動野郎�U]

＞ゆさじゅさん
ノクリアにされましたか！ダイニチの加湿器とBluetoothで連動出来るんですね。東京ゼロエミポイントは羨ましいです。
納得出来るお買い物が出来たようで良かったです！

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