Z 9 ボディ
- 積層型CMOSセンサーと画像処理エンジン「EXPEED 7」で、すぐれたAF性能を実現したミラーレスカメラ。「ニコン Z シリーズ」のフラッグシップモデル。
- 9種類の被写体検出(人物、犬、猫、鳥、自転車、バイク、車、列車、飛行機)に対応。縦横4軸チルト式の画像モニターを搭載。
- 約125分の8K UHD/30pの動画を、外部レコーダーを使わずカメラボディ内のメモリーカードに記録可能。4K UHD/120p/60p/30pにも対応。

このページのスレッド一覧(全152スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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5 | 7 | 2024年11月24日 21:19 |
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58 | 47 | 2024年10月20日 16:22 |
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104 | 15 | 2024年8月15日 01:41 |
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37 | 17 | 2024年7月13日 16:01 |
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30 | 6 | 2024年6月28日 18:06 |
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132 | 30 | 2024年6月9日 09:00 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


撮影時に + ボタンを押すとファインダー像を約4〜16倍に拡大できます。
手持ちでのマクロ撮影に4倍はきついと思うのですが私だけでしょうか。
私が下手なのは自覚しており、これについては棚に上げさせていただくことにして
1.4倍、2倍、3倍などを選択できても良いと思うのです。
ファームウエアでの対応に期待するとして、とりあえずファインダー像を1.2〜1.4倍程度に拡大できるアクセサリーはないでしょうか。
DK-17MはZ9と互換性がないのですよね。
よろしくお願いいたします。
3点

>gatapisiさん
50%、100%、200%から選べたと思います。50%なら1.5倍ですから、良いのではないでしょうか?
私の場合は、動画録画ボタンに静止画撮影時の拡大表示を割り当てて、100%にしています。
「カスタムメニュー」(鉛筆マーク)⇒ 「f 操作」 ⇒ 「f12 カスタムボタンの機能」
で、割り当て可能と思います。
書込番号:25972729
0点

鳥が好きさん、こんばんは。
分かりにくくてすみませんでした。
50%というのがファインダー(液晶?)の解像度に対して50%のようです。
画像編集ソフトでいう50%表示と同じことですね。
元の画像に対する拡大率は50%でも約4倍になります。
僕が欲しいのをそれに合わせて言うならば
1.4倍 = 17%
2倍 = 25%
3倍 = 37%
4倍 = 50%
8倍 = 100%
16倍 = 200%
くらいになります。
書込番号:25972749
0点

そういう意味でしたか。
100%で等倍ですから、元の見た目から比べると、かなり大きいですね。
書込番号:25972790
1点

個人の撮影スタイル次第と思うけども…
僕的にはこのこの意味だと最低で4倍くらいまで拡大してくれないと、拡大する意味が無いので
この仕様は妥当と思うかな
画面の1/16を表示している状況ですよね?
書込番号:25972836
1点

ニューあふろザまっちょ☆彡さん、
そうですね、面積でいうと画面の1/16です。
私には三脚に固定しているときはそれでちょうど良いのですが、何しろへたくそでして。
人間三脚のようなホールディングができる方にはちょうど良いのでしょうね。
個人のホールディング能力に合わせて拡大倍率を選べるとありがたいです。
もちろん焦点距離や被写体との距離(撮影倍率)も関係しますよね。
私の場合蝶の撮影が目的なのでマクロレンズの近接撮影や400mmでの撮影時が問題になります。
書込番号:25972852
0点

>人間三脚のようなホールディングができる方にはちょうど良いのでしょうね
というより
手持ちならずれて当たり前という認識なので
はなっから厳密に合わせようとしていないというのが正解かな
感覚的にこの程度の位置がバチピンと認識したら
拡大表示をオフにして構図決めてレリーズという流れ
拡大表示のままレリーズはほぼやらないので
書込番号:25972862
0点

>手持ちならずれて当たり前という認識なので
はい、実際それで適当に連射して1枚でも当たっていればよしと、まあ、それで撮れはするのですが。
1.4倍くらいだったらそのままレリーズしてもよいですし、連射が終わるまで拡大したままでも良いのかなと思います。
書込番号:25972928
0点



こんにちは。皆さんのご意見お伺いできればと思い、質問上げさせて頂きます。
現在、D5を利用しています。被写体は子供や家族が中心です。2年ほど前に32万ほどで中古のD5を手にしまして、写真を撮ってきました。
今後ミラーレスへの移行を考えた時にまだD5の下取価格が
残っているうちに、次のカメラの軍資金に当てるべきか、このままD5を使い倒すのが良いか迷っています。
D5からミラーレスへ移行された方などいらっしゃればアドバイス頂けますと幸いです。
漠然とした質問で申し訳ありませんが、忌憚ないご意見宜しくお願い致します。
書込番号:25918197 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>たっちゃん1224さん
Z9+Zレンズ ハマると、やはり凄まじいです。
ただ、ハメるまでのお膳立てが自分には難しいです。
全くもって個人的な感想ですが、Z9だと、ISO感度800までが許容範囲、
それ以上になりますと、「大丈夫」と自分に言い聞かせながら使用するといった感じです。
因みにD6ですとこのラインが体感1600くらいになります。
ダイナミックレンジも狭くなりますし、このあたりに収めたいなぁと。
そしてこの縛りの中で、どれくらいのSSなら被写体の動きを止められる?となり、
絞りは一番後回しにしちゃっています。
被写界深度の事もあり、余裕があればF5.6とか6.3とかだと心が落ち着くのですが、
そこは時の運 みたいな。
だから、D6の方がずっと使い易いです。
Z9、お膳立ては要るわ、上手く行ったら行ったで、上手く行き過ぎて隠すべきアレコレを暴いちゃった〜となり。
私の場合、撮影対象の9割が家族であり、記録が目的であります為、
瞬発力重視で少しでもいい顔を逃さないってトコからの逆算であります。
撮影対象によっては、三脚を使用出来たり、光を吟味できたりとなるでしょうから、
Z9の良さがグイグイ出ると思われます。
Z7Uにつきましては使用したことが無く、スミマセン何も申し上げられません。
ただ、D850も運用しておりまして、そこからの予想ながら、
Zレンズを用いてじっくりと静物に向き合うのであれば、かなり威力を発揮すると思われます。
人物につきましては、Z9と同様かそれ以上にハメるまでが大変かと存じます。
その他、EXPEED5なのか6なのか7なのか、ここも重要かとは思われますが、
自分は論評できるほどの技量を持ち合わせておりません。
いずれにせよ、一度レンタルでZ9+Z24‐70 f2.8をレンタル出来たらしてみられる事をお勧め致します。
D5で撮っておられたものをそのままZ9で撮って見られたら、
お手持ちのD5が、実はかなりいい仕事をしてると実感できると思われます。
追記:@Z9でハマり過ぎた時の写真と、AB暗所同条件ISO2500で撮ったD6とZ9の比較写真を挙げようと頑張ったのですが、
挙げられませんでした スミマセン
@につきまして、素材として余りキレイでない状態のものを、最高にあるがままで撮る事の功罪を思わされます。
最高に最低な写真となりました・・ 妻には見せずにそっと削除でございます。
書込番号:25922068
1点

>げんごろ うさん
ご回答ありがとうございます。お話し伺ってる限り、Zはレンズとカメラがはまった時に相当な写りを発揮してくれるんですね。
はまりすぎた時の写真ぜひ見たかったです。そんなにも鮮明に映るというのは高画素のなせる業なんでしょうか。
「最高に最低な写真」とはある意味Z9の最高の誉め言葉ですね。
Z9の魅力をいろいろな形でお話しいただけて非常に参考になりました。作例が見れなかったのが残念でなりません。
いろいろ悩みましたが、今ヤフーショッピングでpaypayポイント加味された実質金額が617,903円(Nikon CFexpress Type B カード 660GB付)が出てましたので、そこからメモリカードの値段(amazonで77000円想定)を引いた本体の値段が540,903円の計算になりますので、思い切って購入いたしました。
こちらの皆さんに相談はしても、嫁にはまったく相談してないので、今から金策に走りますが、買ってしまってドキドキしています。
もう後には引けないですが、いい写真をたくさん撮ります!
Fマウントのレンズについては、今一番使っている100-400は残して、他は売却しようと思います。(Zレンズの100-400は予算がないので)。
そこで再度皆さんのご意見お願い致します。私の持っているレンズは上に一度書きましたが、Gレンズの大三元と60マイクロ、18-35と50の1.8と105のEレンズです。
家族写真(運動会、発表会、部活、ポートレートetc)をメインとしたときに、これは残したほうがいい又はこれを買ったほうがいいというのを教えていただけませんか?予算的には中古相場で高くても15万ほどまでです。
FTZUは100-400用に買います。望遠側はこれがあれば十分ですので、標準、広角でズームと単焦点又はEレンズなど幅広い選択肢の中で
アドバイス頂けますと幸いです。
引き続きよろしくお願いいたします。
書込番号:25922571
0点

残す候補のレンズは100-400ではなくて、80-400のGレンズでした。
書込番号:25922887 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>たっちゃん1224さん
おおお〜 いっちゃいましたか〜
ま、私もZの世界ってどんなんだろう?という好奇心に勝てず購入したクチですので、
心情的な流れも、理解できる気が致します。
で、で、ここからはレンズ沼の旅かもしれませんが、
D5ユーザーがZ9への好奇心を抑えきれなかったように(笑)、
「あのZレンズ使ったらどんな写真が撮れるんだろう?」となるのでは?
であれば、最初から大三元なり入手された方が良いかもしれませんね。
Z9とはそういうカメラ・・、怖い話です。ふふ お財布もあんすとっぱぶる
ともあれ、先ずは(散々Fマウントで撮ってこられたであろう)標準域の大三元でも購入して見られて、
Zの世界を評価堪能されてから、
改めてD5+Fマウントの世界、或いはZ9+FTZ+Fマウントの世界と比較検討でも良いかも、です。
あとは、最高の写真を提供して、奥様の御理解を正面から勝ち取られて下さい。
ウチは嫁もこの世界に引きずり込みまして、理解を得られたものとしております。禁じ手かもしれません。
それでは消えます。お体に気を付けて〜
書込番号:25923053
0点

たっちゃん1224さん
おぉ〜素早い決断ですね〜
>予算的には中古相場で高くても15万ほどまでです。
自分の所有しているレンズは
NIKKOR Z 180-600mm f/5.6-6.3 VR→猛禽専用
NIKKOR Z 24-120mm f/4 S→普段使い
の2本のみです。
180-600mmはともかく、24-120mmはとても評判も良く普段使いには
非常に重宝してますよ。
お値段も新品で13万円程度とお手頃で値段良し、写り良し、120mm
まであるので大抵のものは撮れるのでお勧めします。。。
今のとこ、この2本だけで自分の撮影対象はカバーできていますので
次のレンズは考えておりません。
あえて言うなら
NIKKOR Z 70-200mm f/2.8 VR SとNIKKOR Z 600mm f/6.3 VR S
かなって思っています。。。
書込番号:25923179
2点

>ブローニングさん
作例のアップありがとうございます!
すごい写真ですね!手に乗ってる写真がありますが、鷹匠か何かされてるんですか?
レンズのおすすめありがとうございます!
お薦めいただいて私も24-120をyoutubeなど調べてみましたが、相当良いレンズのようですね!予算的にもぴったりなので、私もこれにしたいと思います!
私ももう一つの超望遠も欲しいのですが、先日運動会に80-400持って行きましたが、これが子供を狙うには限界のサイズでしたので、今回は見送ります。
この24-120と80-400あればズームレンズは一旦良いかと思っています。単焦点は105の1.4を残して50の1.8Sを買いたいなと思っています。
あとはZ9が子供の発表会が結構暗いのでなんとかD5に近い写真を取れるようになりたいなと思っています。
書込番号:25924716 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>たっちゃん1224さん
Z9購入は決まったようですね。おめでとうございます。
レンズの購入に向けても考えが固まりつつあるようですね。
Zで最初の1本として24−120mmF4 は、鉄板のレンズで間違いなと思います。
Fレンズもたくさんお持ちですので、使用頻度が高いレンズのZへ置き換えと、私からは、F1.8以上の明るめの単焦点(35/50.85mm等)の検討をお勧めします。
私がFレンズを使用していて気になるところを1点挙げますと、レンズ駆動の動作と音です。超音波モーターの特性上、ある程度のところまでスーと動いた後、カタカタ・カッカッって左右に動きと音の後に最終合焦します。Zレンズの場合、ステッピング。モーターですので、ほぼ無音でスーと動きピタッと合焦となります。
Z9になってから動画も少し撮ったりするので、動画にレンズ駆動の音が入るFは少々注意が必要です。
私のように予算もそんなにないのに、Zレンズを使ったらその良さから、Zレンズを買い増しするのは注意してくださいね(笑)。
では写真ライフを楽しみ、子供の写真たくさん取ってあげてください。。
書込番号:25925254
1点

>たっちゃん1224さん
Z9ご購入おめでとうございます。
レンズの選定ですが、
Z28−400をお勧めします。私はこれを購入時Z24ー120を売却しました。
暫く「Zレンズ」を1本でしのぐとすれば28−400は非常に使い勝手の良いレンズです。
暫くして単焦点の明るいZレンズなど入手されるのが良いと思います。
やはりZマウントにはZレンズに切り替えていくのが良いと思います。
書込番号:25925479
1点

>FantomRidersさん>うっちゃり15さん
お二人ともご回答ありがとうございます。買ってしまいました(笑)買ったはいいですが、金策がたいへんです。
24-120は非常に評判の良いレンズのようですね。金額も予算内でしたし、1本で標準域を一通りカバーしてくれるので、
非常に使い勝手がよさそうです。
D5では動画はメモリーカードの容量的にもほとんどとってませんでしたが、今回はキャンペーンのカードが660Gあるため少し動画にも挑戦したいと思います。
当初24-400も候補として考えておりましたが、金額的には20万ほどするようで、全部のレンズを処分して一本で賄うよりも、今の資産を生かしてく方向性で行こうと思います。
ブローニングさんが180-600をお持ちのようで、400mm以上の超望遠は持ってないため、非常に惹かれるのですが、私のメインである子供たちをとるのに、運動会や発表会で180-600を振りかざすのはD5の連射よりも迷惑かなと考えるところもありますので、100-400が一番いいのですが、その為にあと30万は手が出ませんので、今の80-400+FTZUでもこれまで十分に活躍してくれましたのでこれ行こうと思います。
あとはおっしゃるように1.8シリーズの単焦点をと思っています。105の1.4Eがあるので、これを売って50と85の軍資金にと考えましたが、どのみちFTZUがありますので、105は生かして,50mmをかうほうが、焦点距離のバランス的には良いかと思ってます。
私も焦点距離に空きがあるとなぜか埋めたくなる性分なのが悪いところですが、24−120でゆっくりZ9を楽しみたいと思います。
もしご経験あるかたいらっしゃれば伺いたいのですが、今回80-400のGレンズを残すか、70-200のF2.8G+テレコン2.0にしたほうが良いか悩んでいます。テレコン2.0は持ってないので買いたしが必要です。
F5.6通しになってしまいますし、FTZU+テレコン+レンズになるのでAFにも影響が出やすいかなと思っており、80-400を残すほうが良いかなと思っておりますが、いかがでしょうか?
書込番号:25925554
3点

>たっちゃん1224さん
いろいろとレンズの購入計画を考えて楽しい時ですね。
私の場合ですが、過去からテレコンは1.4までとしてきました。ご指摘の通りAFや画質に影響するからです。
80-400mmと70-200mmの生き残りを検討しているとことですが、私なら70-200mmを残し望遠が足りなければ、4500万画素をいかしクロップかトリミング、それでも足りなければTC14かTC17で望遠をのばすと思います。
あとF2.8の明るさやボケが必要なケースもあると思います。80-400mmではこれができません。
どちらにしても自身で撮りたいと思う写真をイメージして、それが可能なレンズはどれか?を判断するのが良いと思いました
書込番号:25925678 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>FantomRidersさん
ご回答ありがとうございます。本当ですね。久しぶりにレンズの口コミなんかを食い入るように見ております(笑)
やっぱりそうですか。Z9が高感度にネックがあるときに少しでもレンズが明るいほうがいいよなと思いながら、そう考えると80-400残すなら、70-200のほうがF2.8を生かせることもタイミングもあるし、4500万画素を生かしたトリミングで補完できるかなーと投稿した後に考えておりました。やはりそうですよね。
運動会では明るさが足りないということもないと思いますし、発表会は逆に暗いですが、そこまでの距離はないのでトリミングや1.4のテレコンでも足りるように思います。
このタイミングでFマウントのテレコンを買うのもなという思いもあるので、トリミングで対応できるか試してみます。
Zレンズのテレコンを買って、Zテレコン+FTZ2+70-200 2.8Gの順番で取付できるなら一番いいのですが。。。
書込番号:25925716
0点

>たっちゃん1224さん
Z 9の踏ん切りおめでとうございます。
して、Fの2倍テレコン、古いTC-20E IIですが以前AF-S 300/2.8G ED VR IIとAF-S 70-200/2.8E FL ED VRで使っていた時期がありました。
ボディがD850やZ 9ということもあり、結論から言えば「70-200に2倍テレコン付けるくらいならトリミングでいいや」でした。
ボタン割り当てでFX/DXの切り替えもポンとできますし、
やはりオートフォーカス速度低下が...
画質低下はまだマスターレンズが良いので許容範囲なんでしたが、ピント合わせがスッと合っていたのがスーッという感じで遅くなるイメージです。
今日もテレコンなしでZ 9でAF-S 70-200/2.8Eを水族館で使ってきました。テレコンはもう手放しちゃったので足りないところはDXクロップで行きました。
TC-14E IIIやTC-17E IIの方は中々評判がいいですよね。TC-17E IIなんてTC-20E IIIより一回り以上古いのに。
ちなみに、FantomRidersさんから言及がありますが、D5をはじめレフが専用センサーの位相差オートフォーカスに対して、Zは像面位相差+コントラストオートフォーカスです。
同じニッコールFレンズでも合焦近辺で挙動が異なってくるのと、低照度になると像面位相差が作動せずコントラストAFのみで前後運動することもあるので、
D5の動きを想像してるとちょっと拍子抜けるシーンがあるかもしれません。Zレンズは静かなのでそれが目立ちにくいですが、ニッコールFのSWMだとカカカッといった感じで少し目立つかも。故に動画だと少し注意です
書込番号:25926203 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>seaflankerさん
ご回答ありがとうございます。ものすごい写真ですね。プロの方なんでしょうか?こんな水しぶきまですべて取れるなんてすさまじい限りです。お近くの水族館にシャチがいるんですね。私は九州のため近くの水族館にシャチがおらず、子供がシャチが大好きなのでいつか連れて行ってやりたいのですが、その時にはこんな写真が撮れるように頑張ります。
これはEレンズなので私のGレンズとはまた作りが違うのだと思いますが、個人的にはFマウントのレンズでこれだけとれるなら十分満足なんですが(笑)Zレンズはさらに一歩先の描写があるんでしょうか?
テレコンよりもクロップやトリミングでの対応で十分のようで安心いたしました。やはり少しでも明るいレンズを残しておきたいと思います。
ただ正直この写真を見ると買いやすい中古のFマウントのレンズでGレンズをEレンズに移行したら大満足するような気がしてしょうがないです。(笑)FTZ2が届いたら自分でも取り比べてみます。
24-70 2.8Gと80-400Gを売却して、Z24-120F4を買って、50の1.8をゆくゆく手に入れるのもありかなと思えました。
もし体育館などの屋内で暗い状況でとられた写真などあればアップしていただけると助かります。
宜しくお願い致します。
書込番号:25927294
0点

>たっちゃん1224さん
名古屋港水族館の写真です。年パスを持っているので、もう元を取るどころではない回数行ってますが、プロなんかではありません笑。
名古屋港水族館でも気合が入ってる人は小さい脚立とか持ち込んで良いアングルから撮ったりしてますが、自分は結構厳しいポジションから腕を伸ばしたりして撮ってます。
AF-S 70-200/2.8Eはズーム中間域がG IIより良くなっているそうですが、自分はG IIは使ってないので差はあまり分かってません...
EタイプのはFマウント末期も末期のレンズで、特段Zより劣るかというとそんなこともないのと、自分はD850も今後も使う予定なのでZに特に買い替えずという予定です。
が、Z 70-200/2.8 SはZに対してかなり厳しく見てる人でも相当良いといっていたのと、自分としても前後のボケの遷移はかなり良いなと思ったので、D5続投がないのであれば、GからEへの敢えての買い替えは正直ないかなと思います。Eも新品も中古もそんなに安くもないですし...
Z 9は2回ほど屋内スポーツというか、会社の運動会的イベントで使ったことがありますが、会社のイベントなのですみませんがアップロードができません....。
レンズは、もう手放しちゃいましたが去年はZ 180-600/5.6-6.3 VR、今年はAF-S 300/2.8G IIを使いました。
180-600は暗いレンズなので、やはり屋内撮影かつ動き回る人を前提にするとISO6400~12800くらいまでは上がってしまうので、ちょっとノイズ面では厳しかったですね。
ニッコールZで次元が違うなと思ったのはやっぱりZ 50/1.2 Sですかね?あれはもう凄いです。強烈。Zを使う理由になる一本です。
同じFでの松に当たるAF-S 58/1.4Gとはまた全然違う志向なので単純比較は難しいかとは思いますが、Z 50/1.2 Sは一回試してみてほしいです。お値段がお値段なんですけどね...
書込番号:25927667 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>seaflankerさん
ご回答ありがとうございます!70-200の件、非常に勉強になります。そうですね。FTZUを割と安く買えたので、当面、70-200の2.8Gを運動会と発表会用のレンズにして、24-120の4Zを標準レンズ、105の1.4Eでポートレート用にしたいと思います。
50の1.2はそんなにすごいんですか?あのシャチを撮られてるのに、それでもすごいとは想像を絶しますが、あれ一つでZレンズを所有する価値があるといわれるほどなので、よっぽどなんですね。
50の1.8を買おうかと思ってましたが、50の1.2のために貯金を頑張ろうと思います。
なんとなく所有レンズのイメージがついてきました。
ちなみにですが200-500の5.6Eレンズはご利用されたことありますか?ヤフオクだと中古が10万ほどですが、180-600が約20万である時にどちらが良いか、もしお考えありましたら伺えますと幸いです。
本日Z9届きました。仕事終わりに受け取りますが、FTZUがまだ届いてないので、ひたすらに眺めます。
週末には届く予定ですので、最後は初ショットの写真を上げさせて頂きたいと思います。
書込番号:25927994 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

Z 9, NIKKOR Z 180-600mm f/5.6-6.3 VR |
Z 9, NIKKOR Z 180-600mm f/5.6-6.3 VR |
Z 9, NIKKOR Z 180-600mm f/5.6-6.3 VR |
>たっちゃん1224さん
今日到着予定ですか!おめでとうございます。
24-120/4新調と70-200/2.8G IIの続投、大変現実的でありな選択肢だと僕は思います。
件のAF-S 200-500/5.6Eはまさに使っていました。
使った時の記憶と印象では、写りの面では解像「感」はあまり差があったようには感じませんでした。
200-500も2015何発売でそう古いわけでもないですし、どちらもサンニッパと比べてしまうとどっこいどっこいというか、ああまあ廉価な純正ズームだなという印象で、お値段なりの上がりにはなってくれるかと。
圧倒的に差があるのが使い勝手の部分で、200-500はとにかくズーム回転量が大きいのが難点でした。
一度航空祭でズーム領域目一杯使ったことありますが、回転量が大きいせいで、ワイドからテレまで一回の動作で回しきれず2回手を捻らないといけないので、何にしてもワンテンポ遅れるレンズです。
この点だいぶ文句が入ったからなのか、Z 180-600では一気に改善されて、ズーム域が広くなったのに回転量は逆に小さくなって被写体の動きに素早く対応できるようになりました。
また、AF-S 200-500は図体はデカいですが、モーターがあまりパワーがないのか、大きくデフォーカスしている状態から合焦までが早くなく、予めある程度距離を合わせておく工夫とかも必要だったかな?
まあ...Z 180-600も速い部類とは会えなかったですが...
テレ側が1段弱Z 180-600の方が暗いですが、AF-S 200-500より細身なので取り回しは良くなってます。
あとは、AF-S 200-500は伸びるズームの一方で、Z 180-600はデフォルトでは200-500より長いものの全長変換しないズームで重心変動もほぼありません。
逆にZ 180-600にケチをつけるとすると、着脱式三脚座リングにレンズストラップ取り付け口があるせいで、三脚座はいらないけどレンズストラップは使いたい手持ち撮影時なんかで三脚座が邪魔になります。
ただしAF-S 200-500にはレンズストラップ取り付け口すらないので、このケチすらつけようがないんですが...
値段的には200-500の方が一回りは安いですが、とにかく使い勝手の難点が厳しかったので、どっちも手放しちゃいましたが、もし買い戻すなら迷わずZにしますね。
この辺、200-500にするよりは、今持ってる80-400Gの方が使い勝手はいいんじゃないでしょうか?
書込番号:25928330 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>seaflankerさん
長文でのご回答ありがとうございます。またすごい写真ですね。どう見てもニコンのパンフレットに乗っているような写真にしか見えませんが(笑)
600mmの超望遠はすごいですね。
いろいろなご考察有難うございます。どちらも実際に使ってある方のご意見として伺えて非常に勉強になります。こんな魅力的写真が取れるというのはほんとうにすごいですし、180-600ほしくなってしまいますが、おっしゃるようにそうなると80-400を残しておくほうが賢明というか現実的ですね。
何度も質問させて頂きながら結局Fマウントを残していくほうこうになりますね。質問ばかりしておきながら失礼しました。
無事Z9開封いたしました。660Gのカードも入っていたので、腕さえあればZ9の動画性能も連射性能もあますことなく使えそうです。
ただ、つけるレンズがないため、カメラをスマホで撮っています。
FTZUが週末までに間に合えば、写真を撮ってみます。
書込番号:25928497
1点

>たっちゃん1224さん
180-600も200-500の悪いところが潰されてるという意味では良かったんですがねぇ...
80-400のままか180-600も、結構ズーム域が違うので使うシーン次第ですかねぇ...
あとZ 50/1.2 Sのサンプルがいくつか引っこ抜けました。いろんなボディで使ったのが混ざっちゃっとりますが...
僕もあまり特定の製品をゴリ押すこともないんですが、このレンズだけは本当に撮り手のレベル如何を問わず何やら写真が上手くなったんではと錯覚させてくれる凄いレンズです。これだけは本当に勧めたい
書込番号:25928605 スマートフォンサイトからの書き込み
1点


>seaflankerさん
作例のアップ有難うございます。本当にすごい写真ですね!一度購入前に使える機会があれば私も試してみたいです。
FTZ2届いて無事取付できました。
週末が仕事になったので写真を撮りにいけませんが、久しぶりにわくわくが止まりません。
ただ、ちょっと触った感じではFレンズでも十分活躍してくれそうな感じがしましたので、レンズは少しづつ入れ替えていきたいと思います。
>ブローニングさん
作例のアップ有難うございます。やはり普段使いのレンズではないようですね。緒望遠の世界へのあこがれはありつつも、もう少し様子を見たいと思ます。
来週小学校の運動会ですので、Z9に80-400をつけてD5での画像と見比べてみます。
まずは24-120を最初のZレンズとしてしばらくやってみます。久しぶりに出した105 1.4Eもやはりすごい描写ですのでしばらくはこれでやっていきます。
じぶんの作例はまた来週ご報告させてください。
書込番号:25932530
4点



Z9もCanonのR3と同じく発売から4年経とうとしています。Canonは満を持してR1をパリ五輪にぶつけてきますがNikonの動向が見えてきません。持して死を待つのか。さぁ、Nikonの明日はどっちだ!
7点

bluesman777さん こんにちは
>Z9もCanonのR3と同じく発売から4年経とうとしています
フラッグシップを4年でモデルチェンジでは早すぎる気がしますので モデルチェンジはまだ先のような気がしますが
モデルチェンジではなく 開発テストと言う形でしたら 発表せず 隠れてテスト機種と言う形で 使ってくる可能性はあるかもしれません。
書込番号:25763964
12点

2026年のWorld Cupでしょうか
次回のWBCも2026年ですね。
書込番号:25764124
0点

キヤノンのフラッグシップが
Z9やα1の対抗となる種類のカメラなのかまだわからないですよね
早く素性を知りたいR1
書込番号:25764193 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

Z9で十分と判断したんだろうし、後継機はマイナーチェンジではなく更に進化したモデルを出そうとか考えてるんじゃないの。
Z9はよく出来てるカメラだから無理に出す必要ないし、パリ五輪までR1が間に合うかも不透明。
無理に出さず、相手の出方を見てから後継機を出すってことでも十分。
今の段階で発表してないんだから、まる・えつ 2さんが書いてるけど2026年が有力なんじゃない。
今の段階で発表が無いんだから、出さないのかって考えるよりも後継機が出るタイミングを考えた方が良いんじゃない。
書込番号:25764207 スマートフォンサイトからの書き込み
23点

むしろR1も間に合わないとみるのが妥当かと
R1の開発テストにパリ五輪を使うって感じじゃないかな?
ロサンゼルス五輪のときに
ソニーとキヤノンがスチルビデオカメラのテスト運用をしたようにね
書込番号:25764269
4点

今、カメラ出すタイミングに、オリンピックって魅力ある?
書込番号:25764274 スマートフォンサイトからの書き込み
15点

バースト撮影はできるし、とりあえず十分な気がする。
グローバルシャッターの絵はまだザラザラだし。
パリ五輪では、マルチカメラは使われないのかな。マルチカメラは、ざまざまな角度で撮影して、ユーザーがどの角度で見るか自由に選択できる機能。カメラの同期撮影機能が必要。静止画では意味ないけど。
書込番号:25764376 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>bluesman777さん
ニコンに聞かれるのが良いと思います。
書込番号:25764411
2点

こういう質問は
メーカーに聞くなら「問い合わせ」ですが
ユーザーに聞くのは「嫌がらせ」
になるのでお気を付けください
書込番号:25764461
16点

>with Photoさん
に、全面的に同意です!
書込番号:25764958
3点

6月で発売日すら確定してないモデルをプロがいきなり8月に実践投入するとは思えないんですけど。
お抱えプロがβ機をテストするならいざ知らず。
書込番号:25765098
6点

ありがとうございました。ここ最近の円安ドル高でみなさん儲けていることでしょう。次期Z9が出たら僕も買うと思います!
書込番号:25767819
0点

今や五輪より熱いスポーツの世界大会は数多くあるし。
40年前の昭和とは、五輪の注目度の低さも含めてまるで状況が違う。
World Cupとかに合わせるとしたら、Nikonも賢くなったんじゃないかな。
世界水泳(基本的に五輪の前後年開催)のスポンサーでもあるしね。
N◯Sの貸出機(レンズ含)も、五輪開催時期より世界水泳開催時のほうが在庫が無い感じもするし、中の人も忙しそうな感じ。
Canonの開発遅れが幸いして、フラッグシップ機の発表・発売が両社でズレて、追いかけっこになるのは良い事かもね。
追いかけっこもスポーツ。笑
書込番号:25850879 スマートフォンサイトからの書き込み
3点



Z9で連写したあとに画像確認のために再生しょうとすると、再生出来ない現象に度々見舞われます。
同時にファインダー画面にMマークが出て、AFはセンター1点になり、フリーズします。
電源のON.OFFでは解決せず、電池の脱着で回復します。
ニコンサービスには修理にだしたましが、症状再現出来ずで返却されて来ました。
このような症状に見舞われている方おられませんか?
書込番号:25683246 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>ゴロツキくんさん
ProGrade Digital CFexpress 2.0 Type B COBALT
325GB
を使ってですか?
書込番号:25683253 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

記録媒体は
PERGEAR CFE-8pro 512GB
READ1200MB writ700MBを使用しています。
書込番号:25683272 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>ゴロツキくんさん
・そのカードのAmazonレビューは良し悪し半々の評価ですね。
・僕もZ 9を使っていますが、セールの時にコバルトを2枚買いました。ニコン推奨カードです。SLC方式を採用し、転送速度は読込最大1700MB/s 書込最大1500MB/sです。
・フリーズするのはそのカードが要因だと思います。
書込番号:25683314 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>ナタリア・ポクロンスカヤさん
そうなんですかねぇ。
動作確認出来ているものに買い替えたら治りますか?
発症のタイミング的には、4.00へのファームアップ後だったんで、それが原因の一つではないかと思っていました。
ニコンサービスには、代金はちゃんと払うので3.01に戻してくれとお願いしましたが断られましたが(笑)
その時にも記憶媒体についての言及は無かったです。
とはいえ、可能性としては大いに考えられるので、ご回答頂いたことに感謝申し上げます。
書込番号:25683351 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>ゴロツキくんさん
>動作確認出来ているものに買い替えたら治りますか?
カードを変えて確認しないと、何も前に進まないですヨ。
知り合いにニコン推奨のカードを使っている方は居ませんか?
度々起こるなら、カードを変えても起こるはず。
問題が起きなければ、カードが原因って事になるし。
カードを買うのはその後でもいいかと。
書込番号:25683381
3点

>ゴロツキくんさん
>>ニコンサービスには修理にだしたましが、症状再現出来ずで
>>返却されて来ました。
だったら記録媒体に問題あるんでしょうね。
ニコンは記録媒体との相性が激しいのが困りもの……らしい。
書込番号:25683407 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>光の詩人さん
知り合いにZ9使用者がいるので一応聞いて見ます。
ありがとうございます。
書込番号:25683411 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>乃木坂2022さん
ありがとうございます。
それも困ったもんですね。
書込番号:25683425 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ゴロツキくんさん
カメラで使用するCFExpressはPCで物理フォーマットしてからカメラでフォーマットすると症状が改善する場合があります。
書込番号:25683720 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>しま89さん
ありがとうございます。
Z9本体にて物理フォーマットしてますが、PCでしないとダメなんでしょうか?
何か違うんでしょうか?
書込番号:25683912 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ゴロツキくんさん
バージョンアップでZ9は物理フォーマットができるようになってますが、PCで物理フォーマットしてからカメラで通常のフォーマットの方ががいいみたいです。
私もあまり詳しくは無くカメラとPCでフォーマットが違うまではわかっているのですが、ロッドもあるのかどうもニコンのZ9はCFExpressとあまり相性がよくないみたいで、PC側で物理フォーマットがいいみたいです。
書込番号:25683920 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>ゴロツキくんさん
連写した(激しく書き込みした)後の再生時のトラブルならば
記録メディアから切り分けていくのが近道だろうと思います。
連写後にエラーが発生する不具合がFW由来などで広範囲に発生していたら
さすがに大騒ぎになっているはずです。ユーザーのほとんどは連写するでしょう。
おそらくは個人環境(記録メディアとの相性はよくある例)が主原因と推測できます。
書込番号:25684175
5点

>Shell@Fujiさん
>しま89さん
アドバイスありがとうございます。
早速、PCにて物理フォーマットしてみます。
書込番号:25684256
1点

中華製カードですかね。最近はいいものも出て来ているようですが、まだまだバラツキがあるかも。
書込番号:25684747
1点

>ゴロツキくんさん
>ニコンサービスには修理にだしたましが、症状再現出来ずで返却されて来ました。
まさかZ9ボディだけ送って再現出来なくて返ってきたとか?
原因の切り分けがご自身で出来ていないのなら再現する組み合わせ一式をニコンに送らないと解決しないですよ。
当たり前ですよね???違う?
書込番号:25701770
3点

解決済みになっていますが、似たような現象があり解決したので記載します。
Z9で連写を多用しており再生ボタンを押すと、一瞬液晶モニタが暗転して、写真は再生されずにライブビュー表示になる。あるいは、再生ボタンを押すと、再生されずにライブビュー表示の状態でシャッターが切れる現象が発生していました(以降、再生ボタン不良動作とする)。上記の異常動作が始まると、電池の着脱を何回かしないと正常な状態に復帰できません。購入から9,10ヶ月後くらいから発生していましたが、最初は頻度も少なく(撮影3,4千枚に1回程度)、プログラムのバグかなと思っていましたが、ファームウエアのバージョンアップをしても解消しないので、昨年の暮れにメーカーに修理に出しました。結果は「指摘の現象を再現できませんでした」と点検だけされて帰って来ました。
今年に入っても再生ボタン不良動作相変わらず続いて、5月になると再生ボタン不良動作が増えて(撮影5百枚に1回程度)、もはや連射多用の撮影は困難な状態。同事にZ9のHDMI端子から出力されない現象も8割くらいの確率で発生するようになり、不調期間を別のZ9を借りて凌ぎました。借り物の正常動作のZ9はド安定で、「正常なZ9と不良なZ9は、これほどまでに違うのか」と実感しました。その後、修理に出した所、再生ボタン不良動作については相変わらず「指摘の現象を再現できませんでした」となっていましたが、HDMI端子の出力不良は確認できたので、メイン基盤の交換となりました。メイン基盤交換後は再生ボタン不良動作は発生していません。
今回の再生ボタン不良動作のような、発生率は低いが連射を多用している場合は、10分おきくらいで発生して撮影のリズムが崩れ面倒ですが、修理に出しても現象が再現されずに、点検だけで修理されずに戻って来て厄介です。
メイン基盤交換は部品交換と技術料で8万円くらいでした、メーカー保証期間は切れていましたが、マップカメラの新品2年保証期間内の自然故障だったので、私の負担はありませんでした。
書込番号:25809186
7点

ありがとうございます。
やはり基板が原因のようですね。
この板で色々と、アドバイスを頂きカードも買い替えたりしたのですが、症状が出る頻度は減ったものの、時折、症状が出ます。
私は延長保証に加入していないので、8万の出費になりそうですね。。。(泣)
書込番号:25809199 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



5.00で追加されたリッチトーンポートレートは入っていますが、フラットモノクロームとディープトーンモノクロームが入ってない事に気付きました。
私だけ?笑笑
書込番号:25781107 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>にこっつさん
FW5.00でZ9に追加されたピクチャーコントロールは
「リッチトーンポートレート」だけですね。間違いではありません。
ファームウェアの変更内容にも以下の記載があります。
ファームウェア C:Ver.4.10 から C:Ver.5.00 への変更内容(抜粋)
[ピクチャーコントロール]に[リッチトーンポートレート]を追加しました。
書込番号:25781115
3点

今んとこZ f、Z 8、Z6IIIだけですね...
Z fで使ってみてなかなか良かったのでディープトーンモノクロームはZ 9にもあるといいな
書込番号:25781123 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

旧機種でもRAWで撮ればNX-Studioで使用できますよ。
書込番号:25781195
6点

>にこっつさん
こんにちは。
>フラットモノクロームとディープトーンモノクロームが入ってない事に気付きました。
Z9の筐体でモノクロ「スナップ」を撮る方は少ない、
との判断だったのでしょうか。
あるいはファームアップによる
機能追加を繰り返してきたZ9ですが、
ファーム用のRAM容量(残量?)制限も
あるのかもしれませんね。
将来的なキー機能追加(あるいは修正)
のために余裕を残しておきたいなどでしょうか。
書込番号:25782196
4点

>ファーム用のRAM容量(残量?)制限も
あるのかもしれませんね。
将来的なキー機能追加(あるいは修正)
のために余裕を残しておきたいなどでしょうか。
その可能性ありますね。
Z9は機能テンコ盛りにする必要は無いと思うし(むしろ余計な機能は要らないとも)、追加機能は吟味してRAM容量を有意義に使ってもらいたいです。
出来ることなら、PCやスマホのように不要な重い機能を消して、必要な機能は選んで入れたいくらいです。^^;
そのうち、そんなカメラが出て来たりしそうです。
書込番号:25786120 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

ご存じだと思いますが、
こちらから好きなカスタムピクチャーコントロールをダウンロードしてZ9に追加できますよ。
B&Wもたくさんあります
Nikon Picture Control Editor
https://nikonpc.com/
書込番号:25790171
9点




https://www.amazon.co.jp/dp/B08QN58F11
これのゴムの部品移植できたりしないかな?
まあ、ちょっと待てばZ9用も出るだろうけども(笑)
書込番号:24531767
3点

Z7や他社カメラも同様に、「目の周辺部から接眼部に入り込む光を遮断する」ゴムの接眼目当てに眼鏡を押し当ててカメラを固定していたので、これが無いと安定感を欠きます。
眼鏡と顔の間からの光はEVFの見方には影響せず、接眼部と眼鏡の間からの光が影響するのですが、これは裸眼の場合も同様に横から光が差し込むと見えなくなりますね。裸眼だと目の上の骨が痛いです。
今は最も太陽の位置が1日中低いので、そのようなシーンが多いのかもしれませんが、工作でも良いので何とかしないとZ9が背面液晶を見ながら撮るカメラになってしまいます(笑)
書込番号:24532207
3点

>kosuke_chiさん
以下の物がZ 9のアクセサリーに足りないですよね:
・アイカップ
・アイピース(コーティングガラス入り)
・マグニファイヤー
上記のアイテムの充実度がニコンのニコンたる所以だったのに。
Zになってまるで別会社。ニコンらしくない。
書込番号:24534232 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

>フローライトチタンさん
そうですよね。ミラーレスへの本気度はこれからどんどん見せてくれるものと期待しています。
書込番号:24534353 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

Z9はとにかくキャノンより少しでも先にプロ機を出すために
色々おっついてないだけだと思うけど
ファームウェアもそうだよね
ここに関しては不完全でも早く出してくれたことに感謝すべきと思うよ
Zになってからユーザーフレンドリーになりつつあって大きな進歩
やっとレンズ無し(注:あくまでカメラがレンズを認識していないという意味)で露出計使えるようになったりね
DSLR時代はカメラメーカーで唯一嫌いなのがニコンだったが
近年好感度アップ♪
(*´ω`*)
書込番号:24534433 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
御意のとおり。
改造試みましたが諦めました。そのうち対応製品が出るまで待つことにしました。
書込番号:24534478
5点

頭からふろしきみたいなのを被って撮影するとか
書込番号:24536677 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

海外のフォーラムで見つけた情報を頼りに、自分のZ9で試しました
野鳥撮影で日射の強い場所で使うこともあり、D6までレフ機ではずっとDK-19を付けてて、Z9でもどうにかしたかったのが一旦決着しました
JJC Kiwi KE-XT20(Fujifilm X-T30 X-T20 X-T10対応 ホットシュー装着アイカップ)をバラしてゴムのフード部分だけ流用、分解したDK-33に移植
専用設計かと疑わせるほどしっかりしてます
部品単位では全くの無加工なので、DK-33は元の状態にも戻せます
4軸チルトモニターの動きに干渉せず、今のところアイセンサーの動作にも影響ありません
これ純正オプションでいいんじゃないかと。。。 とりあえず自分は大変満足しています
書込番号:24860061
19点

>たにゅさん
こんにちは、たにゅさん。この投稿を見て早速Amazonにて商品を購入しました。
本日商品が届き、取り付けたばかりです。何と純正パーツのごとく、何ら違和感がありません。
私自身もDK19をDK33に接着剤をつけて使っていましたが、改造パーツにしか見えなかったです。(^_^;)
今回このようなパーツをお知らせ頂きまして、本当にありがとうございました。
これでF5・D5・Z9と三兄弟が出来たことをお礼といたします。
Z9ユーザーででこのようなパーツをお探しの皆さん、これは本当におすすめです。
書込番号:24862911
8点

>RC142さん
お役に立って幸いです
やはりDK-19みたいなアクセサリーは欲しいですよね
この改造は完成度高いですね
ラバーの硬さも程よく、目を押しつけて安定するしかなりいい感じです
しっかりハマってるので、ラバー部分を折り返しても全然大丈夫ですし、今後純正アクセサリーが出たとしてもこれを超えるモノになるか心配ですw
書込番号:24863055 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

>たにゅさん
素晴らしい情報提供ありがとうございます。
し、しかし、ゴムがきつくてはめられません・・・・
何かコツがあるのでしょうか?
書込番号:24863632
1点

>kosuke_chiさん
DK-33ですが、画像のような状態までバラす必要があります
その上で、リング状の2つのパーツは今回使用せずに、NikonロゴがあるパーツにJJC Kiwiのラバーフードを嵌め込む形になります
書込番号:24863762 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

なお、DK-19をZ9へ装着できるようにした3Dプリントっぽい製品も販売されています
https://www.zemlinphoto.com/product/nikon-z9-eyepiece-with-modified-nikon-dk-19-eyecup/481?cp=true&sa=false&sbp=false&q=false&category_id=109
ですが、、見た感じでは、今回ご紹介したJJC Kiwiカスタマイズの方が、スッキリと純正チックかなと。。
DK-19だと径が小さく、アイセンサー部分の加工などやはり必要のようですね
また構造上アイポイントも少し遠くなってしまうので、場合によってはファインダー像がケラレるかも。。
JJC Kiwiカスタマイズでは、私の場合ファインダー像のケラレなどは感じていません
また、DK-33同等の位置から手前に伸びた部分は全てラバーフードなので、グイッっと目を近づける事ができるので、
ケラレについて比較的心配も少ないと言えそうです
書込番号:24863858
4点

>たにゅさん
できました! 簡単に!
昨夜、まるで知恵の輪のかのように1時間以上苦戦し、おまけにDK-33も正常に元に戻せなくなって途方に暮れていました。(笑)
輪っかを外したらピッタリ、JIS規格かのようにサイズが丁度ですね。この輪っかに気が付く人はほとんどいないと思いますので、聞いて良かったです。
書込番号:24863919
6点

>kosuke_chiさん
上手くいって良かったです!
DK-33は、この隠れリングでラバー部品をより強固に固定してるようですね
この構造で別形状のラバー部品も装着できるよう、拡張性を考慮した設計なのかもしれません
それにしても、Amaz●nの在庫がすごい勢いで枯渇していったんですが。。
売る側からしたら一体何が起きてるんだ、て感じでしょうかw
納期は多少かかりますが、eB@yでは彼の国からまだ買えると思います
書込番号:24863943
5点

JJCより、Z9用のアイカップも発売されていました
機種専用品なので信頼性はより期待できますが、自分的には、純正感を大切にしたくFujifilm用ラバーパーツ流用カスタマイズが好みですw
https://www.jjc.cc/index/goods/detail.html?id=1229
書込番号:24865433 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>たにゅさん
JJC、いいですね!
NIKONもやればできると思うのですが、製品化できないのは数を販売しないとペイできないからでしょうかね。
私も丸形がD850で使っている純正品とお揃いで使いやすいので、富士フィルム用が好みです。
書込番号:24865544 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

自己責任ですが、Z9純正のDK33を分解してゴムを外し、DK19のゴムを温めて取り付ければ普通にアイカップとして使えます。
ゴムをギリギリまで伸ばすので、劣化したDK19は取り付け時に破れる可能性があります。
書込番号:25073777
0点

最近になって3Dプリンターを購入したので、DK-33代替の部品を製作しました
以前の状態でも問題無かったのですが、JJC製の他機種用がたまたまピッタリだっただけなので、、
今後ディスコンになってもDIYで何とかできるよう、スッキリと代替品を作りました
32Φくらいのラバーカップなら、今回製作したパーツの形状をちょっといじって装着できると思います
CADソフトのライセンス上、商用販売はできませんが、ご参考です
書込番号:25509327 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

KIWIFOTOから新たにDK-33互換品が発売されていたので、試しに購入しました
https://en.kiwifotos.cn/index/goods/detail.html?id=519
UNX-8717より外観の仕上げが良かったので期待していました
実際に使ってみると、ラバー部分も外れにくそうで、若干柔らかすぎにも感じますが、機能的にはおすすめできます
しかしながら、Fujifilm用KE-XT20+自作パーツの方が意匠面で無駄が少なく好みで、バックアップように保管、となりました
強度的にも今のところ問題無いので、しばらく使い続けるつもりです
この手のアイカップも選択肢が増えてきたようで、ご参考です
書込番号:25765775 スマートフォンサイトからの書き込み
0点


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