Ryzen 7 5800X BOX のクチコミ掲示板

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プロセッサ名:Ryzen 7 5800X クロック周波数:3.8GHz ソケット形状:Socket AM4 二次キャッシュ:4MB Ryzen 7 5800X BOXのスペック・仕様

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Ryzen 7 5800X BOXAMD

最安価格(税込):¥54,980 (前週比:-500円↓) 発売日:2020年11月 6日

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Ryzen 7 5800X BOX のクチコミ掲示板

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ナイスクチコミ27

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CPU > AMD > Ryzen 7 5800X BOX

クチコミ投稿数:6件

初めまして。
初自作PCになります。

●構成
【CPU】Ryzen 7 5800X(性能重視・予算5.5万前後)

【CPUクーラー】NH-D15(空冷クーラーで一番らしい?)

【メモリ】Crucial (Micron製) PC4-25600(DDR4-3200) 8GBx2枚  W4U3200CM-8G(3200MHzで安い)

【マザーボード】MSI B450 GAMING PLUS MAX ATX MB4821(安さ重視)

【電源】ANTEC 80PLUS GOLD認証取得 NE750(今後RTX3000番台以降を載せたい)

【SSD】XPG SX8100 1 TB M.2 2280(安さ重視)

【グラフィックボード】GeForce GT 1030 GDDR5/2GB(グラボ高騰のためこれで妥協)

【ケース】Fractal Design Define R5(デザイン性、組みやすそう)

【用途】動画編集(youtube用)、FF14(標準品質)、ネットサーフィン(タブ20程同時に開きたい)、デュアルディスプレイ使用


●不安
・CPUを冷やしきれる?
・ケースに付属するフロントファン、リアファンだけでエアーフローは十分?
・AMDはメモリの互換性が大切とのこと。おすすめのメモリは?
・B450 のマザボの場合、バイオスアップデートが必要?


初投稿で至らない点、不躾な点があると思いますが、皆さんの意見を教えて頂けると嬉しいです。
どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号:24124925

ナイスクチコミ!0


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キハ65さん
クチコミ投稿数:44824件Goodアンサー獲得:11910件

2021/05/08 10:57

>>【グラフィックボード】GeForce GT 1030 GDDR5/2GB(グラボ高騰のためこれで妥協)

>>【用途】動画編集(youtube用)、FF14(標準品質)、ネットサーフィン(タブ20程同時に開きたい)、デュアルディスプレイ使用

>【FF14】推奨スペック/必要動作環境【漆黒のヴィランズ】
>最低動作環境
>Geforce GTX750
https://b2s.hatenablog.com/entry/game/FF14/shadow-bringers

ゲームFF14をするなら、ビデオカードGT 1030はケチりすぎと言うより、ゲームは諦めた方が良いです。

書込番号:24124965

ナイスクチコミ!4


銀メダル クチコミ投稿数:30714件Goodアンサー獲得:4686件

2021/05/08 11:14

RTX3070以上を予定なら、グラボからの熱がすごく、それがCPUクーラーへ 向かってしまいます。
簡易水冷を、強くお薦めです。

書込番号:24124986 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


銀メダル クチコミ投稿数:30714件Goodアンサー獲得:4686件

2021/05/08 11:16

5800Xは、シリーズで発熱も断トツみたいですから。

書込番号:24124988 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4252件Goodアンサー獲得:688件

2021/05/08 11:19

グラボついたBTOじゃだめなの?
それなりのゲームするなら、グラボは妥協しないほうがいい。

書込番号:24124992

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:23838件Goodアンサー獲得:2195件

2021/05/08 11:28

フロントファンは吸い込みですよね? エアフローにはならないです。あれはHDD冷却用。

吸出し1個だと、そのクーラーより風量少ない訳だから、CPUだけでも間に合わないです。

書込番号:24125010

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:23838件Goodアンサー獲得:2195件

2021/05/08 11:33

コンパチビリティはMBメーカーやメモリーモジュールメーカーのサイトに行ってQVLってのを調べます。

書込番号:24125016

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:64件Goodアンサー獲得:1件

2021/05/08 12:23

FF14やるなら今時ならGTX1050以上必要かと思われます。(必要動作環境GTX750以上。)

GT1030使うくらいなら、Ryzen Gな内蔵の方がマシくらいかと。(キツいには変わらなそうだけど。)

BTOで推奨パソコン買うのが今の世の中楽じゃないですかねぇ。

書込番号:24125101 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:16363件Goodアンサー獲得:3169件

2021/05/08 12:36

グラボはまだ入手性が良さげと言う意味ではGTX1650辺りを選択すると良いと思う。

クーラーは問題ないと思います。
グラボが発熱お化け以外ならなんとかなります。
一応、マザーはB550くらいにして置いた方が良いです。
色んな相性などもB450は出やすい感じみたいです。
一応、B450を、使うならBIOSは新しくして下さい。
推奨はしません。

メモリーはCrucialのその辺りは動作しやすいみたいです。
一応、QVLは確認してみてください。

書込番号:24125135 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6件

2021/05/08 12:46

多くの返信をありがとうございます。


>キハ65さん

GT 1030では性能が足りてないですね、、、、
「適正な値段かつ在庫があるグラボで」と考えておりましたが、グラボが高騰している中、PCゲーム目的での自作PCは諦めた方がいいのかもしれませんね、、、


>あずたろうさん

グラボからの熱もすごいのですね。完全に失念していました。
5800Xの発熱についてはいくつかレビューを読みました。かなりじゃじゃ馬だと、、、
簡易水冷は故障が怖いという意見をいくつか見たことがあるのですが、これについてあずたろうさんの意見をお聞きしてもよろしいでしょうか?


>けーるきーるさん

快適にゲームをするなら高性能グラボは絶対なんですね、、、
BTOも考えたのですが、自分の作ったPCで作業やゲームを快適にする達成感を味わいたいなと思って自作にしました。
グラボ高騰が落ち着くまで自作は待った方がいいのかもですね、、、


>ムアディブさん
フロントファンは恐らく吸い込みですね。これはHDD用だったのですか、、、
エアーフローの記事をいくつか見ました。電源が下にあるタイプのPCなら、14センチファンを「前面下」「底面手前」「上面奥」「後面上」に設置するのがよいエアーフローだとありましたが、ムアディブさんの意見をお聞きしてもよろしいでしょうか?

書込番号:24125153

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3674件Goodアンサー獲得:194件

2021/05/08 12:47

GT1030で妥協ならもっと妥協してRyzen 3 3200G はいかが?

https://btopc.jp/select/ryzen-3-5-g-2018-02.html

内蔵GPUの性能がGT1030並と言われてます。用途から言えば別に5800Xの必要性はなさそうに思いますしね。
もちろんCPUを3600Xあたりにして、その浮いた予算+GT1030代でGTX1650にするのがもっとも幸せかと思います。

その用途で3600Xを5800Xにして得られる恩恵はほぼ無いと思います。3600XならB450マザーでも全く問題ないでしょうしね。5800Xだとパフォーマンスを発揮できない可能性高いですし、、、

お金をかけるべき部分が間違っています。


あと最後にこれ絶対守ってほしいアドバイス。

買うのは通販ではなく実店舗でできるだけまとめて買うように。特にCPU/GPU/マザー/メモリ/電源は同じ店で買いましょう。通販はダメっすよ。初心者はね。

書込番号:24125156

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6件

2021/05/08 12:53

>揚げないかつパンさん

返信ありがとうございます。

GTX1650は候補のうちの一つです。
適正価格が2万円弱、現在の相場が26000円〜30000円と認識していたので、高騰の中でも許容できる範囲だと認識しておりました。

マザーボードは新しいほうがいいのですね。
生産が新しいほうが色々と改善されているでしょうし。
初の自作なので、なるべくイレギュラーが起きないような構成にしてみます。

マザーとメモリ各メーカーのQVLを確認しました、クルーシャルのメモリは大丈夫そうです。

書込番号:24125163

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6件

2021/05/08 13:08

>AMDシュウさんさん
返信ありがとうございます。

グラボの性能がネックですよね、、、、
やはり昨今の状況だと、BTOパソコンを買うのが一番の近道なのかもしれません、、、
自作の楽しみはまた別の機会ですかね、、、、


>KIMONOSTEREOさん

今使っているCPUが「i5-6400」なのですが、動作がもっさりしているので、もっと快適にしたいと思い「Ryzen 7 5800X」をチョイスしました。いきなり飛び級過ぎたのかもしれません、、、
詳しい構成を踏まえてのアドバイスをありがとうございます。

お金をかけるべき場所ですね、、、しっかり考え直してみます。

完全にアマゾンで購入しようとしておりました。実店舗の方がサポート的に安心ということでしょうか?
私の県にはPCデポしかなくて、、、泣

書込番号:24125179

ナイスクチコミ!0


銀メダル クチコミ投稿数:30714件Goodアンサー獲得:4686件

2021/05/08 13:09

私自身では、いま思い出せるのは、計7台くらい簡易水冷使ってきて、トラブルらしいことは水枕のLED発光が、故障くらいです。保証で一式交換でした。
ポンプ停止や、水漏れは、経験ないですね。

書込番号:24125182 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6件

2021/05/08 13:24

>あずたろうさん


なるほど。深刻な故障はほとんど起こらなさそうですね。
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

書込番号:24125201

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:23838件Goodアンサー獲得:2195件

2021/05/08 16:30

水冷は数年放置しておくだけで水漏れして、MBやグラボを道連れにします。これはCorsairであっても起きます。(した)
いつかは漏れるものと思って扱わないとダメです。
当然、発火の可能性も高くなりますので、最低限発火しても家や家族を燃やさない使い方で。
まぁ、そういう事故の報告は見かけませんが。(ノートはよく火災の原因になっている)

PC弄るの自体が趣味でしょっちゅう取り換えてるなら、事故は少ないと思いますけど。

というわけで「PCを弄りたい人」は躊躇なくやればいいと思うけど、「PCを使いたい人」にはお勧めしてません。そんなしょっちゅう取り換えないだろうから。

>電源が下にあるタイプのPCなら、14センチファンを「前面下」「底面手前」「上面奥」「後面上」に設置するのがよいエアーフローだとありましたが、ムアディブさんの意見をお聞きしてもよろしいでしょうか?

答えは同じです。

クーラーにあてる風量と、すくなくても同量の排気が無いと、筐体内温度が上昇して効率悪いです。

筐体内温度を越えて特定のパーツを冷やしたい場合、吸気でフレッシュエアをあてるのは有効ですが、排気を怠ると筐体内温度は上昇しますので他のパーツは熱気に晒されることになります。

吸気ファンは、その風があたるものは冷えますけど、排熱は筐体内を回ることになります。つまり排気が平準化して効率が落ちます。
ホットなところから排気してやれば、高い温度の排気が得られるわけで、風量比で排熱の効率はあがります。
これが、大概のPCが排気型である理由。

まぁ別に上手にやらなくても、どんどんファン付ければ冷える訳で「排気と吸気のバランスが―」とか「プッシュ型」とか好きにすればいいと思うけど、効率悪い=爆音PC になるだけですよね。

書込番号:24125491

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:23838件Goodアンサー獲得:2195件

2021/05/08 16:37

まぁ、以上は「簡単な机上論」に過ぎないので、実際に組むときには色々自分でやってみればいいです。

爆熱グラボを入れるなら、当然ながらグラボ優先で冷やしたくなるだろうから、グラボにフレッシュエアを送るファンを付けたって、それはあなたの自由です。

ファンの向きを変えてみて、良好な結果が得られたなら、それはその方がいいに決まってます。

でも、質問は、「排気1、吸気1で間に合いますか?」ですよね。この場合、吸気ファンは全体的なエアフローには貢献しません。

書込番号:24125501

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3854件Goodアンサー獲得:272件

2021/05/08 17:26

ラックまな板仕様PC

>リョータロー3141さん

NH-D15は今5900Xで使っております。

私の場合はね、どうにでもなるし、するんで問題ないんですけどね・・。
Core V21 CA-1D5-00S1WN-00

現状で室温20℃程度でベンチで100%負荷かけて 60℃以下では収まっている。
穴だらけのキューブケースなんだけど、一瞬で両サイド、トップと外せてまな板仕様にできる。
これやると 3〜5℃は下げれるんですよね

でね、スレ主さんの選んでるケースね・・
一般的に 窒息ケースって言われる部類ですよ。
(冷えないケースって意味です)

まな板仕様のベンチ台でさえね、5800Xなんですが・・この時期で100%負荷をかけるとNH-D15で80℃越えてる。
これね〜Fractal Design Define R5だとね 多分・・高確率で90℃越える。

真夏だと 室温が30℃近くってなると 100℃行っても不思議の無いケースだと私は思う。

将来 3080クラスのグラボを積むと‥アウトだと 思いますよ。
素直に水冷にするべきじゃないでしょうかね_?

ってか・・少し勉強をして 自分でCPUの設定をいじって、その時々、季節、室温に合わせて〜
設定できるようになっていれば・・空冷でも 問題ないと私は思います。

1030じゃ ゲームなんて無理です。

他の人のアドバイス聞いて、1650で組んだらね・・
15万円くらい行くんじゃないのかな?

15万の予算いれれば それなりにゲーム出来るBTOがあります。
当然 起動確認は取ってるでしょうから 届いて即ゲームはできる。

不具合出ても 一応 保証はある。

自作は・・組み上げても 起動するかどうか〜わからない(大笑い)
起動する保証は一切ない。
ここ価格コムでも・・起動しない・・ってスレはよく見かけますね〜
でね〜
起動しなくても 頼れるのは 己のみ。

まぁ 今一度。
デザインその他も良いと思いますけど・・5600Xも選択肢にいれるとか〜ケース変えてみるとか、グラボをどうしようか・・とか 今一度考えなおす方が良い気がしますよ。

予算がね 潤沢でなければ ヒャッキンでラック買ってきて組めば1000円もいらない。
これが一番安くて、一番冷えます。

参考までにどうぞ。







書込番号:24125553

Goodアンサーナイスクチコミ!0


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:16363件Goodアンサー獲得:3169件

2021/05/08 19:04

でも、質問は、「排気1、吸気1で間に合いますか?」ですよね。この場合、吸気ファンは全体的なエアフローには貢献しません。
→ これは密閉されたケースに於いての話で、穴だらけのケースで同じことは起きません。ちなみに、密閉された空間では入れる側と出す側が同じ流速の場合はエアーの運搬料が変わらないので、どちらかのファンの効果を滅失するので、吸気側と限定するのはナンセンスです。
また、途中に穴が開いていたら吸気側からのエアーは途中から抜けるし排気側のエアーも途中から吸い込んでしまうのでどちらも機能します。

グラボの上にたまる空気を抜くことが目的ではないことに注意が必要です。抜けば冷えるというのは非常に科学的ではないので。。。
そもそも、例えば300Wの熱を発熱するのもが内部にあるとして、ファンが有ることで熱が下がるというよりは温められたエアーを素早くケース外に排気することが排気ファンの目的ですが、ここで忘れていけないのはファンは空気を冷やしてないという事実です。
行ってるのは単純な熱の移動です。それをフレッシュエアーと混合して冷やすために吸気ファンは存在しますが、この時に問題になるのはその吸気効果です。
よく考えれば分かるのですが、どのファンを熱移動をしてるだけで冷やしてなどいない、逆にグラボやクーラーはそのジュール熱で筐体内のエアーを温め続けているのです。

自分も簡易水冷にしたのですが、要するに簡易水冷の良い点は単純に発熱した熱を移動できることで、高温になったグラボの排気熱でCPUを冷やすという矛盾を取り除く為にやることなので、排気ファンを増やしたら冷えるという話とは根本的には話が違います。
温められた空気で冷やしてなぜ冷えるのか考えた方が良いです。(そんなうまい話はどこにも転がってませんよ)
温められた空気をケース内で冷やす方法など最初からないのですから。。。

それが、自分が簡易水冷にした理由の主な理由です。一度温められた空気を筐体内で冷やす方法はなく、温められた空気が滞留して悪影響を与えないように素早く排気するのが排気ファンの役目です。
簡易水冷は温められたその場所で冷やさないというだけの装置ですが、それがこの場合は重要です。

書込番号:24125740

ナイスクチコミ!1


Solareさん
クチコミ投稿数:2804件Goodアンサー獲得:121件

2021/05/08 19:30

>リョータロー3141さん

使われるのがM.2とSSD1台なら裏のシャドウベイに付けれるので、このケースならフロントのドライブベイは全部取り外せますね。

フロントファンから十分流れを作れますし確か120mmファンは最大3つ付くし360mmのラジエターも搭載可能です。

3080に変えた時に750Wで行けるかどうかは、モデルにもよるのでもう少し大きめの電源の方が安心かと思います。

あとこのケースはサイドパネルにファンも付けれるので3080付けた際にはバックプレート冷やすのに重宝しそうだし、空冷でも大丈夫かと思います。

ただ最近のAIOで水漏れたとか聞きませんし私もかなり簡易水冷使ってますが水漏れは一度もありません。

物理的に無理な配管するとか脱着や取り付けの際に無理に引っ張るとかしなければまず大丈夫かと思います。

メモリーは動画編集の編集素材にもよりますが、5900Xなら16GBを2枚積んでおいてもいいかと思います。

SR2枚で後から買い足す場合結構大変な場合もありますので。

書込番号:24125788

ナイスクチコミ!0


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:16363件Goodアンサー獲得:3169件

2021/05/08 19:42

訂正:

言い回し変だな・・・

× グラボの上にたまる空気を抜くことが目的ではないことに注意が必要です。抜けば冷えるというのは非常に科学的ではないので。。。
〇 グラボの上にたまる空気を冷やすことが目的ではないことに注意が必要です。抜けば冷えるというのは非常に科学的ではないので。。。(熱気を抜くことが主目的だけど、それで冷えることはないです)サイドから風を入れれば冷えます。

書込番号:24125808

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クチコミ投稿数:23838件Goodアンサー獲得:2195件

2021/05/08 20:29

>揚げないかつパンさん

あくまで実用理論なんでアバウトなんですけど?

Define R5って穴だらけの部類なんですか?
穴だらけなら、どっちにしろエアフローは失われるので、その場合のアドバイスは「まず穴を塞げ」ですね。

>吸気側と限定するのはナンセンスです。

これは説明済。よく読んでください。

>また、途中に穴が開いていたら吸気側からのエアーは途中から抜けるし排気側のエアーも途中から吸い込んでしまうのでどちらも機能します。

本当にエアフローが増えるならもちろん冷えますね。
しかし、スカスカケースなら排気 (熱気) をまた吸い込むから元の木阿弥だと思いますが。
壁際に置いてると〜とかその他の前提条件が色々出て来そうですけど。

まぁ、その辺になると試してみないと何ともですな。あくまで理論は安定した条件での実用性を求めてますので。

>グラボの上にたまる空気を抜くことが目的ではないことに注意が必要です。抜けば冷えるというのは非常に科学的ではないので。。。

申し訳ないんだけど、何言ってるのか良くわかんないです。

PCケースから外に出る熱気の「温度×風量」が冷却効率ですよね?
筐体内温度に関してはそれ以上の理屈は必要ないと思います。

>そもそも、例えば300Wの熱を発熱するのもが内部にあるとして、ファンが有ることで熱が下がるというよりは温められたエアーを素早くケース外に排気することが排気ファンの目的ですが、ここで忘れていけないのはファンは空気を冷やしてないという事実です。
行ってるのは単純な熱の移動です。それをフレッシュエアーと混合して冷やすために吸気ファンは存在しますが、この時に問題になるのはその吸気効果です。
>よく考えれば分かるのですが、どのファンを熱移動をしてるだけで冷やしてなどいない、逆にグラボやクーラーはそのジュール熱で筐>体内のエアーを温め続けているのです。

すいません、何言ってるんだか全然分かんないです。
排気したらフレッシュエアが入ってきて冷えますよね?

吸気したら筐体内の熱気と混合されて排気温度は下がりますよね? ここで↑に書いた式を思い出してください。

>自分も簡易水冷にしたのですが、要するに簡易水冷の良い点は単純に発熱した熱を移動できることで、高温になったグラボの排気熱でCPUを冷やすという矛盾を取り除く為にやることなので、排気ファンを増やしたら冷えるという話とは根本的には話が違います。
温められた空気で冷やしてなぜ冷えるのか考えた方が良いです。(そんなうまい話はどこにも転がってませんよ)
温められた空気をケース内で冷やす方法など最初からないのですから。。。

何言ってるのか全然わかんないんですが、、、

消費電力=発熱量で、どう配置しようとこれは変わりません。
ここでも上の式を思い出して欲しいのですが、発熱量=排気温度×風量です。
シンプルにするために、単純に排気ファンの数×n=風量とします。

風量を増やせば排気温度≒筐体内温度は下がります。

どちらの冷却効率を上げたいかで、本当のところはフレッシュエアをあてる順番を変えたいところですが、排熱効率に振ると、ATXケースではGBでしょうね。
これでCPUがもたないならCPUにフレッシュエアをあててやるしかないですが、だからといって排気ファンが減らせるわけではないです。

>それが、自分が簡易水冷にした理由の主な理由です。一度温められた空気を筐体内で冷やす方法はなく、温められた空気が滞留して悪影響を与えないように素早く排気するのが排気ファンの役目です。
>簡易水冷は温められたその場所で冷やさないというだけの装置ですが、それがこの場合は重要です。

それはさすがに意味不明です。

GBで暖められた空気でラジエータを冷やすなら、結局空冷と一緒ですよね。

120mmラジエータではほとんど水冷の意味がないというのはみなさん経験済みだと思いますけど?

書込番号:24125890

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:16363件Goodアンサー獲得:3169件

2021/05/08 20:52

穴だらけなら、どっちにしろエアフローは失われるので、その場合のアドバイスは「まず穴を塞げ」ですね。
→ 本気ですか?今どきのケースがそんなに密閉性が良いなんて初めて知りました。サーバ^−ケースとかは密閉性は良いのは知ってますが。。。

GBで暖められた空気でラジエータを冷やすなら、結局空冷と一緒ですよね。
→ これやるのなら、そうですね、なんでトップで冷やすことしか頭にないのか分かりかねます。それがわかってるので、吸気で使ってますし、吸気側のラジエターのみで冷やすなんことはしてないし、120mmを使うなんて自分は一言も書いてないです。

排気したらフレッシュエアが入ってきて冷えますよね? → これこそ、机上論ですね。それでは聞きますが、フレッシュエアーはどこから入ってくるのでしょうか?自分が言ってるのは、単純にグラボで温められた熱が上がる性質があり、排気で冷やすよりも先に空冷フィンが温められるので意味がないといってるだけです、排気で抜いて入ってくるフレッシュエアーが有るのはその通りですが空冷ファンにフレッシュエアーがたどり着く前にCPU位置ではグラボの発熱でCPU周りの温度は上昇します。

こちらの検証は排気120mm1個と天井に140mmファン2個を付けて、CPU付近にサーミスタを設置してグラボ稼働時と非稼働時に10℃くらい(グラボは300Wくらい)の上昇をしたという話です。
勿論前面に吸気ファンはつけてますが、発熱を抑えることはできませんでした、
結果としてはまだ発熱量の少ないCPUに280mmの簡易水冷を付けて、天井からその熱を抜きつつ、簡易水冷の下にグラボ冷却用の140mmファンを使たほうが冷えたというj話です。

これが冬場の話だったので、自分的には沿いう排気ファンをたくさんつけて空冷で大丈夫というなら、途中でグラボの排熱とフレッシュエアーを混合して発熱を抑えないとダメだと言いたいのですが。。。

書込番号:24125931

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3854件Goodアンサー獲得:272件

2021/05/08 23:41

5900X VS 疑似5800X

>揚げないかつパンさん

難しい話をしてますね〜
5800Xが5000番台Ryzenでね・・
一番熱が出る! らしい。

試しにね 5900Xをね〜 8コア 16スレッドにしてベンチ回してみた。
コア数以外は 5900Xと疑似5800X 設定は同じ ド定格です。

でね〜
5800X仕様は CINE20回して MAX70℃行ったんですよね。
まったく同じ室温 5分と時間変わってない状況で〜

5900X仕様は MAX63℃ 室温は22℃程度。
おもしろいですね〜 疑似5800X 温度高かった(大笑い)

並べて一枚にしてみた。
みづらいかも?

書込番号:24126218

ナイスクチコミ!0


LEPRIXさん
クチコミ投稿数:2190件Goodアンサー獲得:130件

2021/05/09 00:35

個人的には5800Xは初自作には向いていないと思います。
まずマザボを電源周りのしっかりしたものを選ばないと本来の性能を引き出せないし、
出せたら出せたで冷却面に気を使わないといけないのでそれなりの自作経験値が必要かと。

とりあえずCPUは65W版のどれかにしといてそのういた分の予算を
マザボ電源ケース等にかけた方が良いんじゃないかと思いますね。

書込番号:24126278

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kaeru911さん
クチコミ投稿数:1422件Goodアンサー獲得:172件

2021/05/09 01:55

初自作なら、個人的に気になるのは使用用途なら
CPU:5800Xはじゃじゃ馬で気難しいから5600Xの方が扱いやすい。
若しくは5900Xの方がまだ楽みたい。

M/B:今更B450は止めといた方が…電源も将来的にGPUが高性能なのを乗せる予定っぽいから見直しを。
M/B:B550 電源:1000Wクラス以上から選択した方が良いんじゃないかと。

ケース:世代的に少々問題出そうな…今時の感覚だと窒息ケースだから将来的にも不安。



個人的には今自作するのはCPUがソケット変わるしGPUの球数不足で値上がりしてるから、待てるなら待った方が?
安さ重視って書いてるから、予算が厳しい? もう少し予算貯めながら待つのもアリじゃないかなぁ?
まあ新規格だとトラブル多そうだから、初自作で慣れる意味も含め今作るのもアリだけどね。

書込番号:24126340

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2021/05/10 15:01

RTX3000シリーズを手に入れたから考えたほうがいいですよ
RTX3080では5800Xじゃちょっと力不足
RTX3070では10400くらいでいいと思うけどね

CPUに金かけるくらいなら、グラボに金かけたほうが幸せですよ

ちなみに5950Xだと空冷でも水冷でも60度しかいかないよ
RTX3090は110度とかなるけどね
RTX3090だけSLI出来るようだが、現実は、廃熱と電力の問題で実質不可能じゃないのかね

自作で組むより RTX3000シリーズ搭載のBTOを買ったほうがいいと思うよ

書込番号:24128812

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2021/05/10 19:23

>ムアディブさん

水冷のアドバイス、ありがとうございます。
自分は「PCを使いたい」側だと思うので、採用の際は慎重に選びたいと思います。

エアーフローも難しいですね、、、どこから空気を取りいれて、どこに当ててどこから逃がすのか。
豊富な経験からのアドバイスを今後自作する際に取り入れさせて頂きます!

ひとまずは排気の量と廃棄する場所に重点を置いて考えていきます。


>キンちゃん1234さん

実際に利用されている方のご意見、ありがとうございます。とても参考になりました。
あのケースはそうなんですね。前面がばっちり覆われていたので、空気ちゃんと入るのかなと心配だったんです、、、、
恐らく、性格上季節に合わせての設定は横着してできないと思うので、大人しく消費電力低めのCPUや通気性のいいケースを探してみます。
百均ラックはまた別の機会に汗


>揚げないかつパンさん

確かにグラボで温められて空気がCPUに当たっても、CPUは冷えないですね、、、
ハイエンドなグラボを搭載するときは、簡易水冷にしたうえで、温まった空気をいかに早く排気するかが大切なんですね。


>Solareさん

おっしゃる通り、ドライブベイは全部取り外す予定でした。
電源はもっと大きい物の方がいいのですね。
やはり16×2枚の方が安定しそうですね、、、CPUの性能がよければ大丈夫かなという安直な考えでした、、、
ありがとうございます。


>LEPRIXさん

やはりいきなり5800Xは背伸びしすぎでしたか、、、
せっかくだからいい性能のCPUにしたいなと思って選んでいましたが、合わせたマザボを買ったり、冷却なども考えてくと、かなりハードルが高そうです。
アドバイスの通り、65WのCPUに変更しようと思います。ありがとうございます。


>kaeru911さん

5600Xも選択肢の中にあったのですが、せっかくなら性能を追求しようという浅はかな考えで5800Xにしてしまいました、、、
初自作なので扱いやすさ重視で考えて組んでみようと思います。
GPUも早く供給が追い付いてきてくれればいいのですが汗
アドバイスありがとうございます。


>仮面くるみんさん

グラボに合ったCPUも考えなきゃいけないんですね、、、
5950Xの情報もありがとうございます。
BTOならCPUとGPUの性能差も釣り合ってそうですし、選択肢の一つですね。

書込番号:24129106

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2021/05/11 06:09

>リョータロー3141さん
そもそもRTX30グラボ手に入れる方法はBTOしかないのだからね
それにGPU単体自体はさらに上がる

悩んでいる暇なのだよ刈り取られる前に今すぐBTO買え

書込番号:24129715

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軽部さん
クチコミ投稿数:2778件Goodアンサー獲得:191件 Ryzen 7 5800X BOXのオーナーRyzen 7 5800X BOXの満足度5

2021/05/11 19:11

グラボ高いですよね...60番台が90000円って狂みんすぎだろ。
これを単体で買おうとすると、BTOマシンの値段が目に入ってきて、あれ?待てよ?ってなる。

そこで、イイ方法を思いつきました。
5800X+RTX3060あたりのBTOマシンを買い、中身を全て取り出してオープンフレームケースに取り付ける!

これだ!

BTOマシンのパーツは箱売り品と流通ルートが違うので、価格破壊(ネガティブ)な値付けにはなっていないのです。
今一式買うならBTOマシンか、ゲーミングノートでしょう。ゲームキッズ憧れのエイリアンウェアがイイですね。エイリアンウェアとか。エイリアンウェアな。

そして、PCケースって、どう考えても邪魔ですよね。体積はデカくなるし、重くなるし、空気の流れは阻害するし、中に溜まったホコリは掃除し難いし、ロクなコトない。エイリアンウェア以外の市販ゲーミングPCのケースはいかにもプラスチッキー感があるので、長尾製作所の鉄製のオープンフレームケースがオススメ。鉄な。やっぱ鉄よ。

自分は、自作機をケースに入れてる人を見ると、正気かよ?と問い詰めたくなるほどの全裸オープン主義者ですから、常にオープンです。なんならアマゾンの箱の上でもイイや。メンテしやすいし、掃除もしやすい。部品交換も気軽に出来る。

クーラーは虎徹クラスがあれば、とりあえず規定の性能は発揮できますので、剥き出し5800Xならば、そんなに恐れることはない。

コア温度がちょい高くなるだけで、別に発熱量は大したコトないです。

ウチの5800Xはオープンフレームに大型空冷クーラーでゴキゲンですよ!

書込番号:24130593 スマートフォンサイトからの書き込み

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CPU > AMD > Ryzen 7 5800X BOX

スレ主 砂利BOYさん
クチコミ投稿数:2件

お世話になります。

現在、マザーボードを下記のb350 plusを使用しているのですが、このマザーボードのまま5800Xを入れ替えても互換性は問題なく動作しますでしょうか。

また、新しくb550とかにした方がやはり性能を引き出すことができるのでしょうか。

書込番号:24085263 スマートフォンサイトからの書き込み

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33660件Goodアンサー獲得:4818件

2021/04/17 09:46

メーカーHPで、対応指定るCPUのリストが公開されています。
https://www.asus.com/jp/Motherboards-Components/Motherboards/All-series/PRIME-B350-PLUS/HelpDesk_CPU/
ここに無ければ使えません。

書込番号:24085270

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クチコミ投稿数:7613件Goodアンサー獲得:927件

2021/04/17 09:46

>下記のb350 plus

どれ???
ASUSのB350-PLUSのことなら動きませんし、そもそもASUSのサポートのページからBIOSファイルをダウンロード、最新BIOSに適用するとかできないと、仮にマザーボードが対応可能でも動かせませんが。

書込番号:24085271

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nogakenさん
クチコミ投稿数:925件Goodアンサー獲得:127件

2021/04/17 10:00

マザーボードが解ってるなら自分で調べましょう!
https://www.asus.com/jp/motherboards-components/motherboards/all-series/prime-b350-plus/

Ryzen 7 5800X BOXを動かしたかったら・・・
答え出てるでは無いですか!笑

書込番号:24085301 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:16363件Goodアンサー獲得:3169件

2021/04/17 10:28

そもそも、AMDのAGESA対応が公式ではB450/X470で300シリーズは切られてるので、マザーメーカーも同調して300シリーズはコミットすると思います。

まあ、どうしても5800Xを使いたいなら、A520 or B550あたりをチョイスするのが無難な感じは受けます。

ちなみに性能を引き出せる引き出せないの問題ではないので、あまり関係は無いかな?と思う。
最新のマザーが5000シリーズに適してる理由は性能を出せないのではなく、メモリーの互換性とかCPU電源の安定性とかそっちの方です。

設計が古いと、最新のCPUの挙動についてこれなくて動作がおかしい不安定になりやすい。
B450で5000シリーズとの問題が多いのは設計自体がCPUが出る前で最適化されるCPUが違うため。

AMDは特に微細化が進んでるので電源周りは要注意です。

書込番号:24085352

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uPD70116さん
殿堂入り銅メダル クチコミ投稿数:29985件Goodアンサー獲得:5333件

2021/04/17 11:13

300シリーズチップセットは未対応なのでどれだったとしても使えません。
B450・A520若しくはB550・X570が使えます。

ただ事前にアップデートが必要なものばかりなので注意してください。
A520・B550チップセットは2000シリーズ以前のCPU及び3000シリーズAPUが使えません。
A520は対応すると思いますが、全部を確認していないので確かなことは言えませんし、安いものは電力回りの設計が弱いのでお薦めしません。
CPUなしでアップデート出来る機能があるものならいいですが、手持ちのCPUが該当せずCPUなしのアップデート機能のないものを選ぶときには購入店でアップデートして貰うくらいしか手はありません。
ただB550はCPUなしでのアップデートが可能なものが多いと思います。
B450・X570なら今のCPUが使えるので問題はないと思います。
また一部に再設計をして5000シリーズを最初から使える様にしているものもあるので、そういったものを選ぶとそういった問題はありません。

また機能としてはA520・B450のチップセットではPCI-Express 4.0が使えないです。

書込番号:24085461

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:16363件Goodアンサー獲得:3169件

2021/04/17 11:37

訂正

× マザーメーカーも同調して300シリーズはコミットすると思います。
〇 マザーメーカーも同調して300シリーズはオミットすると思います。

自分ならBIOS FLASH BACK機能付きのB550を買うかな?電源回路、よさげなのを

書込番号:24085501

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ZUULさん
クチコミ投稿数:6835件Goodアンサー獲得:735件

2021/04/17 12:08

AMDの公式対応表

AMD X570 マザーボード・ショーケース
https://www.amd.com/ja/chipsets/x570

ここの、Ryzen 5000シリーズ プロセッサーの列に
プロセッサに対応するチップセットがあります。
B350は"X"だから、非対応。

書込番号:24085579

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クチコミ投稿数:23838件Goodアンサー獲得:2195件

2021/04/17 13:23

さすがに2世代前は無理だと思うけど、、、

>また、新しくb550とかにした方がやはり性能を引き出すことができるのでしょうか。

多分ね。
引き出すような事をするならだけど。

経験的には、旧いチップセットに新しいCPUを載せると、大概なんらかのトラブルが発生する。
マージンを削っているので、そりゃそうだわねと。

ギリギリ性能 - 運用性能 = マージン

マージンゼロなら、常にトラブってるマシンになります。

書込番号:24085718

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スレ主 砂利BOYさん
クチコミ投稿数:2件

2021/04/17 13:27

皆さまご回答ありがとうございます…!

おっしゃる通りb350 plusはASUSです。
URLを最初に貼り付け忘れており申し訳ございません。
また、勉強不足を痛感しております。

回答見させていただき、解決いたしましたので、こちらのスレッドは〆させていただければと思います。
ありがとうございました。

書込番号:24085732 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:16363件Goodアンサー獲得:3169件

2021/04/17 13:50

自分の中でではマージンとは【設計性能】-【実効性能】と理解してる。要するに【設計性能】が低くなるとより【実効性能】に近くなる。それがマージンが無い状態。
※ この実行性能を通常に置くのかフルで性能を出した時とするのか、多少OCした際にするのかでマージンが回るが製品としてはすべての機器が降るで動作した場合を【実効性能】の最小値と考えるのが無難な気はしてます。
産業業機器だとこの【実効性能】に20-30%以上はマージンを取って設計するのが一般的だとは思うけど(機器によっては平気で200%とか取ってたりするし)

それで、古いマザーではマージンが無いというよりは【設性能計】がその時の機器には十分でも進歩とともに【設計性能】が【実効性能】とそぐわなくなる、結果、マージンがなくなる→マージンがなくなると不安定になるだと思う。
プロセスルールが進むと回路の反応速度が上がる、それ自体はとてもいいことだろうけど、機器を支える回路が電圧遷移に耐えられなくなったりしてくる。それに対応するように反応速度の速い回路が必要になったりそれ以外でも設計変更を余儀なくされる。
昔は技術革新の速度が遅かったので4世代とか平気で大丈夫だったけど、ZENからZEN3への変貌を見たらだめだろう?と思うくらいは変わってると思う。

書込番号:24085788

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Trisleさん
クチコミ投稿数:1件

2021/04/30 14:23

 結論を申し上げます。5800XをX370で動作しました。PCIE4.0も無事にに使っています。
 マザーボードはX370Taichiで、FlashBiosでX470化しました。(メモリのOCもかなりやりやすくなりました…)
 AM4ソケットがずっと使っているため、ピンの役割は全て共通となり、それに加え、X370とX470の区別がほぼないぐらいです(一部のマザボのBIOSRomサイズが倍増となるが、多くはROMサイズ自体がまだX370の128Mbのままです)。
X470化か、あるいはBETAのBIOSを使うか、一部の型番は難なく使えますよ。ちなみに、大部分のA320はBetaBiosの形でZen3をサポートしました。
 が、比較的に難易度が高く、一部の情報は英語や中国語のみ、故障する場合romライターも必要となり、こちらで質問する時点でおすすめしません。

書込番号:24109799

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5800X調教日記

2021/04/13 01:00


CPU > AMD > Ryzen 7 5800X BOX

スレ主 軽部さん
クチコミ投稿数:2778件 Ryzen 7 5800X BOXのオーナーRyzen 7 5800X BOXの満足度5

メイン機となる5950Xと同時進行で、サブとなった5800Xを調教していきます。
Zen3唯一の爆熱失敗作の汚名を返上し(誰だ?んなこと言ってるのは!)、普段は粛々と、いざというときは本領発揮できるような、そんなマシンに仕上げていきます。

まず、当面の常用機とするため、低負荷時の消費電力を極力抑えたいという要求があり、空冷で行くことにしました。
使用クーラーは現在空冷最強ともいわれるDeepcoolのアスアスイン…ASSASSIN…アサシン3です。
空冷で大丈夫なの?と思われるかもしれませんが、アスアスインに限っては全然平気です。

デカイのでケースに収まらないとか、重くて基板が曲がりそうとか、大型空冷クーラーは色々言われますが
ウチは基本露天平置きなので、問題ないです(今回は長尾製作所のベンチ台使用)。
そもそもPCをケースに入れるなんてどうかしてるんです。熱処理が面倒になり、メンテも面倒になるだけ。
オープンフレーム最高。わー

この優秀な空冷クーラーに置き換えることで、水冷ポンプと3連ファンが消費していた26Wくらいが節約できます。
実際、アイドル時は42W程度までシステム消費電力が低下し、45〜60Wあたりまをウロウロする感じになりました。

また、マザーボードも、基本機能が最小限のmicro-ATXのものにしました(もともと乗っていたRyzen5 3500の殻割り実験を中止)
B550M SteelLegendです。ATXのB550 SteelLegendに比べ、すべてがチープなボードです。
まあ、今回はそこがイイんですけど。

GPUは高騰のため新しいものはとても手が出せないので、以前から使ってるGTX1060 6GBです。
こいつはTDP120W、実消費でもせいぜい150W以下という、今でも優秀なエコカード。いまだSteamの使用者数ナンバーワン。
実ゲームで言うと、FF14をフルHD〜WQHDくらいでプレイするには問題ない程度の性能でしょうか。

まあ、これに5800Xはオーバースペックと言えますが、CPU性能の向上がどう影響するかを検証します。
ってか、もうしたんだけど、なかなかスゴイわ。しばらくコレで戦えるよ。



CPU:AMD Ryzen7 5800X(当製品)
クーラー:Deepcool AssAssIN3
マザーボード:AsRock B550M Steel Legend(micro-ATX)
メモリ:Team VIPER 3733 8GB×2
GPU:GeForce GTX 1060 6GB
SSD:Samsung 970EVO 500GB
電源:玄人志向の750Wゴールドのセミプラグインのやつ

書込番号:24077396

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スレ主 軽部さん
クチコミ投稿数:2778件 Ryzen 7 5800X BOXのオーナーRyzen 7 5800X BOXの満足度5

2021/04/13 01:42

分かり難いけど、ナメた金具側。

穴を広げる

裏からナットを接着する

色々調整してボルト留め

準備として、アスアスインの取り付け金具のネジ穴がダメになったので、コレを補修するトコから始まります。
原因は、取り付けビスが金具に対して斜め挿しになってたのにムリヤリねじ込んだため。

基本オレが悪いんです。

ただ、今回、クライオリグとかノクチュアなどの一流メーカーとの差を感じたというか、こんなねじ切りしただけの鉄板を、最重要パーツにしてしまう点が、ワキが甘いというか、中華クオリティだよねと思いました。
一流メーカーは金具にナット埋めてあるわ。コストダウンを徹底しているサイズも、かつては鉄板にねじ切りの金具使ってたけど、それでもネジ部分は打ち抜きで反り返りを作って、ネジがかかる部分を長くしていた。

こーゆーとこです。

作業的には、ダメになった穴をリーマーで広げて、裏からナットをゴリラグルーで接着。
元よりしっかり締めることができるようになりました。

グリスは今回、シミラボのSMZ-01ってのを使ってみました。
最適な塗り方であることが実験で実証されているバツ塗りで。

取り付け金具への不満はありますが、ヒートシンクそのものの性能はガチです。
下手な簡易水冷は全裸で逃げ出す。

書込番号:24077420

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2021/04/13 05:13

∠(^_^) ごくろうさまです

私め環境ではお安い簡易水冷で問題なく冷えとりますが。

書込番号:24077473

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スレ主 軽部さん
クチコミ投稿数:2778件 Ryzen 7 5800X BOXのオーナーRyzen 7 5800X BOXの満足度5

2021/04/13 08:04

Curve Optimizer ALL Core negative 20/PPT 128W

Curve Optimizer ALL Core negative 20/PPT 128W

フルHD最高品質

WQHD最高品質

Curve Optimizer ALL Core negative 20/PPT 128W設定で、CINEBENCH R23はこのコア温度。

そして、Ryzen5 3500/4.575MHzで使った時のFF14ベンチスコアは12000ちょいでしたが…14000近いスコアになりました。
すごい。旧世代のミッドレンジGPUを、現行主流の1660SuperをZen2で使った時並みまで引き上げてしまう。
WQHDでも非常に快適となりました。

グラボ買えなくても、しばらくは凌げそうですね。

書込番号:24077610

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2021/04/13 09:53

おは〜!

わっしめも似たような感じかな。
グラボは当分買えまへん(笑)ハイ

書込番号:24077764

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スレ主 軽部さん
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2021/04/13 12:51

>オリエントブルーさん

ほんと、グラボどうにかなりませんかね。

GTX1060が出た時は、『ミドルレンジで40000円かよ!』なんて言ってましたが、今やミドルクラスのはずのRTX3060は80000円とか。

流石にいつもみたいに『たいしたゲームはしないけど主流に乗っておこう』みたいなノリじゃ買えないです。

ロケットレイクも、グラボさえあればもっと売れてたかもしれないから、需要がありすぎるのも市場を停滞させる要因になるんだなぁと、しみじみ思いました。

書込番号:24078076 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/04/13 19:37

>オリエントブルーさん

ん?
SSを良く見ると、
なんでそんなにパッケージパワー低いんですか?
全コア4800MHzまで上がってるのに90WでMAX?
なんかオレの知らない秘密を知っているん?

書込番号:24078755 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/04/13 19:46

>オリエントブルーさん

と、思ったら、100%負荷後のSSじゃないんですね。
何か5800Xの秘密のスィートスポットでも発見したのかと思った。

たぶん、FF14ベンチだとウチの設定でもそんなもんだと思います。アスアスイン3はかなりのつよつよクーラーです。
DIY水冷に比べると10℃くらい高いんですけど、システム消費電力はかなり減ってるので、おのずと総発熱量も減っている。ゆえに夏場は有利。

あ、ちなみにまだ暖房入れてる現在は室温23℃くらいです。北国の人ほど寒がりなんで、部屋は暖かくするんだよ。

書込番号:24078769 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 軽部さん
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2021/04/13 22:49

CINEBENCH R23 30分

CINEBENCH R23 30分後の温度など

OCCT Linpack2019

クーラー『DeepCool ASSASSIN3』の高負荷時恒常性能を見るためにストレステストを実施(室温21℃)
ファンは2つとも50℃を超えたら100%回転になる設定。だいたい1400rpmか。

CINEBENCH R23は30分廻しても初回スコアを維持する。熱ダレしない。
Linpack時は4600MHzあたりで廻っていたが、T ダイを70℃以下に抑えている。

これなら、レンダリングで放置したまま出かけても大丈夫だろう。

CPUのパッケージ消費電力は128W縛りだが、ワットモニタ読みのシステム消費電力は160Wほど。
水冷よりも確実に消費電力が落とせて、しかもリミッターに邪魔されない十分な性能が発揮できている。
テスト中はパッケージパワーが128W張り付きだったので、128W分の発熱を処理し続けたことになる。

これら結果から、『ASSASSIN3』は5800Xに全力を発揮させるに十分な冷却性能を持つといえるだろう。
値段も10000円を切っているから、簡易水冷よりは安く必要性能を得ることができるのもポイント高い。

ただ、大型空冷全般に言える欠点…重い、大きいはどうしても付きまとう。
あと、設置用金具がチープなことはマイナスポイント。

しかし、マイナスポイントを差し引いても5800Xの相棒として『ASSASSIN3』はオススメできる。

さあ、みんなでASSASSINを称えよう!アス!アス!イン!
勇気があるなら夜の上野恩恵公園で叫ぼう!アス!アス!イン!

書込番号:24079190

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クチコミ投稿数:25927件Goodアンサー獲得:241件 Ryzen 7 5800X BOXのオーナーRyzen 7 5800X BOXの満足度5

2021/04/14 07:13

おは〜!

>勇気があるなら夜の上野恩恵公園で叫ぼう!アス!アス!イン!
あはははは〜<("0")> かないませんな

わたしめ
基本OCなしすべてAUTO設定ですよ d(-_^)
唯一 メモリーはクロック4000でIF2000(1:1)にしています。

おきばり下さいませ∠(^_^)

書込番号:24079539

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スレ主 軽部さん
クチコミ投稿数:2778件 Ryzen 7 5800X BOXのオーナーRyzen 7 5800X BOXの満足度5

2021/04/15 12:23

TDPは、消費電力ではない。
TDPは、消費電力ではない。
TDPは、消費電力ではない。
TDPは、消費電力ではない。

重要すぎて4回言ってみた。

じゃあ、何かと言うと、『要求されるクーラーの性能』を表す。

だから、TDP 105Wならば『常時105Wの発熱を処理できるクーラーを付けて下されば、規定の働きをして差し上げます』という意味。

あと、『温度』と『発熱』は違う物理量を表す。単位が違う。ゆえに、コア温度が高いことを発熱が大きいとは言わない。

書込番号:24081987 スマートフォンサイトからの書き込み

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脱落王さん
クチコミ投稿数:2678件Goodアンサー獲得:264件

2021/04/15 12:37

ガチの調教師さんのスレはためになるわ。
オラには真似出来ない。

書込番号:24082020 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 軽部さん
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2021/04/15 12:58

>ガチ○○師

TDP100W超えのCPUお持ちですか?

お持ちなら一緒に、アス!アス!イン!

あ゛ぁぁぁ!!

書込番号:24082053 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/04/15 22:13

こんばんは

軽部さん、 お久しぶりです。

それって、みんなが持ってる!アス!アス!イン!の事ですよねぇ。
TDP低めな4750Gで使ってました。最近インテルに入れ替えましたけど、はよ5シリーズAPU出せです。


書込番号:24082977

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スレ主 軽部さん
クチコミ投稿数:2778件 Ryzen 7 5800X BOXのオーナーRyzen 7 5800X BOXの満足度5

2021/04/16 00:36

かつての最強空冷『スサノオ』のマザーボード全体を覆うヒートシンク

それにサーキュレーターで暴風を送り、2600Kを5GHz運用していた

>あおちんしょこらさん


やあ、どもです。お久しぶり。

実は、初代アスアスインの写真探してたんですけど、見当たらないんですよね。
あの特徴的な変な緑色のファンブレードの140mmファン。
いや、初代は120mmと140mmの異径仕様だったか…

当時はOC常用していたCore i7-3930Kに使っていて、CPUだけで300W近い出力を捌いていたはずです。
初代の頃から7本ヒートパイプで最強空冷の一つでした。
クーラーベースとヒートパイプの接合部工作精度は高かった。
SilverArrowとどちらが冷えるか競った覚えが…

更に、フーリオとかいうもっと重くて強いヤツがあったはず。あの頃はツインタワーが際限なくデカくなった時代でした。
いっそあの頃に高さ制限を撤廃して、280mmのツインタワーで140mmファン4発とかの化け物を出しとけば語り継がれたのに…

残っていた写真で一番クレイジーなクーラーは、10年くらい前のスサノオにサーキュレーターを当てて冷やしていたSandyBridge 2600Kの写真でした。懐かしい。 
後ろに巨大水冷装置(800mmラジエーター)のリザーブタンクにしてた一斗缶(18リットル)が映っていますね。当時からとにかく物量主義だったのですね。

書込番号:24083202

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スレ主 軽部さん
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2021/04/18 10:37

テスト用筐体

テスト用共通設定1

テスト用共通設定2

5800Xって高価なCPUですよね?

少なくとも、メインストリーム向けCPUで60000円近くってのは、これまでの自作PC市場ではトップエンドレベルに高価な部類です。
現在のAMDのラインナップには更に上がありますが、一般的な感覚を思い出して考えてみれば、パソコンの部品一つに58000円って、アナタそりゃあ高すぎでしょ!ってなもんです。今のオレには仮想嫁しかいませんが、物理嫁(悪魔)がいたら物理的な被害が及んでいたことでしょう。

PCケース内部のパーツ…特にCPUクーラーに隠されるCPU…が変わっているか変わっていないかなんて、外見だけから判断するなら2分の一の確率じゃないですか。判断基準が外観だけしかないなら、日本では推定無罪だ。

実際に光学的な観測に及ぶか、エネルギー収支の計算結果(カード引き落とし)が出るまでは新パーツを買ったことは確定しないわけです。これを『自作PCの不確定性原理』と呼びます。そして、日々こっそりパーツを交換していると思われる我々自作erのPCは、常にこの不安定な状態にあるといえます。

中身のパーツが置き換わっているのが確定するまでは、量子論的にパーツ交換なんてしていないのです。

が、最近のPCケースはサイドパネルがスケスケになっていて、中身が見えちゃうのものが多い。光学観測可能だ。
しかも、なまじ見えるもんだから、ついつい光らせたり、これみよがしに高価なパーツを組み付けて自慢したくなっちゃう。

おまえら自分の首を絞めすぎです。
物理嫁の監視が厳しくなるのもわかる。

そこで今回は、Ryzen5 3500を使ってた人が、こっそりRyzen7 5800Xに置き換え、『不確定性』を維持したままコレを運用できるか?という良くあるシチュエーションを想定した実験を行います。

ウチは悪魔の監視がないため露天環境なのですが、テスト中はダンボール箱(Amazon)を被せてエアフローを抑制してみます。
いちいちクーラーに合わせた設定をするのが面倒なので、大型高性能クーラー(アスアスイン3)で十分な性能が出ている現設定を流用します。最高出力が135Wなので、プアな性能のクーラーでも起動くらいするでしょうから。


使用するクーラーは、
3500のリテールBOXに付属する「ストッククーラー」
3500で組んだ時に、ちょっとクーラー交換しておこうということで取り付けてあった「サイズ超天」
3500をロープロファイルケース運用していた想定の「クライオリグC1」
そして、不確定性さを失ってでも性能を求め、悪魔と戦うことを辞さない人向きの「ASSASSIN3」

この4つのクーラーでテストしてみます。
果たして、既存環境をこっそり置き換えた5800Xは実力を発揮できるでしょうか?

書込番号:24087602

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2021/04/18 12:31

グリス塗り方

AMDのストッククーラー

共通の仕様として、グリスはMX-4を写真のように×塗りです。
これが一番効果的だと実験で実証されたようですから、最近は液体金属以外こうやって塗ってます。

まずはRyzen5 3500の付属クーラー(和名:リテールクーラー)からです。
元々TDP65WのCPUに付属するクーラーですが、リテールパッケージにクーラーが付属しない5800Xでコレを使わざるを得ない場合、どれくらい性能が出るでしょうか?

室温は22℃です。

追加の仕様変更ですが、ベンチマークをスタートしてしばらく、ゲーム性能の確認のためFF14ベンチを廻しているとフリーズしました。何度やっても同じところで固まります。即席ケースの中に手を突っ込むと、かなりムワっとした空気が滞留して、GPUコア温度が80℃を超えていました。高温でフリーズってヤツですね。高温なのにフリーズな。

対策として穴を増やしました。市販ケースに入れてある場合でも、中はこのように過酷な高温になっている可能性があります。
エアフローを考えて通気を良くしましょう。

書込番号:24087783

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2021/04/18 12:55

AMDストッククーラー

AMDストッククーラー

AMDストッククーラー

AMDストッククーラー

AMDストッククーラー(GPU:GTX1060 6GB)
クーラーファンの回転数は60%(40℃)〜100%(60℃)で可変する設定。


CINEBENCH R23 : 14845
CINEBENCH R15 :   2501

CPUMark : 28128

FF14漆黒ベンチ : 13917
FF15ベンチ : 4591


PPTは135Wに設定してあるが、CINEBENCH R23実行中はTdaiが早々に90℃に到達してしまい、その後パッケージパワーは112Wあたりを維持して推移する。開始時4600MHzくらいで始まったクロックは途中4400MHz程度まで落ちる。

ゲームベンチではCPUのパッケージパワーが上限に到達することはほぼなく、良好なスコアが出る。

書込番号:24087817

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2021/04/18 15:37

SCYTHE 超天

超天

超天

超天

次は標準的な性能のクーラーということで、SCYTHEのトップフロー型 超天 です。
クーラーファンの回転数は60%(40℃)〜100%(60℃)で可変する設定。


CINEBENCH R23 : 15599
CINEBENCH R15 :   2610

CPUMark : 29464

FF14漆黒ベンチ : 13895
FF15ベンチ : 4598


これはRyzen5 3500を使っている時にコア温度が気になって、安価で評判のよいクーラーに取り換えてあった想定のテストです。
5800Xに替えて、そのままクーラーも引き継いだというシチュエーションを再現。

良いですね。90℃いかなくなりました。

超天はクーラーベースが『もっこり型』で、ヒートスプレッダが凹んだIntel向けかと思っていましたが、意外とやるもんです。
やはり、グリスの×塗りが良いのだろうか…以前はユルユルグリスを凸凹がないように均一に塗り広げて取り付けしていましたが、その時はヒートスプレッダが真っ平らなAMDのCPUでは、4辺が浮いた状態となり、冷却性能もあまり芳しくなかった記憶があるので。

書込番号:24088050

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2021/04/18 17:51

クライオリグC1

クライオリグC1

クライオリグC1

クライオリグC1

そして、スリムケースみたいな、高さに余裕のないケースで使っていたという想定のクライオリグC1 です。
クーラーファンの回転数は60%(40℃)〜100%(60℃)で可変する設定。


CINEBENCH R23 : 15916
CINEBENCH R15 :   2610

CPUMark : 29958

FF14漆黒ベンチ : 13915
FF15ベンチ : 4601


このヒートシンクはやはりトップフロー最強ですね。ASSASSIN3とほとんど遜色ないスコアが出る。
つまり、PPT135Wを完全に冷やし切っていると言えます。

温度データはPassMarkのCPUテスト(CPU Mark)が終わった後のものであるため、Tdieが80℃超えてしまってますが(Tdieを参照するのは、これにCPUクーラーファンの制御が連動しているから)、CINEBENCH R23廻してる間は80℃を超えません。78℃くらいまで。クロックは4600MHzあたりをキープする状態。CPU MarkのExtended Instructions(SSE)と、Compressionテストがキツいんですよね。Linpack(AVX有効)並みにキツい。一瞬でコア温度が上がる。

ちなみに(CPU系ベンチは全て3回廻して、ベストスコアを選んでいます。
温度データは一番高温になるCPU Mark三連続後のもの。

C1スゴイですね。現行C1 V2になってますが、たぶんAM4に対応したくらいの違いでしょ?
自分はAM4が出た当時、無償で金具いただいてV2相当になった初代C1です。
付属のファンも変わっていないと思いますが、この薄型ファンでこの性能が出るってのがスゴい。

ASSASSINに行く前に、ファンを通常厚の140mmファンにしてデータ取ってみます。

書込番号:24088279

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2021/04/18 18:15

クライオリグC1(ファン換装)

クライオリグC1(ファン

クライオリグC1(ファン換装)

クライオリグC1(ファン換装)

あまりに成績が良かったので、どこまでいけるのか試してみたくなったクライオリグC1(ファン換装) です。
クーラーファンの回転数は60%(40℃)〜100%(60℃)で可変する設定。

ファンはASSASSIN3の140mmファンです。

CINEBENCH R23 : 15917
CINEBENCH R15 :   2684

CPUMark : 30209


ゲームベンチはCPU負荷が100%にならず、すでに性能飽和しているようなので未実施。
CPUのほうも80℃以下に収まるようだと性能飽和しますので、ここからさらなる性能向上を狙うにおであれば、冷却を頑張って70℃以下に収めるか、PPTを少しづつ上げたり、Curve Optimizerでnegative値を大きくしたりして、Tdieが80℃以内に収まる範囲で全開時間を長くするチューニングをするか。

書込番号:24088322

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2021/04/18 19:08

∠(^_^) ご苦労様です

お付き合い。
ただしOCはメモリー以外なし (^_^)

書込番号:24088411

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2021/04/18 19:32

>オリエントブルーさん


すごいスコアですね。FF14ベンチ。3080並。
実ゲームでもメモリの影響そんなにあるんですかね?

グラボはRTX 3070でしたっけ?
ウチも5950X機にはリファレンス仕様のRTX3070付いてますけど、5950Xで廻しても28000には届かない。
あっちはアンコア部の消費電力下げるためにメモリクロック3200MHzで抑えてますが、なぜか3600MHzの時とあんまスコア変わらない。

もしかして、RTX3070がOCモデル?

書込番号:24088461 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/04/18 20:29

ASSASSIN3

ASSASSIN3

ASSASSIN3

ASSASSIN3

最後、みんなのASSASSIN3です。

キミもアス!ボクもアス!
キミとボクのアス!アス!イ〜〜〜ン!
DeepCool 『ASSASSIN3』発売中。キミもつけないか。

のクーラーファンの回転数は60%(40℃)〜100%(60℃)で可変する設定。


CINEBENCH R23 : 16013
CINEBENCH R15 :   2697

CPUMark : 30612



この設定だと、クライオリグC1で冷やし切って性能向上は打ち止めだと思ってましたが、そこは流石、最強空冷といわれるだけはあるアスアスイン。きっちり全方位でスコア上げてきました。

書込番号:24088595

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2021/04/19 16:12

お〜す!   殻割名人

>もしかして、RTX3070がOCモデル?
ハイ ZOTACのOCモデルであります (^_^)


>キミもアス!ボクもアス!キミとボクのアス!アス!イ〜〜〜ン!
あはははは〜<("0")>

かないまへん でかいわw
おきばりやす∠(^_^)

書込番号:24089811

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スレ主 軽部さん
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2021/04/19 20:11

ってことで、Ryzen5 3500をお使いのお父さんたち、こっそり5800Xにしちゃいましょうぜ。
ちょっとしたクーラー付いていれば十分運用可能ですから。

クーラー検証は『C1くらいの性能があれば5800Xの性能を引き出せる』ってことで。
C1と同等ったら、虎徹あたりかな?
いや、虎徹のほうが性能高いか。

アレより大型のクーラーなら、大抵イケると思います。
ゲーミング用途で使うなら、それほど気張る必要はないってコトですね。

しかし、レンダリングやエンコードなど、CPUに延々と長時間の負荷がかかるなら、もっと高性能なクーラーにしておいたほうが良いでしょう。気分的にも、季節的にも。


さて、ここからは、『メモリのレイテンシを詰めるとFF14ベンチのスコアが上がるという、FF14やってない人にとっては実質的メリットがほとんどないけど、やはり自作界では標準的ベンチマークになってるからスコアは気になる件』の検証に入りたいと思います。

想像だけど、コレって、もともとはメモリアクセスの遅延が小さいインテルCPUへの最適化だったんスよ、きっと。
それが、Ryzenもメモコンの性能上げてきて、さらに5000シリーズの地力が加わったもんだから、インテル様への忖度だったつもりが、そこを利用して逆転されてしまった。なんてストーリーじゃないかと。だって、メモリレイテンシがFPSに大きく影響する描画エンジンってあんましないよ。変なエンジン。

まあ、金かからんと性能上がるってんだから、やってみっか!

書込番号:24090130

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2021/04/19 21:16

こんばんワン!

>まあ、金かからんと性能上がるってんだから、やってみっか!
へい おきばりやす!

わっしめはこれを挿しとります
クロック4000でIFは2000と1:1で通りGood!でした。

   https://www.youtube.com/watch?v=gwwBK5HO4xQ

書込番号:24090246

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スレ主 軽部さん
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2021/04/20 11:01

>オリエントブルーさん

DDR4はもう買わんぞ...絶対買わない...来年はDDR5に移行だぞ...FF14ベンチが速くても何の得にもならないぞ...買わん...買うまい...

来年はDDR5で128GBの予定ですから、我慢します。
どうにか我慢します。

書込番号:24091098 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/04/20 16:34

お〜す!

>どうにか我慢します。
あはははは〜<("0")> な〜る。
心は次世代に向いておりますか (^_^) 分かる

書込番号:24091528

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Solareさん
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2021/04/20 21:29

3600MHz FCLK1800 16-16-16-16-32-48

14-15-8-13-21-34 3933MHz FCLK1966

軽部さんお疲れ様です。

メモリーの設定違いでFF14検証してみました。

構成は・・・

CPU     Ryzen 5 5800X
グラボ   RTX3090 AORUS XTREME 24G
マザボ GIGABYTE B550 AORUS MASTER
360mm簡易水冷

メモリーはG.Skill F4-3800C14D-32GTZN

CPUは何もせずAUTOでグラボもファン設定以外触らずです。

XMPで一般的によくある設定だと思いますが、まずは3600MHzで16-16-16-16-32-48

サブタイミングをすべてAUTOにするとtRFCはうちの場合630で350nsでした。

これだとなんと3090をもってしても30000行きませんでした(笑)

その後うちの通常の設定14-15-8-13-21-34でクロックは3933MHzでFCLK1966

tRFCは240設定で約122nsでした。

スコアーだけの性能比較だと6%前後ですが数値のインパクトはそれなりにありますね。

まあOS壊したりするリスクはあるもののコスト0で性能上がるので、できるならメモリーのサブタイミングはいじった方がいいでしょうね。

書込番号:24092045

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Solareさん
クチコミ投稿数:2804件Goodアンサー獲得:121件

2021/04/21 00:42

3933MHz FCLK1966 14-15-8-13-21-34

あともう一つ追試。

うちの通常設定の3933MHzFCLK1966で14-15-8-13-21-34のままサブタイミングを全てAUTOでやってみました。

これだとtRFCは688で約349.8nsでした。

サブタイミング詰めた時よりスコアー1000くらい下がってます。

書込番号:24092383

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スレ主 軽部さん
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2021/04/21 13:14

>オリエントブルーさん
>Solareさん

今朝、出勤前に複数ベンチをバッチファイルで自動実行しといたのですが、さっきリモートで確認すると...

やはり、高性能グラボじゃないと目に見えるほど差はつかないのか(GTX1060 6GB)、ウチのメモリ(2年前にAPU用に買った高クロックメモリ3733MHz。安物でレイテンシが大きい)じゃ、そんなに詰められないからなのか、あんましスコアが変わらないような...

とりあえず、今晩も色々試してみます。
RTX3070の載ったメインマシンで試せば良いのですが、水冷システムのポンプ交換などでオーバーホール中なもんで。

それにこのスレの趣旨として、『グラボ高騰で手が出ないパパさん達が、手持ちのシステムをZEN3でステルスチューン!』っていうテーゼがありますので。

書込番号:24093146 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/04/23 07:34

XMP

XMP

手動調整

手動調整

前述のようにそれほど詰められないメモリですが、それでもただXMPを読んだ時と比べ、2%から6%くらいの差が出ますね。

FF14 ベンチやFF15ベンチは、グラボがGTX1060ということもあり、フルHDではあまり差が開かないため、解像度下げてHDで廻すことにしました。


書込番号:24096237

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2021/04/23 07:42

XMP

XMP

手動調整

手動調整

肝になっているのはリフレッシュサイクル(tRFC)ですかね…

うーん、わからん。

書込番号:24096242

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Solareさん
クチコミ投稿数:2804件Goodアンサー獲得:121件

2021/04/23 09:01

軽部さんおはようございます。

良い感じに詰められてると思いますが、AsRockのマザーは相変わらずVSOCモリモリですね・・・

まあうちのも言えた数値ではありませんが(笑)

FF14に関しては、サブタイミングが結構聞きますがtRFCが一番効きますね。

ご自身で詰められてるtRCDWRとtRCDRD tFAWは効くようです。

AIDAやその他メモリーベンチではtCLやクロックも効きますがゲームやその他アプリで効果が出やすいのはそのあたりかと思います。

自分が試したところ写真の現像とかエンコードも微妙ですが、速くなります。

CINEBENCHみたいなCPUだけの物はほぼ効果ないですが(^^;

ここの書き込みでもメモリーの話を見てるとタイミングではほぼ変わらないと言う人が多いですが、殆どの人がXMP充てるくらいでサブタイミング詰めてないか、差が出るくらい詰められないメモリーしか使ってないんだと思います。

まあコスパに関して言うとOCメモリー購入するのは決して良くないし、メモリー設定は失敗するとOSロストとかするので、普通の方にはお勧めできませんが、XMP充てるだけでなくサブタイミング触らないともったいないなとは思います。

FF14のスコアーや他のゲームのFPS上げるのにアプリによりますがCPUをOCするよりメモリーのサブタイミング触る方が個人的には効果的だと思ってます。

あとCPUは選別など当たり外れがあり、あたり引くにはおかわりとか必要ですがメモリーの場合はスペック見たら選別されたチップを狙って買えるので、高いけど一発で購入出来るのも良い所ですね(笑)

検証お疲れさまでした。

書込番号:24096343

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2021/04/23 10:00

>Solareさん

まあ、高クロックメモリとは言っても3年前のhynixのダイですし、高電圧耐性も低そうなので1.36Vに留めてます。

1.4V超かけられるダイなら、tRFCを120nsくらいまで詰めることが出来るかも...

しかし、なんでアクセスタイミング詰めるより、リフレッシュタイム縮めてfpsにこんなに影響出るのか。わからん...

書込番号:24096420 スマートフォンサイトからの書き込み

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Solareさん
クチコミ投稿数:2804件Goodアンサー獲得:121件

2021/04/24 18:12

>軽部さん

120nsはベンチ用の1発設定なら選択肢は広がりますが、常用も考えるとサムスンBダイの選別チップになると思います。

>しかし、なんでアクセスタイミング詰めるより、リフレッシュタイム縮めてfpsにこんなに影響出るのか。わからん..

これについては簡単に説明するとCLはじめXMPで出てくるタイミングは人に例えると仕事の速いまたは出来る人

クロックはその仕事がどれだけ早く出来るか。

・・・でサブタイミングは仕事の休憩時間です。

いくら仕事が出来る人が全速力で行ったところで休憩時間を長くとると作業時間自体短縮できませんね。

少々仕事が出来なくて遅い人でも休憩時間が短い方が仕事は早く終わる事がある言う事です。

書込番号:24098956

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標準

CPU > AMD > Ryzen 7 5800X BOX

銀メダル クチコミ投稿数:30714件

【ショップ名】
 Newegg

【価格】
上記

【確認日時】
いま

【その他・コメント】
World EggSaver Standard
(5-7 Business Days)選択時

書込番号:24075854

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2021/04/12 10:18

それでGetはしたのかしら (^_^)
同志になる日も近いかな。

書込番号:24075876

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銀メダル クチコミ投稿数:30714件

2021/04/12 10:34

おはようさんです。

Amazonの5600X待ってるんで、それで十分かな^^;

書込番号:24075898

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2021/04/12 10:55

おは〜!

そうでした。
ゲームお楽しみ下さいませ∠(^_^)

書込番号:24075929

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標準

設定での不可解な差

2021/04/03 18:32(1ヶ月以上前)


CPU > AMD > Ryzen 7 5800X BOX

クチコミ投稿数:63件

Ryzen 5800X を購入したので省電力化の設定を行っているのですが、どうも結果に納得できずどなたか説明できる方いらっしゃいますかね?

【設定0】
デフォルト値(メモリのみA-XMP設定)

・CINEBENCH R23
マルチ 約15200
シングル 約1580
・システム消費電力 約175W
・CPU最高温度 約80度

(感想)
良いとこなし(消費電力/温度共に高くファンも煩い)

【設定@】
・CPU Ratio 42(4.2G固定)
・Override1.1V (電力固定)
・その他設定0と同じ

・CINEBENCH R23
マルチ 約14300
シングル 約1390
・システム消費電力 約125W
・CPU最高温度 約68度

(感想)
シングルが低すぎる以外文句なし

【設定A】
・PPT 90W
・その他設定0と同じ

・CINEBENCH R23
マルチ 約14000
シングル 約1580
・システム消費電力 約125W
・CPU最高温度 約71度

(感想)
設定1とマルチで若干差がでるがシングルは標準値
ファンが煩い


ここまでは特に問題ないのですが実際ゲームをした際に設定Aがおかしくなります。
設定@Aで

・ゲーム中のFPSが同じ(シングルCPUの速さでフレームに差がでるはずでは?)
・システム消費電力/最高温度/ファン
設定@・・・約180W/最高約68度/ファン静か
設定A・・・約210W/最高約80度/ファン煩い

設定@はoverrideで固定するとシングルでは目に見えて落ち込む。
設定Aは80度に達し同じFPSで30Wも差が生じている。

なぜこのような差が生じるのか非常にモヤモヤしています。

書込番号:24058916

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:16363件Goodアンサー獲得:3169件

2021/04/03 19:03(1ヶ月以上前)

こういう感じの動作になってると思うのですが。。。

まあ、そうなりますよね?

Aftreburner+HWInfo64などで実際の動作クロックを測ったことありますか?

@ 4.2GHz固定になってるので負荷が減って周波数が低い分、電力はAより下がります。
Aについては、意外に周波数が上がってるはずで4.5-4..7GHzくらい出てるのは無いかと思います。
多分、PPTいっぱいに近い電力まで上げると思います。

それで、数値を見れば分かりますが、この時にCPUのコアクロックが100%にほぼ張り付く状態になるとフレームレートは@<Aになります。
この辺りはCPUの設定次第です。

またPPTのみを下げたみたいなのでTDC/EDCについてはそのままなので、命令によって動作が変わりますので、この動作の場合はPPTいっぱいまで電流を流します。
当然、周波数が低い@の方がフレームレートも出ないケースが出るし電力も小さいということになります。
Aは全く周波数制限をしてないので、周波数は@よりも高くはなります。
@はシングル、マルチ関係なく4.2GHzまでしか上がらないので、4.8GHzくらいは出るAと比べれば速度は落ちます。
それなので、RyzenでOCする人はPBO2併用で周波数固定を使わないOCにするケースが多いのはそのせいです。

こんな感じはないかと思いますが。@はフルロード時は100%で4.2GHz動作でPPTを制限してないので@>Aになることは想定できますが、それならPBO2 All Core/Negative/20-25で低電圧化して高クロックを狙った方が効率は良いのでは?と思わなくもないです。

書込番号:24058973

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2021/04/03 21:16(1ヶ月以上前)

揚げないかつパンさんの詳しい説明が100点だとしたら
60点ぐらいの回答します。

CinebenchはCPU使用率100%です
ゲームは40〜80%ぐらいじゃないでしょうか?
4.2GHz時のゲーム時は60Wぐらいしか消費してないのでしょう
PPT 90Wだと90Wまでアクセル踏み続けます(クロック上がります)。
ゲームだとGPUを使い切れればそこから上はフレームレート変わりません。
ですが、CPUにそこそこの負荷が掛かるのでCPUやOSはクロックを上げようとします。
PPT 60Wぐらいにすれば同じになると思います。

書込番号:24059193

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2021/04/03 23:02(1ヶ月以上前)

>揚げないかつパンさん
>みりん大さじさん
ご回答ありがとうございましたm(_ _)m

>ゲームだとGPUを使い切れればそこから上はフレームレート変わりません。
youtube等で新製品が出るたびFPSを検証した動画が色々上がっていると思います。
最新のCPUとGPUの組み合わせでもフレーム数に差があり、これがシングルスレッドの性能差と認識していました。
GPUを使い切っていてもシングルスレッドが早ければその分数フレーム伸びるものと思っていましたが違うのでしょうか?

書込番号:24059407

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2021/04/03 23:39(1ヶ月以上前)

>おらこくーんさん

GPUの性能を使い切るという言葉の意味してる部分は何でしょう?
ゲームで言うフレームレートとは平均フレームレートを指す場合が多いと思います。
それでは、シングル性能とはどこで使われるのでしょうか?
そもそも、現在のゲームはシングル性能だけで性能を決められないのです。
これも実際にやってみれば分かりますが、ゲームの実行はワールドスレッド(主にゲームの進行のつかさどるスレッドと)実際のモデリングを行うスレッドをワールドスレッドからの指示で3Dモデリングを行って、複数のスレッドをうまく使いながら進行していきます。
勿論、ワールドスレッドが一番負荷が重く、それにほかのコアが多くのモデリング対象を演算しながら、ゲームの全体をモデリングします。
過去のDirectX11のゲームは細かいGPUへの指示ができないためワールドスレッドへの依存度が高く、VulcanやDirectX12に比べると協調性が低い作りになっています。
※ これが処理の分散化への妨げになっていたので、新しいAPIはコア数が増えるCPUをうまく使い、大きくなるGPUリソースを効率よく処理できるようになります。

さてフレームレートに話を戻すと、数msという短い時間に多くの処理を行うCPUではクロックを上げることでフレームレートが上がるというのは紛れもない事実の一部です。またゲームではそのモデリングの難易度が場面場面で変わるため、CPUの性能が追い付く部分と追い付かない部分が発生し、CPUの性能がGPUの性能に追いつかないことが発生します。これがCPUバウンドです。逆がGPUバウンドです。
軽いゲームにおいてはほぼ、GPUバウンドが大半を占めCPUによる違いが小さくなるので、結果もCPUによる差異は極小になります。逆に重いゲームではモデリングの速度が追い付かなくなりCPUバウンドを起こし、これがフレームレートの差になります。先ほどもゲームでのフレームレートの差は平均で表すという通り、この小さなCPUバウンドをがCPUによるフレームレートの差になります。

注意する部分は、シングルスレッドが速ければ、ゲームが速くなるは誤りで、モデリングを分散した際に発生するコアへのリソース分散を考えると、あくまでもCPUはスレッド分散がフルロードほどでなくても、ゲームにおいても分散処理を行っているため、シングルスレッドだけ速くてもダメなのです。
例えば、4コア8スレッドと8コア16スレッドが有って、4コアでCPU負荷が80%に達するゲームが有って8コア16スレッドで40%だったとするとCPUの構造上の関係から8コア16スレッドの方が動作クロックが上がり、ワールドスレッドの速度が上がり、フレームレートが上がるということも発生します。

この内容などを考慮するなら、すべてがすべてシングルスレッドだけ速ければゲームが速くなるというのがいかにナンセンスな話か?というのがわかると思います。
なので、ゲームがシングルスレッドで速くなるというのはゲームエンジン次第だし、ゲームjのモデリングの分量などとも関係し、ゲームによって違うというのが正解になると思います。

ちなみにフレームレートの演算も区間法によるフレーム数のカウントなので、平均値であることを忘れてはならないので、細かいCPUバウンドやGPUバウンドを計測する方法がない(ゲームに付属のベンチマークが無いなら、あっても目安にしかならない)ので、細かくはどちらも発生するので大きくGPUバウンドが発生するのでCPUによって差異が発生します。
それにはメモリー性能やその他の性能も一応は、関与する可能性が有ることも考慮に入れればCPUによる差異は発生するということになります。

書込番号:24059479

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2021/04/04 00:03(1ヶ月以上前)

>揚げないかつパンさん
100点の回答ありがとうございました。
それでも自分の頭では6〜7割程度の理解でしょうか(汗

・現在のAPIはマルチコアに最適化されている
・負荷によるバウンドの発生でフレームに差が生じる
・その他メモリ等I/Oの性能でも差が発生する

最後に・・・設定@Aのマルチとシングルで結果が逆転している理由はなんでしょうか?
Aは単純にPPTのリミットに達した結果だというのは理解できますが、@のシングルが低いにも拘らずマルチの結果が良いのがわかりません。

書込番号:24059522

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:16363件Goodアンサー獲得:3169件

2021/04/04 00:52(1ヶ月以上前)

>おらこくーんさん

@に関しては4.2GHzに固定してる部分が問題なのです。
4.2GHzに固定するということの意味するところは、周波数の上限は4.2GHzになるということです。
それにより、PPTはシングル時とマルチでは大きく変動するという部分は肝です。

Aに関しては、PPTの制限だけなので、シングル時にはPPTの範囲で大きく上げることができます。
単純に言えばこういう話です。
4.8GHzシングルを達成する電力が30Wとか40WだったとしてもそれはPPTの範囲内なので4.6GHzにはできます。
この時点で@<Aになるのは理解できると思います。
逆に90W PPT (SOC部分を15Wくらいとして計算すると75Wがコアに振れる電力になります。実際にはIO部分があるのでもっと小さいのですが)
仮の話でこの75Wを8コアで分割すると1コアあたり9,3Wになり、それで出せる周波数が4.1GHzだったとすると@>Aになります。まあ、電力の実測値ではないので、1コアあたりの電力については実測とは違うとは思いますが、4.2GHzよりPPTを制限したことで周波数がさがったからという話だと思います。

周波数で電力を制限する場合は電力の差がシングルとマルチでは大きく変動するのに対し、PPTで制限する場合は電力の差が小さくなるというだけの話です。

書込番号:24059577

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2021/04/04 01:27(1ヶ月以上前)

足りない頭で回答を考えていたら取り残されて遅くなってますね・・・

ゲームタイトルやシーンに応じてCPUがGPUの足を引っ張るか、GPUが使いきれるかの状態が行き来します
大まかに言ってほぼ全部GPUを使い切っているベンチは最近だと4K/8Kのベンチレビューが該当します。(CPU性能差がほぼ無くなります)
最近は、フルHDだとGPUが使い切れないほど高性能なGPUばかりなのでCPUの性能比較によく使われます。

おまけ
ゲームの場合IPCも重要ですが、L1/L2/L3キャッシュのレイテンシが更に重要視されるゲームエンジンが多いようで
初代Ryzenがゲーム性能が低かった事やZen2でもゲームでインテルに負けたこと、Rocket lakeが一部ゲームで伸びない事も大体これが原因のようです。

その他
フレームレートが変わらない場合、ゲーム設定で垂直同期オンになっている、ゲーム内フレームレート上限が決まっている等もあります。


>設定@Aのマルチとシングルで結果が逆転している理由
設定@はいわゆる低電圧化やダウンクロックに該当するもので、Override1.1V設定により4.2GHzの定格電圧より若干電圧が低くなっていると思われます。
そのために同じ電力でのマルチ性能が上がり、上限が4.2GHzでせき止められているのでシングルが下がると。
PPT設定では電圧は定格運用になっている筈です。

書込番号:24059600

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:16363件Goodアンサー獲得:3169件

2021/04/04 01:51(1ヶ月以上前)

後ですね。

インテルとAMDの演算特性の違いもあるようですよ、整数演算が速いAMDと浮動小数点演算が速いインテル。
キャッシュ量の多いAMDとメモリー転送の速いインテルの差も有りますね。
AMDの弱点はInfinityFasbricを使ってるので、レイテンシが兎に角インテルと比べると遅いので、それをカバーするために大容量キャッシュを搭載してるなどアーキテクチャの違いもありますね。

単純に4,2GHz固定の場合は電圧は動作できる範囲での電圧だし、逆にPPT制限ではPBO2を使わないなら電圧は定格ですしね。
まあ、固定周波数を使わない場合に電圧をOFFSET以外で固定したら、周波数を上げる際にゲート電圧が不足してCPUがこけちゃうんですけどね。
逆に言えば、PPTだけを固定してるので電圧可変で電圧を盛れるから、周波数を一気に上げられるんだけど

倍率固定の利点は周波数が固定されるので電圧を多少低めにしてもCPUがこけないということだとは思う。

書込番号:24059617

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2021/04/04 09:53(1ヶ月以上前)

細かい話をすっ飛ばすと、、、

現代のCPUは自動オーバークロックが搭載されてて、@はそれを無効にする設定です。

Aは電力制限なので、シングルコアで動作している間は電力をシングルコアに回せるので自動OCできるわけです。

ご存じのようにOCは電力/性能比は悪化します。従ってAは電力効率悪いです。(CPUは結果が総合的に見えてて制御しているわけではなく、なるべく速く応答しようとするので許された範囲で電力を使って処理を行おうとする)

ゲームは1フレームの間に必要な処理として、並行処理できるものとできないものがあります。
主に並行処理できなものをCPUがやりますが、ちょっと手抜きがあって、GPUが処理している間に次のフレームの処理をCPUにやらせてたりします。
CPUとGPUが並行処理してるわけですね。
なので、実際のゲームのfpsは、どちらか遅い方で決まるわけです。(とても大雑把に言うと)

ひとつひとつの話をすると、GPUネックと思われる状況でも、微妙にCPU速度でfpsが影響受けたりするので100%ではないのですけど、その辺の話になってくるともう、プログラムの作りなりを知らないと確かなことは言えないし、ひとつひとつ作りが違いますのでゲーム個別の話になってきます。

実際の動きは、もちろんもっと複雑なので、ここで簡単に説明できるような代物ではないです。あくまでモデリングで説明できるだけ。

書込番号:24059969

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クチコミ投稿数:23838件Goodアンサー獲得:2195件

2021/04/04 10:07(1ヶ月以上前)

いいかどうかわかんないけど例え話にすると、、、

トラックを3人の人が走ってるとします。
このトラック走では、ゴールラインで3人が揃うまで次の周回を始められないルールとします。

走者の速度はA > B > G とします。

走者Aは全力で走って速くゴールラインに到着するので沢山汗をかきます。
走者Bは速度が規制されてて、軽く走ってゴールラインに到着するので汗はあんまりかきません。
しかし、走者Gがそれらより遅いので走者A, Bはゴールラインで停止を余儀なくされます

周回ペースはみな同じですが、Aは沢山汗をかき、Bは少しで済みます。

書込番号:24059992

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:16363件Goodアンサー獲得:3169件

2021/04/04 10:13(1ヶ月以上前)

PPT POWER

単純のHWIInfoなどでPPTと周波数を見れば分かるだけの話なんですけどね。

PPT制限の場合は(Ryzen9 5900 PPT制限なし)でもPPTはシングルで4.95GHzで動作しても60W程度なので(おま環です)4.2GHzで動作させる場合に比べても速いです。

マルチのスコアの話は一定電圧で動作させて4.2GHzで動作させると電圧が低くても安定するからスコアが少し高い、それだけの話ですよね。

書込番号:24060002

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クチコミ投稿数:63件

2021/04/04 11:30(1ヶ月以上前)

皆さまご回答大変ありがとうございましたm(_ _)m

マルチとシングルの差に関しては裏でそのような動きをしていたのかと非常に勉強になりました。
固定の方が省電力かつ高パフォーマンスを保てそうですので、現在の環境では設定@で決まりです。
使うGPUや実行するゲームによってどちらが良いか結果は変わりそうなので、実際に自分の環境で使用してみて使い分けしていきます。

余談ですが
ゲーム時の挙動をモニターしてみたところ理由は不明ですが設定@では60W/設定Aでは90W、クロックや使用率にかかわらず常に固定で消費していました。
この差がシステムの消費電力に表れていたようですです。CPUは使った分だけ電力を消費すると思っていたのですが例外もあるみたいですね。

書込番号:24060163

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初心者 全体的に温度が高い気がします

2021/04/03 00:51(1ヶ月以上前)


CPU > AMD > Ryzen 7 5800X BOX

クチコミ投稿数:12件

アイドル時の温度です

【困っているポイント】
アイドル時のときもシネベンチを回したときも、全体的に温度が高い気がします。
CPUと同時に簡易水冷クーラーの Corsair iCUE H150i RGB PRO XT 360mm を全面吸気で装着したのですが、アイドル時40℃前後(一番下っても38℃)、シネベンチでマルチスレッドを測ったときに83℃まで上昇しています。360mmの簡易水冷クーラーを使っているにしては温度が高い気がするのですが、こんなものなんでしょうか。

【環境】
ケース:Deepcool MATREXX 55 ADD-RGB 3F(付属のファンは全て外し、CorsairのLL120というRGBファンを6つつけています)
     全面3つが吸気(ラジエーターより手前に設置)、上2つと後ろ1つは排気方向です。
ラジエーターに面している3つのファンは40〜50℃のとき800rpm、60℃の時1100rpm、70℃のとき1300rpmに調整しています。

室温:25℃

アイドル時の温度の画像を添付しておきます。

書込番号:24057697

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銀メダル クチコミ投稿数:30714件Goodアンサー獲得:4686件

2021/04/03 01:07(1ヶ月以上前)

ご存じかな?

Pullでの 吸気のほうが僅かだが冷えることを。

あと、Ryzenでのアイドル時40℃前後は、普通のようです。
負荷時の温度につきましてはCPU設定等、またエアフロー要素もあるので一概には決めつけられません。
Cinebenchは R23ですよね? 23のほうが3度くらいは高いので。

書込番号:24057716

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銀メダル クチコミ投稿数:30714件Goodアンサー獲得:4686件

2021/04/03 01:10(1ヶ月以上前)

追記:
ラジエーターファンで、1300RPMは静音目的ですか?
それでは冷えにくいでしょうね。
コルセアのクーラーなどは、最大で2000rpm超えるようなファンですから。
その代わり、空冷よりも煩いですが。

書込番号:24057719

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銀メダル クチコミ投稿数:30714件Goodアンサー獲得:4686件

2021/04/03 01:20(1ヶ月以上前)

関係はありませんが、インテルCPUのうちでは、240mm簡易水冷をPull吸気で設置して、1500rpm辺りで回っています(70℃付近)

書込番号:24057730

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Solareさん
クチコミ投稿数:2804件Goodアンサー獲得:121件

2021/04/03 01:39(1ヶ月以上前)

温度

>さむばっくさん

そんなものだと思います。

うちの環境は5800Xでフロント360mmAIOをNoctua120oファン6個でサンドイッチ 天板120mmファン3個と背面140mmファン1個で排気

あと底面に140mmファン2個で吸気

グラボRTX3090ですが室温22度でアイドル35℃前後

CINEBENCH回して最高78.6℃でした。

簡易水冷のポンプは常にフルスピード設定です。

ちなみにコルセアとかNZXTのようなUSBで制御するAIOは場合によってはアイドルでリソース食うのでアイドル高めになったりすることはあります。

書込番号:24057749

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:16363件Goodアンサー獲得:3169件

2021/04/03 06:40(1ヶ月以上前)

自分はFractal DesignのCelsius+ S28 Dynamic FD-W-2-S2801を使ってますが、アイドル時は40℃近辺というのは意外に一般的だと思います。

室温20℃くらいで35-40℃くらい。
5900Xの場合はCinebenchj時に最大65℃くらいでした。
5800Xは1コアで5900Xと同程度の電力と熱集中が激しいので温度が上がりやすいです。

簡易水冷はやや初動で発熱しやすいので設置状況では83℃くらいにはなるかもしれません。

気になるならPBOで逆にPPT/TDC/EDCを105W/70A/105Aくらいに落としてあげれば性能もそれほど犠牲にせずに温度を下げられるとは思いますが、サーマルスロットリングを起こさないならそのままでも良いとは思います。
※ 1コアあたり20Wくらい+SOC 20Wくらいで計算しました。

書込番号:24057878

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クチコミ投稿数:12件

2021/04/03 09:22(1ヶ月以上前)

>あずたろうさん
pull吸気の方が冷えるのは全く知りませんでした。とてもありがたい情報ありがとうございます。
回転速度は1300でもだいぶ煩かったのでこのくらいでいいだろうと思っていましたが、低い方だったのですね。

書込番号:24058065 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:12件

2021/04/03 09:28(1ヶ月以上前)

>Solareさん
返信ありがとうございます。
確かに、タスクマネージャーを見るとコルセアのソフトがうろちょろして使用率を上げていたので、納得しました。
ポンプの設定はいじったことがないので、また確認しようと思います。

書込番号:24058072 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/04/03 09:34(1ヶ月以上前)

>揚げないかつパンさん
返信ありがとうございます。
熱集中が凄くて温度が高くなりやすいというのは前々からよく耳にしていたのですが、いざ載せ替えると予想以上に温度が上がったので少し怖かったんですよね。
しかし意外と一般的というご意見を頂きましたし、私の主な利用目的のゲームの動作中は大したことは無いので、このまま定格で使っていこうと思います。

書込番号:24058081 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:12件

2021/04/03 09:43(1ヶ月以上前)

皆様ご回答誠にありがとうございました。
価格ドットコムへの書き込みは初めてでしたが、皆様がご丁寧に教えてくださったので質問して良かったと思えました。
本題のCPU温度については、割と普通であるという声を頂戴して安心しています。普段使いではベンチマークを回した時ほど高温に達することはないので、そのまま定格で使っていこうと思います。

書込番号:24058095

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code00さん
クチコミ投稿数:111件Goodアンサー獲得:3件

2021/04/22 17:06

Ryzen用カスタム電源プラン

うちの5900Xだと室温28℃でアイドル40℃ぐらいかな。
エンコードやゲーム時にCPU温度を下げたい(ファンを静かにしたい)という場合は、
電源プランで切り替えた方がすぐ切り替わるのでそっちの方が良い気がします。

カスタム電源プランの作成は割と面倒なので、
こちらにRyzen用のカスタム電源プランを置いているので、もし良ければご利用ください。
開発環境では問題ありませんが、念のためシステムの復元で復元ポイントを作成してからご利用ください。

[RCPP] Ryzen Custom Power Plan (v0.59).zip
https://drive.google.com/drive/folders/176UurikjSSODn7KEX_K5BVLElvxywkCg

書込番号:24095229

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uPD70116さん
殿堂入り銅メダル クチコミ投稿数:29985件Goodアンサー獲得:5333件

2021/04/22 18:25

取り敢えずVer.1.17.1が出ているので更新しておきましょう。
1.17からZen3対応です。
この手のソフトは未対応のバージョンではとんでもない値が出ることがあります。

その1.16では未対応なので数値が正しくない可能性があります。

書込番号:24095337

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