エオリア CS-X561D2 のクチコミ掲示板

買替え検討中

[スワンコート]

マンショｊンの西南角部屋17.4畳のLDKにて12年近くパナソニックのCS-400CXR2を使用してますが、
１４畳用というアンダースペックとセンサーの効きが鈍いためか冷房の効きが遅く買替えを検討しております。
※夏場の暑い日に限って、フリーズして運転出来ないことも何回かありました。

候補は１８畳用のエオリア CS-X561D2 とダイキンのうるさらX AN56YRPになります。

エオリアのイオン機能、うるさらの換気機能以外はカタログ上ではほぼ同じようなスペックであり、
どちらの機能も購買に際しては決定力に欠けております。

そこで以下の観点でベストバイをご教示頂けると幸いです。
・センサー機能　スピード、正確性、温度ムラの有無、温度調整力など総合的な快適性
・静音性
・クリーン機能による乾燥運転時間（専門用語わからずすいません）　※CS-400CXR2は１００分前後
・その他　おすすめポイントや注意事項あれば

以上、よろしくお願いします。

書込番号：24183183

[レイワンコ]

＞スワンコートさん

まずは価格差10万の時点でダイキンうるさらX AN56YRPは無しです。
10万分の付加価値が有りそれをどうしても欲しいならダイキンもありかなとは思います。

価格差の付加価値を見てみると、無給水加湿と換気機能になるのでしょうか。
換気機能で見ると18畳用は32m3/hで炭酸ガス濃度基準での一人当たりの必要換気量は31.42m3/hなので足りてますが在室人数が増えれば換気量は足りません。もちろん建築基準法上の必要換気量にも足りてません。この足りない換気量をどう考えるか、外気を取り入れる事によるリスクもあります。カビ菌によるエアコンの汚染や熱効率の低下、消費電力の増加等。
無給水加湿にも同じ事が言えます。
足りないスペックとリスクに＋10万はちょっと高額すぎると思います。

せめて価格差がないならダイキンがお得感が出ますが、加湿と換気を使う事で消費電力はあがりますので自分ならいらない機能です。

書込番号：24184028　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハ○太郎]

＞スワンコートさん
お久しぶりです。

両雄対決ですね。
・センサー機能：パナにようやくダイキンが追い付いた感じです。わずかに日射センサ―などパナにはありますが、大差あり
　　　　　　　　　　 ません。共に検知外のデッドゾーンがあり、ダイキンの方が少し遠くが苦手なようです。
・スピード　　 ：パナの方が設定温度到達は少し早いです。但しです。プロラム制御が複雑でスイッチを押しても1分以上
　　　　　　　　　　 風が出ずイライラ？します。ダイキンの方が素直に スイッチに反応してもう少し早く風が出ます。
・正確性　　　 ：真逆の制御で実現しています。パナは設定温度の超過で制御をオフし、またすぐに冷暖を再開するプログラム
　　　　　　　　　　制御です。あくまで風の直接当たらない場所での測定ですが、その部屋の温度差は±0.5℃未満で維持
　　　　　　　　　　 される驚きの正確性です。
　　　　　　　　　　 対するダイキンは粘って、粘ってできる限りオンオフをしないように制御します。よって風の有無を含めて
　　　　　　　　　　　温度差は±1度未満ですが、オンオフしたときはその程度は揺らぎます。

・温度ムラの有無：どちらも適正能力機を使えばほとんど発生しませんが、ダイキンはプラスアルファの制御があり、設定温度
　　　　　　　　　　 付近では天井気流にして、自然対流で冷気が舞い降りてくるように。暖房のときはどうしても顔がほてって、
　　　　　　　　　　 足元が寒く感じることを防ぐように垂直気流で足元重視で温める気流制御があり、これは有効です。
・温度調整力など総合的な快適性：同上

・静音性　　 ：パナの静けさは秀逸です。ダイキンは静音メーカーではありません。加えて加湿時、換気時には更に
　　　　　　　　　　　うるさくなります。但しパナはフィルター掃除のときのみドライヤーを使った時位の音が数分響き渡ります。

・クリーン機能による乾燥運転時間（専門用語わからずすいません）
　　　　　　　　　　　パナは暖房を10分ほど運転しトータル40~90分程度で終わるモードと送風だけで実に250分にわたる運転を
　　　　　　　　　　　続けるモードを選択できます。ダイキンは暖房併用で85分~135分かかるようです。

・その他　おすすめポイントや注意事項あれば
　　　　　　　・角部屋ですから冬の霜取り時には寒く感じると思いますよ。パナのエネチャージを使われる方が利点は
　　　　　　　　大きい気がします。
　　　　　　　・断熱性にも依りますが、西日と言うのは恐ろしく熱量が大きく、何かしらカーテンでもいいから対策をしないと
　　　　　　　　電気代やエアコンへの負荷ばかりかかって反省エネだと思いますよ。

読みにくくてすみません。。。

書込番号：24184262

[スワンコート]

＞レイワンコさん

アドバイスありがとうございます。

価格差ですが、馴染みの量販店ではキャンペーン特典などにより実質２万円弱となっております。
よって価格差も選択肢にはなりますが、求める性能の方が優先で検討しております。

外気取り込みのリスクは理解出来るのですが、炭酸ガス濃度基準での一人当たりの必要換気量については
パナソニックなど大半の換気機能がついていない機種の場合はどう考えたら良いかがわかりません。
（定期的に窓を開けるなどの換気？その場合の消費電力増加等？）

よろしくお願いします。

書込番号：24184310

[スワンコート]

＞ハ○太郎さん

こちらこそいつもアドバイスを頂きありがとうございます。

頂いた情報ではそれぞれの機種の特性を理解していることが前提で共に譲らずという感じですね。
（少なくとも運転開始時のパナへのイライラは解消出来そうです！）

妻はダイキンの換気機能への期待関心が高く、小生はクリーン機能による乾燥運転時間がひっかかっっております。
送風250分は運転の仕方にもよりますがちょっと論外のような気がします。
暖房併用については夏場は冷房運転後にせっかく涼しくなった部屋が台無しになりそうで悩みどころです。
とはいえ現在使用中のCS-400CXR2が１０年以上カビの繁殖を抑えられてきたのはこのタイプの機能のおかげですので
必須項目ではあり、あとは運転時間、夏場の温度上昇、静粛性によるストレス軽減などを考慮することになるかと思います。

追加の質問になりますが、ご教示頂けると幸いです。

よろしくお願いします。

書込番号：24184354

[レイワンコ]

＞スワンコートさん


平成１５年７月以降建築の建物には換気設備の義務化が施されていますのでエアコンに換気機能は必要ありません。
それ以前の建物には必要じゃないのかって事になりますが内径10mm程度のホースからエアコンを経由して給気するよりもお風呂やトイレの換気扇を運転しっぱなしにした方がよっぽど換気になります。

価格差が2万弱と言う事なのですが換気と加湿機能を期待して購入するのは後悔する可能性が高いのでお勧めはしません。

制御的には冷房にもエネチャージ機能が追加され運転ムラが少なくなるのでパナのXシリーズはお勧めです。

書込番号：24184996　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハ○太郎]

＞スワンコートさん
どうも。

私も＞レイワンコさんの意見に賛成です。

というのも、換気の種類が吸気方式であるということだからです。
窓を少し開けても、風の通り道がなければ、思ったほど外気が入ってこない経験はしたことはありませんか？
どの程度の吸気力が知りませんが、排気の通り道がなければ、部屋の空気の圧力に押し戻されて
外気の給気効率は公称の風量よりもずっと落ちてしまうのです。

一方排気方式の換気扇というのはこの空気の圧力のせいで効率が落ちる圧損を考慮して作られているのが通常なので、
あらゆる部屋の空気孔から外気を吸い込んでくれて効率が吸気方式より高いのです。

コロナ禍で注目されている機能のようですが、奥様の期待に添えるほどの能力はないと私も予想します。

書込番号：24185537

[8045G]

制御的には冷房にもエネチャージ機能が追加され運転ムラが少なくなるので、、、

→冷房の圧縮機排熱利用することで運転ムラが少なくなることはないと思います。
　エネチャージが冷房でどう役に立つのか、パナは特許出願しているようですが、
　特許でどういう効果を言っているのか気になるので特許公開を待ちたいと思います。

換気の種類が吸気方式（ダイキンＲ）　→ 「吸気」ではなく「給気」です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　細かいツッコミですいませんが
排気の通り道がなければ、外気の給気効率は公称の風量よりもずっと落ちる、、、

→「外気の給気効率」とか「公称の風量」の意味がわからないのですが、
　吸気方式でも排気方式でも基本原理からいうと換気能力に差はありません。
　換気の効率？　をどう考えるかについては、給気方式であろうが排気方式であろうが
　ファンの効率（入力電力に対してどれだけ風量出せるか）で大きく左右されますし、
　例えばキッチンの排気方式の換気扇だと、部屋内が冷房で涼しい状態の空気を
　そのまま室外へ排出するのでエアコンの負担が大きくなります。
　ダイキンの給気方式は外気から取り込んだ空気を室内熱交を経由して室内に出すので
　換気量は確かに小さいですが、快適性はよろしいかと。（音はちょっと大きいですが）

書込番号：24185866

[ハ○太郎]

＞8045Gさん
＞スワンコートさん
補足説明しますが、これっきりにします。

例えば、口径８cmで最大風量32立方メートル/hの高速回転のFANを給気に使った場合と
　　　　　口径30cmで最大風量32立方メートル/hの低速回転のFANを排気に使った場合
部屋の換気量は圧倒的に後者の方が勝るのが現実です。
何故なら圧力損失に強い構造だからです。

そういう意味で書き込みました。
では。

書込番号：24186040

[8045G]

例えば、口径８cmで最大風量32立方メートル/hの高速回転のFANを給気に使った場合と
　　　　口径30cmで最大風量32立方メートル/hの低速回転のFANを排気に使った場合
部屋の換気量は圧倒的に後者の方が勝るのが現実です。

→細かいツッコミで申し訳ないですが、
　最大風量が同じであってもファンが何回転しているか、ファンの口径はいくらか、
　ダクトの口径がいくらかで換気量は大きく異なります。
　エアコンの風量の定義は、風速✖️吹き出し口面積　なんですが、
　口径がいくらであろうと、回転数がいくらであろうと、実際の運転条件で実測風量値が
　同じならば（最大風量はいくらでも）、給気でも排気でも換気量は一緒です。

書込番号：24186066

[8045G]

エアコンの風量の定義は、風速✖️吹き出し口面積

→すいません、変に日本語変換されたようで
　「正しくは風速と吹き出し口面積の掛け算」　です、　失礼しました。

書込番号：24186070

[スワンコート]

＞ハ○太郎さん
＞レイワンコさん
＞8045Gさん

皆さま、貴重なアドバイスを頂き、ありがとうございます。

換気機能につきましては、２４時間換気のマンションのＬＤＫにて使用しますので
キッチンの換気扇+リビングの吸気口もあり、あっても良いけどなくても困らないという結論に至りました。

そうなると、クリーン機能の乾燥運転が最後の悩みどころです。

設定ＯＦＦには出来るが基本毎回乾燥機能とセットでクリーン機能が働く機種や汚れ度合いにより機能が働く機種など
様々なパターンがあるみたいですが、防カビなどに効果的で煩わしくないこと（時間、温度変化、騒音性　等）の観点で
再度検討したいと思います。

よろしくお願いします。

書込番号：24186077

[レイワンコ]

新エネチャージ機能は運転ムラを無くします。
これは後にはっきりと答えがでますからそれを待ちましょう。

書込番号：24186255　スマートフォンサイトからの書き込み

[8045G]

新エネチャージ機能は運転ムラを無くします。
これは後にはっきりと答えがでますからそれを待ちましょう。

→「答え」に期待しています。　よろしくお願いします。

書込番号：24186298

[スットコドッコイ7]

温度ムラの定義があいまい過ぎて　後出しでなんとでも屁理屈を言えそうだけど。。。。

居室内のムラなら　エネチャージは関係ないですね。

書込番号：24186476

[レイワンコ]

＞スワンコートさん

今更ですが私は乾燥運転は間違いなくあったほうが良いと思います。
不快な部分もありますがカビが繁殖したらどうしようもないですから。

8045Gさん

メーカー開発にしては発想力が乏しいですね。
新しい技術の開発できます？
ダイキンのようですが既成の技術にしがみついてないで逆転の発想も大事ですよ。

書込番号：24210031　スマートフォンサイトからの書き込み

[8045G]

メーカー開発にしては発想力が乏しいですね。
新しい技術の開発できます？
ダイキンのようですが既成の技術にしがみついてないで逆転の発想も大事ですよ。

→何か勘違いされてるようですが、、、
　ダイキンの製品情報や技術情報はホームページから入手できますよ。
　ご存知かとは思いますけどね。

書込番号：24210389

[レイワンコ]

＞8045Gさん

ダイキンじゃなかったんですか。
それは失礼しました。

新エネチャージについて、メーカー開発としてこうすれば冷房にも可能だなって案はひとつも思いつかないのでしょうか？
折角メーカー開発になられる程優秀なのに、ここで私のような素人にツッコミいれているだけじゃもったいないと思いますよ。

書込番号：24210646　スマートフォンサイトからの書き込み

[8045G]

新エネチャージについて、メーカー開発としてこうすれば冷房にも可能だなって案は
ひとつも思いつかないのでしょうか

→このような影響力の大きい掲示板に、推測で書き込むことは控えたいと思います。
　今わかること（はっきりしていること）は、カタログの記載内容だけなので、
　詳細は特許公開を待ちましょう。（既に公開されているかもしれませんが、、、、）
　エネチャージの冷房利用について、興味をお持ちなら特許調べてみませんか？

書込番号：24210710

[レイワンコ]

＞8045Gさん


運転ムラを抑制するにはコンプレッサーの発停を少なくしなければなりませんから、負荷が下がってきたら蓄熱分を低圧側にホットガスバイパスしてコンプレッサーを停めないように送風温度を調整するんじゃないでしょうかね？

素人の思い込みですけど。

書込番号：24210745　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞8045Gさん

推測で書き込むことは控えたいと思うなら、
せめて素人の書き込みに、冷房の圧縮機排熱利用することで運転ムラが少なくなることはないと思います。
などと批判する事は辞めてください。
あなたの中で答えが出てない訳でしょ？
特許の内容がオフィシャルになってから批判するならしてください。

このような影響力の大きい掲示板に、推測で書き込むことは控えたいと思います。

と言うあなたの発言とは相反する発言ですね。

影響力のある掲示板でメーカー開発に批判された素人は只々虚しいですね。
影響力のある掲示板でメーカー開発が素人の意見をただ否定するだけってのもどうかと思いますが。

書込番号：24213935　スマートフォンサイトからの書き込み

型番について

[chums0420]

2021年度の10畳用(CS-X281D)の購入を考えているのですが、ネット等ではCS-281DXとなっている商品もあります。
こちらは同等の商品でしょうか。

教えていただけると幸いです。
よろしくお願い致します。

書込番号：24142475

[JTB48]

販売店向けに型番が異なります。性能は同じですよ。
https://aircon.asia-traveler.asia/?p=111894

書込番号：24142486

[chums0420]

ありがとうございます！

書込番号：24142528　スマートフォンサイトからの書き込み

内部クリーン運転について

[カズネコ１１２１]

お世話になります。

こちらのエアコンの内部クリーン運転では、暖房＆送風と送風のみが選べるのですが（もちろん送風のみの方が時間はかかる様です）、やはり暖房＆送風の方が防カビ効果は高いのでしょうか？

運転時間の違いだけで効果が変わらないのであれば、送風のみの方に切り替えたいのですが…。
（モワッとした空気が嫌なので…）

メーカーに聞いてみてもはっきりとしたお答えをいただけなかったので、こちらで伺いました。
よろしくお願い致します。

書込番号：24124340　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞カズネコ１１２１さん

確実に乾燥させるなら暖房乾燥が良いでしょう。
高温の冷媒を流して水分を蒸発させますからね。
ファンやルーバーも温風のほうが早く乾きます。

書込番号：24124639　スマートフォンサイトからの書き込み

[カズネコ１１２１]

＞レイワンコさん
ご回答ありがとうございます。
やはり、温風の方がいいのですね。
普段は温風にして、猛暑日などは設定を変えるなど柔軟に使いたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：24124924　スマートフォンサイトからの書き込み

6畳の部屋にこの14畳のエアコンは大き過ぎるでしょうか。

[イノ(inno)]

新築マンションの6畳の寝室にエアコンを買おうと思って8畳のものを検討していました。
家電量販店に行ったら8畳より10畳の方が安かったです。
それで2020年モデルの10畳用エアコンを検討していましたが、
家電量販店でパナソニックイベントやってて2021年モデルのこの14畳エアコンが去年モデルより安くて「エオリア CS-X401D2」をものすごく安く購入しました。
2021年2月設置予定なのですが、6畳の部屋にこのエアコンは大きすぎますか?
最初は寝室の隣の玄関の通路側ともう1個の寝室のドアを開けて使おうと思って14畳まで考えていましたが、
もう1個の寝室にも6畳のエアコンを入れたとしたら、もしくはドアを閉めて使ったら冷暖房が効きすぎでしょうか。
もしくは温度を調整して使えば問題ないでしょうか。
もしくは余計電気代が高いとかありますかね?

書込番号：23905671

[どうなる]

新築マンションだったら鉄筋だろうし、部屋の向きとかもあるけど大きくても1サイズくらいまででいいんじゃない？

大きいの使ったから電気代が跳ね上がるとかではないけど14畳用だと200V工事も必要だし8畳用か大きくても10畳用までだろうなぁ

書込番号：23905855

[入院中のヒマ人]

私も余裕をみて選定する方なので、大きめ機種を選びます。
しかし大きすぎると云えば大きいかな。こればかりは使ってみないと判りません。
考えられる不具合が有るとすれば、温度平衡運転が上手く出来ない事が考えられます。

この機種の冷房能力　　4.0(0.5〜5.8)kW
冷房使用時ある程度冷えれば、 0,5kW 未満で動けば良いのに、それでは動作できないから運転停止する。
温まってきたら冷房するが、直ぐに冷えて、上記理由で停止する。つまりon-offを繰り返す。
逆に暖房能力　　5.0(0.4〜11.5)kW
ある程度温まれば、 0,4kW未満の動けば良いのに、動作できないから運転停止する。
冷めてきたら暖房するが自然冷却より暖房能力が大きく直ぐに温まって停止する。つまりon-offを繰り返す。
温度制御ができている場合はモーターの回転数も一定していますが、on-offを繰り返すとクーラーの運転音を喧しく感じられるでしょ。

先述したように、使ってみないと判らない。

新築マンションだと除湿には有効化もしれないですね。
新築マンションの場合３〜５年ぐらいはコンクリートから凄い量の水分が放出されると聞きましたから、部屋を開け放して除湿運転すれば効果が有ると思います。
(#^.^#)

書込番号：23905966

[黄金のピラミッド]

大きいね

マンションは　戸建てに比べれば　断熱性能、遮音性能にも優れています。　　同サイズか小さいくらいでも良いのです。

工事代は標準では収まらないよね。　２００ｖ変換は必要ですからね。　　外機もデカいから(笑)　　　　暖まり過ぎたり　冷え過ぎたりは無いけどね(笑)

　工事屋さんが　驚くでしょうね！　　えっ？　ここにですか？って。

書込番号：23905978

[邪神ちゃん]

もしかしたら部屋が小さすぎるせいでセンサーが上手く機能しなくて温度調節が上手くいかなくなるかもだけど
部屋の大きさを合わせてもエアコンと部屋の相性が悪くてセンサーが上手く働かない事もあるから
こればっかりは設置してみないとわかりませんお

書込番号：23906000　スマートフォンサイトからの書き込み

[邪神ちゃん]

そうゆえば寝室に設置したエアコンのパワーが強すぎたせいで体調が悪くなったゆって怒ってた人がいたんだお
他のメーカーに変えたら良くなったそうだけど
強かったり弱かったりすると快適じゃないんだお(ノ_・。)

書込番号：23906441　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼくちんだよ]

＞イノ(inno)さん
こんにちは。

我が家でも以前にマンション居住していた際、新築時に当初から備え付けられていたエアコンが推奨能力ピッタリだったのですが、
ＬＤＫだけは調理時の熱源などもあって日々能力不足を感じていました（頻繁に最大運転のままに）。

それに加えて古い知識？？？なのか、「推奨能力よりも１ランク大きい方が運転に余裕が持てて好ましい」と聞いていたので、
買い替え時には全ての居室エアコンを１ランク・ＬＤＫに関しては２ランク大きい能力にしました。

しかし・・・能力が過剰過ぎたのか、夏は冷やされ過ぎたり冬は温められ過ぎたり・・・
室温設定を０．５度単位で操作しても丁度良い室温が得られ難い状況でした。

昨今ではエアコン能力・品質も更に向上しており、わざわざ１ランク大きくしないで推奨能力のままで十分とも耳にします。

部屋の環境やエアコンの設置位置・向きなどによって、エアコンのサーモスタットの効きに差異も出てしまうかも知れませんので、
運良ければ支障なく、運が悪ければ能力過剰で室温調整に苦慮するかも知れません。

一般論としては昔と違って「大は小を兼ねる」にはならないようですよ。
１ランク程度なら良いでしょうが・・・

書込番号：23908247

[邪神ちゃん]

他にもパワーが強すぎると除湿能力が弱くなるんだお
お部屋が冷えたらエアコンはさっぱり除湿できなくなるから急速にお部屋が涼しくなりすぎるのも困りもんなんだお(o^−^o)

書込番号：23908602　スマートフォンサイトからの書き込み

2020年型との違い

[heinz004]

2015年のCXタイプがガス漏れで調子が悪いので買い換えを検討検討してますが、2020年型と最新の2021年型では2倍近く金額が違います、機能的に何が違うのでしょうか？

書込番号：23771820

[BLUELAND]

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001293205_K0001195399
この表だと違いは音声ガイドの有無くらいですね。
エオリアのサイトを見たところでは「新・エネチャージ」を
2021年型では大きくアピールしています。

書込番号：23771915

[kockys]

＞heinz004さん

https://panasonic.jp/aircon/21feature.html
新エネチャージという蓄熱システムを推してます。
が、あまり気にしない方が良いです。

冷房立ち上げ15%アップ　比較モデルで１分も差がない。
湿度制御電気使用料　改善　新機種　湿度55% 旧機種　湿度59% なぜ？
良く注意書きを見てみましょう。

2倍近い金額は新型　発売日前で単純に高い。旧機種　在庫処分。　それだけです。
機能的には新機種が新しいものがあるように見えますが、来年になるとまたそれっぽい機能が増えるだけです。

この価格差を気にしないならば新型ですが。。エアコンは旧型の値が落ちたのを買うのが良いですよ。

書込番号：23772070

[六弦使い]

２倍近く？
近くの家電で早くも予約しましたが急型との差額は4,5万でした。
ちなみに購入の決めてはニューエネチャージ、俺が長年待ち望んだ機能です。
簡単に言うと、冷房時、設定温度に達してもコンプレッサーを止めず、エネチャージにより吹き出し口からの温度自体調整をすることにより湿度が上がらない(最大の懸念材料の湿度戻りがない)のが購入の決めてです。
あとは、親が高齢なので、100vで14畳も決めての一つかな。

書込番号：23785303　スマートフォンサイトからの書き込み

[Totomar0000]

本質問とは違う回答ですが、エアコンのガス漏れとのことですが、工事不良ではなく室内・室外機冷媒回路からのガスもれなら
５年間の保証範囲内で修理可能と思われます。
一度メーカーサービスに確認してはどうでしょうか？

書込番号：23850727