Ryzen 9 5900X BOX のクチコミ掲示板

買って後悔などあろうはずがない

[ケンケンamder]

【処理速度】
Ryzen7 2700Xから乗り換えをしました。
シングル性能も上がったうえ、コア数も増えたためとてもサクサクです。
ゲームにおいてCPUが足を引っ張ることはなく、FPSが30程度上がりました。(FF14)

【安定性】
メモリを3800までOCして使用していますが、とても安定しています。

【省電力】
アイドル時で40W前後、フルパワー時は100Wを超えていきます。
ハイエンドのGPUと組み合わせる場合は電源に気を付けた方がいいです。
パワーがある分熱も持ちやすいため、空冷よりは水冷をお勧めします。

【互換性】
マザーボードによってはBIOSアップデートが必須ですので、購入前に必ず確認をお勧めします。

【総評】
品薄が続くのも納得の性能です。
AMDに対抗してIntelも本腰を入れた製品を出してくると思いますので、
今後のCPU業界が盛り上がるのが楽しみです。

書込番号：24044481

PCデポで普通に定価で買えます。

[ブライアン２０２０]

千葉の店舗に店頭在庫有り。

書込番号：24039553　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブライアン２０２０]

67500円税別のが5800X

書込番号：24039561　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブライアン２０２０]

↑5900Xうち間違え

書込番号：24039582　スマートフォンサイトからの書き込み

[riririnko]

質問失礼します。
是非購入したいのですが千葉のどの店舗でしょうか？

書込番号：24040590

[ブライアン２０２０]

すいません店舗詳細は特定されてしまうので、詳しくは書けませんので千葉じゃなくてもお近くの店舗にある可能性もありますので一度お電話で確認されてはいかがでしょうか？

無かった場合千葉の店舗に電話で在庫問い合わせすればわかると思います。
（千葉の店舗は5〜6店舗くらいしかないのですぐわかるとは思いますが）

グラボはマイニングでないのは仕方にしても、CPUまでそこまで枯渇するほど不足するわけないのでX5900が８９８００円とか高すぎる。

書込番号：24040644

[ブライアン２０２０]

PCデポ店舗検索
https://www.pcdepot.co.jp/shop/

PCデポクリニックは修理だけだったと思いますので、それ以外の店舗で聞いてください。

書込番号：24040663

[riririnko]

ですよね。
明日にでも電話してみます。
ご回答ありがとうございました。

書込番号：24040710

Core i9に比べて消費電力弱！ 発熱も少ない！！ 最高！！

[I love AMD Ryzen TR 64C 128T]

初めてRyzen9 5900xを買って、やっぱ発熱するだろーし、簡易水冷付けとこー　と何も口コミを見ていない私はmsiの3連ファンの簡易水冷を付けた。だが
実際にゲームしてみてもラジエーターのファンはCore i9 10900kと比べて静かだった。静かすぎる！　私はこの後CoolerMasterの小っちゃい空冷ファンを取り付けて負荷をかけてみたが驚くほど静か！！このCPU買ってよかったわーと実感。ターボはcore i9 10900kのほうがクロックは高いが、DDR4-3200だったりPCIeのバージョンが4.0対応。速い！しかもTDP105W。（Core i9 10900kは125W）まさに私が求めていたCPU!!
でもこのCPUは内臓GPUはないためジャンクグラボで遊ぶのはちょっときつい。まあ、このPCでジャンクグラボで遊ぶことはないかな。映像出力はグラボからだけなのでここ注意。まあ、このCPU高いが、個人的には買ったほうがいいと思う。高いけどi9 10900kを買うよりはマシ。絶対大切にすると思う。満足です。

書込番号：24029207

そろそろ流通量増えるんですかね？

[デューク@とうごう]

ここ数日5800Xや5950Xは店頭に並ぶようになったのを見ました。
物欲に負けて5800X買いそうになりましたがzen3を買うとしたら本命は5900Xなので我慢しました(-_-;)
相変わらず5900Xと5600Xは在庫全然ありませんね…

まぁ5900Xが買えたところでグラボの流通量が絶望的でRTX3080も品薄で買えないし…
ここまで待ったからせめて3080tiが買いたいし。
今使ってる1080ti合わせるのも勿体ないしなぁ

更に後になるだろうグラボの流通量が正常になる頃にはもうddr5、pcie5.0対応であろうzen4やalderlakeの情報も結構出てくるだろうし…
何かなぁ( ´Д｀)

書込番号：23986349　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

https://www.frontier-direct.jp/direct/g/g109252-yd/

自作で揃えるより、こういうBTOで乗り切るほうがよいかもですね。

書込番号：23986364

[デューク@とうごう]

＞あずたろうさん
一時期は真剣にBTOも考えてたんですが今使ってるケースやCPUクーラー、ssd、hdd、光学ドライブなど色々使いたいし、何かBTOってバルク品の集合体みたいなのがどうも…

書込番号：23986377　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

自分はロケットレイク次第な気はしてます。
ロケットレイクが良ければZEN3の売り上げが相対的に減って弾は出てくるんだけど、ただ5900Xと5950Xはコア数が多いのでロケットレイクにはこの数のコアのCPUがないところはちょっと懸念材料な気はします。
グラボ買うのも苦労したけど、CPUは発売日当日が一番品物があった気はしてる。

パーツを買うのも一苦労ですね。

増えるには増えるとは思うけど。。。

書込番号：23986418

[デューク@とうごう]

＞揚げないかつパンさん
ロケットレイクも結局14nmだしi9ですら8コアですから11900kが5800xの対抗馬みたいな感じなんでしょうかね？

それだし結局5900xや5950xに対抗できるcpuが他に無いでしょうから価格も暫く据え置き、そして品薄が続くんでしょうかね…

書込番号：23986529　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

自分的には、ロケットレイクで下位の出荷量が減れば、ある程度、上位に回すコアの数が増えるかな？とは思ってます。逆にロケットレイクの出来が良ければ、ZEN2の時の感じでやや上位にという感じになるのかな？とは思います。

5900Xと5950Xは値段もそこそこだけど、コアを2つ使うのでそういう感じで上位CPUに流れれば多少は回復するという期待は持ってます。
TSMCのCPUコア数ではAMDの現在必要な数を賄い切れていないというのも原因で、工場はそんなにすぐには増やせないので、それでもある程度の解決法にはなる気はします。

書込番号：23986613

[nogaken]

RTX3000 シリーズなどグラボPCIE4.0は入手困難
価格も増してますので大変。

Ryzen 9 5900X や Ryzen 9 5950X は最近ちょくちょく見掛けるかな！
店に寄ってはRyzen 9 5950X は即完売は無いような？
地域に寄っては入手困難？
　コロナ禍が落ちったらとしか応えようが無い現在かな？

書込番号：23986635　スマートフォンサイトからの書き込み

[19ちゃん]

＞デューク@とうごうさん
基本的に高いCPUと高いグラボが売れ残ってるみたいです、５９５０Xなどはまだ在庫ありますし、
RTX3090などはかなりおいてありました、（昨日の段階です）。

書込番号：23986648

[揚げないかつパン]

自分があまり見ないのは5900Xですね。

5950Xは１０万越えなので、欲しい人がある程度手にしたら、頑張れば手に入るかな？とは思います。
5900Xは5950Xよりも手頃で、5800Xよりは扱いやすいので、人気的には5600Xと5900Xになるかな？とは思ってるので、5900Xの入手困難はやや続きそうな気はします。

書込番号：23986654

[デューク@とうごう]

＞nogakenさん
5900x見ましたか？
ちなみにどの辺の地域ですか？
関東住みでたまにアキバも行きますが5950Xや5800Xならあったりするんですが5900Xと5600Xは常に品切れ状態って感じですね…

グラボはRTX3090かGTX1050tiのどちらかって感じでその間のグラボの在庫がなく(特に3080は無い)絶望的です…

書込番号：23987113　スマートフォンサイトからの書き込み

[デューク@とうごう]

＞19ちゃんさん
ホントすごい高いやつか安いやつの両極端なやつしか無いんですよね…

5950xだと5900xと4コアの差は有るにしても3万円以上高いし、rtx3090なんてvramは24gbもありますけど20万円超えの割にrtx3080との性能差って2割程度みたいですしね…

5800Xだと8コアで約6万円だし、発熱も5900Xや5950X以上みたいですしね…

書込番号：23987122　スマートフォンサイトからの書き込み

[デューク@とうごう]

こちらはあまりというか5600Xと5900Xは全くお目にかかれません…

元々rtx3080のvramがgtx1080
Tiより少ないのが嫌でrtx3080Tiの登場待ってたんですけどこちらの争奪戦スゴいんでしょうね(-_-;)

書込番号：23987127　スマートフォンサイトからの書き込み

[19ちゃん]

＞デューク@とうごうさん
5600Xツクモネットで、ありますねー

書込番号：23987543　スマートフォンサイトからの書き込み

[デューク@とうごう]

＞19ちゃんさん
それ入荷待ちの抽選販売ですよね？
まぁ本命は5900xですが…



それから何件かお店巡って気づいたのですがrtx3070は意外と店頭で売ってる店ありますね…
rtx3080も在庫はないにしても予約は受付してるみたいな感じでしたし。
グラボも徐々に復活してきてるんでしょうかね？

書込番号：23987649　スマートフォンサイトからの書き込み

[デューク@とうごう]

ただどれも初値から3070は1万円前後高く本命の3080(在庫なし取り寄せ)なんて初値から3万前後高いのでスルーしましたが…

書込番号：23987677　スマートフォンサイトからの書き込み

[miomionya]

GPUのほうはイールドが悪い上にマイニング需要が重なっての品薄はまだ続くと思います。
これはビットコインの高騰のような要因が収まらない限りは続くでしょう。そろそろ弾けるとの予想もちらほらありますが。
CPUはコロナによる巣ごもり需要（PS5含む）による特需に加えてintelを凌駕したという実績がさらに需要を押し上げてるわけですが、
AMDのほうから下半期に改善されるという発表があったことからPS5のAPU供給に一区切りついてCPUに割けるラインが増えたと考えられます。
あと数ヶ月すれば手に入ると思うので今すぐ必要というのでなければ待つのがいいかと。
ZEN4が気になるところでしょうが、DDR5がまだ供給体制ととのってないしAMDの発表スパンからみても早くて来年になる可能性が高いです。
数ヶ月我慢したからといってZEN3の価値が下がるわけでもありません。

書込番号：23993631

[uPD70116]

Ryzen 9 5900XとRyzen 5 5600Xは、それぞれRyzen 9 5950XとRyzen 5 5600Xに出来なかったものを有効活用するものです。
捨てるよりはましということで安く売っていますが、作れるのなら当然完全なものの方が利益が出るので優先されるでしょう。
8コア全部が使える良品が増えたということは間違いないと思いますが、6コアしか使えないものというのは逆に減ったということでしょう。

同じプロセスにPS5とXBOX Series XのAPU、RADEONと集中しているので、AMDも解決は下半期になるとアナウンスしている様です。

書込番号：23995108

[デューク@とうごう]

＞miomionyaさん
インテルのrocketlakeのi9だって良くて5800X程度の性能くらいでしょうし、暫くはAMDの独壇場でしょうからそうすぐにはZEN3の価値は落ちないでしょうからね。

＞uPD70116さん
5900Xは選別落ちなんですね。

書込番号：23995617　スマートフォンサイトからの書き込み

[miomionya]

5900xが選別落ちというのは不正解と思います。
5950xは文句なく選別品ですが5900xも105Wの枠に収めるための選別品であり
チップのグレード（という言い方が正確かどうかわかりませんが）としては5800xより上位でしょう。

書込番号：23995716

[仮面くるみん]

＞miomionyaさん
ZEN3　の基本ユニットは8コアなんですけどね
歩留り上がったkら、劣化版5900Xと5600Ｘが出なくなっているだけじゃないの

わざわざ劣化版を作る意味ないのだからね

書込番号：24009472

（質問）シングル動作時にクロック数が上がらない

[かえる調査隊]

CINEBENCH R20

知っている方がいましたら、教えてください。

CINEBENCHなどマルチでは、普通にスコアが出るのですが、シングルになるとスコアが全く出ません。
Ryzen MASTERなどで、確認したのですが、シングルの場合はクロック数＋電圧が向上せず、せっかくの
性能が発揮されていない状況です。

【PC構成】
・CPU:Ryzen9 5900X
・CPUクーラー:noctua NH-D15
・M/B:MSI MEG B550 UNIFY-X
・RAM:F4-3600C18D-16GSXAS（DDR4-3600） 16GBx2
・GPU:ZOTAC GAMING GeForce GTX 1660 SUPER Twin Fan
・SSD: Samsung 860 EVO 500GB
・電源：Corsair RM850 CP-9020196-JP

チップセット
・amd_chipset_software_2.13.27.501

ファイナルファンタジーXIV: 漆黒のヴィランズ ベンチマーク
・SCORE: 12815
・平均フレームレート: 98.67007
・最低フレームレート: 35
・画面サイズ: 1920x1080
・スクリーンモード設定: フルスクリーンモード

さすがにMP Ratio30.00xは無いでしょうって思って、相談してみました。
最初はサーマルスロットリングが発生？と思ったのですが、電圧を下げても解決せず（offset -0.1V）
逆にコア電圧を1.30Vに固定すると、普通にスコアが出る状況（写真はすべてデフォルト状態で測定）

もし、原因がわかる方がいましたら、ご教授いただけませんでしょうか。
よろしくお願いします。

書込番号：24007243

[揚げないかつパン]

Cinebench R20

マルチでサーマルスロットリングが発生しないでシングルで発生することは考えられないですね。

自分はマザーをGIGABYTE B550 AORUS MASTERを使ってますが
マルチ 8812pt シングル 638pts出ます。
さすがに周波数が2GHzくらいしか出てない計算になるので明らかにおかしな数値です。
※ PBO2(All Core Negative 25カウント)を使ってるのでマルチはAUTOより若干は良い感じで周波数も4.4GHz-4.45Ghzくらい出ています。

構成
CPU：Ryzen9 5900X
メモリー：ARK ARD4-U16G48MB-32AA-D 8GB*4 4266@22-22-22-45-69 1.28V
マザー：GIGABYTE B550 AORUS MASTER
クーラー：Fractal Design Celsius+ S28 Dynamic FD-W-2-S2801

なぜ、周波数が上がらないかが問題なので、CMOSクリアーはしてみましたか？
マザーの不良でフェーズコントローラの動作がおかしいとこんな症状が出る感じはしますが。。。
BIOSは最新ですか？

書込番号：24007292

[あずたろう]

スレ主さんのマルチスコアも１割くらい低めなのが何かありそうですか？

書込番号：24007317

[揚げないかつパン]

後はWindowsの電力設定を変に弄ってないですか？

省電力にしてプロセッサの最小稼働率とか下げるとかもありそうですが
周波数は多分2.2.GHz固定で上がらなくなってるなら、Ryzenの最小周波数と合致するし、マルチの方は分かりませんが。。。

書込番号：24007382

[nogaken]

CINEBENCH R20

MSI さんは今一スコアは伸びない感じがします？
シングルスコアが・・・

【PC構成】
・CPU:Ryzen9 5950X
・CPUクーラー:SKU CW-9060032-WW
・M/B:MSI MEG X570 UNIFY
・RAM:F4-3600C18D-32GSZN
・RAM:F4-3600C16D-32GSZNC
・GPU:MSI GeForce RTX 2070 SUPER GAMING X TRIO
・SSD::Samsung 980 PRO 1TB
・電源：Corsair RM850 CP-9020188-JP

自分の構成での話ですが・・・

＞かえる調査隊さん
揚げないかつパンさん 同様　省電力してる気がする！

書込番号：24007403

[かえる調査隊]

＞nogakenさん
＞揚げないかつパンさん
＞あずたろうさん

みなさん、早々にお返事ありがとうございます。おかげさまで、解決いたしました。
揚げないかつパンさんのご指摘のとおり、電力設定の問題でした。
まさか、Windows10側の問題だったとは。デフォルト状態が省電力なのですね。

回答を頂いた３名の方に感謝を込めて、お礼申し上げます。

書込番号：24007585

ターゲットは次世代に変更

[裏街道は花の山]

昨年12月、価格コムに複数回在庫ありの情報が出ていましたので、注文画面に進めましたがすべて売り切れ。
いい加減うんざりしていたところ、INTELとAMDに次世代モデルの情報が複数出てきました。
次世代モデルはメモリDDR5、PCIExpress5.0がほぼ確実なようです。
ここまで来たらいつ出てくるかわからない現行モデルではなく、半年も待てば詳しい情報が出てきそうな次世代モデルを狙った方がよさそうです。
当面は３月にロケットで１台組み換え、年末から年明けにメインPCの組み換えになりそうです。

それにしてもここまで玉が出てこない理由は何なんでしょう?

書込番号：23928191

[揚げないかつパン]

AMDが使ってるTSMCのキャパがいっぱいだから？

AMDだけでもPS5 XBOX グラボ Ryzenですし、Appleもここ使ってるし、QualCommもなのでキャパが厳しいです。
インテルは自社Fabだし、Fabもそれなりにゆとりが現状、ありそうなのでRocketは潤沢にものが拝めそうな気はします。

nVidiaの物不足はSamsungの問題ですが。。。

後コロナで生産効率や物流効率が落ちてる問題もあるとは思います。

書込番号：23928213

[あずたろう]

「TSMCはAMDとNvidia用の新しいチップを引き続き作成できますか？」

TSMCは自動車用　自動運転関連のチップ生産に更なる割り当てを行うようです。
https://www.tomshardware.com/news/TSMC-to-prioritize-auto-chips-when-adding-capacity

書込番号：23928338

[uPD70116]

14nm（12nm等14nm改良も含め）までなら結構使えるファウンダリーはあるのですが、7nm以降となると出来るところが限られているというのが問題なのでしょう。
かのIntelすら躓いているくらいですから...

せめて大手でもう一社まともなものが作れるところが増えてくれれば...

書込番号：23928454

[ムアディブ]

それはそれでまた品不足でしょう。
Intelがコケ続ける限り。

書込番号：23928713

[uPD70116]

3GHzくらいならIntelの10nmも問題ないと思うので、どうせCPUをTSMCで作るなら自社FabはTSMCに売ってそこで10nmや14nmは作ってTSMCの既存Fabは全部最先端プロセスへ移行すれば、製造数を増やせるのではないだろうかと思っています。
若しくはIntel FabにTSMCの製造プロセスをライセンス、10nmや14nmの製造をTSMCのオプションとして幾らか割り当てるというのもありかな...

書込番号：23928850

[Kou@(KOYO)]

＞uPD70116さん
現状、TSMCが頑張りすぎてますよね。
GFが追いついてくれたら、だいぶ良くなる気もしますが…

＞裏街道は花の山さん
次世代を追うのも悪くはないんですが、結局は"出揃うタイミング"が肝心なので、
規格・設計・材料・生産・流通と何処もモヤモヤしてる動向の中で、
地力を養ってスイートポイントを見いだして行きたいところです。

書込番号：23928859　スマートフォンサイトからの書き込み

[クールシルバーメタリック]

次世代モデルにターゲットを変更したとして、昨年11月からZen3を買った方々がみんな購入のライバルなので、結局買い負けることになる、に一票(^_^;)
5900Xより5950Xのほうが買いやすいよ。

書込番号：23929139

[メガニウム584]

そうか、TSMCの生産ラインは埋まっているからこの品薄なんですね。
CPUクーラーのAMD用ブラケットまで用意したのにAMD製品の高価格化と品薄、更にIntelの安売りでCometに行ってしまいました。
SandyとNehalemからのリプレースを行ったので今のAMDソケットではデスクチップを新規で組むことはなくなりそうで寂しい。
少なくても5年後に期待かな？

書込番号：23931197

[Aoilemon]

私は5800XCPUを買えたと思います。 ただ、希望小売価格5900Xとほぼ同じです…5900Xに70,000円（税込）以上払うのはばかげていると思います。

書込番号：23932748

[ダイナマイト屋]

みなさんおっしゃってますけど次は次でまた品薄でしょうね・・・。それにDDR5メモリも品薄になりそうな予感。

常にアンテナ張っておくしかないんじゃないでしょうか。
5950Xにターゲット変えたほうがいいと思いますけどね。

書込番号：23936741

[裏街道は花の山]

揚げないかつパンさん、あずたろうさん、ムアディブさん、uPD70116さん、Kou@(KOYO)さん、クールシルバーメタリックさん、メガニウム584さん、Aoilemonさん、ダイナマイト屋さん　こんにちは。

どうやら5900Xの玉不足はTSMCが最大要因のようです。
北森瓦版に噂段階のようですが以下の観測記事か出てきました。

DigiTimesによると、IntelがTSMCにCPU製造を外部委託する契約を結び、3nmプロセスを使用してCPUを製造するという。
TSMCとIntelは既にCPUの製造について同意に至っており、予想された量よりも3倍の規模での製造を行うという。
TSMCは3nmプロセスの大量生産を2022年下半期に予定しており、その3nmプロセスの最大の顧客がIntelになるという。

この話が実現したとして、その先は2nmで、さらに次は1nmになるのでしょうか?
どちらにしてもCPUが手に入りにくくなるのは確実なようです。

書込番号：23939793

[裏街道は花の山]

クールシルバーメタリックさん

>5900Xより5950Xのほうが買いやすいよ。


ダイナマイト屋さん

>5950Xにターゲット変えたほうがいいと思いますけどね。

１６コアCPUがフルに効果を発揮するには少し時間がかかると思っています。
現在８コアが普通に使われるようになり、数年先には１６コアが普通に使われるでしょうが、今の5950Xは明らかに異常です。
在庫があってすぐ手に入るようですが、初値１０６千円が発売後３か月たっても１７％値上がりしています。

書込番号：23939904

[まりお♪]

プチ情報です。
アメリカでのAMD系の価格変動はありませんが、
Intel CPUは幸せな価格になっています。

Core i9 10900K　$429.99
Core i9 10900　 $399.99
Core i7 10700K　$299.99
Core i7 10700　 $249.99 ←まじか！
Core i5 10600K $199.99
Core i5 10400F　$129.99

日本も遅れながらも、この価格に近付くであろうと思います。
そうなれば、仕事用として使用しているPCを
Pentium Dual core → お役ごめん
Core i7 6700K → Core i7 10700
浮いたお金でグラボをQuadroにと思っています。

メイン機は裏街道は花の山と同様に、次世代狙いでいきます。

Ryzenの性能が素晴らしいですが価格も素晴らしいので、
今回はあきらめて、Intelでつないでいこうと思っています！

書込番号：23944750

[裏街道は花の山]

北森瓦版にかなり信憑性の高い観測記事が出てきました。

“Zen 4”世代のEPYCである“Genoa”であるが、“Zen 3”世代のEPYCである“Milan”と比較し、Engineering Sampleの時点で29％高速となる見込みである。この数字は同じコア数・同じ周波数での比較である。N7からN5への移行による周波数向上を考えると、“Zen 4”はそれこそ超弩級のCPUになるかもしれない。

最後の一行は今までの北森瓦版になかった文言です。
１年待つだけの価値がありそうです。

書込番号：23961638

[pig&pigeon]

Ryzenもあまりにも品薄で値上がえげつないですね。
値下がりするべきところが値上げされるようじゃ次世代を待つというのも賢明だと思います。

品薄の最大の要因はTSMCでしょうが、他にも半導体関連全般の供給が追い付いていない状況なんでしょうね。
TSMCで生産してないRTX30シリーズも品薄で、発売時価格から5万円も値上がりしてる始末ですから。

やはり、次世代コンシューマ機の登場と時期がかぶったことの影響も大きいのではないでしょうか。
さらには転売屋の跋扈による悪影響も少なからずありそうです。

次世代製品も夢がありますね。
CPUに合わせてマザボもメモリも一新することになるでしょうから、30%以上のパフォーマンスアップが期待できそうです。

（CPUもかなり良い値段で中古で売れるので、もし価格が落ち着いて普通に買えるようになれば、Zen3も買うし、Zen4も買うって選択肢もアリだと思いますよ）

書込番号：23967949

[裏街道は花の山]

pig&pigeonさん　こんにちは。


>CPUに合わせてマザボもメモリも一新することになるでしょうから、30%以上のパフォーマンスアップが期待できそうです。

5900X品薄の最大要因はTSMCのようですが、もう一つの要因がCPUの載せ替えが旧マザーでできたことでしようか?
CPUのみの載せ替えであれば、OSもそのままで数万円のコストでできますが、次世代CPU＋次世代マザーではOSも新規でインストールする必要があり、メモリの新調も考慮すると予算も10万円超が必要になります。
当然5900Xに比べればはるかに需給はよくなります。

書込番号：23972263