Z 9 ボディ のクチコミ掲示板

ミラーレスカメラのイメージセンサー清掃

[うっちゃり１５]

お知恵をお貸しください。
デジイチのイメージセンサーの清掃はD5、D850など所有していたすべてのセンサー清掃はセルボン紙、無水エタノールなどを使い自分で行っていましたが、ミラーレスカメラになりセンサー表面の撥水力が強く液体が粒状になりそこに汚れが集中し乾くと汚れが目立つ状況となり全く上手くできません。Z9はセンサーシールドがあるので汚れにくくまだ清掃の必要はありませんが、Z5は汚れが見られます。また納品待ちのZ８が手に入るとシールドがあるとは言えいずれZ9と合わせ清掃が必要になりますし、販売店に清掃のお願いをすると数千円の出費となりますので懐にひびきます。
そこでどなたかミラーレスのセンサー清掃がうまくできる方法があればお教え頂きたいと思います。もちろん実施でのトラブルは自己責任ということで。お願いいたします。

書込番号：25281735

[kosuke_chi]

＞銀写さん
私も以前そのペッタン棒を使っていたのですが、あるメーカーのセンサーはそれを使うとコーティングが剥がれる(真偽の程は定かではありませんが)とカメラ店の方に言われたので、上記のようなスワブ式に変更しました。

書込番号：25281903　スマートフォンサイトからの書き込み

[うっちゃり１５]

＞銀写さん
＞くらはっさんさん
＞DAWGBEARさん
＞プラチナ貴公子さん
＞α7R�Wさん
＞itumokokoroniさん
皆さんありがとうございます。私も今までいろいろな方法を実施してきました、皆さんのご意見を参考にしつつ、今回まだα７R�Wさんの方法の経験がありませんので今回この方法をやってみたいと思います。ありがとうございました。

書込番号：25281955

[銀写]

kosuke_chiさん、こんばんは。

確かにその様な心配は有りますね。
しかし、コーティングがそこまで脆弱なら、溶剤方式もかなりヤバいと思われます。
実際、複数メーカーの撮像素子をペッタン棒で清掃して来て問題、事故は一度も有りません。
溶剤方式も、メーカー毎にコーティングに悪影響を及ぼさないか、また、撮像素子周辺に付着した場合に問題が無いか、気になります。
もちろんその辺を抑えた製品となっているはずですが、各メーカーが汎用品を承認しているわけでも無い様に思えます。
メーカー清掃ではその辺をきっちり押さえた専用の薬品で対応、また、清掃方法も吟味されているはずで、汎用の薬剤使用と清掃方法が各種撮像素子表面で問題無いか、少々懐疑的な部分も残ります。

私の場合、スレ主さん同様溶剤蒸発（拭き取り）後の残留が凄く気になりますし、それを残さないためには特別な対応が要る様な気がします。
一見簡単で効果がある様に見えて、実際は要注意なように思えるのです。

ま、あくまで個人的な使用感と見解ですけどね。

書込番号：25282247

[いぬゆず]

それはアルコールをじゃぶ付けしすぎでは？

書込番号：25282573

[アナログおじさん２００９]

☆うっちゃり１５さん

有用なスレ建てありがとうございます。

自分も、ニコンのクリーニングキットである、シルボン紙＋エタノールで長年やってきましたが、自分の経験では、エタノールがちょっと古くなって大気中の水分を吸収してしまうと揮発性が落ちセンサーの表面が

＞液体が粒状になり

の可能性もないのかなと思いました。スレ主さんの場合は、レフ機とミラーレス機両方での比較なので、間違いではないとは思いますが、エタノールが長年使用したものであるなら、念のため一度確認なさるのもいかがでしょうか？

それにしてもコメントされていらっしゃる皆さんの経験値、とても勉強になります。いい解決策が見つかるといいですね。自分なら即ニコンに問い合わせですが（＾＾）。改めて、よいスレ建てありがとうございます。

書込番号：25283498

[ありがとう、世界]

＞エタノールがちょっと古くなって大気中の水分を吸収してしまうと揮発性が落ちセンサーの表面が

＞＞液体が粒状になり

↑
そんな事は杞憂です(^^;

・水分を吸収して多少濃度が落ちる程度では、差もわかりません。

・化学的性質どころか液体⇒粒状のようは物性変化も【自然現象としては】難しいです。
高濃度のエタノールであれば、殆どのカビさえ滅しますし(^^;

・あえて言えば「酸化」。
飲酒による「ゲップ」のニオイ「アセトアルデヒド」を経て、「酢」の酢酸になるようは酸化ですが、
それぞれ、【かなり微量でも「臭い」で判ります】から、迷信的な不安を抱く必要はありません。
(ワインなど比較的にアルコール濃度が低い場合とは、酸化のしやすさが違います)


↓一般向けに、細かい化学反応は省略します↓

CH3CH2OH →(酸化)→ CH3CHO →(酸化)→ CH3COOH

書込番号：25283534　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞液体が粒状になり

↑
液体(アルコール)の表面張力で「微細な液滴」になるという意味ですか？

そう見えるのは、エタノールの気化熱によって周囲の空気中の水分が凝縮された「水滴」です。

ただし、エタノールの蒸発速度は、アセトンに比べると遅いので、気化熱による急冷の程度もしれているので、
実験器具などをアセトン洗浄したときの上記の水滴は、そんなに出ません。
湿気の多い場合は要注意かな？というぐらいです。

書込番号：25283544　スマートフォンサイトからの書き込み

[うっちゃり１５]

＞ありがとう、世界さん
＞アナログおじさん２００９さん
ご意見有難うございます。
レフ機では無水エタノールが広範囲に湿っていたセンサー面が潮が引くようにスーと蒸発するのに、ミラー機は表面張力で極小の粒状となりその乾燥跡が汚い。（清掃後の等倍で確認画面で明らかに汚い、何度清掃してもよくならない。）
レフ機では６，７機種を７，８年清掃してきましたがそのようなことはなく、ミラー機では全く違った現象となり困ったわけです。
多分、ミラー機では従来の方法では困難と思い、＞α7R�Wさん　の方法での清掃が良いかな、と思っております。

書込番号：25283822

[アナログおじさん２００９]

☆うっちゃり１５さん

昨夜レフ機とミラーレス機のイメージセンサーの差など気になって、ネット検索しましたら、ニコンのクリーニングキットは２０２１年に販売終了となっているようですね。知りませんでした。その間の事情は判りませんが。

さらに気になることもあって、ちょっとネット検索したら、以下のHPにクリーニングの解説がありました（すでにご存じでしたらご容赦）。

https://www.nikon-image.com/enjoy/phototech/cameralesson/lesson09.html

ニコンにも問い合わせましたが、上記のページを読むと、Zシリーズに関しても記載されているので、自分の質問は無駄だったかもしれません。ニコンから返答をいただきまして、なにか新しいことでも教えていただいたら、ご連絡するつもりです。

実は自分も撮影現場では、α7R�Wさんが提示されていらっしゃるのと同じような方法も採っています。寒風吹きすさぶチュウヒ撮影地でレンズ交換などしなければいいのですが…いろいろ事情がありまして（＾＾）。

改めて返レスありがとうございました。ニコンのクリーニングキットの改訂版が出た２０１５年で止まっていた自分のクリーニングの知識、新たな情報でリフレッシュできました。感謝です。

書込番号：25283888

[REALTマークの四駆^^]

＞うっちゃり１５さん

「ニコンに聞け」
こんなとこで、無責任な素人意見を聞いてどうする?
しかもZ9とか。
クリーニングキットも販売しているニコンに聞けば？ってだけの話。

あと、人様に読んでもらいたいのなら、最低限の気を使ってちゃんと改行もしてね。

書込番号：25284135　スマートフォンサイトからの書き込み

[うっちゃり１５]

＞アナログおじさん２００９さん
色々調べていただき有難うございます。クリーニングキットの件など数か月前に知りました。その時はミラーレスのクリーニングはに素人には難しいので率先してクリーニングを奨励するようなキットの販売を中止したのかな、と思っていました。以前はニコンがセンサークリーニング教室を開催していたようですが最近は聞きませんので廃止されたのではないかと思います。
とにかくミラーレスのセンサークリーニングは従来の方法では非常にむつかしく方法を変更しないと無理、というのが私の結論でした。
そこでご提案を頂いたのがα７R�Wさんの方法です、参考になりました。

書込番号：25284170

[ありがとう、世界]

＞レフ機では無水エタノールが広範囲に湿っていたセンサー面が潮が引くようにスーと蒸発するのに、ミラー機は表面張力で極小の粒状となりその乾燥跡が汚い。
↑
レフ機かとかミラーレスというよりも、
「その当時の撮像素子」の表面処理加工の違いによるものかと。

また、【無水エタノール「自体」は、完全に蒸発します】から、汚れに関わる物質が残っているのでしょうし、
もしかすると、無水エタノールで表面処理剤を溶かしているかもしれませんが、
確率的には「拭き取り時に使用した物品によるもの」、例えば綿棒なりに付着した何かの成分かと思います。

書込番号：25284174　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナログおじさん２００９]

☆うっちゃり１５さん

Nikonから質問の回答が来ました。転載禁止の記載もないようなので、コピペします。新たな情報はありませんが（＾＾）。



日頃よりニコン製品をご愛用いただき、誠にありがとうございます。
お問い合わせいただいた件について、ご回答いたします。

Z ミラーレスカメラのイメージセンサークリーニングは、
デジタル一眼レフカメラと同じ方法となり、無水エタノールを
使用します。

ご参考までに、以下WebページにてZ ミラーレスカメラを例に
清掃方法を掲載しておりますので、ご参照いただけますと
幸いでございます。

【Lesson9：カメラのお手入れの基本】
https://www.nikon-image.com/enjoy/phototech/cameralesson/lesson09.html

以上、ご回答申し上げます。
今後ともニコン製品をご愛顧いただきますようお願い申し上げます。

以上です。自分も最近Z9回帰ですが、お互いにZ9（など）で撮影を楽しみましょう。

書込番号：25284576

[うっちゃり１５]

＞アナログおじさん２００９さん
調査有難うございました。
ミラーレスはテフロンのような撥水効果がある表面処理が施されており清掃がむつかしいですけど、いろいろやってみます。
撮影楽しみましょう。

有難うございました。

書込番号：25284775

[くらはっさん]

＞うっちゃり１５さん

＞（清掃後の等倍で確認画面で明らかに汚い、何度清掃してもよくならない。）

これが事実であれば、ここで対策を質問する以前にＳＣに持ち込んで状況確認と、自分のクリーニング方法に問題は無かったのか、使用したクリーニング素材に問題が無かったのか、そしてセンサーのリカバリ＝工場出荷状態への復帰が可能なのか、をＳＣの専門チームに調べて貰った方が宜しいのでは？

『等倍で確認画面で』と言うことは試し撮りしてみられたのですわな？
その結果として『何度清掃しても』回復しない＝深刻なダメージが有るのでは？？

エビデンスとして等倍確認画面＝撮影試し撮り結果も持参した方がイッパツで状況をＳＣに伝える事ができるでしょう。

書込番号：25285326

[八田英美里]

＞うっちゃり１５さん

NPS会員で、自分でクリーニングしている人はほぼいないと思います。ましてや素人をや。SSで掃除専門家にクリーニングするのが筋です。

書込番号：25290942　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

うっちゃり１５さん
> 以前はニコンがセンサークリーニング教室を開催していたようですが
> 最近は聞きませんので廃止されたのではないかと思います。

コロナが原因で、各種教室は閉鎖された。
コロナが原因で、SCが統廃合された。
コロナが原因で、銀座SCが消滅した。（地代・家賃超高かったし）

銀座SCの代わりに、平日の冬場の夕方に新宿SCに行くと
辺りは薄暗くて物寂しいビル群。
「こんな人通り少ない寂しいところにNikon SCがあるんかい？」
と思って行くとあった。
そこにZ9が鎮座して待ち構えていたのを覚えている。

コロナが原因で、各種メンテナンスサービス（センサクリーニング含む）は
全て予約制となった。
超面倒クセイ！

> 販売店に清掃のお願いをすると数千円の出費となりますので懐にひびきます。

たかが、1100円。
Nikon SCでセンサクリーニングを依頼するのがベターである。
半年に１度、または年１度、とても安い必要経費である。

書込番号：25291035

[Giftszunge]

八田英美里さん
> NPS会員で、自分でクリーニングしている人はほぼいないと思います。

それ本当？
またはガセネタ？
または憶測？

砂漠や、アフリカや、洋上や、極地で長期ネイチャーフォトをしているプロは
センサ汚れたら、帰国するまで、自分でセンサ掃除すらできないのか？

> ましてや素人をや。SSで掃除専門家にクリーニングするのが筋です。

Nikon は、SSではなく、SC
八田英美里さんは、Nikon素人

やっぱり、ガセネタか？

書込番号：25291041

[うっちゃり１５]

皆さん色々清掃方法のご意見、有難うございます、勉強になります。また関連したご意見もいただき有難うございます。

ご意見いただいた方は都会の方が多いと思われ、わたくしの住んでいる地方ではNIKONのSCはありません、以前清掃に送ったら帰ってくるまで２週間かかりました、従ってSCに出すのは不可となります。

清掃代１回１１００円、半年か１年に１回　：　について

以前画像販売サイトの会員であったころ、販売用の画像を送ると良く「ごみが写りこんでいる。」との指摘で、くまなくチェックするようになりました。（現在退会しておりますが）
撮影頻度にもよりますが最低１〜２ヶ月でセンサーチェック・清掃をしないと販売サイトには画像を送れませんでした。
センサーの汚れはレンズ交換時のゴミばかりでなく、他の大きな原因はシャッターなど可動部の潤滑剤の飛散です。

近くにSCはないので大手販売店に清掃依頼すると１回３３００円かかります、３〜４台のカメラを使用しておりますので（現在４台）やはり費用は馬鹿になりません。


カメラが不在になる期間や費用の問題があり、自分でセンサー清掃をするようになりました。不要カメラをバラシてセンサーを取り出し、どの程度の力を加えると傷がつくか、などをチェックし清掃を開始しました。
清掃→確認撮影→パソコンで等倍拡大チェックを何回も繰り返し行い、３，４台実施すると半日かかります。

それが今回ミラーレスカメラになるとセンサー表面処理が全く違って従来の手法が通用しない状況になったのでこの度お知恵を拝借したく相談をしたわけです。良い方法も教えていただき有難うございました。

長くなり失礼しました。

書込番号：25291675

[REALTマークの四駆^^]

斜め読みしかしていませんが、結局、ニコンに問い合わせた方もいるようで。
初めからそうすれば…笑

と、突っ込んでいてもしょうがないので、少しは役に立つ(かも知れない)事を書きますが、新宿のショールームでプチイベント(新機種発表会など)に参加したり、購入相談をすると無料の点検パックが付いてきますね。
新品購入から一年か一年数ヶ月以内みたいですが、イメージセンサー清掃他で3300~3960円浮くのでオトクです。(写真参照)

私は通常のイメージセンサークリーニングは、ニコンに任せちゃってます。(プロサービス利用)
現場でのレンズ交換もまぁまぁするほうなので、センサーの埃も頻繁に付いていると思いますが、ブロアーで吹いても取れないものがあれば、即Nikonに出します。
普通は見えないような埃も、サービスの人が見て「ありますねぇ」と言われた事も何回もあるので、それも含めて考えると、自分で拭き残しや拭きムラ無くやる自信はありません。
よって、プロに任せちゃったほうが安心と考えています。(薄っすらと付いた埃もサービスの人は見抜きます)
地方在住の方で、ニコンへ送付が必要であったとしても、そうしたほうが良いのではないかな？と。

余談ですが、周りの同業者(N○S会員)で自分でセンサークリーニングをしているという人は聞いた事が無いですね。
現場にはサブ機も何台か持って行きますしね。
どなたかの、昔から屁理屈に近い極論レスはスルーで良いかと。笑
新宿エルタワー28Fからの夜景はキレイで好きです。(^^

書込番号：25291695　スマートフォンサイトからの書き込み

ファインダーやモニターに表示される画面のアスペクト比

[りすにぃ]

Z9はファインダーやモニターに表示される画面のアスペクト比を変更できませんか？

たとえばα7RVも使っていますが、こちらは画質/記録にアスペクト比という項目があり、これを4:3などに変更すると
ファインダーやモニターには横位置の場合、左右が端折られて4:3で表示されます。
1:1なら正方形に表示され、そういう風に撮りたいときにイメージしやすく便利です。

尚、データ自体は3:2で記録されていますがRAW現像時に撮ったアスペクト比の画角分も記録されています。
Z9ではこの画面表示されるアスペクト比の変更メニューを見つけられなかったので、できるのか否か知りたいです。

書込番号：25287776

[鳥が好き]

＞りすにぃさん

こんにちは。

できますよ。「静止画撮影メニュー」に「撮像範囲」の設定があります。FX（３：２のフルフレーム）、DX（３：２のAPS-C）、１：１、１６：９から選べます。この切り替え操作をファンクションボタンに割り当てることもできて、楽ちんです。

また、撮像範囲を変える時の表示も「「カスタムメニュー」の「撮像範囲設定の限定」によって、選択肢を絞り込むことができます。使わないアスペクト比は、選択肢にも出さないということができます。

４：３は多分無かったと思います。編集ソフト「NX Studio」にはあるので、トリミングになると思います。

書込番号：25287813

[りすにぃ]

>鳥が好きさん、お返事ありがとうございます。

おお、たしかにこれで1:1はいけますね。でも4:3が無いのが残念です。
Twitterの拡大しない縦表示が4:3なので表示時に上下が切れないようにいつも4:3にトリミングしてアップしていました。
それなら最初から4:3で撮ったら構図もうまくできると思ってαではうまくできたのですが、Z9になくて残念です。

書込番号：25287841

[REALTマークの四駆^^]

個人的には、今のカスタム自由なカメラの時代、写真プリントの「L版」「2L版」比率のモードが欲しい。
「3:2」ではプリント時に両端が少し切れてしまうので、撮影時のイメージからも微妙に変わってしまう。(実はココ大切)

書込番号：25290032　スマートフォンサイトからの書き込み

Z 400/600mm TC VR Sの使用時にZ 9の優位性が分かる！？

[堕明日辺意堕]

Z 8になって、使用バッテリーがEN-EL15c（7V）になりました。Z 9用のEN-EL18d（10.8V）に対し、35%もダウンです。

この電圧の低減により、特に
・NIKKOR Z 400mm f/2.8 TC VR S
・NIKKOR Z 600mm f/4 TC VR S
の2本のレンズにおけるAF駆動レスポンスが緩慢になりはしないか、と言う懸念を持ちました。

これらレンズは「従来よりもさらに高速・高精度・静粛なAF制御を可能にするシルキースウィフトVCM（SSVCM）を搭載」とのこと。

Z 8は、小型化のためEN-EL15c（7V）を採用することになり、Z 9の回路を全面的に再設計し適用したそうです。つまり、レンズ駆動電圧は35%低減されてしまっています。

立ち位置は、Z 9はこれら超望遠レンズの使用も含め、正にプロ向けフラッグシップ機、Z 8は小型バッテリーを使うZ 9の唯一無二のサブ機、でしょうか？

Z 9を既に所有していて、Z 8を受け入れないハイアマの方々のおチカラになれればと思います。

書込番号：25277363　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

こんにちは
かつての一桁レフ機にはトルクフルなAFモーターが積まれていたので、AF-S以前のレンズではレスポンスの違いはよく分かりました。
しかし、AF−Ｓレンズにおいては一桁機の高電圧とそれ以外の機種の低電圧では、違いはなかったかのように思います。

Z９もZ８も持ち合わせていませんが、電圧の差でレスポンスに違いがあるのでしょうか?
私も興味のあるところです。

書込番号：25277510

[ニックネーム・マイネーム]

＞堕明日辺意堕さん

その仮説に沿うと、レンズはボディの電圧を素通しで、かつ異なる電圧でも動作するようになっている、ということになりますが、
専門的なことは分かりませんが、レンズの動作用に供給される電力は電気接点を通じている訳で
恐らく電圧素通しではないと思いますし（コンデンサとかあるはずですし…）、ボディによってレンズに供給される電圧が変動するということもないのではないでしょうか。

EN-EL18系が高電圧なのはD1桁機のボディでシャッターやミラーを高速動作させるためのものであり（D850もそうですね）、
Z 9もあくまでボディの性能のためプラスD1桁機との互換性、ではないでしょうか。

ただボディの（センサーの）AF性能によりレンズの駆動スピードが変わる、という面はあると思います。
そういう意味では、まだまだハードウェア性能に余裕があり今後もファームアップも期待できるZ 9に比べ、
Z 8は、今後のファームアップの余地はもちろんあるとは思いますがZ 9よりはタイトである可能性はあるかと思います。
現時点では、Z 8はZ 9同等の性能（細かい部分では新機能あり）という状況ですが、
Z 9の方がより長くファームアップが提供され、最終的にはZ 9が性能面でZ 8をやや上回る、そういう可能性はあるのではと思います。

書込番号：25278007

[たかみ2]

そのクラスのレンズを使う場合、AFよりも持ちづらさのほうが気になると思うんですけど。
キヤノン機の場合違いがあるらしいですけど、AFの違いは気にしたことがないですねえ。

書込番号：25278317　スマートフォンサイトからの書き込み

[堕明日辺意堕]

＞ニックネーム・マイネームさん
＞たかみ2さん

ハチロクサンでZ 9 vs. Z 8は比較済みです。結果は予想通り引き分けでした。

書込番号：25278393　スマートフォンサイトからの書き込み

[エゾモモン]

＞堕明日辺意堕さん
こんにちは。
僕はZ9とZ6IIでZ400f2.8を発売当初から使っておりますが、今のところAF速度など違いは感じられません。
今週Z8と手元に届くので試してみます。

書込番号：25279901　スマートフォンサイトからの書き込み

今後

[リーガル]

Z8が発売されますが、これってこの先新たにフラッグシップが発売されても１年半待てば同じ機能の小型機が出るって言うことでいいんですかね？

書込番号：25261797　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

＞ジャック・スバロウさん
＞Z9を売却してZ8を購入しようとは思わないし、しかしZ8は欲しいし…

はい。正にその心境です。まんまと嵌ってます（笑）。

書込番号：25262148

[リーガル]

みなさん、個別に返信できませんがレスありがとうございます。

察するに、ほぼ同じ性能でZ8が発売された事に概ね好意的に感じられているかたが多いようにみえて、友人の意見との差異に驚いています。

友人はほぼ同じ性能で軽量小型がすぐ発売されるならZ9は見送ったと。

ユーザーの使い方はそれぞれで、必要な機能もバラバラでだけども、Z8の称号の方向性が 見えてしまったかのように感じられる。とも言っていました。


私自身もせめて画素を落としたとしても、より高感度側の高画質化した方はよかったのでは？と思いました。

友人はZ9を下取りで追金を出してZ8にするそうです。

みなさん、貴重な意見ありがとうございました。

書込番号：25262178　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

＞リーガルさん
＞友人はZ9を下取りで追金を出してZ8にするそうです。

フジヤカメラさんのZ9良品下取り価格は、５５万０８５０円と表示されています。
Z8の発売日前予約なら、下取り価格増額もあると言われました。
つまり「追金」は不要。

https://www.fujiya-camera.co.jp/shop/g/gC4960759906168/

友人さん、ちゃんと調べてますかね？

教えてあげてください。

書込番号：25262187

[hunayan]

センサーとエンジンが省電力化されて、同じような性能のα１mk2は出るでしょうね。
８k６０ｐが撮れる機種。
でもソニーユーザーみたいに動画撮影の頻度が多く無いなら、Ｚ８で良いと思いますね。
動体をやられる方なら望遠レンズ主体、α1ｍｋ２が700ｇ程度でも200ｇ程度の差、屁のつっぱりですし
むしろ無駄な投資になると思います。

普通のCMOSは飽和状態なので、
今後は2層トランジスタ積層型がどのフォーマットに使われるか、でしょう。
クアッドピクセルを先行した採用したOMDか、フジのXtransの新型か。
ソニーが欠番にしているα7000の可能性も。
これまでの傾向から、ソニーは基本自社を後回しにするので、勢いのあるフジかなあと思います。

フルサイズのほうは、おそらくα9�Bとセンサー兼用の低画素モデル、オリンピック向けと噂のZ9Xというのが出ると思います。
ボディはZ9と同じでしょうし小型化はありません、その後はクロスセンサー採用の16bit機に移行すると思います。

書込番号：25262784

[みきちゃんくん]

他のスレで他の方が上げられていた販売台数の集計を見させてもらうと、Ｆマウント時代から一桁機の販売台数は思っているほどでもないようですね。価格のスレは、ある意味特別な方が多いので、ここを読んでいると、各社のフラッグシップ機が凄く売れているように感じるけど、実勢はそうじゃないのかもしれないですね。だとすればＺ８はそこそこ売れるような気がします。超望遠で連写を必要としないのなら、あえて大きく重いフラッグシップ機を買うメリットはないように思います。

ただ、Ｚ９に比べて小さくはなったけれど、写真で見るとミラーレスにしては大きいですね。フルサイズ機だから仕方がないのかな？バッテリーグリップのデザインは確かにいただけませんな。

書込番号：25263398

[記念写真�U]

＞hunayanくん

お得意のソニー知識の開陳は、ソニー板でやったらどうか。

書込番号：25263418　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

どうせソニー機とセンサー兼用なんだから、関係あるでしょ。

何が気に要らないのか、意味不明。
ソニーアレルギーに付ける薬は無いよな。

むしろXperia新技術の積層型が降りて来る可能性があるんだから、好材料。
いずれ16bit対応のセンサーもちゃんとZ機に乗るんだろうし。

キヤノンユーザーがヤキモキするなら分かるけどね。

書込番号：25263530　スマートフォンサイトからの書き込み

[穴禁空歩人]

＞記念写真�Uさん
https://digicame-info.com/2022/06/z9imx609aqj.html

書込番号：25266369　スマートフォンサイトからの書き込み

[記念写真�U]

それがどうしたの（笑）。

ニコンとソニーセミコンダクター社かZ9用センサーの生産契約を結んだという話で、昔からやってることなんだが…。

こういう話一つ一つに妄想を広げて、反キヤノン・アライアンスなんて喜んでるのは、どうかしてると思うが。

書込番号：25266562　スマートフォンサイトからの書き込み

[穴禁空歩人]

反キヤノンなんか思ってる人少いよ。
ソニーユーザーには。
方個性が全く違うメーカーだから。
そもそもセンサーのAFの技術ではキヤノンが上だし。
Z9のAFが微妙だと言われてる原因の一端はソニー製のセンサーに有ると思う。
Z9�Uではキヤノン製センサーを採用した方が良いと思う。

昨年度のソニーGの決算はイメージセンサー部門の利益の伸びにより過去最高だった模様。
これもひとえにZ9の爆売れの影響かと。
Z8にも大きく期待してます。

書込番号：25266871　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞ソニー、ニコン、富士、OMが加盟しているという裏アライアンス
多分ソニーセミコンダクター社に不満持ってる東芝、NEC、パナソニックセンなど、スマホ、監視カメラなどのセンサーを外国のセンサーメーカーに負けないためにセンサー部門を統合したメーカーのセンサー使っていたカメラメーカーですかね。オリンパスは違うけど。
リコー、フジは特許、利権が違うから同じセンサーは他社で使え無いから1番割食ってるのはニコンだという話しみたいですが

書込番号：25269902　スマートフォンサイトからの書き込み

[記念写真�U]

おやおや、大切なやり取りが削除されてるじゃないの（笑）。

カメラ４社が参加する「アライアンス」なんぞ存在しないよ。根拠ない夢想をソニー系の人物１名が訳知り顔で書いただけ。

今回の「センサー共用」というのも、誤情報。世間に誤解を広めたいんだろう。共用の事実はない。

そうした人物の架空話に乗っかるパナの親衛隊もどうかと思うわ。

書込番号：25271751

[hunayan]

ソニーのセンサーなんだから誤情報ではない。
ソニーアレルギーの連中が必死に別のメーカーだ、と主張していたことのほうが
ずっと誤情報だよ。

書込番号：25271834

[記念写真�U]

誤用を知っていながら、誤解を広めるために意味をズラして拡散するのが、ある種の人達の常套手段。

まあ、三流スポーツ紙も良くやる手法ともいえるが（笑）。

書込番号：25271848

[Giftszunge]

akagi333さん
> 最近、Z8,Z9を買いそうにない方々がいろんなスレを立てているが

そんなの自由でしょ？

> 目的は何なんだろう？

それはお互い様

書込番号：25273585

[Giftszunge]

おかめ@桓武平氏さん
> Z8は、フィルム機で言うとF100に相当し、
> Z9は、フィルム機のF5に該当する感じです。

？？？？

F100とF5には明らかな性能差があったが
Z8とZ9にはそれに匹敵する性能差があるのか？

F100とF5は
ファインダー視野率
最高速連写速度（フィルム巻き上げ速度）
シャッター耐久性
等が全然違う。

強いて言えば
D3とD700の関係が、F100とF5の関係と似ている
と言えるかもしれない。

Z9とZ8の関係性を類似する事例がないね。

書込番号：25273598

[記念写真�U]

＞Giftszungeさん
＞Z9とZ8の関係性を類似する事例がないね。

同意します。

最近のニコンは前例のないことでも、自分たちがこれだと思えば大胆にやってくる。
面白い会社になって来た。

書込番号：25273626　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

記念写真�Uさん
> 最近のニコンは前例のないことでも、自分たちがこれだと思えば大胆にやってくる。
> 面白い会社になって来た。

Nikonは昔からそういう傾向がある。
慎重にして、大胆奇抜なことを平然やる企業だ。
だから面白い。

例：
世界に先駆けてワイヤレスTTL多灯ライティング
優秀なワイヤレスマクロライティングシステムの充実
D3 + D300の登場の衝撃
D300（外付けのバッテリパックで加速するという変速技）
ES2（ネガ起こしに最適）

前世紀のコンデジの時代にも
COOLPIX 950 に充実したオプションが豊富に揃っていて
多彩な撮影が容易に可能だった。
外付けフラッシュのためのブラケット
マクロライト
テレコン、他

書込番号：25273650

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

F5とF100との比較は出て使い倒してみないとわからないかもね

堅牢性の部分でZ9とZ8は
F5とF100の関係に近いのかもしれない…
この意味ではD3とD700の関係も同じ

まあおそらくニコンの発言からすると
堅牢性でのZ9とZ8の関係はF5とF100の関係と同等な可能性が高いと思う

書込番号：25273969

[記念写真�U]

なるほど。確かに伝統、社風はあるんでしょうね。
ここ数年で見ると、それが復活したってことかな。

しかも、え？そっち来る？みたいな大胆な商品戦略がメガヒット生み出してる。Z9のメカシャッターレスもそうだし、Z9の次がZ8とか。この展開には、結構感心してますわ。

書込番号：25273970　スマートフォンサイトからの書き込み

35-150mm F/2-2.8 Di III VXD タムロンについて

[aoyama2]

Nikon　ｚで使っている方はいらっしゃいますか。

AF等　使いかってを教えてください。

書込番号：25249043

[とびしゃこ]

＞aoyama2さん

こんにちは。

ご存じかもしれませんが、
Z9やZ5で本レンズを使われた方の動画があります。


・散財フォトグラファーゆっきーさん
Nikon Z9 × TAMRON 35-150mm F/2-2.8 Di III VXD Z to E ニコン×タムロン
https://www.youtube.com/watch?v=sKLODfrqR50

・マツチャンネルさん
【Tamron35-150mmf2-2.8】NikonZ5+TZE02で作例撮ってみた
https://www.youtube.com/watch?v=6WW4ZNIxfAc

AFは作動しても、純正並み、とはいかないでしょうし、
ニコンもタムロンにライセンスを出してきていますので、
Z版が出るまで待たれたほうがよさそうには思いますが。

書込番号：25249096

[抜造]

＞aoyama2さん

マウントアダプターは、TECHARTのTZE-01は電磁絞りが動かず、AFもバツ。

TZE-02は使ったことありません。

MegadapのETZ21はZ9でこのレンズを使っていますが、純正と変わらず使えます。

書込番号：25249338　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞aoyama2さん

書き忘れですが、重いレンズですので
２mm厚のアダプタだと耐久性もちょっと
心配ではあります。

（FTZのような厚みのあるアダプタでも、
装着レンズの１３００g制限というか
注意書きがあるぐらいですので）

書込番号：25249386

[aoyama2]

＞とびしゃこさん
＞抜造さん

具体的な知識・感想をありがとうございました。

YouTubeを見ると関連記事が次々と出てきて勉強になりました。
Z8が出るころにはＺ用も出る気がします。
急いでいないので24−120Ｆ４とで悩んでみます。

ありがとうございました。

書込番号：25249732

Z8とZ9

[良い加減]

博学な皆さんに質問です。
まだ詳細のスペックは分かっておりませんが、Nikonが他社並みに値上げする…というのを前提にアドバイスをお願いします。

自分は風景を中心に撮っています。ほぼ90％は風景で特に夜景が好きです（たまにスポーツも撮りますが…）。

Z7、Z7�Uを使ったことがあるのですが、かなり満足いく画質でした。で、今度Z8を購入しようと思っているのですが、もしZ9が値上げをしたとして、今度のZ8が今のZ9の価格に限りなく近くなったという予測の元、皆さんならどちらを購入しますか？

報道やコンサート系の撮影をするのは考えず、あくまで風景（夜景）を撮るのを主目的としたらという使い方です。
よろしくお願いいたします。

書込番号：25244497

[良い加減]

＞フローライトチタンさん

コメントありがとうございます。

画素数の差別化でもあればいいけど、これじゃあ、プアマンズZ9ですね。
なんかバッテリーグリップをなくしただけのもので、一気に購入意欲がなくなりました。

こういう機材欲しいかなぁ。これなら皆さんが言われるように、風景の人はZ7�Uの方がレンズも買えるし良いですね。

逆にこれでもZ8が良い！という人は何が良くて買うのでしょうか。
ただ、小さくて軽いだけってことですかね？

これでニコンさんが値上げでもしたら、結構バッシング合うんじゃないですかね？

書込番号：25246342

[okioma]

Z9の縦グリを取っただけって…
詳細がはっきりしてから
良い加減さんがどう思うかではないでしょうか？
ですから、他の方がZ8を良しとして買う理由なんてどうでもよいのでは？

書込番号：25246451　スマートフォンサイトからの書き込み

[良い加減]

＞okiomaさん

コメントありがとうございます。
少し言い過ぎましたね。申し訳ありません。

ただ、ニコンさんには明確に特徴や用途を分けて欲しいですね。

（情報通りならとの仮定で）今のままだと、画素数は7〜9までほぼ一緒だし、本当にプアマンズZ9か、動画と連写良くしたZ7�Uって感じで、買い換えすらしないモデルのような気がしますね。

ネットではソニーのα7Vのライバルみたいな話も出ていましたが、AFの不安もZ9譲り？とすると、生粋？のニコンファンだけしか買わない機種のように感じてしまいます。

一眼レフ時代のD6とD850みたいな住み分けの方が分かりやすかったと思うのは私だけでしょうか。

噂と違うことを祈っています。

書込番号：25246468　スマートフォンサイトからの書き込み

[sukabu650]

私はD850を中古で購入し、野鳥や蝶・花などの撮影を楽しんでいます。Z8はいいと思うのですが、高額で購入対象外です。ソニーのAPS-C旗艦 ２６００万画素が出そうなので、Z90をひたすら待っています。（発売はないかもですが）

私がZ7�Uよりいいなと思うのは、デザイン・画素数・カメラのレスポンスです。NXstudioで簡単なRAW現像を楽しんでおり、６千万画素はパソコンの負担も重く、印刷はA4が最大なので私的には高画素過ぎです。APS-C旗艦なら、２６００万画素位が丁度良いと思っています。

現状のD850で不満もなく、NIKON EMで使っていた50mmF1.4 55mmマクロF3.5 75-150mmズーム（Eシリーズ） や旧サンヨンを付けて遊んでいます。D850の魅力は、レフ機のシャッター感触とバッテリーの持ちの良さ。もちろん画質にも満足しています。ニコンから手振れ補正のあるAPS-C機が出れば多分購入するかなという感じです。

高画素機に魅力を感じるなら、Z7�Vを待つのも良いかなと思います。

書込番号：25246479

[The_Winnie]

＞良い加減さん

＞プアマンズZ9

この言い方よりも、「カジュアルZ 9」の方が適切だと思います。

縦グリップは必要無いが、Z 9よりも小型・軽量で扱いやすく、EVFの自然な見え方・AF性能がZ 9に匹敵する高性能ミラーレスを出して欲しいという要望は、たくさん頂いていますという話を、ニコンプラザ東京で数回、私は聞いたことが有ります。

私は、ニコンは、この要望に応えたのだと思い、新製品の発表を楽しみにしています。

書込番号：25246502

[LECCEE]

Z 8がリーク情報通りだとします。それで買わないというのはスレ主さんにとって、もともとZ 9の機能が必要なのか疑問です。重いのがダメというのであればZ 9は選択肢からはずれるでしょう。
値上げの問題にしても、メカシャッターが無いということを抜いてもバーゲンプライスですし、他社が値上げをしてる中で今まで値上げをしなかったのは、供給が追いついてなかったこともありニコンも我慢してるところはあるでしょう。(レンズは値上げしてましたっけ？)

最近のニコンて、プロは当然ですが、一般ユーザーからの意見等を取り入れてる事も多く、以前と違ってかなりユーザーに近い存在になってきていますよ。クラッシックスタイルやDfのZバージョンを望む人や、デカい重いZ 9ではなく小さい軽いZ 9を切望してる人が多くいる事を知ったうえでのZfcやZ 8、はたまた噂のZf等、その他機能的な事もかなり吸い上げて実装してきています。なのでZ 8が出るのも自然な流れだと思います。尤も、私はZ 8よりももっと違う機種を出すべきとは思っていますが。

バッシングとかのニコンの心配するよりも、御自身が何を使ってどう撮りたいか、納得できるか、が必要じゃないのですか？Z 8を買うかZ 9を買うかを悩まれてるのですよね？他の方が買うか買わないかで、多数決で決めるのですか？
安い買物ではないのですから、ここの皆様の意見をもう一度読み返し、ある程度の参考にして、よく吟味して決断するしかないでしょう。

書込番号：25246520　スマートフォンサイトからの書き込み

[Qキュー]

そうそう。風景撮るなら、初代Z 7かD850でも十分ですね。
夜景だったら高感度に強い初代Z 6が良いかも。
他社なら画素数の少ないα7s�VかEOS R6。
積層型センサーは読み出し速度が早い分、ノイズが載りやすく、Z 9とZ 8は用途に合わないでしょう。

書込番号：25246534　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞LECCEEさん

そうなんですよね。
Z8がZ9の縦グリを取ったものなら必要ないという。
ならZ9も必然的に必要ないのではと思いますよね。
違うなら必要なのは縦グリと言うことになってしまうんですよね。


＞良い加減さん

もう少し考え方を決められた方がよいのでは？

書込番号：25246558　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞良い加減さん
＞ネットではソニーのα7Vのライバルみたいな話も出ていましたが、AFの不安もZ9譲り？とすると、生粋？のニコンファンだけしか買わない機種のように感じてしまいます。

風景（夜景）を主目的で考えるなら、AF性能にこだわる必要がないのでは無いですか？

書込番号：25246582

[LECCEE]

＞okiomaさん

高い買物なので、スレ主さんが悩まれるのは凄くわかるんですよね。私も買う時はいつも悩みますから。
だから仰る通り、御自身の方向性をきちんと見極めて何が必要なのか等を整理した方が良いと思います。
納得しないまま購入して気に入らなかったら、高額なだけに後悔も大きいと思うので、人の意見はそこそこにしっかり決断してほしいですね。

書込番号：25246585　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

F5に対するF100相当のカメラが出したかったんだろうね
D3に対するD700とか（笑）

でもまあ風景なら基本Z7（�U）で十分じゃないかなあ？
個人的には風景ならフルサイズ小型軽量機が出る方がよっぽどうれしい
どこも出してくれないので（笑）

書込番号：25246796

[良い加減]

＞sukabu650さん

丁寧なる書き込み、深謝いたします。

D850は自分も大好きです。Z6とZ7が出た時も、「いやいや全然D850で良いじゃん」と思っていました。
正直、Z7をお借りして撮影した際、「この解像度はD850（Fマウント）は上だ」とは思っていましたが、それほど大きく心を動かされることはなかったんです。

ところが先日、Z7�Uを借りて、同じシチュエーションでじっくりと撮り比べたんです。
その際に、「もうミラーレス機は一眼レフを凌駕してしまっているな」と思い、また今後のこと（一眼レフがディスコンになるだろうから早めにZマウントに慣れておこうと…）を考え、この機会にマウントチャンジをしようと決断しました。

確かに、自分は次期Z7�Vがピッタリのような気がしてきました。
色々ありがとうございました。

書込番号：25246957

[良い加減]

＞The_Winnieさん

コメントありがとうございます。
そうですね、そちらの言い方の方が適切でしたね。反省します。

>縦グリップは必要無いが、Z 9よりも小型・軽量で扱いやすく、EVFの自然な見え方・AF性能がZ 9に匹敵する高性能ミラーレスを出して欲しいという要望は、たくさん頂いていますという話を、ニコンプラザ東京で数回、私は聞いたことが有ります。

そうでしたか。自分もニコンプラザに行った際、スタッフさんから「Z9はAFが少し弱点」と聞いていました。
ただ、きっと室内（暗所）で動きモノを撮る時に、SONYやCANONの同等機より劣る…という意味に捉えました。

でも、自分は東京オリンピックなどの各スポーツ競技でD850＋バッテリーグリップで、D6とか１Dxとかα7&9を持っているプロカメラマンと一緒に撮っていたこともありますが、それほど不満に感じたことはないんですよね。
それはD6の方が良いに決まってますが、自分のメインは風景なので、サブ的にスポーツを撮った際、クロップしたり、画素数落とそいたりして対応していました。
スポーツにはそれほど画素数必要ないですしね。

ただ、夜景や風景の場合、結構画素数重要なんですよね、自分にとって（プリントするため）。
なので、Z6は候補に挙がらず、Z8に期待していたんです（金額もそうですが、Z9は自分には過剰機能と思って見送っていました）。

ただ、最初に書きましたように、ニコンさんも値上げするだろうという予測のもと（大前提です）、なら値上げ前に購入しようと思い立ち、どれが最適解か皆さんにお聞きした…という次第です。

先ほどの方も掛かれていましたが、値上げされたとしても高画素（かもしれない？）Z7�Vが一番合っているような気がしてきました。
しかし、こういう悩みも実は楽しいものですね。

ありがとうございました。

書込番号：25246971

[良い加減]

＞LECCEEさん

詳細にありがとうございます。

>スレ主さんにとって、もともとZ 9の機能が必要なのか疑問です。重いのがダメというのであればZ 9は選択肢からはずれるでしょう。

先に書きましたが、元々Z9は自分にはオーバースペックと思っていました。
しかし、α7Vのライバルという記事を見て、画素数が（Z9やZ7より）多いのであれば、これは選択肢になるかな？と。

ただ、値上げした場合、総合的（これ結構重要）にZ9の方が良いのかな？と思ったのが書き込みしたきっかけです。

>尤も、私はZ 8よりももっと違う機種を出すべきとは思っていますが。

どんな機種かお聞きしたいです（笑）。

ともかく、皆さんの貴重な意見は非常に参考になっています。
ありがとうございます。

書込番号：25246984

[良い加減]

＞Kazkun33さん

コメントありがとうございます。

>風景（夜景）を主目的で考えるなら、AF性能にこだわる必要がないのでは無いですか？

そうでしょうか？
自分はそう思いません。夜景撮影にはAFは重要です。特に暗所のAFは生命線とも言えると思っています。

ファームアップ等でかなりクオリティアップもしていると思いますし、コンテンポラリー機種には非常に期待したい点でもありますね。

ありがとうございます。

書込番号：25246992

[良い加減]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

コメントありがとうございます。

>F5に対するF100相当のカメラが出したかったんだろうね。D3に対するD700とか（笑）

メチャクチャ分かりやすい例えですね。
そう思いますね。

自分はD6（D5）に対するD850のZ版を期待していました。
もともとプロ機（1桁機）は自分に合ってないと。

なので、ナンバリングがFマウントと一緒であれば、Z800とかZ850 とかで、高画素かつ新型センサーによる高画素でも暗部のノイズが少ないモデル…が自分にはサイコーかと。

そういう意味で、リーク情報が正しければ、あまり嬉しくない結果だったということです。
ただ、それはたまたま自分の用途に合わないかもしれないだけで、Z8haきっと素晴らしい機種なんだろうと思います。

まだ購入する可能性も残してありますので（笑）、もう少し悩んでみようと思っています。
まぁ、まだまだ進歩の過程でしょうから、これから出る新機種にも期待したいですね。

ありがとうございます。

書込番号：25247003

[40D大好き]

＞良い加減さん
こんにちは。

風景写真主体の良い加減さんのお悩みは、61MPのZ 7IIIが出れば決まりだけど、しばらく出そうにない。
Z 9の機能が制限されたZ 8が出るけど高価格になりそう。だったらフルスペックのZ 9を値上げ前に購入しようか
って感じでしょうか。

風景写真におけるZ 9やZ 8の優位にはメカシャッターレスもあると思います。D800EやD850を使っていた時に
自分はあまり気になりませんでしたが、微ブレを気にされる方は、ミラーアップして、2秒タイマーでシャッター
を切っていました。

その点、Z 9とZ 8は機械的なシャッター機構がないので、明るい場所での撮影なら最適だと思います。

Z 9を選ぶかZ 8を選ぶかは、重量とバッテリー持ちを許容できるかではないでしょうか。

三脚に乗せるから重さはあまり関係ないとか、D850でもバッテリーグリップ使っていたなら今すぐ（値上がる前の）Z 9が
いいと思います。

自分は、Z 9の値上げはなく、Z 8は現行Z 9よりも安く50万前後と予想しているので、少しでも小さくて軽いならZ 8も
魅力的だなと感じています。ただし、バッテリー持ちはとても気になるところです。

書込番号：25247043

[良い加減]

＞40D大好きさん

自分はまさにコレですね。小生の気持ちをお汲み取りいただき、またまとめていただき、ありがとうございます。

正直、D850やD810などで作品を作ってきたので、これで申し分なかったのですが、Zマウント（特に７と７�U）が吐き出す絵が素晴らしく、またZ8の発売の噂とともにライバル視されていたα7Vのデータを見て、「ああ、こういう（D6に対するD850みたいな）感じか」と思っていたところ、詳細なリーク情報が、自分にとって（D6に対するD850の）それとは違う…となり、でもコンテンポラリーの機材の方が色々アップデートされているのでは？と思って、悩みの壺に陥った次第です。

D850の時も主にミラーアップして撮っていましたので、確かに電子シャッターの恩恵はあると思いますね。
40D大好きさんのプロフィールも拝見させていただいたのですが、Z7�Uを手放されてZ9に行かれたようですし、やっぱりそうなるかな？とも思っています。

自分的にはファインダーがD850タイプが好きですし、今さらダブルスロットでSDカードは???ですので、やっぱり値上げ前のZ9が良いような気がします。

実際、縦撮りもしますし、バッテリーもEL18持ってますし（もちろんW充電器も）、何かと都合がいい気がしてきました。
いいアドバイス、ありがとうございました。

書込番号：25247126

[40D大好き]

＞良い加減さん
＞ダブルスロットでSDカードは???
＞バッテリーもEL18持ってます

これだけ条件がそろっているなら「Z 9一択」じゃないですか。

今から思う存分最新機能を堪能して、2024年に61MPのZ 7IIIが出たら買い換えか買い増しかで悩むのが
ベストだと思います。

書込番号：25247134

[良い加減]

>ALL

皆さま、さまざまなご意見、アドバイスありがとうございました。

あと一週間ほどでZ8も発売されるようですので、すでにリークされた情報に近い状態かと予想いたします。

クチコミ掲示板の良さは、こういう質問ややり取りをしている最中に情報を得られ、知識がどんどん蓄積されるところです。
あまり詳しくチュートリアルを読み込まないタイプですが、これからはしっかりと情報を取って、より良い作品作りをしていきたいと思います。

正直申しますと、Z7�Uにしてレンズ代を捻出したいのですが、今後のことを考えるとZ9にしておいた方が良い気がしました。
費用をどう工面するかが悩みどころです。どうしましょう（笑）。

とにかく一瞬、長らく使ってきたニコンさんソニー（α7V）へのマウントチェンジも考えましたが、やはり圧倒的なZマウント（特にレンズ）の性能を考えると、浮気できませんね（笑）。

皆さま、本当にありがとうございました。

追伸；皆さまにGood Answerをお付けしたかったのですが、申し訳ありません。

書込番号：25247150