Ryzen 5 5600X BOX のクチコミ掲示板

初めての自作PC

[ビギナー少年]

自作PCについて質問です。

職場で使用するパソコンを新調しようと考えています。
自作PCを作ってみたいというのがあったため、今回考えていますが全く分からないのでアドバイスを頂きたいです。

パソコンの使用内容としてはPowerPointや動画編集(EDIUSを使用して数時間のものを10分程度に要約する作業)のみで、ゲーム等に使用することはありません。
静音性が高く、予算は10万円以内で作れたら嬉しいのですが(モニターは別で。込みで作れるなら万々歳です)。

CPUはRyzen5 5600XもしくはRyzen7 5700Xを考えています。
GPUを含め残りのパーツの組み合わせでオススメのものはあるでしょうか。
また、各パーツで中古品で安価なものがあれば中古を使用しても許容できるパーツはありますでしょうか。

勝手の多い注文ばかりで申し訳ないですが、アドバイスをいただければ幸いです。

書込番号：26023333　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

EDIUSはQSVをサポートするみたいなので安価なARC A580とかで良いと思います。

CPUは5600Xとかで良いとは思います。

内蔵で良いならi5 14400などを使うのも良いかもですね。

自分ならどちらかします。

ハードエンコードの性能を上げたいならちょっと高価ですがARC B580かすかな？

書込番号：26023451　スマートフォンサイトからの書き込み

[不具合勃発中]

PCを自作していいような職場なら、
そこに詳しい人がいるんじゃないですか？

書込番号：26023512

[きとうくん]

パーツの補償年数はマザーボードは大体2年、他は大体1年程度です。無償修理が可能な年数です
それ以降は有償修理とかになります

マザーボード：B350,B450,B550 (AM4 B350 B450はマザーボードのファームウェアアップデート必須)
https://kakaku.com/item/K0001281761/
https://kakaku.com/item/K0001281763/
https://kakaku.com/item/K0001269121/

CPU：Ryzen 4300G , 5400G　等
https://kakaku.com/item/K0001521256/
https://kakaku.com/item/K0001661915/
https://kakaku.com/item/K0001603514/

メモリ：16GB(8GB+8GB) or 32GB(16GB+16GB)初期不良の多い某会社は避けてココで
https://kakaku.com/item/K0001540695/

HDD:SSD,HDDお好きな容量で　１TBあればいいよね？
https://kakaku.com/item/K0000742700/

グラボ：不要

ケース：流用可能ならそれで、無理ならそこそこの物を
https://kakaku.com/item/K0001030756/

電源：500wあればいいです　十分です
https://kakaku.com/item/K0001644065/

3980+15080+7491+4850+3700+5800 = 40901円

ディスプレイとかキーボードマウスは別に購入しよう
ディスプレイは選ばなければ1万円以下とかのもありますよ
HDMIケーブルは流用可能であればそれで。できなければそこら辺にあるもので
https://kakaku.com/item/K0001093947/

動画編集はどんな規模なのかわかりませんが、4k-8kとかでしょうか？（汗

書込番号：26025371

[ビギナー少年]

きとうくん様
とてもご丁寧に教えていただきありがとうございます！

動画は4kのものになりますが、アニメーションやCGなどは全く使わず、数時間の動画を10分程度に要約するのみの作業です。

また最初に記載を忘れていたのですが、個人的な趣味でRAW現像も行うのですが、CPUは5700Xや5600X、グラフィックボードも別途付けるようなことはしなくても内蔵のもので十分でしょうか。

追加て質問してしまい申し訳ありません。

書込番号：26025838　スマートフォンサイトからの書き込み

[きとうくん]

＞CPUは5700Xや5600X、グラフィックボードも別途付けるようなことはしなくても内蔵のもので十分でしょうか。

5700G 5600Gといった「G」が付いていないものは内臓グラフィック無いです、なのでGPU必要になります

SocketAM5以降は最低限のGPUコア(RDNA2~3)が２個ついてます APUと呼ばれるものは４コア、８コア、１２コアと多めに付いてます

書込番号：26037270

Ryzen5 5600x対応のマザーボードについて

[nobifps]

Ryzen5 5600xはZ87-G45(MS-7821)で使えますか？

書込番号：25738360　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞nobifpsさん

＞Ryzen5 5600xはZ87-G45(MS-7821)で使えますか

Z87-G45 GAMINGですか、LGA1150ソケットですからぶり的にも取付出来ません。

https://kakaku.com/item/K0000516910/spec/

書込番号：25738372

[キハ65]

CPU
>4th Generation Intel Core i7 / Core i5 / Core i3 / Pentium / Celeron processors for LGA 1150 socket
https://jp.msi.com/Motherboard/Z87-G45-GAMING/Specification

仕様書は分かりますか？

書込番号：25738403

[揚げないかつパン]

使えません。

Z87-G45(MS-7821)はインテル社第2世代および第3世代CPU用のマザーです。

探すキーワードとしてはAMD社AM4ソケット用マザーで探してください。
中古で探す場合はなるべく新しいマザーが良いです。
X570 B550 A520がそれです。
その前のX470 B450 X370 B350 A320でもBIOSをアップデートすれば使えますか、マザーの仕様などをマザーのホームページで確認してください。

書込番号：25738421　スマートフォンサイトからの書き込み

[パーシモン1ｗ]

Ryzen5 5600xは、ビデオカードが必須です。それもお忘れずに。

書込番号：25738822

[聖639]

＞nobifpsさん
まだCPUを買っていないのなら良いですけど、DDR3なので流用もできないです。
DDR4のメモリが必要です。

後、5600Xだとグラフィックカード(ビデオカード)が必要ですので、
それも購入する必要があります。

書込番号：25738943

他のパーツへの被害はありますか？

[朝日も夕日も]

今回の場合って、他のパーツに被害とかは出ていたりはしますでしょうか？　特にこれからssdをm.2に変えようと思い、m.2スロットへの被害は出たりするでしょうか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　度重なる質問申し訳ございません。

書込番号：25637456　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

前のスレに記載した通り。

書込番号：25637487　スマートフォンサイトからの書き込み

[男・黒沢]

何の話かあとから見返して全く判らんからもうちょい補足してくれる？

書込番号：25637520　スマートフォンサイトからの書き込み

[うたたね猫]

朝日も夕日もさん、皆さん、こんにちは。

前スレを一通り読みましたが結論で言うと…アテゴン乗りさんが言われてる
「　神に祈りましょう。(^_^;)　」でしょうかね（大汗
というか、朝日も夕日もさんがすでに答えを出しているとも思うんですよ。

＞一通りのグラス交換が終わってクーラーも設置して
＞特に問題の様なことは起きなかったのですが

こう言われてるのでそんなに深刻にならなくてもいいような気がします。
脱着作業でヤラかした後とか物凄く心配になる気持ちはよく分かりますが
僕は「なるようになる、ダメだったら勉強になったと思って次に行こう」と
割り切るようにしています。（凹む事は凹みますがｗ

書込番号：25637827

[uPD70116]

せめてこれくらいは載せておいて欲しいです。
CPUから煙が、、、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001299539/SortID=25637426/#tab

CPU以外は大丈夫ということもあり得ますが、他も駄目でまたCPUを交換しても同じ結果になるという可能性もあります。

書込番号：25638003

[ひでたんたん]

朝日も夕日もさん

動画サイトへのネタなのかどうか分かりませんけど、ずいぶん無茶な事をされたのですね。
他のパーツに問題があるかどうか分かりませんが、煙の出たCPUを今後も安定運用はと思うと難しそうだし、マザーはもちろんそれらに繋がっているメモリやSSD、グラボだってどうなのか。
心配したら電源含めて総取り替えも。

新品パーツを揃えるつもりで、中古パーツ取扱店で売却と処分を依頼されては。

書込番号：25640671　スマートフォンサイトからの書き込み

どちらがいいでしょうか？

[YUKI-YUKI-YUKI]

手もとにRyzen 5 5600XとRyzen 7 3700X、Ryzen 7 5700Xがあります。

メインのゲームマシン用としてRyzen 7 5700Xを使っています。
もう一台のパソコンはＣＤを焼いたり、自前で撮影した風景を撮影した動画などの保存、それらのブルーレイディスクへの保存、そのディスクのバックアップディスク作成などの作業用マシンとして使いたいのです。
この作業用マシンのパソコンはRyzen 5 5600XとRyzen 7 3700Xのどちらがいいでしょうか？
単純にブルーレイへの書き込みや、その書き込んだディスクのバックアップディスクを作成するのに必要な時間が短くなるCPUはどちらでしょうか？
あまり、時間に差はありませんか？
ドライブはパイオニアのBDR-212JBKを使っています。

書込番号：24990701

[揚げないかつパン]

どちらもそんなに変わらない気がしますが、個人的にはメモリーアクセスが速い5600Xを使うと思います。
マルチはやや3700Xの方が速いですが

多分、その用途では性能差を感じるところはないと思うのですが

書込番号：24990712

[あさとちん]

＞YUKI-YUKI-YUKIさん
＞単純にブルーレイへの書き込みや、その書き込んだディスクのバックアップディスクを作成

ドライブの速度がネックになるので、CPUが何であろうと時間は変わらないです。
どちらかを買うなら、passmark値が１割くらい高い3700Xでしょう。

書込番号：24991129

[揚げないかつパン]

こういう場合はPC Mark10とかでベンチするのが割合にわかりやすいとは自分は思います。

CPU MARKは目安にはなりますが。。。
まあ、どちらもたいしてわからないと思うけど、5600Xも3900Xとかも触ってきたけどマルチタスク処理が多くあるなら少しでもＣＰＵのマルチ性能が上な3700Xとは思うけど、今回はマルチ性能が必要とも思えないしとは思う。

書込番号：24991189

[カメ之カメ助]

手放すのを売ると仮定して、用途的にどちらでも良いので売値が高い方を処分する

書込番号：24991219

[キハ65]

シングルスコアが5700Xと匹敵する5600Xで良いのではないかと思います。

書込番号：24991277

[YUKI-YUKI-YUKI]

みなさん、お忙しい所、ご回答ありがとうございます。
返信が遅れましたこと、お詫び申し上げます。
また、揚げパンさん、いつもありがとうございます！

書込番号：24992082

自作２台目 立ち上がりません、電源も入りません

[ddda]

４年ぶりに自作しましたが電源が入りません、立ち上がりません？
４年前に自作したPCが古くなりましたので、
メモリー、電源、PCケース,、SSD等流用しました、
マザーボードも流用するつもりでしたが、
立ち上がりませんでしたので、マザーボード(BIOSは更新）も新規に購入。

構成は
MB 　ギガバイトB550 AORUS ELITE V2
CPU　Ryzen 5 5600X BOX
グラフィックボード　Radeon RX 6600 MECH 2X 8G　
上記３品は新規購入

電源 玄人志向 STANDARDシリーズ 80 PLUS Silver 650W（４年前購入）
メモリー　DDR4 2666 （４年前購入）
pcケース　（４年前）
SSD×２台(SAT接続　４年前）
DVDROM　（６年前）
windowｓ１１（アップデート済み）
メモリー２枚から１枚差しに変更、
マザーボード電源抜きさし
など対応
よろしくお願いします。

書込番号：24935089

[茶風呂Jr.]

＞電源が入りません

通電すらしてないんですかね？

書込番号：24935097

[揚げないかつパン]

マザーの方にも書いてるけど、そちらには返信なしでCPUの方に新規書き込みなんだけど、多分、皆さんも状況が分からない。

電源が入らないとは？
どこまで、動作してるも何もなしでは、わからないにわからないが上乗せされるだけです。

スイッチを入れても何も動かないという意味ですか？

あなたには目の前のPCが見えてるかもですが、自分たちには何も見えてないことを考慮してどうなってるのか？を少し細かく記載してもらえませんか？

書込番号：24935125

[ddda]

電源が入らないとはスイッチを押しても，ＢＩＯＳ画面も出てきません、
なんにも反応なしという事です、
最初４年前自作したマザーボードを使用して改造したのですが、
立ち上がりませんでしたので、
ギガバイト製のマザーを購入して再度組み替えてみましたが、
立ち上がりません、
電源も以前使用していましたから、
問題ないと思います？
メモリーも使用していました、
新規に購入したものもは、
ＣＰＵ、グラボ、マザーだけです。

BIOSも立ち上がらないというのは、
CPUが初期不要ではないかと思っております？

書込番号：24935288

[揚げないかつパン]

結論が早すぎると思います。

取り敢えず、BEEPスピーカーは取り付けてますか？
CPUファンは回りますか？

当然ですが、CPUの初期不良も有るとは思いますが、それならBEEPスピーカーなどでどんな状態かはある程度わかります。
それも鳴らない、クーラーのファンも回らない、結線もちゃんとやってるならCPUかも知らないですね。
電源ファンの状態とかはどうなってますか？

書込番号：24935299　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001326216/SortID=24934733/#tab

こちらを放りっぱなしにしないで、回答者全員に向けての何らかの返答くらいは出来ない方ですか？
コミュニケーション取れない方なら簡単でも詫びくらいの一言できませんか？

PCトラブルの相談事も円滑な会話ができなきゃ、先ヘはまともには進むことできずに
長くてダラダラしたものになってしまいますよ。

書込番号：24935314

[ddda]

揚げないかつパンさん、あずたろうさん、茶風呂さん返信有難うございました。

私７０歳を過ぎていますので早寝、早起きですので、
質問しっぱなしになってしまい申し訳有りませんでした。
電源を新規購入して検証し直してみます、
２，３日後には届くと思いますので、
検証次第報告致します。

取り敢えず、BEEPスピーカーは取り付けてますか？
CPUファンは回りますか？
＊BEEPスピーカーは取り付けておりません。
＊ファンは回っておりません。

当然ですが、CPUの初期不良も有るとは思いますが、それならBEEPスピーカーなどでどんな状態かはある程度わかります。
それも鳴らない、クーラーのファンも回らない、結線もちゃんとやってるならCPUかも知らないですね。
電源ファンの状態とかはどうなってますか？
＊電源新規購入して検証してみます。

書込番号：24935501

[strawberry tarte]

私も昨日AthlonIIx4からこの5600Xにしました。
10数年ぶりのMB交換だったのでいろいろと不安がありましたが案の定、一発で電源が入らずFANすら回らない。
まあ原因は補助電源の4+4pinの差し忘れでしたが…メインのATX電源コネクタが刺さっていればFANくらいは回ると思ってましたけどそうでもなかったみたいですね。
電源ユニット側のスイッチが〇（オフ）になってるとかそういううっかりミスもあるあるですからこういう時こそ落ち着いて1から見直してみるのも良いかと。
PWスイッチのコネクタは+-逆でもOKですけど差す位置が1ﾋﾟﾝずれて片方が隣のPWLEDのピンに刺さってたとかスイッチケーブルの断線もあるかもしれないのでPWスイッチ用のピンを直接ドライバーなどでショートさせて起動するか試してみるのもいいと思います。

ところで私のMBもギガ製でスレ主さんの買ったMBと同時に発売されたPRO-Pですけど、そちらもq-flash plus機能ありますよね。
もしUSBメモリをお持ちでしたらサブ機か知り合いのPCで更新BIOSを落としてきて試してみるのもいいかもしれません。
MBに電源さえ繋がっていればCPUとメモリを外してあっても機能しますので多少の原因解明のヒントになるかと。
更新が始まるとLEDが点滅するので、「とりあえずLEDが点灯した」＝MBに通電はされてる（CPUが怪しい？）
「LEDが点灯しない」＝MBか電源ユニットの故障、MBの配線不備、電源ケーブル不良など。

BIOSは更新済とのことですがご自分で上記のq-flash plusで更新されたのでしたら最低限の通電はしていたということですよね。
ネット通販ではなく実店舗に行って購入した際にお店で更新してもらったというなら買ったお店に相談に行くのが一番早いようなきもしますが。

書込番号：24937774

[焼酎（赤霧島）]

グラフィックボードは付けてますよね？
ryzen5600xは内蔵GPU機能はないため、起動シークエンスでエラー起こします。
パソコンは立ち上がりませんし
ＢＩＯＳ画面も見れません（当たり前）

書込番号：24962556

3600との比較

[たろう005]

現在3600を使っていますが、5600Xにした場合webブラウジングの体感速度は変わりますか？
ゲームはしませんが、少しでも快適になるなら安くなってる今買い替えようかなと思っています。

書込番号：24894101

[あずたろう]

一般的にシングルスレッド・パフォーマンスが高いほど快適な雰囲気を味わえます。
それぞれのPssmark　シングルスコアで比べてごらんなさい。

また4Gamer辺りでのレビュー評価で、ブラウザのベンチマーク比較もあったように思いますよ。

書込番号：24894122

[あずたろう]

こういうのでもよいかな？
https://chimolog.co/bto-cpu-ryzen-5-5600x/#i-8

書込番号：24894129

[アテゴン乗り]

＞たろう005さん
トータルでは早くなるでしょうが、
どこが一番ボトルネックかはやってみないとわからないかも。
電源管理人をパフォーマンス重視にするだけで、
軽くなると感じるなら意味はあると思います。

ネットワーク自体や、
グラボ、ストレージも全くの無関係ではないので、
満足するようになるかは、
やってみないとなんとも言えないかも？

3500から5800Xでは変化感じましたけどね。
ネットサーフィン限定なら感覚では微々たるものです。

個人的意見です。

書込番号：24894141　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

個人的には買い換えるほど差が出るのか？と言うのが感想です。
Webブラウジングなら3600Xも5600Xも3900Xも5900Xもどれも差は殆ど体感できませんでした。
ゲームや重いアプリは体感できるんでしょうが

書込番号：24894164　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

自分はRyzenは世代毎には試せてませんが、
インテルCPUでは試して改善実感できています。

i5 11400 →　i3 12100(F) ハッキリ違いの分かる男です(笑)

書込番号：24894179

[揚げないかつパン]

個人的にはWebブラウンジングの体感と書いてあったので、Webブラウジングはそもそも、ネットの速度にも左右されるし、というか体感できるレベルで変わるってCPUの速度2倍はいると思うけど（それでもネットの速度に引っ張られたらわからないけど）
それ以前にグラボでも変わるしと思う。

それ以外で重い処理ならそりゃ分かりますが。。。

書込番号：24894194

[あずたろう]

うちはCPU/マザー変更時にはプロバイダ変えていません。
i3 12100と、12100（F）の2機種使ってるので、グラボ効果というのでもないです。

あくまでも持ってる機種インテルCPUでの話にしておきます。

書込番号：24894202

[uPD70116]

Webブラウジングは相手のあることなので、自分だけ性能が上がっても効果がない場合があります。
サーバーが遅い、回線が遅い等の外的な問題で発生する場合、CPUだけ交換するならメモリー不足に起因する症状なら効果は全くありません。
少なくとも劇的な違いというのを感じるのは難しいかも知れません。

タスクマネージャーの「パフォーマンスタブ」でCPUが常に上限近くに貼り付いている様な状態なら改善される可能性は非常に高いです。
ただ半分もいかない状態なら改善の見込みは薄いかも知れません。
どの道速度が上がっても直に慣れてしまって、遅いものを使わない限り気付かない状態になります。

書込番号：24894205

[あずたろう]

uPD70116さんの最後の1行に尽きます。

常に新旧両方で比べてみないことには、体感差は感じにくいでしょう。

比べにはならなくても新しいほうになってからは、例えi3 12100でもっさりとか言う印象は昨日のネット不具合さえなければ、
未だに感じたことないですね。

総合的CPUの差は　i5 11400が上ですが、換えて正解というのは歴然と実感できていますよ。

書込番号：24894211

[あずたろう]

待てる、予算付けれるなら、Ryzen 5 7600Xを待つほうが効果大と思いますよ。

https://www.techpowerup.com/298165/amd-ryzen-7-7700x-and-ryzen-5-7600x-cinebench-r23-single-thread-numbers-see-it-trade-blows-with-the-competition

色々出費は嵩むだろうけど。。

書込番号：24894231

[ムアディブ]

変わらないと思うけど、ブラウザーとサイト次第かもね。

IvyBridgeでも遅い思ったことがない。
Speedometer2.0とかやると倍半分なんですけどね。

逆に言うと、現代のプロセッサ (Atom系除いて) 、およびWebサイトは、低コスト版CPUでもOfficeやブラウザーには十分な性能を提供できるように設計されてますんで。

>少しでも快適になるなら

今何が不満なんですかって話ですけどね。
具体的に速くなって欲しいサイトのURLとかはると、いろんな人が検証してくれるかも。

書込番号：24894274

[あずたろう]

あれあれ。

Pasmark　single 2000以下は手を出すなとか、以前に大そうに書いてませんでしたっけ？
気のせいかな。。＾＾；

書込番号：24894339

[ムアディブ]

https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=AMD+Ryzen+5+3600&id=3481

書込番号：24894377

[ムアディブ]

あぁこっちがわかんないのか。ほれ。
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i7-3770+%40+3.40GHz

書込番号：24894380

[あずたろう]

　今使用のi3 12100F

おかげさまでシングル数値に拘って快適さを得ています。
ありがとう。2000以下はやめときな！の言葉を。＾＾

書込番号：24894383

[キンちゃん1234]

＞たろう005さん

個人的には　Webブラウジングなんて〜よほど非力なCPUから〜
ハイエンドCPUにって変更ならともかく・・・
ふつうに少々CPUがスペックアップしても体感は無いと思いますけど？

個人的にRyzen1600　2700　3800X　そして今5900X。
使い続けております。
さて
CPUエンコードの時間は確実に短縮されておりますがが、ウェブ閲覧とかで差は一切感じませんよ。

書込番号：24895821

[たろう005]

みなさま、回答ありがとうございます。友人の持っているPCのCPUが5600XのGPUが3060（自分のPCは3600と1660）なのですが、YouTubeの読み込みが体感で自分のPCよりもわずかに速いです。ネットの速度は自分の家のほうが速いのでPCの性能が違うのかと思って質問してみました。

あとはブラウザにGoogleクロームを使っているのですが、自分はたくさんブックマークとかをしているので動作が遅くなるのかな〜と思ったりしていました。

少しでも快適になるなら何かしら手を加えたいな〜と思っています。ZEN４で一気にいろいろ買い替えるのも考えてますが、5600Xで出費25000円だけで済ますというのも悪くない気がしています。現状特に不満もないので焦らずにじっくり考えて決めたいと思います。

書込番号：24896398

[男・黒沢]

若干似た構成で、

Ryzen5 3600 (6コア 6スレッド、 3600とシングル性能はほぼ同じ)
Ryzen5 5600G(6コア 12スレッド)

を使っていますが、ブラウジングであれば体感あまり変わらんです。
おそらくネット環境のほうが影響度大きいかと。

※ただ、若干軽快ではあるし、5600Xは 安くて良いんで　買って損はないかと。

書込番号：24897063

[揚げないかつパン]

簡単かどうかはわからないけど、ネットワーク内にWeb表示するサーバーが有れば分かると思う。
例えばDNS管理コンソールとかNASのコンソールなどかな？

書込番号：24897075　スマートフォンサイトからの書き込み

[code00]

先にRadish等の速度計測サイトでどれぐらい出るか確認した方が良いですね。
日中は600Mbps出るが、夜間は10〜80Mbpsぐらいしか出ないならプロバイダーを変更するのが先だと思います。
酷いISPだと速度が0.1Mbps〜30Mbps等まったく安定していない上に通信が途切れます。
ブラウザの表示速度が0.1秒〜等よりもずっと影響が大きいです。
先日、ゲームのアップデートのダウンロードが10Mbpsぐらいしか出ず、何時まで経ってもゲームがプレイ出来ないので、
回線契約を変更して250Mbpsぐらい出るようになり、World of Warshipsプレイ中に数秒止まって早送りになるというようなラグも解消しました。
FF14等では迷惑行為に該当するので利用停止の対象になるので気を付けたいところです。
※スマホのデザリングでUQ-Mobileの方がまだ安定してゲームをプレイ出来る状態でした。
平日昼は早いのに夜間や土日祭日が全然ダメな時はプロバイダーが原因な事が多いです。
ただし、接続先のサーバーが重い場合はどうしようもないです。
http://netspeed5beta.studio-radish.com/

基本的に回線がボトルネックの場合CPU性能が向上しても殆ど効果は無いです。
回線速度が十分に高速であれば読み込み負荷も高まるので効果を感じられるかもしれませんね。

書込番号：24900366