ThinkCentre M75q Tiny Gen2 価格.com限定 AMD Ryzen 7 Pro・16GBメモリー・256GB SSD搭載 プレミアム 11JJCTO1WW のクチコミ掲示板

ファン音がうるさいです

[hidari83]

静音だと聞いて購入しました。しかしファンの音がうるさくて気になります。
パフォーマンスモードにして、負荷がかからないようにしたのですが、それでもクーラーの音が気になるのです
修理にも出したのですが、CPUファンの音や冷却性能は正常だといわれました
私は、以前のPCで、白虎2やNoctua NH-L9a AM4を使っていたのですが
それに比べてうるさいですし、冷却性能も低いようです
intelやryzenのリテールクーラーに比べれば確かに音は小さいようですが・・・
アイドル時で回転数は400RPM程度で、ゴーという音が気になってしまいます
私はディスプレイの横で、Tiny Gen2をおいて使ってるんですが、皆様音は気にならないでしょうか？
この音が我慢できないようだったら、ミニPCはあきらめて、
市販のCPUクーラー積んだ機種にしたほうがいいのか悩んでいます

書込番号：24069875

[hidari83]

私はdeskmini A300にryzen3400GとNoctua NH-L9a AM4の構成で使っていて、これなら音はあまり気になりません
しかしTiny gen2のファンのゴーという音が気になるので、質問させていただきました
Noctua NH-L9aが静かなだけで、ミニPC系のファンの音ってこれぐらい音がするのが普通なんでしょうか？

書込番号：24069887

[freedom4790]

私は全然うるさくないですけどね。

本体は床に置いているからかもしれないですけど。

書込番号：24069907

[キハ65]

本当に静音PCを使用したいなら、高いサイコムの静音PCか、性能を犠牲にしてファンレスのPCを使うべきでしょう。

書込番号：24069916

[けーるきーる]

＞パフォーマンスモードにして、負荷がかからないようにした

静かにさせたいのにパワー出る設定にするの？
で、パワー出ないような使い方をする？
本末転倒。

静かにさせたいなら、バランスとか省電力じゃない？

書込番号：24069946

[zeppelin☆]

パフォーマンスモードですか？
ためしに、
　　プロセッサの電源管理の最小プロセッサ値を
　　　１００から１５に変更
してみて下さい。
AMDは電圧盛ってますので、アイドリングがだいぶ落ち着くと思いますよ。

書込番号：24069949　スマートフォンサイトからの書き込み

[瑠璃乃鳥]

LenovoのPCがうるさいと思ったらサポートに連絡すればいいだけです。

基本それで修理になって直してもらえるから。

書込番号：24069951

[zeppelin☆]

ちなみに先程の設定は、HPのRyzen3700x搭載機で、アイドリング時での音と温度の安定化としてHPカスタマーセンターから回答を受けた設定です。
当機はCPUが異なりますが、同じ電圧盛り傾向のAMD製ですので、良い方向に改善されるのでは。
私の場合はこの設定で、ファン音は静かになりCPU温度が約15℃下がりました。
心配のパフォーマンス低下については、cine-20で2%の低下にとどまりました。

書込番号：24070073　スマートフォンサイトからの書き込み

[zeppelin☆]

私も注文中ですので、手元に届いたら現物でいろいろ試してみます。

書込番号：24070086　スマートフォンサイトからの書き込み

[まんぼうくん]

＞瑠璃乃鳥さん
修理に出したと記載がありますよ

＞hidari83さん
ThinkCentre M75q Tiny Gen2 は耳を澄ませば聞こえるレベルなので十分静穏と思いますが
Noctua NH-L9aと同じレベルを求めるのは厳しいのではないかと
このPCでうるさいと感じるのであれば、小型PCはあきらめた方が良いかもしれません

＞パフォーマンスモードにして
BIOS設定から「Best Experience」にしてますよね

書込番号：24070116

[hidari83]

ごめんなさい。パフォーマンスモードではなく、Best Experienceの間違いでした

書込番号：24070433

[おじさん(^_-)-☆]

私も目の前のディスプレイ横(耳からは40〜50cmぐらい)に横で置いているので、アイドル時あるいは低負荷時はテレビの音にかき消されて静かですがエンコード時はうるさいと感じています。起動時に一瞬(1秒程度？)ファンが回りますよね。エンコードをかけてCPU100%だとあの起動時のファンの音が続く感じです。Web閲覧だけでも、温度が上がってくるとファンの回転が定期的に上がり結構うるさいです。モニターの後ろへ付ければ気にならない程度とは思いますが、USBを頻繁に使うので諦めています。

書込番号：24070459

[ヨヨ23]

＞hidari83さん
買った当初からファンの音が大きい感じですか？

自分の場合ですけど、最近ファンの音大きいかな？と思っていたらヒートシンクにホコリが結構溜まっていたことがありました。
音大きいと言ってもほぼ無音より気持ち程度音がする程度でしたけど、エアダスターで吹き飛ばして掃除しただけでまた気持ち程度静かになった…・…気がします。

それ以外は依然として静かな感じです。
作業によってはフォーと回転数上がって音がしますけど、ブラウジングや動画視聴程度だったらほぼ無音ですね……

書込番号：24071027

[鰰鰰]

自分のは全く気になりませんね
むしろ静かだなと思うくらいです
机下に置いているのもあるかも知れませんが
置き場所を工夫されてはいかがですか？

書込番号：24071191　スマートフォンサイトからの書き込み

再販になりましたが、オプションについて

[まんぼうくん]

カスタマイズで
外部アダプターケージ1100円＝【ThinkCentre Tiny用65W/90W ACアダプター パワーケージ4XF0H09737】
VESA マウント1100円＝【ThinkCentre Tiny VESA マウントブラケット 2Model name: 4XF0N03161】
のことでしょうか？

モニター用オプションの方が安い場合が多いのですが
【ThinkCentre Tiny用65W/90W ACアダプター パワーケージ4XF0H09737】が無く
【ThinkCentre Tiny用ACアダプター パワーケージModel name: 4XH0N23158】940円があるのですが65Wは使えないようです
ちなみに【ThinkCentre Tiny VESA マウントブラケット 2Model name: 4XF0N03161】2200円→1253円となっているので、カスタマイズのVESA マウント価格1100円を見ると違う製品のようにも思えます

書込番号：24054647

[けーるきーる]

組み合わせ方によって、同じ製品でも、割引額が違ったりすることは、よくあること。
型番が同じで違う製品というものは、ふつうはない。

書込番号：24054747

[まんぼうくん]

＞けーるきーるさん
そもそも、カスタマイズでは【VESA マウント】【外部アダプターケージ】としか記載が無く、詳細も何もないため
商品名や型番が知りたいのです。

VESA マウント1100円なのに対し【ThinkCentre Tiny VESA マウントブラケット 2Model name: 4XF0N03161】2200円と標準価格に倍も違うので違う製品と思った次第です。
また、【ThinkCentre Tiny用65W/90W ACアダプター パワーケージ4XF0H09737】は、単品での販売は終了しており
【ThinkCentre Tiny用ACアダプター パワーケージModel name: 4XH0N23158】は商品説明では65W/90W用と記載されていますが、実際には135W用で65WのACアダプタはセット出来ないとのレビューがありました。

書込番号：24054865

[キハ65]

>>また、【ThinkCentre Tiny用65W/90W ACアダプター パワーケージ4XF0H09737】は、単品での販売は終了しており

下記サイトで購入出来ます。
>ThinkCentre Tiny用ACアダプター パワーケージ
https://www.lenovo.com/jp/ja/accessories-and-monitors/tiny-accessories/tiny-brackets/ACCKIT-BO-Tiny-Power-Cage-II/p/4XH0N23158

書込番号：24054872

[まんぼうくん]

＞キハ65さん
それは、【ThinkCentre Tiny用ACアダプター パワーケージModel name: 4XH0N23158】の方です
よく見て頂くと、商品名＆モデルナンバーが違います
その商品の概要説明では、65W/90W 対応となっているが、65Wは取付できないとのレビューがあります

【ThinkCentre Tiny用65W/90W ACアダプター パワーケージ4XF0H09737】は以下
https://www.lenovo-smb.com/productinfo/model.php?mtm=4XF0H09737
※ この製品は販売終了モデルですとの記載あり
（一応ですが別店舗で購入出来るのは知っております）

書込番号：24055174

[ありりん00615]

公式の検索サイトでみる限り、Power Cageはその2種類だけですね。
https://accessorysmartfind.lenovo.com/#/search?categoryL1Name=Tiny%20Accessories&categoryL2Names&pageIndex=1&pageSize=40&query=11JJ

Power Cage 2の機種別の対応表には90W/135W専用と記載されています。あと、わからないことはチャットで確認したほうがいいかと思います。

書込番号：24055953

[まんぼうくん]

レノボから回答が来ました
VESA マウントは【ThinkCentre Tiny VESA マウントブラケット2　 4XF0N03161】
外部アダプターケージは【ThinkCentre Tiny用ACアダプター パワーケージModel name: 4XH0N23158】
アダプターケージは問題なく対応しているとのことでした

書込番号：24071371

イヤホンマイク使えてます？

[まる★たつ]

フロントのジャックにイヤホンマイク挿しても、音は聞こえますがマイクは声を拾ってくれません、無反応です。。　皆さん使えてますでしょうか

書込番号：24045804

[けーるきーる]

カカクコムの各製品のページには「価格推移グラフ」ってページへのリンクがあります。
それによれば、販売価格は74800円です。

書込番号：24045828

[ありりん00615]

下記はThinkpadの例です。
https://plaza.rakuten.co.jp/sokonashicage/diary/201305110001/

Thinkpadと同じならスマホ用のイヤホンマイクなら使えますが、3極の場合は分岐ケーブルでイヤホンとマイクに分けて接続する必要があるようです。サポートに確認したほうがいいかもしれません。

書込番号：24045854

[キハ65]

コンボ・ジャックの互換性を確認して下さい。
https://support.lenovo.com/ni/ja/solutions/ht104467
https://support.lenovo.com/jp/ja/solutions/ht103046-external-microphone-headset-or-speakers-may-not-be-supported-ideapad-100

書込番号：24045889

[けーるきーる]

上記、投稿先間違えました。m(_ _)m

書込番号：24045896

[まる★たつ]

コンポジャックですか、ありがとうございます！

書込番号：24045974　スマートフォンサイトからの書き込み

type-cは映像出力に対応していますか？

[hidari83]

オプションで、type-cの映像出力端子がつけられましたが、type-cは映像出力に対応していますか？
またそのtype-c端子は本体の正面にある端子でしょうか？

書込番号：23987044

[あずたろう]

https://little-beans.net/review/thihnkcentre-m75q2/

フロントのTyta-C　端子で、映像出力（alt DP)機能はないみたいです。

書込番号：23987065

[EPO_SPRIGGAN]

オプションのUSB　Type-Cでの映像出力は、別にUSB Type-Cポートを増設しているのでは？
内部にコネクタがあるのでしょうから、対応する部品を手に入れないと購入後にUSB Type-Cでの映像出力は出来ないと思います。

書込番号：23987093

[仮面くるみん]

別にtype-cじゃなくてもＵＳＢ3.0なら映像出力できるけどな

そもそもtype-cはスマホの充電用

書込番号：23987117

[ポニョ1919]

＞hidari83さん
https://youtu.be/q8C4XJw1opQ
上記のYouTubeでの説明で、オプションのタイプC端子の位置や映像出力するか説明しております。
ご参考にして下さい。

書込番号：23987148　スマートフォンサイトからの書き込み

[仮面くるみん]

HDMI-compatible Male To Female Connectorならワンコインだぞ
そもそもtype-cの入力端子が付いたモニタなんてほとんどない

書込番号：23987159

[瑠璃乃鳥]

そもそもこの機種販売停止中です。いつ販売再開するかも不明。

書込番号：23987226

[キハ65]

Display Port Alt Modeの無いUSB Type-Cですから直接の映像出力は不可ですが、下記のようなUSB Type-C 変換アダプターを介せば映像出力は可能でしょう。
https://kakaku.com/pc/videocard/itemlist.aspx?pdf_Spec104=10

書込番号：23987325

VIDEOメモリサイズを512Mbyteから2048Mbyteに変えられない？

[Taka303]

BIOS画面から、Devices > VIDEO Setup > UMA Frame Buffer Sizeを変更して、2048MBにしてみたのですが、
Windows上のAMD Radeon Softwareで見ると、なぜか512MBしか割り当てられていないようなのです。

これってさらに何かを設定すれば、改善があるんでしょうか？

すでに対応された方がおられましたら、お知恵をお貸しください。
よろしくお願いします。

書込番号：23890465

[あずたろう]

https://ja.gruntle.org/1048-how-to-increase-dedicated-vram-on-windows-10

この辺の情報は如何でしょうか？

書込番号：23890477

[キハ65]

タスクマネージャー　→　パフォーマンス　→　メモリ　→　「ハードウエアの予約済み」は何GBでしょうか。
アップした画像引用URL
https://bucci.bp7.org/archives/40599/

書込番号：23890485

[Taka303]

＞あずたろうさん
ご意見ありがとうございます。

ただ、この対策方法は統合されたIntel GPUを使用している場合なので、
AMD APUの本機では使えないと思うんです。

やはりAMDのドライバーのアップデートを待つしかないですかねえ？

書込番号：23890515

[Taka303]

＞キハ65さん
ご意見ありがとうございます。

確認したのですが、597MB[となってました。

書込番号：23890528

[瑠璃乃鳥]

何らかの動作上の問題があるから変更したいのか、それとも単に知的好奇心から設定を変更して実験したいのか？
御自分のやりたいことだけでなく、そもそもの変更する必要性を感じた要因から相談されるべきではないかと思います。

書込番号：23890709　スマートフォンサイトからの書き込み

[Taka303]

＞瑠璃乃鳥さんへ

私は、この機種の可能性を確認したいと思ってますけど、
それがおかしいとおっしゃってるのでしょうか？

よりよい状態にしておきたいということは、多くの人が望むことであり、
技術的な事を知りたいという事も、
それが否定されるものではないと思います。

書込番号：23890758

[19ちゃん]

＞Taka303さん
自作PCなので同機とは違いますが同シリーズの４７５０Gを使っています。
専用GPUは５１２MBとなっていますが（このシリーズから５１２MBになっています）、自分はビデオメモリーをBIOS上で最大にしていますので、共有GPUが７．７GB、トータルで８．２GBになっております。
メインメモリーは１６GBです。

書込番号：23890816

[瑠璃乃鳥]

否定も肯定もしません

質問をする以上は何故質問するのかを明らかにするのがいわゆる説明責任というやつだと思います。

書込番号：23890885　スマートフォンサイトからの書き込み

[19ちゃん]

＞Taka303さん
画像を忘れてました。

書込番号：23890936

[Taka303]

＞19ちゃんさん
情報くださりましてありがとうございます。

なるほど、そちらの機種ではBIOSからの設定がきちんと反映されてるのですね。
うちの場合は、デフォルトがAUTOだったので、最大の2048MBに変更したのですが、
WindowsタスクにもRadeon表示も変化が無いというのは、
個人ができる設定どうこうではない原因が有りそうですね。

そちらと比べて異なるのは、APU、BIOSで、Windows10とRadeonは共通ですから
直るとしたらBIOSが更新される時に期待するしかないですかね。

書込番号：23891530

[ZUUL]

選択メニューで2048MBを選択して、
F10 Save and Exit
2048MBにならないならバグでしょう。

書込番号：23892095

[Taka303]

＞ZUULさん
ご見解いただきありがとうございます。

やはりBIOSがきちんと動いていないという事が考えられますね。
原因となるものが明らかになってきたので、後はBIOSの更新を待ってみます。

書込番号：23892276

[Taka303]

2021年1月8日にLENOVO VANTAGEでBIOS UPDATEしました。バージョンはM3CKT27Aになりました。

これで、指摘した問題が改善されればと思いました。

再度、BIOSのVideo　Setupの設定でUMA Frame Buffer Sizeを変更して、2048MBにしてみたのですが、
Windows上のAMD Radeon Softwareで見ると、なぜか512MBしか割り当てられませんでした。
結果は残念！

まだ、しばらくかかるんでしょうかねえ。

書込番号：23896058

[脱落王]

最新版BIOSのリリースノートです。
https://download.lenovo.com/pccbbs/thinkcentre_bios/m3cjy27usa.txt

改善点の部分をGoogle翻訳するとVRAMについては記載されていないようです。
>M3CKT27Aの変更点
> -バグ修正：BIOSのダウングレードがJYパッケージで失敗する。
> -更新：ウクライナで802.11AXをサポートします。

初期バージョンからの改修履歴も全部載っていますが、VRAMに該当しそうな項目はありませんでした。

書込番号：23896172

[ZUUL]

F10 Save and Exit
このアクションはやってますか？

書込番号：23896285

[Taka303]

＞脱落王さん
情報ありがとうございます。
私もリンクを翻訳で読みましたが、たしかにVRAM関連は書かれてないので、未対策のようですね。

書込番号：23897364

[Taka303]

＞ZUULさん
F10 Save and ExitはBIOS設定の基本ですから、忘れません。

ところで、そちらのM75q Gen2のVRAMの状態は、具体的にどうなってるんですか。
ちゃんと2048MBになってるということなのでしょうか？

書込番号：23897377

[ZUUL]

こちらのRyzen機(Lenovoではない)はビデオメモリ最大2GBで、BIOSで調整すれば2GBになります。
もっとも2GBは要らないので、使いませんが。

Lenovoの次の注記があてはまれば、BIOSで2GBに固定する調節はできないと思われます。
※7 ビデオRAMとして使用されるメイン・メモリの容量は、BIOS等で設定変更することはできません。アプリケーションに応じてシステムから最適なメモリ容量が自動的に割り当てられます。

書込番号：23897461

[KAZU0002]

VRAMの容量が増えるとグラフィック性能が上がる…と勘違いしている人が結構多い。
可能性も何も、GPUが処理出る量のデータを置いておくだけの場所なので。低性能のGPUには見合った容量が割り当てられるだけ。

書込番号：23897496

[Taka303]

＞ZUULさん
仕様書の注釈に*7というのがあったんですね。
見つけてくださりありがとうございました。
なるほど。これは気づけませんでした。

しかし、だとすれば、
なぜBIOSのVideo SetupにAuto, 512MB, 1024MB, 2048MBを選択できる形になっているのかが不思議です。

lenovoあてに、今回のVRAM設定の可否を確認してみます。

書込番号：23897605

[Taka303]

＞KAZU0002さん
そうですか、グラフィックに関して相当な知識がお有りなんですね。

ちなみに本件のAPU内臓のグラフィックでは、AUTOでも512MBという値に固定されてるようなのですが、
こういうのは、正常と思われますか？　　ご意見をお聞かせください。

書込番号：23897627

[sushitenpura]

＞Taka303さん

機種が違うのですが、同じLenovoということで関係しているかも知れませんので、共有させて頂きます。

当方の機種はM75s Small Gen2なのですが、Taka303さんと全く同じ事象が発生しています。APUはRyzen 7 PRO 4750Gです。
BIOS上でUMA Frame buffer Sizeを変更しても、OS(タスクマネージャーのGPUメモリ部分)に反映されません。Autoを選んでも他の容量にしても同じです。
APUのVRAM割り当てを増やせばタスクマネージャー上でのメインメモリ容量は減るはずですが、それも見られませんでした。

BIOS上で何か制限をかけているのか不具合なのかと想像しますが、よく分からない挙動ですよね（設定自体は出来るのだから）。前の世代の機種だと普通に変更出来ているようなので、やはり不具合かも知れません。

この事象、色々設定を確認していて、どうもおかしいなと思い調べていて、こちらのスレッドに辿り着いた次第です。

それにしても……この種の話題だと、VRAM割り当てを増やしてもグラフィック性能は変わらない的なことを言う方がよく現れますよね。そういう話ではなく、あくまでBIOS/UEFIの設定や仕様上の疑問を確認・解決したいということであって、実パフォーマンスの向上は二の次だと思うのですが。

書込番号：23902725　スマートフォンサイトからの書き込み

[microchips]

Lenovo V55t Mini-Tower
Ryzen 5 4600Gモデルを使っています。

同じレノボのZen2 APU搭載モデルですが、しっかりBIOSのVRAM設定が反映されています。
機種選定の参考になれば。

書込番号：23919673

[相坂]

M75tですが、同じ症状が出ていたためこちらの質問を最初のほうから見させていただいていました。
5月11日にリリースされたBIOS Updateで、２GB割当が反映されるようになりましたので参考までにお知らせします。

で、違いですが……誤差かな？
ただ、読み込み時間は誤差とは言えないくらい小さくなっているような気がします。
他のベンチや実測はまだわかりませんが、面白いことがわかりましたらまた書かせていただきます。

書込番号：24140887

[消費者��001]

同じくM75q持ちです。
今しがた5/25時点のBIOSに更新したところ設定後も無事2GBで動作していました。

書込番号：24161716　スマートフォンサイトからの書き込み

[Taka303]

BIOSを変更するたびに確認していて、VRAMの値がなかなかちゃんとならない事が続いていましたが、
Flash BIOS Updates for ThinkCentre M75q Gen 2 - 10 [64] - M3CKT2DA
の変更してからは、添付図のようにVRAMの２GBちゃんとなりましたね。

参考の投稿をくださったみなさん。ありがとうございました。

書込番号：24162192

最小構成から

[masamori80]

SSDとメモリを増設しようと思うのですが、
SSDを１Tに、メモリは現在８Gを１枚つけているので、とりあえず、３２Gを１枚追加で使用したいのですが、
SSDは
https://www.amazon.co.jp/dp/B089VZ88JT/?coliid=IVJ5Z2DTU73V1&colid=IVF136Z804YG&psc=1&ref_=lv_ov_lig_dp_it
使えますか？
たぶん、対応していない気がするのですが（P5？とあるので）
メモリは
https://www.amazon.co.jp/dp/B087WXRH88/?coliid=IOWJIBXEKTARE&colid=IVF136Z804YG&psc=1&ref_=lv_ov_lig_dp_it
可能でしょうか？
あるいは詳しい方オススメ教えてください。

書込番号：23875539

[あずたろう]

・M.2 SSDは使用できます。　P5は製品名であって、規格には関係ないです。

・メモリー、多く積みたい思いは何でしょう？　積めなくは無いですが、積んだところで動作的にも意味は無いです。
　8GBｘ2　くらいで十分です。　まさかこの小型ＰＣで4Ｋ動画の長時間編集でもやりますか？

書込番号：23875574

[瑠璃乃鳥]

質問内容をまず自分で検索すれば多分答えはでます。
ここは代理検索コーナーではありません。
自分である程度調べてから、その結果に基づいて質問して下さい。

書込番号：23875580　スマートフォンサイトからの書き込み

[masamori80]

Adobe製品使う予定ですが、無理ですか？

書込番号：23875581　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

>>Crucial SSD P5シリーズ 1TB M.2 NVMe接続 CT1000P5SSD8JP 国内正規代理店品
>容量 : 1TB
>フォームファクター : M.2-2280
>インターフェース : NVMe PCIe接続

使えます。

>>Patriot Memory DDR4 3200MHz PC4-25600 32GB SODIMM ノートパソコン用メモリ 永久保証 PSD432G32002S

使えます。

書込番号：23875586

[キハ65]

最大メモリー容量は64GB (PC4-25600 DDR4 SDRAM SODIMM)ですから、積みたい人は積んだら良いでしょう。
仕様表
https://www.lenovo.com/jp/ja/common/production-thinkcentre-m75q-tiny-gen2/

書込番号：23875597

[あずたろう]

放熱・排熱のよいクーラーは積めない、ノートPCの延長的なものです。
程よい程度な作業くらいを行うPCです。
補うためにもメモリーたくさん積んで快適さを享受しましょう。

書込番号：23875600

[たくゃ]

同じようなこと動画でやってますね。
https://youtu.be/q8C4XJw1opQ
こういう動画のおかげでカスタマイズ楽なんですが、納期がとんでもない状態になる原因でもあります。

書込番号：23886016　スマートフォンサイトからの書き込み

[masamori80]

こちらのメモリでも増設可能でしょうか？
８G＋32Gという形は大丈夫でしょうか？

https://www.amazon.co.jp/Memory-%E3%83%91%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA-PC4-25600-%E3%83%87%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E7%94%A8%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA-PVSR432G320C8/dp/B08N68GBQD/ref=sr_1_17_sspa?dchild=1&hvadid=483723461213&hvdev=c&jp-ad-ap=0&keywords=ddr4+25600+32gb&qid=1615586717&sr=8-17-spons&psc=1&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUEyWEdRQ1daMVJGNjI2JmVuY3J5cHRlZElkPUEwMDcwMzY1Mko5VUc5RTc4VTYzQiZlbmNyeXB0ZWRBZElkPUEyNjAyRElKMlFIMllGJndpZGdldE5hbWU9c3BfbXRmJmFjdGlvbj1jbGlja1JlZGlyZWN0JmRvTm90TG9nQ2xpY2s9dHJ1ZQ==

書込番号：24017974