Sonos Arc [マットブラック] のクチコミ掲示板

TrueplayをサポートするiPad

[いず]

Trueplayでチューニングするのに、サポートされる、iPadのモデルを調べて、以下のページを読みました。

https://support.sonos.com/ja-jp/article/sonos-app-requirements
https://support.sonos.com/ja-jp/article/trueplay-compatible-devices-and-sonos-products

以下のモデルは、サポートされるのかと思いましたが、他のiPad miniやiPad Air等は、どうなのでしょうね。

iPad Pro（M4） 11インチ（第5世代）
iPad Pro（M4） 13インチ（第7世代）

Trueplayでチューニングできた、iPadのモデルを教えていただけると助かります。

書込番号：26033697　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞いずさん

世代にかかわらずダメと思った方が賢明ですね。


ーーーーーーーーー


現時点で非対応
iPod touch (第7世代)
iPad Pro 11インチ (第2世代)
iPad Pro 11インチ (第3世代)
iPad Pro 11インチ (第4世代)
iPad Pro 12.9インチ (第4世代)
iPad Pro 12.9インチ (第5世代)
iPad Pro 12.9インチ (第6世代)
iPad (第10世代)

書込番号：26033731　スマートフォンサイトからの書き込み

[いず]

iOS 16以降を搭載した、iPhoneが必須と思った方が良いのですかねぇ。
iPhoneなら、iOS 18でも使えるのですかね？

書込番号：26033801　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞いずさん

iOS１８なら大丈夫ですね!

ヨドバシ本店にsonos出向販売員いましたので確認するとハナシが早いかもです。


https://support.sonos.com/ja-jp/article/sonos-app-requirements

書込番号：26033819　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞いずさん
こんにちは
2つめのリンクで現時点で非対応と示されている機器以外は大丈夫と解釈すべきと考えます。
OSは16以降なら大丈夫と解釈すべきかと。

sonosはiOS対応に関しては神経質じゃないですよ。

書込番号：26033886　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘイムスクリングラ]

本店は知らないけど
某ヨドバシでsonosコーナーの入店証持ってた人に話聞いたら
自分は正社員じゃない（ので詳しくは知りません）って言ってたけど
実際その人はマニュアルみたいなの見るだけだったし
多分全店同じだと思いますけど

書込番号：26034068

[ヘイムスクリングラ]

ヨドバシのsonosコーナーにいるの（おそらく留学生の）バイトか派遣社員だと思う

書込番号：26034073

[ダイビングサム]

＞いずさん

電話でもいきなりsonosとハナシは出来ないです。

必ずヨドバシは店員が介入してsonosと条件確認の製品は3社の契約になるので、sonos誤情報での購入はキャンセル可能なのでsonosのパシリも十分使えますねよ!

書込番号：26034145　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘイムスクリングラ]

三者での契約とか
また知ったかメダリストが意味不明なこと言ってる

質問して間違った情報をもらって販売店にクレーム入れるのは別の話でしょ

書込番号：26034289

[ヘイムスクリングラ]

事実と異なる説明をされて契約取り消しができる可能性がある
ってのは消費者契約法でそうなると思いますので
説明受けたうえで使えなかったら普通はキャンセルさせてくれると思いますが
別にsonosの腕章付けた派遣販売員以外の店員から説明受けても同じことですので
ビックでもエディオンでも別に

書込番号：26034327

[ダイビングサム]

＞いずさん

sonos扱いの量販店が近くに有れば出向いてご自身の端末で接続確認も良いですね。

後はレンタルして実機で確認これがベストでしょう。



https://www.rentio.jp/products/sonos-arc-b

書込番号：26034342　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞いずさん

視聴環境でtruePlayの効果が出ない場合が有ると言う事です。

いずれにしてもサウンドバーの場合は適度な反射と吸音材有れば特に効果は無いです。

なのでレンタルで確認がベストだと言えますね!

https://support.sonos.com/ja-jp/article/no-change-to-sound-after-trueplay-tuning

書込番号：26034364　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞いずさん

ちなみに自分が試聴したsonos arcは素晴らしい立体音響でした!

当然広いスペースの量販店なのでtruePlayはやっていないのは確認済みです。

本当の実力があるサウンドバーは音場測定は基本関係ないと言う事です。

本当の音場測定は広い部屋で天井高さもあって壁材の反射が強くスピーカー性能とサブウーハー性能が超強烈な場合で発揮されます。もちろん音源もドルビーアトモス等のロスレスでオーディオダイナミックレンジが強烈なサウンドで効果が出ます。

truePlayに過剰な期待するよりもご自宅の調音を対策した方が良いですね!

適度な反射と吸音環境なら基本truePlayは効果無いです。EQ設定もサウンドバーレベルでは期待出来ずせいぜい低音域と高域を少しいじるぐらいです。高域いじり過ぎると拡がりが出ないです。

とにかくぐちゃぐちゃした部屋が適度な吸音なので音響は良いとも言えますね!　風呂場でサウンドバーやったら想像出来ますね。反射だらけでどうしようもないですね!　自分風呂場でサウンドバーで実験しました笑。

書込番号：26034415　スマートフォンサイトからの書き込み

[いず]

Sonos Arcを既に所有しており、Trueplayを使用してみたいと思いましたが、iOSやIPad OSの機器を所有していない為、動作環境についてお尋ねしました。
中古で、iPhoneを買ってきまして、やってみます。

書込番号：26034418　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞いずさん

それを早く言ってくれーー笑

まあtruePlayは関係ない無いです。

良い音源が重要です。

自分のサウンドバーは音場測定無いですが音質向上に色々対策やっているのでほぼ映画館と同じですよ!　ブルーレイアトモスはDUNE２ブルーレイディスクが最強ですね!

書込番号：26034430　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞いずさん

iPhone買うなら中古品のsonosサブウーハー買うと音響はガラッと良くなります!　サブウーハー無いとarcは低音域弱く立体音響良く無いです。

更にサラウンドスピーカー追加でtruePlayで変化出るかもですね。

書込番号：26034446　スマートフォンサイトからの書き込み

[chimitaipapa]

＞いずさん　

良い音源は全く重要ではありません。Sonos製品はtrueplayありきですので、使わないのはもったいないです。

リビングでarc+era300+submini、寝室でera100ステレオペアで使ってますが、音場が変わりますよ。その為のtrueplayです。普段よく聞いている場所を中心にtrueplayした方が音質がよくなるように感じます。Apple MusicやAmazon musicのドルビーアトモス音源を聴くと分かりやすいかも。ぜひ試してみて下さい。

書込番号：26034485　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞いずさん

やはりフルセットでアトモス音源はtruePlay効果出そうですね!　サラウンドスピーカーは前後左右のチャンネルオーディオの音響のつながりが重要となります。

地デジステレオやYou Tubeステレオはarc単体でtruePlayは全く効果はないですね!

これはどんなサウンドバーでも同じと言えますね。

使用機材と環境次第でtruePlayは効果が出ます。

先ずはサブウーハー導入お勧めいたします。

書込番号：26034505　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞いずさん

それとtruePlayの反射音響補正の音場測定はやはりセリフやボーカルの聴こえの改善は弱いです。

反射補正は昔のヤマハ、ソニーでやってましたが、現状はsonos以外はJBLです。

ソニーは３６０SSMでステレオも立体音響でオブジェクトオーディオ、デノンもヤマハもステレオ音源を３Ｄ立体音響で、ボーズは独自の優れたAI音源処理のステレオ音源をオブジェクトオーディオ変換と各社アップミックスは形態違いますが凄い効果あります。

反射方式の音場測定での音響強化はサブウーハーだけが唯一の音響強化手段となります。いずれにしてもステレオ劣化音源はサブウーハーで高域と中域を効果的に向上させます。

サブウーハー本来の性能は空気振動なので、設置も注意が必要とはなります!

書込番号：26034554　スマートフォンサイトからの書き込み

[chimitaipapa]

＞いずさん

フルセットよりarc単体の方がtrueplayの効果を感じました。
また映画音響より音楽でより感じることが出来ました。

ご参考に。

書込番号：26034560　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞いずさん

後はsonos arc単体の音質改善はテレビの上に壁設置が最も効果出ます。サウンドバーの形状からは壁設置がベストです。

テレビ台設置なら小型金属インシュレーターを置くと低音域が伸びます。

とにかく音場測定出来ないなら部屋の調音が
重要となるので音響バランスがワルさならこればかりはご自身で反射と吸音効果を工夫して掴むしか無いです。

音響マニアはサウンドバーレベルなら音場測定はこだわり無いでしょう!　なのでtruePlay過剰な期待は禁物です。

色々工夫して音響改善やると良いですね。

書込番号：26034572　スマートフォンサイトからの書き込み

STR-AN1000

[星時計]

SONYのSTR-AN1000に接続可能ですか?

書込番号：25665973　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞星時計さん

サウンドバーにはAVアンプが内蔵されているので、他社のAVアンプは接続出来ないです。というかAVアンプ必要が無いですよ。

書込番号：25666000　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞星時計さん
こんにちは

よくわかりませんが、設定はあるみたいですね.


https://helpguide.sony.net/ha/strtaan10/v1/ja/contents/TP1000670282.html

書込番号：25666004

[プローヴァ]

＞星時計さん
こんにちは。
Sonos Arcはサウンドバーですので、いわばAVアンプ＋スピーカーの一体構成商品です。
AN1000とはつながりません。

Works with Sonosについては、Sonos製品のネットワークプレーヤー等からAN1000に音を飛ばして再生する使い方のイメージとなります。

書込番号：25666034

[星時計]

ありがとうございます。

書込番号：25679103　スマートフォンサイトからの書き込み

ノイズ

[ギャロちゃん]

以前使用してましが、直ぐに買い替えてしまい　また今回ホワイトを購入しました。　以前は短い期間でしたがなかった事なので、質問させてください。　毎回ではないのですが、テレビをつけてしばらくしたらたまに、その時のボリュームより大きいノイズ　ブッというような音が鳴る時があります。　初期不良ではないかとサポートには相談してるのですが　送信した診断からは異常がないから、初期化を試して欲しいとの事てす。そんなんで解決すると思いませんが　同じような症状になられた方はおられるでしょうか？　テレビはブラビアXRJ-55A80Jです。

書込番号：25505109　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞ギャロちゃんさん

HDMIケーブル外して光ケーブルのみで接続してみてください。これでノイズ出ない場合は、お使いのHDMIケーブルに問題ある可能性があるので、ノイズ対策されたHDMIケーブルに交換すると良いですね。

後は、サウンドバーとテレビのケーブルとコンセント全抜きで１０分放置で、電源リセットすると良いと思います。色々な機器接続で接続メモリー満杯で異常動作したりします。

最終的に初期化すれば良いと思います。

サウンドバーもテレビも初期化してダメだと、サウンドバー不具合可能性高いです。

書込番号：25505257　スマートフォンサイトからの書き込み

[bjヘビー]

＞ギャロちゃんさん
個人的にはソノスの診断には不信感があるので、早急に試せることを試して不具合が解消出来なければ初期不良として返品がおすすめです。
(ソノスの不具合発生率自体は低いんですけどね。。)

書込番号：25505347　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ギャロちゃんさん
こんにちは。
テレビがandroid機なので、こちらも再起動（リモコンの電源ボタン長押し）や初期化（ストレージのリセット）はやった方がいいと思います。
サウンドバーの方も初期化はやった方がいいですよ。

両方やってダメならまずはサウンドバーを初期不良交換ですかね。購入が量販店なら話は早いと思います。

書込番号：25505356

[ダイビングサム]

＞ギャロちゃんさん

＞初期化を試して欲しいとの事てす。そんなんで解決すると思いませんが　


意外と解決する場合が多いです。大体は一時的な不具合です。

手っ取り早い対処方法としては、テレビ側音声出力設定をPCMにする、サウンドバー電源コードをテーブルタップで無く壁コンセントに直接さすだけで解決する場合があります。

書込番号：25505574　スマートフォンサイトからの書き込み

[不具合勃発中]

>同じような症状になられた方はおられるでしょうか

先ず、試してみて改善しなければ、書き込めばいいのに。

書込番号：25506005

sonos arc接続後テレビ側スピーカー設定にならない

[alfesta113]

テレビXRJ-77A80Kにsonos arcを接続してテレビリモコンやテレビ側オーディオスピーカーの作動は問題ないのですが、テレビスピーカーで聴きたいとき設定しても自動的に切り替わってしまいます。
下の操作をしても改善されません。
分かられたらどうか教えてください。
よろしくお願いします。

◆操作
�@ブラビアの［ （設定）］画面を開きます。
�A［放送と外部入力］-［外部入力設定］、または［視聴設定］-［外部入力設定］、または［外部入力設定］を選び、「決定」ボタンを押します。
�B［ブラビアリンク設定］を選び、「決定」ボタンを押します。
�C［ブラビアリンク機器制御］を有効にする。
�Dテレビで「音声出力」は「オーディオシステム優先起動」を設定する場合、無効に設定する。
�Eテレビを再起動する。

書込番号：25279633　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞alfesta113さん

テレビ側外部入力スピーカー設定無効にしてもサウンドバーから音声出力される場合は、一時的なサウンドバーの誤作動の可能性があると思います。

先ずはサウンドバーとテレビ側のコードと電源ケーブル全て抜いて暫く放置です。１０分程度で良いと思います。

これでだめだとサウンドバーの初期化お願いします。

書込番号：25279650　スマートフォンサイトからの書き込み

[alfesta113]

ご連絡ありがとうございます。
一度試してみます。

書込番号：25279660　スマートフォンサイトからの書き込み

[hicchome]

＞alfesta113さん
BRAVIAの、
クイック設定→スピーカー出力→テレビスピーカー
でも変わりませんか？

書込番号：25279692　スマートフォンサイトからの書き込み

[alfesta113]

返信ありがとうございます。
言われる通りテレビスピーカーに設定すると
自動的にオーディオスピーカー→テレビスピーカー→オーディオスピーカーとなり、またsonos側のランプ表示も白色→緑→白色となり最終オーディオスピーカーになってしまう現象です。

書込番号：25279736　スマートフォンサイトからの書き込み

[alfesta113]

教えて頂きましたサウンドバーとテレビ側のコードと電源ケーブル全て抜いて暫く放置しましたが改善できませんでした。
週末一度サウンドバーをリセット試してみます。

書込番号：25279771　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞alfesta113さん
こんばんは
Androidのバグの可能性があります。
テレビとサウンドバーのコンセントを抜いて10分程度放置してから再度挿してみて下さい。
それで直るなら一時的な不具合（再発の可能性はあり）です。

直らない場合、メニューからストレージのリセットをやってみて下さい。設定を1からやり直しになって面倒ですが、コンセント抜きリセットで直らない不具合が直る事があります。

書込番号：25279772　スマートフォンサイトからの書き込み

[alfesta113]

＞プローヴァさん
アドバイスありがとうございます。
電源抜いても変わらないので週末リセット試してみます。

書込番号：25279804　スマートフォンサイトからの書き込み

[bjヘビー]

あくまでも私が知る限りではとなりますし他社テレビでも同様かは不明ですが、HDMI CECの設定変更機能がないアンプ（サウンドバー）とBRAVIAを接続した場合の仕様だと思われます。

この条件での組み合わせの場合、�Cを有効にしているとオーディオシステム優先起動をオフにしていても何故か適用されず、テレビ電源ONにより接続しているオーディオシステムが起動します。

書込番号：25279808　スマートフォンサイトからの書き込み

[alfesta113]

＞bjヘビーさん
解答ありがとうございます。
そうなのですね。
解決策の操作方法はSONYJAPANのラインで問い合わせで聞いた内容です。
一回だけですが、テレビスピーカーを選択出来ましたのでテレビ側とサウンドバー側もリセット試してみようと思います。

書込番号：25279816　スマートフォンサイトからの書き込み

[hicchome]

うちのはA8とSonos Arcの組み合わせですが、サウンドバーがおかしくなった時って大抵原因がBRAVIAなんですよねえ。
→BRAVIAリセットしないと治らない

書込番号：25280314　スマートフォンサイトからの書き込み

[alfesta113]

＞hicchomeさん
アドバイスありがとうございます。
ブラビア側なんですね。
参考になりました。
ありがとうございます。

書込番号：25280335　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞alfesta113さん

テレビ側スピーカー出力のみの設定で、サウンドバーへのHDMI音声出力を停止させるには、以下の方法も理論的には可能です。

サウンドバー本体システム設定のHDMI設定でHDMI（eARC／ARC）端子出力をオフにすれば、サウンドバー電源オフでテレビ側音声をサウンドバーに出力しないので、サウンドバーのマニュアルに従い設定お願いします。

書込番号：25280778　スマートフォンサイトからの書き込み

[alfesta113]

＞ダイビングサムさん
アドバイスありがとうございます。
教えてくださりましたサウンドバーのHDMI（eARC／ARC）端子出力をオフにするのには、sonos arcの
電源プラグを外すかHDMI（eARC／ARC）端子を外すと言うことでしょうか？

書込番号：25281020　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞alfesta113さん

サウンドバー内部のシステム設定のHDMI設定です。

https://www.sonos.com/ja-jp/guides/setup

書込番号：25281170　スマートフォンサイトからの書き込み

[hicchome]

＞alfesta113さん

＞自動的にオーディオスピーカー→テレビスピーカー→オーディオスピーカーとなり、またsonos側のランプ表示も白色→緑→白色となり最終オーディオスピーカーになってしまう現象です。

何故でしょう？不思議ですね。
ウチのA8HとSonos Arcの組み合わせでは、再度クイック設定で変えない限りテレビスピーカーのままですが。

書込番号：25281201　スマートフォンサイトからの書き込み

[alfesta113]

＞ダイビングサムさん
ご連絡ありがとうございます。
一度試してみます。
ありがとうございました。

書込番号：25281922　スマートフォンサイトからの書き込み

[alfesta113]

＞hicchomeさん
ご連絡ありがとうございます。
問題なく作動してるのですね。
何が誤作動起こしてるので、sonosとブラビア設定し直ししようと思います。

書込番号：25281940　スマートフォンサイトからの書き込み

[alfesta113]

皆様から色々教えて頂いたまず、
ブラビアとsonosの電源を抜き10分程度おき、
電源を再度入れましたが改善出来ませんでした。
次にブラビアをリセットしましたが、これも改善出来ませんでした。
次、sonosを再設定しましたが改善出来ず。

その後、sonosのコンセントを抜き再度入れたら、
テレビ画面にHDMI接続でお使いのテレビへの接続に問題があると出ました。
また別のHDMIケーブルを試してくださいと。
いまsonosに付属していたケーブルを使っているのですがブラビアA80Kに合わなく、テレビスピーカーに切り替えしない現象が出ているのでしょうか？
ケーブルをブラビア推奨のものに変えてみようと思います。

書込番号：25286153　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞alfesta113さん

HDMIケーブル交換してだめだと、BRAVIAの故障で良いかと思います。テレビ側初期化してもだめだとなると。

念のためテレビとサウンドバーのソフト更新した方が良いですね。

書込番号：25286182　スマートフォンサイトからの書き込み

[alfesta113]

＞ダイビングサムさん
ご返信ありがとうございます。
ケーブル交換してだめだったらソニーに連絡します。
ソフト更新しておきます。
ありがとうございました。

書込番号：25286378　スマートフォンサイトからの書き込み

sonos one との連携

[Shnt]

sonos oneを繋いでのサラウンド環境を考えております。
もしsonos arcとsonos oneを繋いだあとも、sonos one単独でスマートスピーカーとして使用することはできるのでしょうか？リアスピーカーとしてしか使えなくなるのでしょうか。
ご存知の方いれば、ご教示ください。

書込番号：25269722　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

Sonos OneはArcサウンドバーとの接続によるサラウンドシステムに使用することができますが、その後もSonos Oneを単独でスマートスピーカーとして使用することができます。接続されたSonos Oneはリアスピーカーとして動作しますが、Sonosアプリを使用して、必要に応じてスマートスピーカーとして配置や設定を変更できます。また、Sonos OneにはAmazon AlexaとGoogleアシスタントが搭載されているため、スマートホームおよび音楽ストリーミングとして使用することもできます

https://www.sonos.com/ja-jp/shop/one-sl

書込番号：25270129　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞Shntさん
こんにちは。
単体でスマートスピーカーとして使うならマイク付きのSONOS ONE SLの方ですよね？

スマートスピーカーは一部屋に1個が原則です。声を発した際に複数のスピーカーが反応しても仕方ないので。

ARC自体がスマートスピーカー機能をもつので、マイク付きのSONOS ONE SLを買ってもARCとマイクがダブって意味がありません。普通のONEの方でいいと思いますよ。

将来別部屋でONEを使う予定があるならONEとONE SLを1つずつ買っておけば安心ですね。

書込番号：25272375

[Shnt]

＞ダイビングサムさん
ご返信ありがとうございます。使用することはできるということで、安心いたしました。

書込番号：25272707　スマートフォンサイトからの書き込み

[Shnt]

＞プローヴァさん
品名違い失礼しました。ご指摘の通りです。
すでにone SLをもっているのですが、arcのスマートスピーカー機能をオフにできるみたいですので、どちらかだけ使用したいと思います。
ご回答ありがとうございます。

書込番号：25272709　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞Shntさん
そうですね。
>>リアスピーカーとしてしか使えなくなるのでしょうか。
とありましたが、同一の部屋で使うならオフが妥当ということですね。

別部屋で使うときはオンにすればその部屋のスマートスピーカーとして使えます。

書込番号：25273498

買ってみて感じたデメリット伺いたいです。

[新人ですヨ]

【質問内容、その他コメント】
sonos arcを購入した方に質問です。
使ってみてデメリットに感じたところはどこですか？

評価が高いのに売れ筋ランキングで上位に上がらないのは何故だと思いますか？

よろしくお願いします。

書込番号：25110806　スマートフォンサイトからの書き込み

[hicchome]

＞使ってみてデメリットに感じたところはどこですか？
デカいとこですかね。

＞評価が高いのに売れ筋ランキングで
＞上位に上がらないのは何故だと思いますか？
他に比べれば大分マイナーだからなのかなと。
SONYやＪＢＬに比べれば売上数は圧倒的に少ないでしょうし。
展示品見にいくのに秋葉原のヨドバシや二子玉川の蔦屋家電までいく羽目になりましたしね。
(置いてるところはあるでしょうが確実にあるところは少ないかなと)

書込番号：25111555　スマートフォンサイトからの書き込み

[グラハルド]

一応、今まで使った（使っているもの）は、
・SONY HT-Z9F（+リアスピーカー：SA-Z9R）
・SONOS Arc（+Sub+リアスピーカーOne×2）
・ONKYO SOUNDSPHEREの5.1ch
・JBL BAR 1000
・HT-A9＋SA-SW5　※現行


＞使ってみてデメリットに感じたところはどこですか？
やはりeARCのみという部分は、ほかに比べてデメリットです。
HDFuryのARCANA（音声分離機など）で様々解決はできますが、ARCANAが昔より価格が上がっているので・・・


＞評価が高いのに売れ筋ランキングで上位に上がらないのは何故だと思いますか？
対応音声フォーマットで敬遠するのと、一部テレビとの相性が悪いため、
手を出すのを避ける方がいるのだと思います。


実機で音を聞けば好きになる方が多いと思いますが、なかなか置いてないのと、
SONOS ArcはSubを足して真価を発揮するので追加予算も必要になります。
今はJBL BAR 1000も出ているので、上に行くのは、余計に難しいかもですね。

書込番号：25120588