三菱 エクリプス クロス PHEV のクチコミ掲示板

充電しない場合の実燃費

[audi romeo]

退職を機に、乗り継いできた欧州プレミアムSUVから新型NOTEに乗り換えたところ、EV走行の感覚にはまりました。
しかしSUVの使い勝手が合っており、サイズも運動性能もぴったりなエクリプスクロスへの買い替えを検討しています。
しかし、マンション住まいのため自宅に充電環境はなく、エンジンでの「発電」に頼る比率が高くなると考えています。
また、ディーラーで急速充電を行っても満充電するのは効率が悪く、結局は８０％充電になると思っています。
アウトランダーPHEVも含めて、同じ環境で所有されている方がおられましたら、実燃費はどの程度が期待できるのか、どのような使い方が効率よく使えるのか、ご教示いただければ幸いです。
さらに、ずっとバッテリーセーブモードで走るとどうなのか知りたいところです。

書込番号：24476544

[お好み焼きは広島風]

私は2013年型アウトランダー PHEV で、あまり参考にならないかもしれませんが13〜14 km というところでしょうか。
補助金が増額されたので、私もこの車に買い替えしようと思っていますので、実燃費気になります。(昨日試乗しに行ったらアウトランダーよりもすごく動きが良かったです)

audi romeoさんに、1点アドバイスするとなると、2週間もしくは最低でも1ヶ月に1回は普通充電で満充電にされたほうがバッテリー性能維持に良いので、周辺にそれが可能な環境があるかどうかは確認された方が良いかと思います

書込番号：24476579　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

＞audi romeoさん

　アウトランダーPHEV2019年式に乗っています。
　ほぼ同年式なので、同じくらいの燃費と思います。

　以下はOBD2の表示の値です。
　燃費は夏場にエアコンをつけて、11から13km/Lと思っていただいた方がいいと思います。回生が弱いのか、上り下りが多いと9km/Lの時もあります。
　エアコン無しだと、一定速度でスムーズに流れる道を20km/L近く行く時もありますが、大体16km/Lと思っていただければ、と思います。

　充電の効率は70%くらいまでが最大給電の60Aだと思いますので、20分以内の充電にすると、お得に、時間的にもそれほど負担にならない程度で充電できますよ。

　バッテリーを長くもたせるには、
・バッテリー残量50%以上での急速充電をしない
・たまに普通充電で満充電まで充電する
・満充電での放置をしない
・放電した状態での放置をしない
　などの注意事項がありますのでご注意下さい。

書込番号：24477335　スマートフォンサイトからの書き込み

[audi romeo]

＞お好み焼きは広島風さん
＞ラニラニさん

参考になる情報をいただき、ありがとうございます。
やはり普通充電で満充電にできる環境がないと効率よく運用できないようですね。
３０分圏内に大型のSCがあり、駐車場に無料の充電設備があるのですが長時間の充電器占有は顰蹙ですし。

マンションの管理組合には充電設備の設置の要望を出しているのですが、反対意見もあるようで、、、。
急速充電もそんなに頻繁にはできないとなれば、チャージモードの頻度が高くなりそうですね。

書込番号：24477653

[お好み焼きは広島風]

audi romeoさん
>３０分圏内に大型のSCがあり、駐車場に無料の充電設備がある
最高な環境では無いですか！！

>長時間の充電器占有は顰蹙ですし。
私はラニラニにさんと違って、結構な頻度で「無料」急速充電を多用しています。(爆)
大型SCの急速充電で80%まで持っていって、普通充電すれば宜しいのではないでしょうか。

最近は、無料の急速充電は減ってきましたが、急速充電を多用してきたにも関わらず、
購入8年後6.6万kmのバッテリー残量検査では72%と、まさかのギリギリ7割を下回らず・・・涙
(普通充電リセットをしなければよかった・・・笑。時間指定の普通充電できる環境が自宅にあります。)

普通充電リセットをオススメしましたが、あえて、劣化させて交換してもらうのもありかもです。(爆)
ちなみに、72%に劣化していますが、私の記憶が悪いのか、EVで到達できる範囲は、そんなに狭くなっていないどころか、ほとんど変わっていない気がしているのですが・・・（真偽不明）

※ただ、バッテリー問題の初期リコール組だったので、新車8カ月くらいで新バッテリーに交換となっています。
　ので、本当の「8年後」の測定であれば70%を切っていたのではないかなーと思っています。
　まぁリコール中のガソリンを、数十万円補償いただいたので、何の不満もありませんが。

日産ノートe-Powerも加速はなかなかでしたが、B0の回生ブレーキ無しができないので面白くありませんでした。(失礼!!)
トヨタライズハイブリッドも、エンジン音が大きく、またモータで動かしている機敏な動きが感じられず、楽しくありません。

三菱PHEVなら後悔しないのではないでしょうか。

書込番号：24477922

[ラニラニ]

＞audi romeoさん
本日、遠出しましたので、充電残ゼロからの燃費報告を。
エアコン無し（外気5度）で約16km/L。
エアコンあり（外気5度、エアコン設定25度）で約13.5km/Lでした。
ただし、いずれも信号にあまり引っかからず、平坦な道がほとんどで、燃費に気をつけての走行です。

＞お好み焼きは広島風さん
　無料急速充電が近くにあるのですね、羨ましいです。誤解があるようですが、商業施設の無料急速充電は歓迎ですが、混み合っていてなかなか使えないことが残念なのと、１部の人が占有していること、商業施設への還元を全くしないで充電だけしようという考えに賛同できないだけです。
　それらを解決するためには、有料がいいと思っています。
　公共施設は無料充電の設置の意図がよく分からないと思います。ごく一部の人しか恩恵を受けられないので。どうせやるなら、多くの人が利用できるようにすればいいのにとは思いますが、電気の持ち帰りなどの問題があるので、難しいでしょうね。
　商業施設は、実際は個人のモラルと店の判断（撤去するか、継続設置するか）次第なので、私がどうこう言ったって仕方ないのですけどね。
　願わくば、図々しい人が横入りなど、一方的に得しないように、ルール作りをしてもらえると嬉しいですね。

　私だけの考えですので、いろいろな考えがあることは承知しています。決めつけにならないように、私の言い方気をつけなきゃいけないですね。分かっているのですが、なかなか…

書込番号：24478114　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞audi romeoさん
エクリプスクロスPHEV、新型アウトランダーPHEVもバッテリー保証は8年16万キロですが、これまでの70%未満から66%未満に変わっていますので、通常であれば保証交換になるケースはほぼ無くなると思います。
退職されたのであれば、ショッピングセンターや温泉施設の普通充電、高速SA/PAや道の駅の急速充電を積極的に利用されたら運用も可能だと思います。
今では三菱の充電カードは一番コストが安いです。
急速充電多用なら新型アウトランダーPHEVのほうが充電能力が上がっていますから有利です。(最大60A=>105A)
チャードモードやセーブモードはHVで走るより燃費は悪くなりますから、必要な時(深夜に帰宅などの手前)以外は使わないほうが良いと思います。

書込番号：24478313

[audi romeo]

＞お好み焼きは広島風さん
すみません、私の言葉足らずでしたがイ◯ンに設置してあるのは普通充電設備なんです。
なので２０％の追加充電に２時間以上かかるのかなと。
１台だけ有料の急速充電器が設置されていましたがとっくに故障・撤去されていました（汗；
三菱ディーラーには急速充電器がありますが、２４kwのが１台だけなんですよね。
日産ディーラーは既に４０kw以上の高出力充電器に入れ替えを進めていますが。

＞ラニラニさん
燃費報告いただきありがとうございます。
この辺りが本当の実燃費なんでしょうね。
でもエアコンを入れるとすごく燃費に影響するんですね、EVって。
NOTEもエアコンを入れると確実に１０％以上は燃費が悪化します。

書込番号：24478368

[ラニラニ]

＞audi romeoさん
　最初に書いたのが夏ごろの燃費、後から書いたのが冬の燃費と思っていただければ。（冷房と暖房の違い）
　暖房使用時の短距離のハイブリッド走行はめっちゃ燃費悪かったです（5km/Lくらい）。上記は10km以上走っての燃費です。

　ところで、以前の書き込みを少し拝見したら、ディーラーまで10kmくらいでしょうか？だとすると、往復で20kmあるので、充電だけをしに行くのはかなり無駄が生じちゃいますね。
　出先からの帰宅経路上近くにディーラーがある時だけの充電が基本になるわけですね。
　ただ、本日（昨夜から未明にかけて）の私がそうでしたが、時間に余裕がないと、急速充電に立ち寄ることもできません。本日は約300kmを充電なしで移動しました。
　途中、コンビニなどに寄りましたが、時間があまりなかったし、そもそも急速充電が設置されているコンビニがなかったので、ハイブリッド走行のみになりました。

　残念ながらaudi romeoさんはあまりPHEVをお勧めできない環境ですね（EV走行に魅了されたという動機を考えると）。
　イオンのスポーツジムに通ったりするのであれば、その間に充電できますが、買い物だけで３時間も過ごすのはかなり苦痛です。本などがお好きなら読みながら待つのもいいかもしれませんね。

　あと、普通充電でも、満充電付近は出力が落ちます。できるだけ空の状態からの充電をお勧めします。

書込番号：24478467　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞audi romeoさん
イオンの普通充電器も昔はWAON認証で無料でしたが、今はもう有料ですね
もちろんe-MP提携充電器なので三菱の充電カード(プレミアム契約1500円/月)で認証すると無料になります。
https://ev.gogo.gs/contents/1487399529#i5
他にニトリや温泉施設等ほとんどe-MP提携なので三菱の充電カード(プレミアム契約)で普通充電は無料になります。

三菱ディーラーは30kWが多いようで、日産ディーラーは初期から44kWで今は90kW機への交換/増設が進んでいます。
エクリプスクロスPHEVは最大60Aの充電能力だと思いますから、24kW機でも同じでしょうね

書込番号：24478794

[audi romeo]

＞らぶくんのパパさん
＞ラニラニさん

ありがとうございます。
仰るように三菱のディーラーまでは１０km足らずで、充電目的で行ける所ではないです。
帰りに充電したとしても、今までのお話だと２０分くらいの急速充電だとすぐに消費してしまいますね。

それに、エクリプスの充電能力は旧アウトランダーより向上していると思っていました。
なぜなら、バッテリーの温度管理機能がついていたからです。
でも、旧アウトランダーのユニットを移植しただけなら急速充電器の能力が上がっても意味がないですね。

本当に有益な情報ありがとうございます。
初期のアウトランダーPHEVから三菱のハイブリッドが気になっていて、いよいよ熟成されてきたように思っているのですが
如何せん、まだインフラが追いついていないようですね。
新型アウトランダーはサイズが大きくなったので検討外になりました。
今までは車幅が1900mmを超えるSUVに乗っていましたが、一度コンパクトカーに乗って小さな車のメリットを体験すると、もう大きな車には戻れないですね。全長を含めてエクリプスのサイズが上限です。

いただいた情報を元に慎重に検討して見ます。

書込番号：24479576

[ibaraki6382479]

＞audi romeoさん

こんばんは。同じく賃貸でエクリプスクロスPHEV乗りです。
納車されてから半年以上たちました。


15分圏内に200Vの無料充電スポットがあります。
納車されてから1ヶ月は充電をして楽しんでいましたが、今はもう面倒くさくて充電しません。
時々充電できるハイブリッド車として楽しんでいます。


僕の場合渋滞の多い地域だからか、夏場でも13ｋｍ/lほどです。
冬場はこれからなのでまだわかりません。
エクリプスクロスの前はプリウスに乗っていたので、燃費は落ちましたが乗り心地が格段に違うので満足しています。


今は考慮に入れてないと思われますが、充電をほとんどしないならガソリンモデルの検討もありだと思います。
一度試乗しましたが、充電してない状態のPHEVと
さほど変わらない乗り心地でパワフルな加速
（D談：マイチェンでかなり改良したそうです）でした。

書込番号：24504060

[audi romeo]

＞ibaraki6382479さん

ありがとうございます。
やはり面倒くさくって充電はしなくなるものなんですね。
現実的なご回答で非常に参考になります。

充電せずに普通のハイブリッド車として楽しむ覚悟で、燃費１３km/Lが納得できれば
「買い」なんでしょうね。
でもそれなら、仰るように良く出来たガソリン車と同等ですものね。

悩ましいですね。
EV感覚に慣れると、もうエンジン車には戻れない気がしますし、かと言ってエクリプスの燃費が
それほど良くないなら、e-Powerの車種展開を待ってみるのも一つですね。

書込番号：24504755

2021年11月、MIPILOT搭載！

[フォマルハウト]

子供が育って二人暮らしの我が家に丁度良いサイズのエクリプスクロスですが、先進運転支援システムが古いのが気になって購入をためらっていましたが、今回の年次更新でMIPILOT搭載に！
　購入決意しました！

書込番号：24460589　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kogaso_Mania]

＞フォマルハウトさん
おめでとうございます。
ところで年次改良、11月とのことですがもう公開されてます？
よろしかったら詳細教えてください。

書込番号：24461917　スマートフォンサイトからの書き込み

[ra-i-ko.1]

現在ガソリン最終型に乗ってます！購入時の約2年前は時折7人乗りが必要で、現在は5人乗ればOKです新型アウトランダーPHEV考えてましたが幅が、でも今のアウトランダーでACCの偉大さを知り(高速道路での運転疲労が激減した)、更にハンドルのアシストも欲しいと思うようになりました。そんな折に
エクリプスクロスにマイパイロットが搭載！一気に購入意欲が^_^。

書込番号：24463059　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kogaso_Mania]

スレ主から何も返信はありませんが、11/25に正式発表されました。

書込番号：24463845　スマートフォンサイトからの書き込み

[ra-i-ko.1]

今までの車(僕のアウトランダー)も有料でも良いからマイパイロットにアップデート出来れば嬉しいが…無理ですかね〜

書込番号：24464534　スマートフォンサイトからの書き込み

ナビゲーションマップ

[ブ〜トントン]

誰か良い保護フィルム知りませんか？

書込番号：24448289　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

タイトルと質問内容が意味不明です。

日本語でお願いします。

書込番号：24448371

[まもー．ｃｏｍ]

ラスタバナナの液晶保護フィルムをカットして使いました。
A4サイズなので、1枚を半分にしてダイヤル辺りをうまく切り取れば使えます。
失敗しても2回トライできます。
https://www.yamada-denkiweb.com/4345947013
既に販売終了になっていますが、同じようなものはいくらでもあるはずです。

書込番号：24450606

[ブ〜トントン]

ありがとうございます😊
また参考にさせていただきます☺️

書込番号：24505438　スマートフォンサイトからの書き込み

11/14(日)21時のNHKスペシャル見て語らいましょう

[Mr.9230]

EV特集するらしいので自動車評論家が出たらそれだけでめでたいが、ま、そんなことよりこの先の日本の自動車産業がどの様な道筋を歩むのか興味がありますな。

書込番号：24443939　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

古いけどエリーカが出て来ると嬉しいです。

書込番号：24444004　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

古いけど、たま電気自動車が出てくると嬉しいです。

書込番号：24444008　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

古いけど、”流星号”が出てくると...出るわけないか。

書込番号：24444022

[1stlogic]

日本の場合は電気自動車がどうなるかよりも
使う電気をどうするかを論じたほうがいいと思います。
夏冬の電力需給は毎年ひっ迫していて改善の見通しなどたっていません。
むしろ原子力や石炭発電に対する非難の声が高まっており、
状況は悪化しているぐらいです。
EV普及促進などできるはずないのですがどうするつもりなのでしょうか。

書込番号：24444037

[ダンニャバード]

＞Mr.9230さん

情報ありがとうございます。早速録画予約しました。
NHKがどのように斬り込むのか？楽しみです。

書込番号：24444055

[写画楽]

こんばんは、
評論家にインタビューするような安易な企画はやめてほしいな。
NHKの総力をかけて固体電池の現状なども掘り下げてほしい。
（今かいても今更間に合わないわけだけれど・・）

続編として、将来的に、電気をどのように生み出していくのかについても
深堀してほしい。（私は原子力発電推進論者）

書込番号：24444080

[つぼろじん]

韓国車がどこの技術をパクっているのかも出て欲しいです

どこをいじって失敗て火を噴くようになったのかも

書込番号：24444717

[つぼろじん]

韓国のどこが先進国なのかも・・・・

竹島が完全な日本の領土であるかも・・・・・・

韓国の嘘歴史も・・・・・・

韓国のパクリ技術の全ても・・・・


ええい　何でもいい　とにかく録画しよう

書込番号：24444720

[Mr.9230]

視たけど、及第点及ばずのお粗末な番組でした。
まず日産、テスラ、パナソニックへの取材がない。
要はNHKが相手にされなかったのでしょうね。
日本電産と第三位の中国メーカーの会議の取材などボカシがあっても大した内容ではない。
ルノーの特別許可の取材も何が特別なのか笑える。
豊田章男社長もレーサーを勇気付ける演出なのか趣味なのか知らないが、鈴木修が止めても他に誰も止める人がいないので事故るまで続けるでしょう。

次回は電池メーカーと中国EVメーカー、テスラへの取材、後はEVは50万円の中国車なみの低コスト車が日本では発売されない理由、佐川急便が中国EV車を導入するに至った経緯などにも突っ込み、その次は自動運転技術が自動車メーカーの核心技術になるという話に持っていかないとNスペ自体見る気が失せる。

書込番号：24446202　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

さらに怖いのは中国はクルマを売るのは抱き合わせ販売の一つであり、資金援助や商売のバーター契約の条件にクルマ販売も含まれていることでしょうね。
そうなるとEVという技術の進化が一段落すれば、クルマなんかは抱き合わせ販売の一つのアイテムで個人が私的に購入するクルマ以外はメーカーも決まっているということになるでしょう。

今までのトヨタの販売手法を中国なりに勉強して世界シェアに繋げるのでしょうね。
だけどルノー以外の社長が取材に応じないのはNHKの存在意義の低下なのか、業界全体が箝口令を敷いているのか不気味ですね。

書込番号：24446287　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

バッテリーの日（１１・１１）に大阪でバッテリー大阪が開催されました、それを取材してからが良かったですね。

フランスは充電スタンドを急増してるので、原発を増設するんだね。

ドイツに電力買ってもらえるし。

大西洋から安定した偏西風が吹くので風力発電も充分使える（台風は来ない）

書込番号：24446479

[肉じゃが美味しい]

番組見ましたが、新しい内容はありませんでした。
これなら、ガイアの夜明けの方が個人的には好きです。
一つわかったことは、本田がFCVの時期車を準備していることでした。
確か、クラリティは販売台数は失敗で、生産中止したはず。
NSXも失敗ですので、4輪は迷走していますね。

書込番号：24447722

[tarokond2001]

私も見ました。録画ですが。

内容は、「可もなく不可もなし」でしょうか。

EVはもちろん、自動車への興味を持っていない普通の人に、現状を正しく伝えてる内容だと思います。
（EVには「航続距離が重要」と言う視点がありましたが、これはミスリードだと思います…。）

そして
いくつかのシーンからは、
仏、独、中、そして米国などに比べて、わが日本政府の（経済産業省の）
無策ぶりを伝えようという意図も感じられたような気もします……。

民間企業は頑張ってるのに、それに比べて日本の役人と政治家たちは…。
CO2の削減を国際的に約束しながら、「将来の電源構成をどうするか」、
なんて話は全く聞こえてきませんからね。呆れたもんです。

いずれにしても、EV化は進むんだろうなと思いますが、
メルセデスはともかく、ホンダにとっては、内燃機関を捨てるということは、
インドや東南アジア、そしてアフリカなど、これから豊かになり、自動車のニーズが増えるであろう
「新興市場を捨てる」ということですから、先は暗いと思うのは私だけでしょうか…。
（それに比べて、トヨタはしたたかですね。やっぱり。）

あと、
EVの増産に前のめりな中国メーカーの姿と、
中国の街に並ぶ多数のEV（ミニEVですね）のシーンが印象に残りました。
それから、ルノーの生産ラインに人が多いこと。
これでは、コストがかかります。日産が、スペインの工場を閉めたのも理解できます。

書込番号：24447775　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

11/15(21:00)NHK NEWS watch9も同じ取材を使ってましたが、Nスペで放送してないカットを使ってましたね。

1.日本電産が国内で取引先見つからない理由(少台数、系列優先)
2.中国去年の販売台数110万台、今年10月までで200万台
3.中国製モーターはシャフトを二本から一本にしコストダウン
4.日本だと400万円以上するクラスのEVが半額で売られている
5.日本電産社長曰く、携帯電話で有名な人達は自分達では作っていない、大量生産上手な人に頼む、自動車も同じになるだろう。
6.自動車ジャーナリスト川端由美が出演し無難な発言をしている

書込番号：24447967　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

＞tarokond2001さん

トヨタのガラパゴス展開は世界に普及すると思いますか？
水素設備というインフラを外国で法改正含めて展開など出来ないですよ。韓国は公開特許なのでなんでも真似してますが、日本のエンジンメーカーをなだめるためのパフォーマンスです。
強いて言うなら日本政府が補助金出すからホンダも簡単に造れるFCVを発売するだけで国内でも大して勝算はないでしょうね。

だってタクシーがLPG-HVで充分安上がりでなのに、FCVには切り替えないでしょ。路線バスは東京都が買ってくれるから造っているレベルでしょ。

書込番号：24447972　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

結論、自動車産業はEV化でもっと低コストかつローテク技術になり、それで充分な世界になる。

自動車の付加価値は、電池や自動運転技術を研究しているメーカーのノウハウだけになる。

組立工場は安い海外工場で充分。

中国がここまでEVに傾斜すれば温暖化問題を騒ぐ口実が無くなり、再生可能エネルギーも原発化も下火になる。

ネット社会になりカーシェアEVの墓場は自動車の供給過剰を露呈している、自動運転車になり高速鉄道駅からは無人格安タクシーで移動する時代になる。

クルマを所有するのはタクシーも走らない未開地と、趣味所有の範囲ということになる。

書込番号：24447976　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞Mr.9230さん
＞トヨタのガラパゴス展開は世界に普及すると思いますか？

お尋ねなので、

この「トヨタのガラパゴス展開」は、FCV（燃料電池）と理解した上で、

私は、FCV（燃料電池）の普及は必至だと思います。
欧州も北米も、そして日本も。
ただし、運送手段の大型トラックの用途に。

長距離を走る大型トラックを内燃機関に頼らないで走らせる場合、バッテリーEVは向いていません。
大量のバッテリーを積まねばならず、重いバッテリーの重量はトラックの積載量を圧迫します。

しかし、とても「軽い」水素ならば、かなり大量に積んでも
（カーボンファイバー製タンクを含めても）それほどの重量にはなりません。
そして、
エネルギー補給の時間も少なく、水素の供給場所も限定されたところで十分です。

どこの国でも長距離トラックによる輸送は今後も必要ですし、
また、脱「内燃機関」を進めねばならないとしたら
大型トラックには、「FCV」が唯一の解だと思います。

すでにトヨタグループの日野自動車では積極的に取り組んでいます。
FCVの乗用車は、「おまけ」みたいなものでしょう。
でも、
水素ステーションが、長距離トラック用途として普及すれば、FCVの乗用車のニーズはあると思います。

書込番号：24448148　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

＞tarokond2001さん

ここからは武田邦彦辺りが異論唱えそうですが、揮発性の高い水素ステーションを各地に設置するくらいなら、ディーゼルエンジン車で、発電させて走らせた方がトータルコストもCO2排出量も減るでしょ、既存インフラ使えますし。

今般のEV化を積極推進しているのはEUではなくフランスでしょ。原発による売電をしたいだけですよ。

欧州の地理関係をみれば、政治不安定なロシアから東欧経由して天然ガスが供給され、火薬庫の中東から船舶で石油を輸送する、これなら原発で自家発電するのが一番安定しているでしょ。

ドイツだって雇用の問題があり、フランス程乗り気ではないと思います。

書込番号：24448807　スマートフォンサイトからの書き込み

三菱PHEV特有の加速上の問題点

[Mr.9230]

新型アウトランダー発売に期待しているところと、これからエクリプスクロスPHEVの試乗や購入を検討されている方への情報として案内する。

諸元のシステム出力やトルク数値では理解できないであろう点として、まず加速時のタイムラグがテスラ等のBEVと違い１秒程度あるということ、非力なEV加速は即反応するが、HV本加速は１秒程度のタイムラグがある。自動車評論家は一切触れていない。

具体的には90→120km/hでは7秒、100→120では5秒、110→120では3秒と１秒間のEV加速を除いたHV本加速においては90~120km/hでは5km/h/s程度の加速度である。

これは初代PHEVを千葉県内の素人向けサーキット試乗会でも体験できなかった事で、高速道路走行でないと体感できない点である。私がEVに期待していたのは即反応の繋ぎ目のない加速であったが、それとは真逆でガソリン車よりも加速性能は悪い。

新型アウトランダー試乗前に先に釘を刺しておきます。
発売されて9年目のパワーユニットの抜本的な更新ですから、職業いや商業評論家の論評で世間が騒ぐ前に述べさせて貰いました。

書込番号：24421767　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞Mr.9230さん

PHEVはガソリン車です。
https://www.youtube.com/watch?v=eMNPymEN3io
を見た限り問題があるとは思えませんが。

書込番号：24421776

[Mr.9230]

＞funaさんさん

私の車と同じメーターの動きですが、実際の加速感ではアクセル開度と加速力が一定していないんですよね、昔のシングル高圧ターボ車みたいな加速感ですよね。

車検証上ではハイブリッド車ですからEV車ではありませんし、変速ギアのない電動車としてメーカーが謳うのですから、モーターの特性を期待してもおかしくないですよね？

それなのにこの多段階加速は、文字通りの電動車としての意味合いとかけ離れているのです。なのでテスラのような滑らかな加速が気持ち良いのです、テスラの急加速感は大人の私には不要ですが。今回のアウトランダーPHEVに期待しているところです。

それが叶っても1860mm全幅に5.5m回転半径に20インチホイール、私にとってはアメリカンサイズではなくアフリカンサイズですね。北海道のような田舎道には関係ないでしょうが、仕事使いで都市部のコインパーキングに停める者としては無理ですね。

また、衝突安全性能の向上要求に対して、自動車技術の進化がどれ程遅れているかの例えとしては、小型車枠の1700mmプログレと1800mmエクリプスクロスのコンソールアームレスト幅は粗同じだということ、安全基準が上がった分、全幅拡張とドアパネルと乗員の距離を確保していることが素人目でも解ります。三菱だけでなく各メーカーの対応について述べてます。

本来はや構造部材の設計変更や素材改良等で車重を増やさず全幅拡げず安全基準をクリアするのが進化だと思います。このまま日本車の進化が遅れれば商業車両に続き乗用車までも中国勢に許してしまうのではないのでしょうか？

それにしても台数捌けなくなった分、自動車の単価は高くなりましたよね？センサーが多くなったから高くなったという話しはいつまで続けられるのでしょうか？
テスラの半導体不足解決手段も、視覚センサーだけでの運用も世界の一流企業の発想は、日本人の勤勉さと手先の器用さでは打ち勝てないですね。

書込番号：24421823　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

＞funaさんさん

あと初代アウトランダーPHEVと比較してエクリプスクロスPHEVはパワートレイン部品点数を削減してますよね、アイドリング始動時の振動と車内騒音、リレースイッチ音等、良く聞こえますし。

自動車評論家の記事と真逆なのが笑える点なのに笑えない程、違うんです。自動車評論家という職種は社外委託広告代理店なのですかね。

書込番号：24421831　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこさくら]

＞Mr.9230さん
＞自動車評論家という職種は社外委託広告代理店なのですかね。

そりゃそうでしょう(笑)。あの人達はフリーの広報担当ですよヨイショ記事書かないと
次の仕事貰えないから褒める事しか言えないですから。

忖度無しに言ってるなぁと思えるのは土屋圭市さんぐらいじゃないかな。

書込番号：24421889

[MIF]

＞自動車評論家という職種は社外委託広告代理店なのですかね。

大好物のカニが、季節外れの9月に毎年届くって日記で自慢する評論家がいるとかいないとか。

書込番号：24421951

[Mr.9230]

＞MIFさん

カニ含め海産物は全て冷凍なのでいつでも喰えますね。
地元の海産市場は季節外れを売ると冷凍物かと言われるのが嫌で、時期が終わっているといいますよね。

書込番号：24422112　スマートフォンサイトからの書き込み

[CZ999X1]

詳しい制御までは不明ですが、PHEV強加速でタイムラグが出るのは「エンジン直結時のショックを避けるため、エンジンとクラッチを同調する時間がある」場合があるからと思います。

→速度が上がってエンジン回転が高まったときにクラッチつなぐより（負荷がかかる）、予めクラッチ同調し繋いでから全開加速体制に入る。

または、エンジン発電の電力をブーストするまでののタイムラグ。（エクリプスのターマックモードは極力エンジンをかけるので解消）


確かに旧型アウトランダーPHEV全開などにすると、一瞬モタ付きと言いますか、多段加速のようになるのはこのためかと思います。

これは、三菱PHEV乗りなら体感され周知だと思いますし、問題視するほどのものではありません。

余程全開にしないと出る現象ではないですが、新型アウトランダーはバッテリーとモーターが強化されてるので、かなり解消されてると思います。

書込番号：24422136　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

素朴な疑問ですが、駆動用バッテリー搭載位置をセンタートンネル位置に細長く搭載するとか、座席真下やトランク底面(スペアタイヤ)位置に搭載し、後輪インホイールモーター又は前輪駆動のみにすれば、スペース効率は差程問題にはならないですよね。

またBEVならガソリンタンク50リッター程度の空間が空く訳ですから、そこに積めれば済みますよね。HEVでも発電用小型発動機と10リッター程度の小型燃料タンクならエンジンルーム内収容も充分できますし、何でSUVに拘る必要があるのでしょうか？またメーカーはSUVの無駄に大きなトラックみたいなタイヤを見ていつまで喜んでいるのでしょうか？

F1タイヤでも軽自動車外径サイズで扁平率も低くゴムも柔らかく乗り心地が良さそうなのに、SUVは機関車みたいなホイールばかりでかいだけの無意味タイヤなのが解せません。

書込番号：24422148　スマートフォンサイトからの書き込み

[Reinhard vR]

＞Mr.9230さん

現在のSUVは実質クロスオーバーであり、オンロードが基本だからでしょう。
タイヤが風船であれば、コーナリング性能なども落ちますし、見た目もクロスカントリー風になってしまいます。

書込番号：24422532　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

＞Reinhard vRさん
清水和夫のおべっか風インプレッション動画見たけど、車重がRAV4PHEVより100kg重たいことには触れてないですね。

書込番号：24424523　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

うーん(+_+)
よくこう言うので反応がどうとか言うやついるけど。
なら逆に聞くけど日本でそんな車いると思うって聞きたいよね？
加速が良くなると運転楽？
馬鹿なのかって思うよ？
もちろん一定の加速力は必要だ、それは認めるがでは過剰パワーは？
エクリプスクロスが純粋なスポーツカーなら問題だが今回の場合、むしろ評価の仕方に問題があるでしょう。
空車状態と満載状態の加速力の変化や乗り心地の変化に対しての評価がない。
これは非常に重要な問題でしょう。
なぜなら、エクリプスクロスが本当に加速力がないのか、それとも安全性と操縦性を求めた上での味付けなのかの評価になっていない。
あと、ここまで書くと追い越しがどうとかいう輩もいるがそれについてはもはや論外と言わなければならない。
追い越しの手順としては周囲に接近してくる車両がないことを確認した上で
ウインカーを上げてまずは車線変更を開始することを周囲に合図
安全を確認の上で車線変更、更に必要なら加速
追い越し完了時も他の車両との間隔に注意しながら走行車線(あるいは第一や第二等の車線)に戻る。
本来の手順を考えれば無茶な加速を要求される場面はあってはならないのが本当だよ？

書込番号：24425037　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞BEVならガソリンタンク50リッター程度の空間が空く訳ですから

50L程度のタンク体積に、どれだけの容量の電池が積めるか、
エネルギー密度の違いぐらい考えろとか、

ガソリンタンク10L実燃費30km/lでも、満タンからの航続距離は
300km以下だとか、

インホイールモーターが今に至るまで、なぜ実用化されてないのか、
ぐらいは調べてからモノを言えとか、

どこから突っ込んで良いのかわからんぐらいの妄想。

忖度だらけの広報マン呼ばわりされる評論家が
100%信用できないのは事実としても、

経験も知識も知恵も無く、妄想が暴走してるだけの匿名さんの
戯言よりはよっぽどマシ。

と個人的には思うけどね。

書込番号：24425063

[柊 朱音]

＞Mr.9230さん
とりあえず、安全基準とかの勉強をして出直してきてください。

書込番号：24425091　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

＞柊 朱音さん
ならRAV4PHEVより100kg重たい理由を教えて下さい。安全装備が沢山付いているからですか？

書込番号：24427085　スマートフォンサイトからの書き込み

[Reinhard vR]

コストケチって、GTOのように安価な重量材を多用してるからでは？

書込番号：24427225　スマートフォンサイトからの書き込み

[アリカ・ユメミヤ]

>SUVは機関車みたいなホイールばかりでかいだけの無意味タイヤなのが解せません。
確かにw　20インチホイールなんて意味ないですね。
外径が大きいと回転慣性の無駄も大きいでしょうし。
段差による抵抗や衝撃が上方向に逃げるというメリットはありますが。

しかし製品は売れることを目指して作られるので、道具としての合理性に全振りできません。
ターゲットの物欲に訴えるデザインも必要です。
電動工具のように先ず合理性がきて次にデザインというわけにはいかないのでしょう。

次は三菱にはもう少し合理性に振った車を作ってほしい。デリカPHEVとかw (ちょっと期待)

ただスレタイトルの問題は試乗して要確認しなくてはいけませんね。
アウトランダーではモーター出力が上がったのでHV加速の頻度が下がり問題が出にくくなっていればいいですが。

書込番号：24427232

[Mr.9230]

＞JamesP.Sullivanさん
スルーすれば？

書込番号：24427236　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

＞アリカ・ユメミヤさん
とにかくマークII三兄弟みたいな似たようなクルマばかりで、ディーラーも売るのが大変でしょ？

EVは実用上使い物にならないのは、充電網の圧倒的な不足があるし、HVでは日常使いでは燃費が悪いし、EV走行の醍醐味がない。

PHEVでQC対応しているのが残念ながら２車種だけなのが余りにも悲しいのである。

評論家はメーカーへマーケティングへの助言をすれば言いと思うが、レーサー上がりか崩れかでは無理だろうな。だから意味がないし役に立たない。

書込番号：24427246　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞Mr.9230さん
お主の妄言のほうが余程役に立たんじゃろうが。
そんで？
なんでとか申しておったがそんな答えもわからんのか？
車種が違うのに重いもクソもなかろうが。
それぞれのメーカーの考えやらエンジニアたちが限られた予算の中で捻出しておるアイディアなどなど。
ならば問うがお主、車種が違うのに同じ車重の車両がそうそうあると思うておるのか？
エクリプスクロスについても予算と実用性、使いやすさなどエンジニアたちはなかなかの苦労があったはずじゃ。
もちろん、最近の車は売り上げを重視して面白くなくなっておるのは事実じゃ、これは否定のしようはないじゃろう。
じゃが、それを差し引いてもお主の話一つ一つは全く無意味、無価値の一つ覚え。
これならば目をキラキラさせながら話す幼子の夢の話のほうが数億倍の価値はある。
インホイールモーターの話、何でできぬかお主はわかっておらんじゃろうな？
エネルギー比率や可搬性の問題にそもそもエネルギー元としての特性などなどまったくもって無視したアホの極み。
ワイヤレス充電についても人体への影響なども知らんじゃろう？
評価を出すならマイナス500000点じゃな。
箸にも棒にもかかりゃしない。
恥の上塗りにならぬうちにさっさと立ち去ることをおすすめするの。
とりあえず、インホイールモーターの課題でも調べてから出直して来るのじゃな。

書込番号：24427301　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

＞柊 朱音さん

現代自動車のパリセードとの違いは何ですか？

書込番号：24427393　スマートフォンサイトからの書き込み

役立たずのディーラー急速充電器

[Mr.9230]

よっぽど急速充電器が使われてないのでしょうね、国道沿いの三菱ディーラーの急速充電器でもフリーズ状態でリセットしないと使えない急速充電器に今回で３件目。
EV車では使い物にならない現実がココにある。
ファミマの充電器はどこでも毎回使えている。

EVYouTuberが高速SAで綱渡り充電したりして便利であるかのような投稿してますが、全く非現実的な問題がこの問題。
さらに長野県のリゾート地の急速充電器も昨年に引き続き今年もチャデモカード無反応で充電できず。
　山奥へ気軽に遠出できないクルマに価値はありますか？
東名高速の東京〜大阪間等の大都市間移動なら新幹線とレンタカー利用する方がよっぽど現実的。
　YouTuberの知的探求心が、知的水準低さを表していることにいつ気付くのか？

書込番号：24421667　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞Mr.9230さん

三菱？今はEVは売っていません。PHEVは電気ではなくガソリンでで走る車です。

EV車で電気（充電設備）がないところへ行くんですか？
高速道路のSAだって1・2台しかないので現実的ではありません。10〜20台くらいは並んでいるか、そもそも駐車スペースには必ず充電設備が付いているか、走りながら充電できるか、どれか実現しないとEVは普及しないでしょう。
私はご免です。EV車を買うなら、八ヶ岳美濃戸登山口あたりに充電スタンドができないと行けません。

書込番号：24421712

[funaさん]

訂正。

×　PHEVは電気ではなくガソリンでで走る車です。
○　PHEVは電気ではなくガソリンで走る車です。

書込番号：24421718

[私はたぶん3人目だと思うから]

×　PHEVは電気ではなくガソリンで走る車です
○　PHEVは電気でもガソリンでも走る車です

基本的にエンジンは発電に使われ、追い越しなど余程のことが無い限りパラレル走行モードにはなりません。

書込番号：24421736

[Mr.9230]

＞私はたぶん3人目だと思うからさん

先日、貴殿には私のコメントへ投稿しないように申し上げた筈ですがお忘れですか？実行に移しますよ。

書込番号：24421768　スマートフォンサイトからの書き込み

[私はたぶん3人目だと思うから]

ここは貴方の所有物ではありませんので誰でも書き込みができます。

実行に移すとは何をでしょうか？

書込番号：24421775

[Mr.9230]

＞funaさんさん

なのでEV車は現時点では非実用的で買えず、PHEVにせざるを得ないということです。なのに車種が少なすぎるし、なぜか居住性の悪さを覆い隠すかのようにSUV化して誤魔化している現状に辟易してます。

当初は2020年代には全固体EV+level3運転の車種が普通にフルラインナップで発売されていると予想していたのが、この有り様でクルマの進化の遅さと産業構造の変革の鈍さに苛立ちを感じています。中国の50%EV販売比率水準が世界の常識になっているべきだったと思います。

またEV充電器設置場所の酷さと言ったら素人並みですね、下るだけの山の頂上に設置して、登りが必要とされる麓や中腹に設置しないだの、同じ地区に近接して設置してあったり、夜間使用停止だの遠隔リセットできないだの、管理者不在だの、充電量制限しているだの、トイレすらない道の駅での設置だの、普及しようとしていないことは明白ですね。

私は自宅敷地内車庫充電で、EV航続距離圏内利用なので維持費抑えるには最適ですが、旅行先で急速充電器利用する旅に時間の無駄とHV燃費の悪さを感じています。

PHEVやEVは趣味で買うだけで、実用性で買うならGSかHV車になるでしょうね。ならもう少し趣味正の高いコンバーチブルやミニバンを出せばいいのにと考えます。

書込番号：24421794　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

どういう訳だが自分で入力した漢字が別の漢字に置き換わっている、画面コピーしておいてよかった。

書込番号：24421862　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

まず　民間レベルで　個別設置充電所がペイでいていません

一時期増えたコンビニ充電は　１０年を迎え　機器更新を断念する箇所がちらほら

ディーラー　と　ネクスコSA　が主　（非採算でも大丈夫な体力あり）

あとは大規模出店禁止の解除を根回しするため
行政におべっか使ったショッピングモール

EVを使用するにはすべて起点となる自宅充電で考えるしかありません
だからテスラの航続距離が必要になって大柄高級車が必須

軽量コミューターは夢物語

書込番号：24421919

[JTB48]

＞山奥へ気軽に遠出できないクルマに価値はありますか？

無いです。もっともそのような状況では不測の事態に備えて予備燃料とかスタック脱出グッズがないとガソリン車でも危険です。

＞東名高速の東京〜大阪間等の大都市間移動なら新幹線とレンタカー利用する方がよっぽど現実的。

その通りです。日本の高速道路は長距離走行には疲れるように作られています。

ユーチューバーは現実なんて考えてはいませんよ。ひたすらアクセス数稼ぎだけが命なんです。

書込番号：24421970

[Mr.9230]

＞ひろ君ひろ君さん
＞JTB48さん

ま、ここでの主旨は三菱ディーラー自体が自前充電器を使ってないからメンテもせずにそのような不具合が起きて、ファミリーマートよりも使用不可率が高いということです。

EV自慢YouTuberは急速充電器利用したことのない購入予定者に、誤解を生ませているということに気付いて貰いたいですね。いくら航続距離が延びてもガソリン車感覚で残量が減ってきてから充電器を探せばいいという利用をすると、立往生する羽目になるということですね。

それと高速道路を移動するだけの使い方というのは、新幹線に乗って駅前のホテルで寝泊まりするだけの京都や箱根観光するようなもので、本来クルマでないと行けない志賀高原だの日光だのの紅葉見物の利用には使えないということです。

書込番号：24422095　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

トヨタが推奨する水素燃料車は国内自動車試乗の外国勢締め出しの敷居にするための戦略なのでしょうが、国内レクサスブランド以上に採算割れする可能性が高いと見込んでます。

書込番号：24422120　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

先日オープンした本田の新東名インター店　急速充電器そなえていません
これ　意外と重要

phevを売る　三菱も　Evを売る本田ディーラーでさえも　急速充電機器の減価償却できてない
まして個人経営のコンビニなんて更新費用の積立なんてできないので
今あるコンビニも順次なくなっていきます

書込番号：24422243　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

とは言っても中国(大陸の方)では50%のEV新車販売率ですよね？これは政府が販売メーカーとインフラ整備との数値計画談合をしていないから足並が揃ってないわけですよね。

書込番号：24422569　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

日本はEV登場が早すぎたんですよ｡
早すぎたために高価格で数が出なく､航続が短い､不便ばかりが目立ってダメ出しされている｡

リーフが最初から400万円くらいで東京ー大阪を無給電で走れるくらいの航続があれば全然違ったのです｡

EVは500−700km走れる航続距離の必要性が一番重要です｡

書込番号：24423107

[ユニコーンII]

＞Mr.9230さん

＞とは言っても中国(大陸の方)では50%のEV新車販売率ですよね？

中国汽車工業協会の発表によると、今年の1から9月のNEV販売台数は中国市場全体の11.6％。
9月単月は17.8％
NEVとはEV、FCV、PHVの3種類。

50％というのは、
中国のNEV保有台数が５月末で約580万台となり、世界のNEVの約50％に達した、
と言うことではないですか？

書込番号：24423203　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.9230]

＞ユニコーンIIさん
じゃあ、それでしょうね。
専門家ではなく、畑違いの人間なので検証はしてません。
但し、２年前に中国行った時の電動スクーター割合は、自転車・バイク含めて9割以上でしたね。
中国は電動スクーターは自転車道路走れるので。

書込番号：24424527　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

中国のＥＶ充電器はゾンビ化進んでいるとか。

不動産大手のなんとか集団は採算を無視したＥＶ事業の過大投資が債務超過の原因だったとか（政府のご機嫌取りのため）

書込番号：24424636

[柊 朱音]

＞Mr.9230さん
中国の販売率50パーセントですか？
その数字に何の意味があるか。
現実には維持ができなくて放置されて問題になってるところも出てきてますけど。
維持も処理もできずに放置されている現実はどのように解釈するのがよろしいでしょうか？
よろしければ教えて下さい。

書込番号：24425042　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞Mr.9230さん

専門家である必要もない、ググればすぐ分かる程度の情報。
そして、
誤った思い込みが前提では、結論もおかしな方向に向かうだけ。

書込番号：24425134　スマートフォンサイトからの書き込み

[男・黒沢]

スーパーの駐車場に止めている間に勝手に（スーパーだけでなく、あちこちの駐車場）
課金して充電しとく　くらいの仕組みが無いと現実的に使い物にならん。
航続距離がMin500Km超えるならまだしも。
（500Kmいったとしても、ロングドライブ時の充電どうすんの？　SAのEV充電２か所くらいしかねーぞｗｗｗ）

当面ＨＶかＰＨＶか普通にガソリン

書込番号：24425190