Z 9 ボディ のクチコミ掲示板

Z9の積層型センサーはソニー製で確定

[ニコン、キヤノン、ソニー三つ巴]

うーーーん・涙

どうやら、長らく憶測状態だったZ9の積層センサーはソニー製で確定みたいですね・

てっきり、タワーセミコンダクター社製だと思い込んでいましたが・・
結局、希望的観測に過ぎなかったようです。

勿論、「だから何？何処製のセンサーであろうと、関係ないじゃん！」と仰る方が多くいらっしゃるのはよく分かります。全くその通りだと思います。

一方で、私としては、やっぱりね・と腹落ちな的な気持ち半分、残念な気持ち半分というのが正直な所であります・・

ほとんどの方にとって、意味もない事柄についてのスレを立ててしまい申し訳ありませんでした。

これとて、確定情報ではないわけですが、たった今今の情報共有の一環と捉えて頂けましたら幸いです。

Not A Surprise: The Nikon Z9 Sensor Is Made By Sony (IMX609AQJ)

https://nikonrumors.com/2022/06/07/not-a-surprise-the-nikon-z9-sensor-is-made-by-sony-imx609aqj.aspx/

書込番号：24783042　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

ソニー製造というだ　話ですよねそれ。ソニーが"製造"したらソニーの型番はつく
D850とかD5(なのでおそらくD6とかZ 7/Z 7IIも)もニコン設計と言われているというかニコン自身が独自設計って言ってるわけだけど、ファブはソニーとか東芝とかだったりするわけだけど、

ほんとファブがどこかなんてまあ割とどうでもいいよね
何が残念なのかわかりませんが、、それとも結局ソニーが凄いという方向に持って行きたいのですか？

書込番号：24783123　スマートフォンサイトからの書き込み

[穴禁空歩人]

設計って言葉は凄く大雑把で、仕様書を書くだけでも設計になる。
その仕様に合ったセンサーがソニーにしか無かったって言う事じゃないかな。

書込番号：24783131　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

どこまでのプロセスに関わるか、という話ってものによるんじゃないですかね？ほぼ出来合いみたいなのから、LBCASTみたいに一部工程以外全部内製だとか。いろいろあるんじゃないですかね。

ソニーの型番が付いてるというだけで、どういうところまでどっちが入り込んでなんて、表に出てないからここでどうこう言ったってわからないことですよ。
バラしたら製造がソニーだったというだけ。特許がどうこうというのもルーモアが言ってるだけであって。

それよりD5のセンサーを例にしたニコン設計のインタビュー記事はだいぶ参考になるんじゃないですかね？一つのセンサーの例だろうけど、委託側がどこまでのことをやってるかの一つの事例として面白かったです

こういう話だと、「ソニーが他社のセンサー採用の情報を先に取れるから先読みしてカメラを作れる」みたいな、まるで社会人経験ゼロのギャグみたいな発言を大真面目にしてくる人がまた出てきかねませんね

書込番号：24783175　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

中韓じゃ無いだけ喜ぶ人居そうだけど、

書込番号：24783196　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞その仕様に合ったセンサーがソニーにしか無かったって言う事じゃないかな。

それじゃあ既製品じゃん。
ニコンは社内でセンサーの設計開発までやってるから、この仕様をいくらで造れるかの天秤でしょ。
そしてソニーに製造委託しただけ。
要は部品の下請けメーカー。

書込番号：24783202　スマートフォンサイトからの書き込み

[9801UV]

wikipedia先生によれば

デジカメ向けCMOSイメージセンサに至っては世界シェアが9割を超え、ほぼ独占

らしいので、そもそも大半のデジカメ心臓部はソニー製（ソニーグループ子会社）ということでは。

10年後には中韓にシェア奪われる可能性も、なきにしもあらず。

書込番号：24783207

[ありがとう、世界]

＞ソニー製で確定みたいですね・

「ソニーセミコンダクタ(略)」
https://www.sony-semicon.co.jp/
で、ソニー本体ではなく、
製造は更にその子会社のソニーセミコンダクタマニュファクチャリング(株)では？

委託製造で委託元の情報がジャジャ漏れになったら、どこも委託しなくなりますよ(^^;


そもそも大企業内で、事業部Aの情報が事業部Bに右から左に流れるような、
良く言えば風通しが良い、
悪く言えば情報管理が杜撰、
そんな大企業って、具体的にありますか？


＞私としては、やっぱりね・と腹落ちな的な気持ち半分、残念な気持ち半分というのが正直な所であります・・
↑
「希望的観測の通り」であれば、何のメリットがあるのでしょうか？
憶測がアタッてラッキー(^o^)/とか？

憶測が外れて悔しく思うほどの理由があるのでしょうか？
(「タワーセミコンダクター社製だ」と言いまくっていたから、とか？)

書込番号：24783226　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

＞ありがとう、世界さん
>委託製造で委託元の情報がジャジャ漏れになったら、どこも委託しなくなりますよ(^^;

当たり前ですよねぇこれw。
センサー持ってるメーカーは他社の情報も取れるとか、どういう認識やねんwみたいな人いますねたまに
そんなの明るみになったら、アメリカみたいな国だったらエラい裁判起こされそう

セミコンとイメージングは独立した採算で独立した企業として活動してるのに、そんなコンプラガバガバ馴れ合いグループが、グローバル企業だったら笑っちゃうよ

書込番号：24783282　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞seaflankerさん

どうも(^^)

＞セミコンとイメージングは独立した採算で独立した企業として活動してるのに、

給与体系もソニー本体とは別モノですかね(^^;
↑
「ソニー 給与」
「ソニーセミコン 給与」
などで検索すると、同じ調査?会社でも結構違う(^^;

書込番号：24783312　スマートフォンサイトからの書き込み

[穴禁空歩人]

確かソニーは屋号をソニーグループに変えたのでセンサーの会社も資本的には同じドンブリになったと思う。
センサーの会社の社長がこれでソニーを堂々と名乗れると言っていた。
フジ他のAPS-Cセンサーも含めて売れればソニーに利益が行く構造には何ら変わりは無いね。
どうしてもそれを認めたく無い気持ち解らんでも無いが。

書込番号：24783342　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ソニー本体に利益が行く構造には何ら変わりは無いのと、
ソニー本体に顧客の機密情報が行くか否かは、一緒に出来ないのでは？

書込番号：24783356　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

誰かが勝手にバラしてソニー製だと分析した場合もソニーの責任になるのですかね？

書込番号：24783441　スマートフォンサイトからの書き込み

[穴禁空歩人]

現状の技術力の差を見るとソニーが他社の機密情報を得て得する事なんて何も無いと思うね。
今や他社がのび太ならソニーはドラエモン的立場だよね。
凄いセンサー無いかな、ジャン積層センサー　みたいな。
ドラエモンが未来に帰ったらのび太はどうすんだろね？

書込番号：24783468　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

100%連結子会社ならセミコンの業績がソニー全体として決算に載ってくるの、そんなん当たり前というか、なんでそれを認めたくないとかいう話になるのか謎w

＞ありがとう、世界さん
まあ...決算が連結だからって機密情報もガバガバ連結なんて...そんな恥ずかしい話があるわけないですよねぇ...笑

給与体系の話、人事の仕事は齧ったのでちょっと気になるところではあります。
会社の縦横割り構造が変わって、在籍出向であれば基本的には出向元の給与体系、移籍出向(退職が伴う転籍)なら移行先企業の給与体系が基本ですね
企業間を移籍出向する場合だと、会社を完全に移るわけですから、同意のプロセスとか考えると元々ソニー本体とかにいた人であれば出向の方がやりやすいかも？
そこから先は新しい労働条件でプロパーを採用とか

完全に関係ない話になっちゃいましたねw
コニカミノルタ絡みとかで人の動き見てるとちょっとおもしろい動きとかあったりしました

書込番号：24783469　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞seaflankerさん

そうなんですよ(^^)

特に事の大小は別にして、顧客情報保護が杜撰でもOKみたいな感覚は、マトモな企業勤務では論外ですし(^^;


また、先の給与体系の件ですが、給与検索で出てくるのは、基本的には直接の雇用者になると思います。

書込番号：24783485　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞ニコン、キヤノン、ソニー三つ巴さん

＞ほとんどの方にとって、意味もない事柄についてのスレを立ててしまい申し訳ありませんでした。

冒頭で謝るくらいならスレ立てしなければ良いものを…と思う野暮は脇に置いといて、
『それでも誰かにこの胸の内を聴いて欲しい』＝スレ立てするヒマがあるから雑談を楽しもう、

と言う訳ですな。承知しました。


センサーのメーカー出自が何処だかの心配だけで良いんですかね？

センサーの画像情報を処理するＣＰＵとソフトウェアの品質の心配は要らないのですか？？
ＡＨＯな日本人開発者のソフトより、英語に堪能で人脈豊富な他国籍開発者がチョチョイのチョイと開発する
ファームの方が、開発スピードと品質が優秀かも知れないのですよ。

それを言い出したら、ではフレキ基板は？ネジ類は？？デバイスは何年の第何週の製造だから問題ないのか？？？
バッテリーは何処のＯＥＭ品を採用したのか？？

・・・もうマニアの範疇を超えてしまいますなあ。
せめてボディのUIの出来具合とか、レンズの光学性能あたりに留めときゃあ、良いんじゃないでしょうか。


今から約40年ほど前のお話。
ＮＥＣのＰＣ−９８０１のＣＰＵはインテルの８０８６から始まり、途中自社製のＶ３０になり、
またまたインテルの２８６，３８６ｓｘ, ４８６，ペンティアムとインテルまっしぐらです。
ＡＭＤチップを使った事があるかは知らんが、それとて非国産ですわな。

日本のＰＣユーザが『外国製ＣＰＵだと判って悲しい』なんて思う奴が何処にいるんじゃい？と言う話になります。
ＰＣ向けＯＳなんざ、日本製のメジャー品なんて有りましたっけ？

ここで40年前のオフコン用OSを持ち出す貴方はエライ！要は『ほとんどの方にとって、意味もない事柄』な訳です。

書込番号：24783504

[seaflanker]

雑談スレならもう雑談するか^^

＞ありがとう、世界さん
機密情報保護なんて企業対企業ならあまりにも常識なのに、それをソニーに利益がいくのが認めたくないとか、他社の技術情報見ても得るものはないとか何言ってんでしょうね^^;
ソニーをドラえもんのように喩えるよくわからない人いるけどあくまでビジネスだし、顧客情報も守れないようなガバガバガバナンスの企業じゃあっという間に客は離れて行きますねぇw
業界トップだから他社の情報なんて価値がない、なんてメーカーが認識してたら、もう10年後には残ってないかもね

給与の件、まあ出向者の給与は親会社の体系に則ったものなのでプロパーのものでしょう。
ソニー、もう事業はほとんど分社してしまったみたいなので、ソニーグループを親玉として各事業子会社を労働条件下げて...とは個人的にはちょっと考えにくいかなと思います。労働条件切り下げを伴う転籍では従業員の理解も得られず優秀社員も辞めて行きますからね。
おそらく基本的な労働条件は維持したままなんじゃないかなと思います。ソニーの組織構造の再編も、別に労働条件を下げる合理化が目的ではないようだし

また違う話ですが、人の動きで行くと...
α900のファインダー設計の光学技術者はタムロンへ
α900設計全体のリーダーは、コニカミノルタからソニーへの出向だったぽくて、コニカミノルタに帰任しカメラとは直接関係ない事業の部長職
伝説のAF 85/1.4G(D) Limitedの設計者(鏡筒？)はソニーで初代RX100のレンズを設計
あと、SEL85F14GMの設計でコニカミノルタ出身者から知見を得たりといったたようなことも書いてあったので、まだ一部ソニーにもいるらしい

書込番号：24783528　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞くらはっさんさん

PC-9001か
僕がパソコンを始めたのが1981年だから
その翌年に登場したんだよなああ

今でいう典型的ガラパゴス規格として国内では爆発的に普及
それゆえに業務用としては今でも現役てのがすごい

出た時はカラ−8色!!!て時代だったのが面白い

当時のパソコンは640×400でアスペクト比8：5と
アスペクト比の黄金比だったのが面白いところ
8：5の由来が何かはしらんけども

のちに世界的スタンダートになるIBM/PCが640×480を採用して4：3が普通になるわけだけども…

書込番号：24783572

[熱核中年団]

>「だから何？何処製のセンサーであろうと、関係ないじゃん！」と仰る方が多くいらっしゃるのはよく分かります。

その割には、サムスン(韓国)製は嫌だとか、キヤノンに裏面照射積層型イメージセンサーを作る技術はない、
EOS R3のセンサーはソニー製(願望)に決まってる。とか吹聴しまくってたどこぞの信者さんが結構いらっしゃるようですが。
サムスンやキヤノンを見ればわかるように、イメージセンサーって非常に重要な基幹部品なんですよ。
ソニーからセンサー買ってるApple(iPhone)や中国スマホメーカーも時間の問題でしょうな。

書込番号：24783645

[hiraku79]

時間の問題でしょうな。(根拠の例示は無し、推測風願望、ただの希望的観測)

書込番号：24783666　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネーム・マイネーム]

Z 9のセンサーがα1とは別物でありながら製造はソニーセミコンダクタということで、逆に
「ソニーセミコンダクタはソニーに忖度してニコンに最新センサーを売らない」
「ニコンはソニーセミコンダクタが売ってくれるセンサーの中から選んでいるだけ」
というのが嘘であることがよく分かりますね。

ニコンはセンサの設計をしっかり行っており、製造だけソニーセミコンダクタに委託、ってことでFinal Answerです。
https://dclife.jp/camera_news/article/nikon/2018/0718_01.html

書込番号：24783741

[hunayan]

まあ本当に汎用センサーをカスタマイズしているだけなら、
Zシリーズの動画はもう少し綺麗に撮れても良いかなと思う。
ソニーより使いづらいあたりも含めて独自設計なのかもね。

書込番号：24783945

[sukabu650]

定評のあるソニーセミコンダクタ製なら、Z9の信頼性が高まるかと。
半導体製造装置は、内製に拘った日本のメーカーがシュアを落としてしまったようです。

書込番号：24784336

[WIND2]

別にどこの半導体メーカーの製造でも
品質さえ担保されていれば関係ないのでは？
センサーメーカーで機材を選ぶ訳ではないでしょ。
機材に対して納得のいく撮影結果が得られるならば問題なし。
その辺は消費者よりも
当のニコンが一番知ってるだろうし。
まあ、そのような結果が得られない機材を使っている特定メーカー推しは、社会的に認められる撮影レベルではなく、全く関係ない部分で優位だと語りたがり、無意味な優越感に浸りたがるよねぇ。

書込番号：24784342　スマートフォンサイトからの書き込み

[イメージサークル]

同じ肉でも味付けや調理方法によって全く違う料理になります

書込番号：24784465　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあメーカーがある程度ある方が多様性があって面白いのは確かだけども

フラッグシップ機のセンサーで面白さ重視でメーカー選ぶわけはないわな…

ニコンにとってソニーが一番信頼できるセンサーを作ってくれる存在だったということでしょう

書込番号：24784571

[Ecitsuj]

それにしても、Z9の発表の際に公開されたムービーでは明らかにSONYのカメラをディスってるところがありましたが、あれは何だったんですかね？
もうSONYにセンサーを頼むのはZ9で終わりにするので、最後の最後でしてやったりとか、何か意図があるんでしょうか？

書込番号：24784668　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

・SONYのカメラと
・ソニーセミコン(略)の撮像素子
↓
(もし、自動車メーカーの立ち位置であれば)
・三菱自動車の自動車
・三菱ケミカルの化学製品
↑
こんな具合に「別モノ扱い」かと(^^;

書込番号：24784759　スマートフォンサイトからの書き込み

[穴禁空歩人]

＞ありがとう、世界さん
その例えは全然違うよ(笑)
デジカメのセンサーは車に例えるとエンジンだからね。
材料みたいに入手先の代替えが出来ないし。

Z9の発売当初に価格でセンサーはソニー製だとかコメントしたらニコンファンに総攻撃された気の毒な方が居たね。
今回はニコンオリジナルでソニーでは無いと。
ソニーに頼らずにハイエンドカメラがニコンも造れるんだと。
夢は儚いよね。

書込番号：24784807　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

いやセミコンのセンサーとイメージングのカメラって言ってるのを入手先の代替が効かないとか会話が噛み合ってないけど大丈夫か？w

てか製造ファブがソニーだってだけでそれがそんなに重要？w
製造まで自分でやるかとかそんなんコストの掛け方の問題じゃないのw

書込番号：24784816　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞穴禁空歩人さん

私は化学屋なので(^^)

自動車の喩えでエンジン云々となると、過去、
・ダイハツ製のエンジン
・ヤマハ製のエンジン
とかいろいろありましたので、ますます混沌としそう(^^;

書込番号：24784955　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

(ついでに)
＞材料みたいに入手先の代替えが出来ないし。

まあ、化学材料メーカーの特化状況とか「どこでも」とは言いがたいのですが(^^;

かの国(と関連する別の国々)が大慌てした「フッ化水素」とかも特化状況の一例だったりします。

書込番号：24785024　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

今どきはOEMもODMもあるので、〇〇製っていうのはどこまでも境界線が怪しくなってきており、あまり気にしても意味が無いように思います。
プレステもi Phoneも、例えフォクスコンが作っててもソニー製・アップル製ですし。

あと、秘密保持契約（NDA)結んでいる相手方のISO９００１取得企業から、例え親会社にでも情報が洩れることはまずないでしょうね。
産業スパイとか違法な手段であれば別ですけど。

書込番号：24785025

[まる.]

＞ありがとう、世界さん

本スレとは直接関係無いですが、ベルギー発フロリナートの件は、かなりの大問題にも関わらず、世間は妙に静かなのが怖いです。
メーカーは、業界レベルで動いているようですが、解決しなければイメージセンサーどころか、半導体の生産自体に巨大なインパクトが有るはずなのですが…(~_~;)

書込番号：24785093　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞まる.さん

どうも(^^)

＞フロリナート
と
フッ化水素は性状も用途も「半導体製造以外の特殊用途」も違うのですが、
フッ化水素の件とは別のハナシでしょうか？

書込番号：24785161　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

フッ化水素…

歯に塗ってとんでもないことが起きた事故があったね
(´・ω・`)

書込番号：24785179

[まる.]

＞ありがとう、世界さん

いえ、同じと思います。

https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/spv/2205/18/news053.html

書込番号：24785183　スマートフォンサイトからの書き込み

[たく★★]

タワーセミコンダクター社製ではなく、ソニーセミコン社製で良かったです。 　I Love Made in Japan !

書込番号：24785188

[hunayan]

此処の人達が想像しているよりも、もっと協同的な形でお互い携わってると思いますけどね。
ソニーからは「こういうことも出来ますよ」、というセールスは当然行っているだろうし、
仕様書が右から左みたいな関係を想像してるのってどうなんだ。

α1のボディで出来ないことも、Z9のボディだから出来たわけで。
Z9に載せる前提のセンサーを、α１用にチューニング（放熱の関係で使えない機能はオミット）するのが自然だと思いますね。
α１が発表されて間もなくZ9の開発発表があったあたりも不自然な流れですよ。

同じミラーレスを作ってるソニーのセンサーを使うメリットは見出せますけど、
タワーセミコンダクター社製である必要性なんてあるんですかね？

書込番号：24785205

[くらはっさん]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

カメラの掲示板でPC談義はこれ如何に…まあ所詮は雑談ですから勝手に良しとしときましょう(笑)。

PC-8001のお次がPC-8801で、次のPC-9801が記憶が正しければi8086かμPD8086の確か5MHzクロック品だったかな??
この時代、デジタルカメラはともかくネットはおろか電話モデムでのやり取りも珍しい時代。

グラフィックで言えばμPD3301、PC-8001のカラーグラフィックスが確か８色100×160ピクセル！
これでひたすらダンプエディタでバイトコードを打ち込みゲームに励んだ人は恐らく一人や二人では足るまい…

PC-8801でようやく640×200、モノクロなら640×400．日本じゃこのサイズがほぼ標準でしたな。
しかし同時期のIBM-PC XT辺りは640×350でしたっけ？？PC-ATでもこのサイズがいわゆるアメチャン仕様。

PC-8001,8801のCPUが８ビットのザイロクZ-80なんで、頑張っても64キロバイト、バンク切替でメモリ増やしても
値段がぶっ飛ぶだけだったので、メモリ空間との兼ね合いでカラーで160×100にした方がμPD3301で制御し易かった、
が本音かも知れません。詳細は、判りません。

AXとか言う仕様で640×480が日の目を見て、本家IBMもVGAクラス＝640×480をベースにピクセル数がどんどん
増えて行きましたなあ。90年代後半にカシオが初めて使い物になるデジカメQV-10でしたか、それをリリースし始めて
ネットも電話モデムからADSLになりーの、ファイバが開通し始めーの、とどんどん環境が便利になりましたわい。

90年代後半の１ドル59円前後の時に、アメリカのゲートウェイ2000にFAXを送ってPCを個人輸入かましました。
全て英語版でしたけれど、中々楽しかった。グラフィックは確か1024×768だったかな？
性能比で言えば、日本製PCの半額で買えました。

…と同時にCPUが秒針分歩で爆発的成長を遂げ、漢字ROM無しでDOS/Vから劇的に発展したWindowsの恩恵を受け、
同時にグラフィックスアダプタもサードパーティがどんどん色々リリースして、今やさて自分のPCのディスプレイは何ピクセル？
かをシステムのプロパティで確認せにゃならん時代になりました。


＞それゆえに業務用としては今でも現役てのがすごい
何が凄いって、この前の数千万誤送金事件で、未だにフロッピィをハンドリングしている事が驚きでした。
保守パーツでフロッピィとフロッピィディスクを用意しているんでしょうかね？？
ヘタすりゃガラス管CRTも入手不可能だし、代替の液晶なんてもっとキビシイ、かも知れない。


話を少しもとに戻すと、先日の日経に半導体価格の１〜２割上昇の記事があったので、Z9のお値段もジワジワと上昇かな？
いやZ9だけでなく、とにかく半導体使う全てのプロダクトがお値段上昇と見ました。

書込番号：24785320

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞くらはっさんさん

世紀末あたりのクロック数競争はおもしろかったね
あのまま突き進むのかと思ったらあっさり終焉(笑)

8001mark�Uとか8801の影にかくれて地味なのもあった
8801mark�USRが名機と誉れ高かった
NECのはこの頃のだと6001mark�Uは持ってる
多分実家にまだある

モトローラ系の日立ベーシックマスターシリーズとか密かに応募してたのだが(笑)

シャープのX68000はマニアの間では人気だった(笑)

フロッピーディスクといえば
未だに自衛隊のF15の古いのは5インチフロッピーらしいね
せめて3.5インチならアップデートも簡単だろうからやればよいのに(笑)

書込番号：24785886　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

穴禁空歩人さん
> 設計って言葉は凄く大雑把で、仕様書を書くだけでも設計になる。
> その仕様に合ったセンサーがソニーにしか無かったって言う事じゃないかな。

Nikonは、研究室に撮像素子や半導体の研究、試作のための
最低限の製造設備一式は持っているよ。
ただし、ライン工場で量産できないだけだ。

そもそも、Nikonは半導体製造機器メーカでもある。
すなわち、製造機の製造会社。

書込番号：24786930

[seaflanker]

スレを「センサーが作れないニコンはダメだ！ソニーがすごいんだ！」っていう流れにしたいんだろうけど、
そもそも昔から内製で作ってないよね
たかだかカメラを作るためだけにファブ建てる投資なんて普通に考えて賢くないでしょw

D700/D3はルネサスだし、今はソニーになったけどD5は東芝だし。で、そのD5のセンサーも蓋を開けたら
ニコンが相当なレベルまで設計に関与してたわけで。
ソニーに生産委託って単に設計したものを安定供給できるところはどこかって探したら結果そうなっただけじゃないの

センサーを製造できないのがダメなら、じゃあSL2にタワージャズのセンサーなんか使ってるライカはダメだって
ユーザーに言ってみなよw鼻で笑われちゃうよ

書込番号：24786946

[Giftszunge]

seaflankerさん
> センサーを製造できないのがダメなら、
> じゃあSL2にタワージャズのセンサーなんか使ってるライカはダメだって
> ユーザーに言ってみなよw鼻で笑われちゃうよ

全く同感だ。

昔からCanonユーザの常とう句の一つ覚えだったよね。
「蛍石ガラスからセンサまですべてが造れるCanon」だと。
しかし、Canonは電池とコンデンサは造れない。
半導体製造装置も造れない。
天体望遠鏡も造れない（天体撮影）。
顕微鏡も造れない（顕微鏡撮影）。
メガネもメガネレンズも造れない。

電池とコンデンサとマイクロフォンも含めて、全て造れるのはSONYだけか？
いや、SONYはガラス材が造れない。
半導体製造装置も造れない。
天体望遠鏡も造れない（天体撮影）。プラネタリウムは造れるけど。
顕微鏡も造れない（顕微鏡撮影）。

Nikonは、FAXコピー機が造れない。
電池もコンデンサもマイクロフォンもモータも造れない。
記録メディアもOEM。

いずれもカメラメーカも、マグネシウムもステンレスもアルミもバネ鋼も
ネジも三脚座用ネジ穴も軸受もストラップもレンズケースすらも造れない。
全ては素材メーカまたは外注品。

それぞれ長短ある。

どこかのカメラメーカは、ゼロハリバートン製のレンズケースという噂を
聞いたことがあるが、ガセネタか？
ライカか？

書込番号：24787183

[穴禁空歩人]

皆んな誤解してる。
私はセンサーが造れないから駄目なんて言ってない。
製品の根幹となるセンサーを造れない会社でも数多くのプロが絶賛する素晴らしいカメラを造れると言う事を実証したニコンは賞賛に値する。
敢えて競合他社から購入すると言う男気も立派だ。
また、私が使っているカメラと同じメーカーのセンサーがZ9にも使われてると思うと親近感も湧いてくる。
新入社員の時、仕事が出来る憧れの先輩の腕時計が私と同じGSHOCKだった時の事を思い出した。
そんな感じです。

書込番号：24787214　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞まる.さん

フッ化水素の化学式は「HF」です。

フロリナートは何種類かありますが、基本的に「HF」とは全く違う、全く別の物質です。

書込番号：24787252　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

OEM、委受託製造にはざっくり二つのパターンがあります。

１．設計、仕様設定、製法まで委託側で決めて、受託側は持ってる製造設備で作るだけ、場合によっては委託側の仕様要求に沿った製造機械を購入する（支給される場合もあり）。

例を挙げると「化粧品、医薬品などの包装工程委受託＝自社でも出来るけど効率化のために外注」など、ほぼ委託側が製造までのノウハウを持っていて、逆に受託側がそういうノウハウを持っていない場合が多い。


２．仕様設定を委託側がして、それに対しどう製造すればそれが実現できるかは受託側が考えて提案する。

例を挙げると「自動車メーカーによる新車装着タイヤのＯＥＭ」「受託側が製造ノウハウを有している製品を、委託側の要求仕様に合わせて製造してもらう場合」

カメラの撮像素子のニコンとＳＯＮＹセミコンダクタの関係で、１はまずありえないと思うんだけど。
別にそんなの、ＰＣメーカーとインテルの関係とか半導体業界では当たり前のことだと思う。
或る意味光学機器メーカーなのに内製してるキヤノンは流石の資金力なのか、「コアテクノロジーは外注しない」という帝国重工のような方針を持ってるのだと思う。

あ、佃製作所のロケットバルブやトランスミッションは２ね(笑)。
「帝国重工内製では出来ないレベルの物を佃は設計・製造することが出来た」って事で。

書込番号：24787404

[まる.]

＞ありがとう、世界さん

これは失礼しました。
ベルギー3Mの件の事を言っておられるのかな、と勘違いしたようです。

私がリンク貼った件は、実際困っていて、この手のスレには重すぎてそぐわないと思いますので、以降放置で結構です。

書込番号：24787476　スマートフォンサイトからの書き込み

[まる.]

＞製品の根幹となるセンサーを造れない会社でも数多くのプロが絶賛する素晴らしいカメラを造れると言う事を実証したニコンは賞賛に値する。

この「センサーを造れない会社」と言う、曖昧な表現が、この噛み合わないやり取りの元ですよね。

ニコンはイメージセンサーの製造は出来ないが、開発は出来る、製造はファウンドリーで、で良いと思います。但し、ソニーセミコンダクターに仕様を渡して開発してもらう、と機種によって組み合わせてる？と言う感じはします。以下に参考に書いておきます。

既に他の方も書かれている、ファウンドリーサービス、いわゆる受託生産は、文字通り、半導体の生産設備を持たないメーカーの製造の部分を請負うサービスですね。製造を請負う、と言っても、開発メーカーから図面を受けっ取って造るだけ、という訳ではなく、製造段階から共同して関わる事も多いようですね。
半導体製造装置を自前で持つための設備投資は大きく、かつ、新しいプロセスを導入しようとしても、自社設備ではとても費用の回収も出来そうもない、ならば製造は専門で請負う企業に委託する、いわゆるファブレス、というやつです。
AppleのM1チップやAMDのRyzenなんかも開発はそれぞれのメーカーですが、製造はTSMC（多分）ですよね。
ニコンで言うなら、以下のリンクや特許諸々を見ても、開発は自社で出来るが、製造はしない、と言うやつのようですね。開発出来ない企業は、まず特許も書けませんね。

https://www.nikon.co.jp/news/2021/0217_cmos_01.htm

このリンクのイメージセンサーの、「65 nm BSI ＋ 65 nm CMOS 積層プロセス」、65nmのプロセスで裏面照射、積層と言う事、かつ、でこれはタワーセミコンダクターの関連会社、TPSCの魚津（富山県、もちろん日本に有ります。元、パナソニックとの合弁）の技術とビッタリハマる、と言う事で、Z9のイメージセンサーはタワーセミコンダクター、と言う話になったと思います。
また、このリリースの、少し後にZ9の開発発表が有ったことも理由と思います。
ちなみに、過去のタワーセミコンダクターのホームページに以下の記述が有ったことも理由かと思います。今は見るのことは出来ないようです。

https://nikonrumors.com/2020/06/04/nikon-z50-and-d7500-sensors-made-by-tower-semiconductor-former-towerjazz.aspx/

以上、私は業界の人間ではありませんので、は無いので、間違え等有りましたら修正して下さい。

書込番号：24787629　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

＞まる.さん
ニコンはソニーのセンサーを買っただけ、仕様を投げただけという前提で話をしてる人間が一人いるので、どこまで行っても話が噛み合わないんですよ

しきりに「造れない」とか「購入する」とか主張してるのはそういくととですよw
ニコンに設計なんてできるわけないという前提なんですもんw

てか富士のX-Transとかもそうだよね。フィルターだけなのかもしれないけど

書込番号：24787694　スマートフォンサイトからの書き込み

[穴禁空歩人]

皆さんの話を整理するとニコンは積層センサーの開発設計と製造が出来る十分な技術力を持ってるの認識で宜しいですかね。
造れないじゃなくて造らないですね。
流行りのファブレスですね。
もしかするとこのセンサーの設計情報を元にα1用のセンサーをソニーがコッソリ造ったのかも知れませんね。
だって皆さんの認識のとおりだとニコンが設計した回路図とかがソニーに渡る訳ですから技術的な物が筒抜けですよね。
特許で固めても幾らでも抜け道は有るし。
ニコンの技術でソニーが利益を得てる感じですかね。

書込番号：24787762　スマートフォンサイトからの書き込み

[まる.]

＞穴禁空歩人さん

＞もしかするとこのセンサーの設計情報を元にα1用のセンサーをソニーがコッソリ造ったのかも知れませんね。
だって皆さんの認識のとおりだとニコンが設計した回路図とかがソニーに渡る訳ですから技術的な物が筒抜けですよね。
特許で固めても幾らでも抜け道は有るし。
ニコンの技術でソニーが利益を得てる感じですかね。

ファウンドリーサービスでこれやったら終わりです。企業としても終わりですね。なので、それは無い、と言っていいと思います。

書込番号：24787817　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

＞穴禁空歩人さん

どう見てもα１のセンサー開発の方が１年以上先行でしょう。
そういう意味でα１センサーの技術を水平展開した可能性はあるかもしれません。

書込番号：24787841

[Seagulls]

液晶テレビの完成品売ってるメーカーが
液晶パネルを外部から購入している事例なんて死ぬほど有る。
あれなんか心臓部どころか見えてる部分ほとんど。
Appleなんてそもそも何も内製してないし。

デジタルカメラは何故かセンサーを神様のように崇める人が居ますが
なかなか海外勢が本格参入できないのは「センサー買ってきたら造れる」製品ではないからでしょうね。

書込番号：24789505

[記念写真]

＞穴禁空歩人クン
＞このセンサーの設計情報を元にα1用のセンサーをソニーがコッソリ造ったのかも知れませんね。
＞だって皆さんの認識のとおりだとニコンが設計した回路図とかがソニーに渡る訳ですから技術的な物が筒抜けですよね。

全然違うと思うよ。穴禁空歩人クンによれば、ソニーには守秘義務契約を結んでもまるで効かない、情報駄々洩れ、ということになってしまう（笑）。そんなこと書いていいのかね。実際のソニーは、そんなことしないだろ。ソニーファンなら書くことに気を付けないと。

ソニーグループ内では、戦略的にも収益面でも、セミコン部門の重要性は高い。コンプラ全盛の世の中、告発があった場合にセミコン部門が失う信用、上への責任追及を考えれば、カメラ部門で得られる多少の利益のために部門間で違法な情報横流しをすることは、考えにくい。セミコン部門にしてみれば、カメラ部門の、グループ内でさほど大きいとも言えない稼ぎのために、何で危ない橋渡らなきゃならないの、ってのが現実ではないの。

結局、穴禁空歩人クンの「設計・開発からすべてソニーが単独でやって、ニコンに売ってあげたことにしたい」という思いだけは伝わってくる。しかし、何故か削除された他の方のコメントにもあったように、今の日本の一般的な大企業ビジネスでは、守秘義務契約は機能しているよ。ソニーのような巨大企業が、そんなせこい利益追求はしてないだろ。

書込番号：24790318

[ありがとう、世界]

このスレ最大の問題は
【風説の流布】(^^;

個人の「意見」とか「思想」以前に、【風説の流布】に相当してしまっていないかどうかを、要注意すべきかと。

書込番号：24790386　スマートフォンサイトからの書き込み

[mee1999]

＞穴禁空歩人さん
＞私は以前ある製品の開発設計でクライアントの方が個人的にサーバーのフォルダに保存していた他社の設計図を参考にしたことがある

そんな事暴露してまでもソニー万歳したいなんて相当だね

書込番号：24790531　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

あれ？　消えてしまったか？
気に入らない内容を削除依頼を出したのか？
表現を修正して、再掲する。


穴禁空歩人さん
> それ断言出来ます？
> 私の会社が取り引きしてる某大企業はやってますよ。
> そのおかげで開発費が浮いたと担当者が喜んでました。

なるほど、企業のトップがダメだと社員までダメ
ブラック化してしまう、コンプライアンスのへったくれもなくなる
という典型的な実例だね。

> 私ね、基本取引契約書等の書類を作ったり、チェックしたりの業務もやってますよ。
> 守秘義務の項目や最近では反社の項目とか隅から隅までチェックして契約してますよ。
> それでも技術的なノウハウとかは漏れますよ。
> 特許で全てを固める事は出来ませんよ。
> 実情を知らなすぎる。

おいおいおい

それをやったら、産業スパイなんだよ。
トレードシークレットを勝手に持ち出して
利益を他者または自身に移動すれば
刑事事件として逮捕されるリスクのある行為なんだよ。
逮捕者が出たら、企業はお終い。

文春に社内スキャンダルを暴露するのとは
根本的に大違いなんだよ。これは事故。
前者は刑事事件。

> 実情を知らなすぎる。

ダメな会社の実情は知らない。

もしこれが当たり前ならば、その当たり前が前提条件で、暗黙の合意で
わざわざ共同開発や技術提携などする企業が途絶えてしまうことになる。
まともな企業のすることではない。
すなわち矛盾している。

書込番号：24790639

[たかみ2]

というかニコンが開発したセンサーを生産できる能力があるから製造を任せたんじゃないんですか。
設計はできても生産はできないなんてよくある話。なんなら設計図をもらっても生産できないなんてのもよくある話。戦中の日本だとDB601のライセンス権を買ったのに丸々コピーできなかったとかありましたよね。

製造側としてはノウハウは溜まっても開発に影響が出るかと聞かれたらないと思いますよ。すでに持ってる技術ですし。
特許を取らなかった社外秘な機密情報なら話は変わってくるんですかねえ。他社に投げる時点で特許を固めようと思いますけど。

書込番号：24790692　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

センサーは、ただの受光素子で問題はセンサーのアナログ信号から画像を生成する映像処理チップと周辺回路の設計でしょう。

書込番号：24790857

[穴禁空歩人]

高画素、高速連写、メカシャッターレス。
このカメラの特有の機能・性能は全て積層センサーによってもたらされた物。
誰でも理解出来る事だと思うが。

書込番号：24790902　スマートフォンサイトからの書き込み

[記念写真]

＞穴禁空歩人クン

ソニーも作ればいいじゃないの、メカシャッターレス機。あなたの理論によれば、情報駄々洩れなんでしょ。

結局あなた、ソニーの現行上位機種が今輝きを失ってるので、ストレスが溜まってるんだよ（今の時点で、だよ。誤解しないでね）。

それでセンサーをネタに、無理な理屈で暴れてる様にしか見えない。

「ソニーも先進センサーで上位の新機種出して」って、言えばいいんだよ。但し、それはソニー板でやろうね。

書込番号：24790980

[穴禁空歩人]

＞記念写真さん
ハッキリ言って私が今使ってるα9で十分なんでストレスフリーです(笑)
メカシャッターなんか年に数回使うレベルだし。
センサーがただの部品とか間違った認識の人に対する注意喚起のためコメントしてます。
ただの部品だったらZ7とかのセンサーを流用して高速読み出しやブラックアウトフリー連写出来るカメラを造れば良いだけ。
それが出来ないから新型の積層センサーを購入した訳でしょう。
いくら信者だからと言って単なる部品に過ぎ無いと言うコメントは情けないですよ。

書込番号：24790993　スマートフォンサイトからの書き込み

[穴禁空歩人]

＞ニコン、キヤノン、ソニー三つ巴さん
お気持ちは接しますが、ニコンのフラッグシップがソニー製のセンサーを使っているからと悲しまないで下さい。
卑下する事は何も有りません。
優秀なソニーのセンサーを使ってると胸を張って下さい。
次に類似のスレを建てる時は「良」のカテゴリーでお願いします(笑)

書込番号：24791008　スマートフォンサイトからの書き込み

[月女]

>優秀なソニーのセンサーを使っていると胸を張って下さい。
そんな事ソニーの営業マンでも中々言わないよネ？

ソニーの営業マンなら未だしもユーザーの発言となると大変な違和感を感じますネ(笑)
カメラのいち構成部品に何故それほど執着するの？
評価されるべきは、レンズも含めたカメラのパフォーマンスだと思いますが？

書込番号：24791213　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

D200, D80, D40Xの撮像素子が、SONY製造だったのは有名な話。
しかし、その同じセンサをSONYが初搭載2006したのは
Nikon D200 2005よりも1年遅れのα100であり
2006のD80とほぼ同時期だ。

しかし、SONY製造のNikonと同じセンサ使っているにもかかわらず
SONY α100は、ISO800で超ザラザラ使い物にならないレベルだったね。
Nikon D80は、同じISO800で明らかにノイズが少なかった。
カメラ雑誌の比較記事でビックリポンしたことを思い出した。

SONY製造の同じセンサを1年遅れで使っても、
Nikonの足元にも及ばない、下手くそなカメラしか作れなかったSONY。

SONY製造であるにもかかわらず、同じセンサをNikonよりも1年遅れでしか
使えなかったということは、何を意味してるのか
誰でも分かるのよね。
Nikonにコピーライトがあったということだ。

しかし、同じセンサを製造会社のSONYにも使ってもらうことで
製造原価単価を引き下げることでき
NiknもSONYもWinWinだった、ということだ。

穴禁空歩人さんは、そのことをゼンゼン知らないらしい。
知らないことは、知らない人は、自信満々無敵最強だねえ。

書込番号：24791962

[mee1999]

＞穴禁空歩人さん
＞メカシャッターなんか年に数回使うレベルだし。

α9メカシャッター秒間5コマしか撮れないのにそんな事自慢気に言われても…
5コマじゃ動き物は厳しいよね。

書込番号：24792238　スマートフォンサイトからの書き込み

[穴禁空歩人]

ソニーセミコンダクタソリューションズグループ。
略してソニーセミコン。
もっと略してニーコン。
もうニコンでいいや。
Z9のセンサーはニコン製です(笑)

書込番号：24792854　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあソニーは昔画像処理が下手くそだったからな
α900はISO400でもノイズがでる

まあ僕のメインカメラだが(笑)

ソニーの画像処理がやっと他社並になったのはα550からだね

書込番号：24793205　スマートフォンサイトからの書き込み

[穴禁空歩人]

各社のデジカメが軒並み半導体不足で出荷出来なかったり受注停止してる中、最近、ソニーはAPS-Cとフルサイズの一部機種の受注を再開した。
これはソニーセミコンからセンサーを優先的に供給してもらってるからだと憶測する。
キヤノン以外の他社の多くのセンサーをソニーセミコン一社で受け持っている事が各社の生産遅れの元凶じゃないのかな。
センサーを内製してるキヤノンはR3を除いては出荷が安定してきたし。
この状況でR7、R10も控えでるのでかなりの生産能力ですね。
コア技術云々よりも、内製した方が生産計画を立てやすいと思うけどね。

書込番号：24794472　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

かつて、シャープが自社TV用の液晶を最優先にしたため他社は総スカンとなり、
その後のシャープの凋落の大きな原因になったことは、
産業界において故事レベル。

せめて表向きでさえ【共益】の概念が無い企業は「平家物語」冒頭の様相を再現しやすい。

書込番号：24795017　スマートフォンサイトからの書き込み

[Easygoing Bear]

＞ニコン、キヤノン、ソニー三つ巴さん

スレ主さん↑
どこに行っちゃったのかな？

書込番号：24795208　スマートフォンサイトからの書き込み

[まる.]

＞各社のデジカメが軒並み半導体不足で出荷出来なかったり受注停止してる中、最近、ソニーはAPS-Cとフルサイズの一部機種の受注を再開した。
これはソニーセミコンからセンサーを優先的に供給してもらってるからだと憶測する。

「憶測」：いいかげんな推測をすること。あて推量

ご自身も自覚されて書かれているようですが、今の半導体不足は、スマホ等の携帯端末の急拡大やEV等自動車関係の需要拡大等で、半導体だけでなく、水晶発振器や抵抗、コンデンサと言った基本的的な部品、果ては基板材料と言ったものまで、受給バランスが崩れて、各メーカーの生産計画と乖離したりしたことや、新型コロナが蔓延し、工場が停止したり稼働率が下がったり、物流が混乱し部品等がうまく流通しない等が言われている主たる要因ですよね。
製品メーカー側は生産する機種間の、生産の優先順位を決めて、一部機種の生産を調整し、より需要の有る機種に部品振り向ける等している話しを聞きましたが、現状は、徐々にに状況が改善されてきた兆しが有り、販売を停止していた機種の販売が、一部再開されてきたりしています。

「これはソニーセミコンからセンサーを優先的に供給してもらってるからだと憶測する。」

これは御本人も「憶測」と書いておられますが、カメラは、ハードウェア的には、様々な機構部品、電気部品を組み上げて作り上げる物なので、イメージセンサーを優先的に供給してもらったとしても、例えば水晶一つ足りなくても製品には出来ないので、一部生産再開出来た理由をイメージセンサーの供給に求めるのはなかな難しいと思います。

まぁ、価格コムの書き込みは、WEBレベルであっても、ある程度の情報を元に書き込む方と、ご自身の空想や願望から、物事を、ご自身の都合の良いように、適当なことを書き込む方がおられます。
書き込む事は、ルールの範囲から逸脱しなければ自由でしょうから、閲覧する側は、ご自身の閲覧する目的に合わせて（製品にはついて自身が必要な情報が欲しい、とか。とにかくご自身にとって気分が良くなる話しがしたいとか）自身で書き込みを読む時フィルターをかけて、書き込み内容の取捨選択しないといけません。
そこで気をつけないといけないのは、ご自身が正しい情報を入手したいとして、誤った適当な書き込みを、本当の事と誤解しないようにすることでしょうか。

書込番号：24795596　スマートフォンサイトからの書き込み

[Easygoing Bear]

スレ主さん

「(悲) Z９の積層型センサーは・・・」のネガなタイトルで本スレを立ち上げた時点で、ほぼ目的達成なんでしょうか？
だったらもう解決済にしてはいかがですか？

書込番号：24795879　スマートフォンサイトからの書き込み

[龜零號]

「タワーセミコンダクター」と検索したら、「・・・　魚津」と出ました。
「タワー　パートナーズセミコンダクター」という会社が富山県魚津市にあるのね。
そして、魚津市といえば有名な（?）Ｔシャツがあります。
誰かさんも、その映画関連のハンネですね。

さて、自分も一応ソニーユーザーです。
基本的にニコンには興味ないけど「ソニー製で確定」のスレタイに『悲』とされたら、「なんで？」と思って覗いてしまいますがな。
で、結局何が悲しいのですか？
ソニー製はイヤだけど、タワーセミコンダクターなら良い理由を教えて貰いたいです。

書込番号：24796681　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

ソニーセミコンダクターが、品不足の中で「外部の契約先への供給を絞って、グループ内のソニーα部門に優先的に融通する」という穴禁空歩人さんの説（本人も憶測と書いていますが）は、まず考えにくいと思います。

部品の品不足にカメラ各社は悩まされてきた訳で、ソニーだけ製品供給が順調だったという話は、寡聞にして聞きません。むしろ、ソニーは業界の中でも厳し目にどんどん生産の一時休止を広げてきたような印象があります。差別的に部品を融通する慣行がグループ内にあることが生産再開の理由なのだったら、もっと早く生産再開できたのではないでしょうかね。

ソニーにとって、企業社会での信用を失墜させるようなことを、敢えてやるほど大きなメリットがあるのか、という点も疑問です。

このクラスの企業グループでは、連結利益の拡大が最優先です。ソニーセミコンダクター社から外部企業に売れば、すぐ連結利益に貢献しますが、セミコンダクター社からソニーα部門に売っただけでは、内部消去されて、連結利益にはなりません（セミコン社の売り上げとα部門の原価が消去される）。α部門がカメラに組み入れて、消費者に売れて、初めて連結利益に貢献できます。

穴禁空歩人さんはソニーの一部製品の生産再開を部品の差別的な融通と結びつけている訳ですが、今回、販売を再開した機種は、もうそれほどバカ売れするような機種でもなく、大儲けできるような機種でもないでしょう。現実として長期間、生産・販売を休止する対象にされてきた、つまり生産の優先度が低かった機種ですし、消費者相手に利幅を大きくすることもできません。裏融通のようなことまでしても、それほど大きく連結利益に貢献はしないんです。

企業の行動原理は、この10年、15年でかなり変わりました（特に大企業では、まともな方向、信用やコンプライアンスを重視する方向に変わっているという意味です）。超一流企業で、消費者相手の製品を多く扱う会社では、信用や評判に非常に敏感です。それを傷つけないよう、そうした面でのガバナンス、内部統制も、穴禁空歩人さんが考えるよりしっかりしています。「受託先情報のグループ内漏洩説」も含めて、穴禁空歩人さんは、少し古いか、規模もレベルも少し低い企業の行動原理を力説しているように見えます。

書込番号：24797193

[ニコン、キヤノン、ソニー三つ巴]

ご返信が遅くなりまして、申し訳ありません！

様々な視点のコメント、勉強になりました。有り難う御座います！！

発売から一年も経たずにVer.2.1まで進むのもある意味では、今と昔のニコンを表しているとも言えますね！と思った次第です。

しかし、そんなニコンのZ9以降、機体の新機種がZ30とは••うーん•

書込番号：24825353　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

ニコン、キヤノン、ソニー三つ巴さん
> 発売から一年も経たずにVer.2.1まで進むのもある意味では、
> 今と昔のニコンを表しているとも言えますね！と思った次第です。

今と昔のNikonの何を表していると言いたいのだろうか？
あまりに抽象的過ぎて、まったく意味不明？

> しかし、そんなニコンのZ9以降、機体の新機種がZ30とは••うーん•

これも何が言いたいのだろうか？

言いたいのは「うーん」（心態詞、間投詞、感動詞）だけ？
何が「うーん」？
うーん、いっちょんわからん。（青ブタ）
動詞が無ければ、理解は、ドウシようもない。

要するに、ニコン、キヤノン、ソニー三つ巴さんは
何も考えていない、気分屋さんか？

書込番号：24825842

[Easygoing Bear]

スレ主さん
まだいらっしゃったのですね　笑

書込番号：24826509　スマートフォンサイトからの書き込み

使えないシンクロ速度1/250 フラッグシップ？

[changum]

2週間遅れで予約したので、いつ入手できるか分からないのですが、Z9で唯一気になっていた点をサービスセンターで確認できました。Z9は1/250秒または1/200秒以下のシャッタースピードでフラッシュ同調（1/200〜1/250秒はガイドナンバーが減少）となっており、メカシャッターではないことで、その減少幅が果たしてどれくらいか気になっていました。
D7200やD300Sも同様に、1/320秒または1/250秒でフラッシュに同調可能で、1/250〜1/320秒はガイドナンバーが減少するのですが、その減少幅は小さく、フル発光で1/3〜1/2段、それ以外は画面の一番下がやや暗くなる程度でした。Z9もその程度だろうと思っていたのですが、全然違いました。SB5000を1/2マニュアル発光させてテストすると、1/250の時は1/200の時より、１＋1/3段くらい落ちます。ガッカリです。
日中シンクロをするにしても、動体をストロボ撮影するにしても、フラッシュ同調速度は速ければ速いほど助かります。仕組みが違うとはいえ、D1やD70では1/500で同調していたし、NewFM2で他社に先駆けて1/250を達成するなど、シャッターの頑丈さとシンクロ速度の速さが、ニコンの美点でした。
ニコン様、Z9の1/250時の光量落ちを、ファームウェアのアップデートでなんとか改善できないでしょうか。Z9Sでは是非とも1/500秒のシンクロ速度を達成してもらいたいです。そうしたら、正真正銘のフラッグシップですね。

書込番号：24567446

[ねこさくら]

＞changumさん
すみませんイマイチ文章が分からないのですが？

＞2週間遅れで予約したので、いつ入手できるか分からないのです
まだ手に入れてないんですよね？

＞SB5000を1/2マニュアル発光させてテストすると、1/250の時は1/200の時より、
１＋1/3段くらい落ちます。ガッカリです。

？？？、いったい何でテストしてるんですか？

書込番号：24567504

[しんす'79]

>ねこさくらさん

サービスセンターと書いてますよ。

書込番号：24567516

[ねこさくら]

＞しんす'79さん
あ、そういう事ね理解した。

書込番号：24567651

[WBC頑張れ]

>ニコン様、Z9の1/250時の光量落ちを、ファームウェアのアップデートでなんとか改善できないでしょうか。
>Z9Sでは是非とも1/500秒のシンクロ速度を達成してもらいたいです。そうしたら、正真正銘のフラッグシップですね。

ハードウェアに起因する制限と思われるので、ファームウェアではどうにもならないと思います。
1/500秒のシンクロ速度を達成しようとすると、いろいろ弊害が出てくるので、簡単ではないと思います。

書込番号：24568013

[Bernini]

>changumさん

Z9を1ヶ月使った感覚（撮影枚数2万枚超えたところ）と違うコメントでしたので手持ちのZ9と露出計で計測してみました。

<シンクロ速度 ss1/250秒で光量落ちの確認>

1.設定
(1)Z9:
カスタムメニューe1:フラッシュ撮影同調速度
ss1/250秒(オートFP)
撮影モード　Manual

(2)Profoto A1:
Manual 1/2 power

(3)露出計：
SEKONIC L-358
0.１EV単位

・カメラと露出計は三脚固定
・ss1/200秒とss1/250秒でそれぞれ10回発光

2.結果
(1)被写体表面（入射光）： ss1/200秒とss1/250秒　差異なし
(2)撮影画像（ヒストグラム）： ss1/200秒とss1/250秒　差異なし　


Z9のシンクロ速度 ss1/250秒で光量落ちは見られませんでした。

D6でもss1/250秒（オートFP）でしたのでD6と同じ仕様になったのにもかかわらずZ9がフラッグシップとは言えないというコメントには違和感を覚えます。

書込番号：24568109

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあ
D1はグローバルシャッターだからね
封印されてた機能だけど1/8000までシンクロする
1/6400より速いと光量が減ってきますが

このての問題はグローバルシャッターが搭載されるまでの過渡期故の事なので

もう少し待つしかない

書込番号：24568158　スマートフォンサイトからの書き込み

[changum]

ニコンの技術者の方々がどれほど苦労してZ9を完成させたか感謝しかありません。ですが、私の用途では、ストロボのシンクロ速度が大きなカギになります。晴天の日に大人数の集合写真を撮る場合、シンクロ速度が2倍速ければストロボのパワーは半分で済みます。明るさの足りないところで動くものを撮る場合、シンクロ速度の遅さがそのまま自然光による被写体ブレを増幅させます。ＦＰ発光は、ストロボへの負荷が大きく、一回に何千枚も撮る場合すぐにストロボが壊れてしまいますし、シャッター幕が動く間ずっと光っているので、ぶれた写真しか撮れません。フィルムカメラであろうと、デジタルカメラであろうと、そこは変わりません。ニコンの方は十分にその点は理解しておられるはずですし、1/250でも一応シンクロ可能とされたのは、そこが目標地点だったからだろうと推測します。メカシャッターで高速のシンクロ速度を達成するのは難しいでしょうし、シャッターの耐久性にもろに響いてきます。幸いZ9でメカシャッターがなくなったことで、電気的に1/500のシンクロ速度が達成されるのは、結構早いのではないかと思います。

書込番号：24568579

[cbr_600f]

1/200から1/250にすることで、GNが4/3段落ち(約40%)になるというのはちょっと不思議ですね。
上端や下端のみが暗くなってしまうことを防ぐために、1/200を超えるとFP発光になってしまった
としても、ちょっと下がりすぎなような…。

Berniniさんの測定結果は、総発光光量なのでちょっと話が違うかなと思います。
FP発光でGNが落ちるのは、総光量が落ちるのではなく、光っていてもセンサ面の何割かは
シャッター幕が閉じていて、発光時間の一部しか画素に光が当たらないからですね。

書込番号：24568611

[changum]

Z9とSB5000をお持ちの方、1/200と1/250でストロボの光量落ちがどれくらいなのか再現テストをしていただけないでしょうか？（TTLではなくマニュアル発光で）　サービスセンターで短時間お借りしてテストしただけなので、設定を間違えていた可能性もあります。お前が間違っていただけだよ、となればうれしい限りです。

書込番号：24568720

[pmp2008]

＞changumさん

＞ＦＰ発光は、・・・、シャッター幕が動く間ずっと光っているので、ぶれた写真しか撮れません。

ハイスピードシンクロ（ＦＰ発光）でブレるのでしたら、ブレないところまでシャッタースピードを速くしたらいかがでしょうか？

書込番号：24568954

[Bernini]

ストロボ全速同調できればいいんですけどね。

なんかあまり元の状況（お伝えしたい事）が整理されていないようなのですが・・・
�@Z9においてss1/250秒でシンクロするのか？それともss1/200秒まででしかシンクロしないのか？
　シンクロできないならフラッグシップと呼べないのでは？
�Aシンクロスピードをもっと早くして欲しい。もっとシンクロスピードを早くできれば真のフラッグシップと呼べる。

上記のような事を示唆されていると理解しました。


�@ですが答えはシンプル。ss1/250secで同調します（カスタムメニューe1:フラッシュ撮影同調速度
ss1/250秒(オートFP)に設定）。光量落ちなしでした。D6、1DX3と同じになります。ss1/250secで撮影するなら困らないです。
ここが私が違和感を感じた点です。

�Aシンクロスピード早くなればいいですね。昔からある要望ですのでニコンに要望するのはよろしいのではないでしょうか。
電子シャッターだとα１でもシンクロスピードがss1/200秒までなので開発にはまだあふろさんの仰るように次世代機を待つしかないかと思います。α１はメカシャッターでss1/400秒までいけますが2/3段（１段以下）ならNDかストロボ増強した方が良いと感じます。グローバルシャッターによる全速同調が一つの解決策ではあるのでしょう。

＞changumさん
現在お使いの機種はどちらになりますか。大人数での集合写真や１回あたり何千枚の写真を撮る用途のニーズがあるようですが現在はどのようにして撮影していらっしゃるのでしょうか？現場では何か工夫し撮影できているという事ですよね？
私はオンカメラで直射で使うことはほとんどなくオフカメラでアンブレラやソフトボックスや紗幕を使うことがほとんどなのでFP発光では光量が落ちるため使いません。動画も撮るため可変NDフィルターは必須となりいつも持ち歩いています。NDフィルターか光量が足りない時はストロボを増灯して撮影しています（多灯）。
それとまさかとは思いますがZ9の同調速度をe1:1/200秒(オートFP)に設定されていませんでしたでしょうか？e1:1/250秒(オートFP)に設定していらっしゃった場合にはご放念下さい。

それとサービスセンターで確認したとの記述がありますが、確認したのはZ9の背面液晶のヒストグラムでしょうか？それとも撮影した画像をPC等に取り込み現像ソフト上のヒストグラムで1+1/3段の差があると確認したのでしょうか。もしそうならアクティブDライティングの設定はどうなっていましたでしょうか（社外品だと反映されないので背面液晶と異なった明るさになります）。ss1/250秒とss1/200秒では1/3EVほど環境光の影響は出ますがそれらは除いて発言されていますでしょうか（サービスセンターだと環境光の影響を排除するのが難しいのではないかと思っています。）。環境光を含めての表現だとすると少なくともそのうち1/3段は環境光の影響となり正味1段がFP発光の影響ということになります。

私の場合は露出計のフラッシュ光成分比表示部（全光量に対するフラッシュ光成分比を１０％ステップの数値にて表示してくれる機能）で環境光の影響を０％になるように設定して確認しています（部屋の明かりを消してストロボの補助光を利用し撮影）。それなので背面液晶のヒストグラムで確認しても差異なしとなります（ss1/250秒でFP発光はしていない）。
マニュアル(P637)を見ても「1/250秒より速いシャッタースピードになると自動でFP発光に切り替わります。」と記載があります。




＞cbr_600fさん
＞FP発光でGNが落ちるのは、総光量が落ちるのではなく、光っていてもセンサ面の何割かは
シャッター幕が閉じていて、発光時間の一部しか画素に光が当たらないからですね。

そうですね。FP発光は連続発光となり１回あたりの発光量はかなり落ちます。
私はFP発光の総発光量をライトメーターで測ったわけではありません。私が行ったのは上記�@の「Z9においてss1/250秒でシンクロするのか？それともss1/200秒まででしかシンクロしないのか？」をe1:1/250秒(オートFP)に設定して確認しているだけです。もう少し詳しくいうとe1:1/250秒(オートFP)に設定してss1/250秒で撮影した時光量落ちしていないこと（FP発光していない）ことだけを確認するためにss1/200秒の両方で撮影しております。被写体表面（入射光）とカメラの画像（反射光）のシャッター速度を変えた時の変化の両方をチェックしています。もしss1/250秒で撮影した時被写体表面の入射光がss1/200秒で撮影した時より落ちていればFP発光していると推察できます（実際は同じ光量）。

結論としてZ9のシンクロ速度 ss1/250秒で光量落ちは見られませんでした。現場ではD一桁や１D X系を使ってきた感覚で使えるかなと感じています。

FP発光でどのくらい光量が落ちるかは（当たり前ですが）ストロボのメーカーやモデルやタイプや新旧や経年劣化を含む個体差によりバラバラだと思います。もちろん自分の手持ちの機材でどのくらい光量が落ちるかを把握することは撮影する際には大事だと思いますがあまり一般化しづらいのではと思っています。

まだ全部はテストしていませんが手持ちのワイヤレス発光用のコマンダーでHSS（FP発光）しないものは結構ありますね。古いものはもうストロボメーカーがHSS対応しないと思っています。それでもシンクロスピード以下では普通に使えるのであまり困っていません。今後はニコンはニッシンやProfotoと協業していくという事を発表しているのでそれらのパートナー企業の新しい製品ならHSSもあまり問題ないのかなと思っています。　

書込番号：24569028

[しんす'79]

運営さん、切り貼りちゃうやろ？

書込番号：24569298

[changum]

＞Berniniさん
貴重な情報ありがとうございます。1/250で光量の低下なし、というのは希望が持てます。中華製のラジオスレーブの中には、FP発光でなくても発光のタイミングをずらすことで、カメラのシンクロ速度より速いシャッター速度でも一応蹴られずに写るものもありますので（光量が落ちたり、画面にむらがあったりしますが…）、個々のストロボの発光タイミングや閃光時間なども関係してくるのでしょう。また、ニッシンのMG8000がZ9で使えるかも気になります。家の中には、クリップオンやグリップタイプなど、ストロボだけで30個以上ごろごろしていますので、新製品が出るたびに気苦労が絶えません。

書込番号：24569473

[cbr_600f]

Berniniさん

読み間違えて見当違いなことを書いてしまい、大変失礼しました。┌○┐

電車の中で読んだのですが「露出計」の文字に気を取られてしまい、
Z9本体のヒストグラムで確認されたという文章を見落としておりました。

書込番号：24569493

[記念写真]

＞changum氏

＞使えないシンクロ速度1/250　フラッグシップ？

　↓

＞サービスセンターで短時間お借りしてテストしただけなので、設定を間違えていた可能性もあります。
＞お前が間違っていただけだよ、となればうれしい限りです。


こんな断定調のネガキャンスレ立てといて、今更何を言ってるのか、という印象しかない。

書込番号：24569653

[Easygoing Bear]

（悲）「使えないシンクロ速度・・・」

このタイトルは確かにネガキャンぽいかも（笑）

書込番号：24569749　スマートフォンサイトからの書き込み

[popos2]

スレ主さんが、よく確かめてから書かれれば良かったと思います。

書込番号：24569856

[此方]

電子シャターである以上、現時点でこれが限界です。
Z9のセンサー読み出し速度は世界最速の1／270s
シンクロスピードはこれを超えること出来ません。
1／200sシンクロは余裕ですが、
1／250sシンクロの際に幕全開の時間1/250-1/270=1/3375s 。もしストラボの発光時間が1/3375sより長い場合、最大のGNを発揮することできません。
1/200(1/250)より速いシンクロスピード欲しいのなら、メカシャッター、あるいは未来の積層センサー読み出し速度さらに進化することを期待するしかないですね。

書込番号：24569876　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

＞1／250sシンクロの際に幕全開の時間1/250-1/270=1/3375s 。もしストラボの発光時間が1/3375sより長い場合、最大のGNを発揮することできません。

そうそう、私も最初に同様に考えたのですが、でももし発光時間が全開時間より少し長かったとしても、暗くなるのは画面の上の方か下の方の一部だけなんですよね。(縦位置撮影なら左右端のどちらか)

日中シンクロで、その領域が空なり明るい背景であれば、GN低下に気づくことはまず無いのでは？と思いました。

書込番号：24570055

[changum]

＞此方さん
SB5000は1/2発光で閃光時間が1/1110秒なので、Z9が電子シャッターである以上、メカシャッターとは違い、1/250のシャッター速度では大幅な光量落ちが避けられないことが分かりました。ありがとうございます。

書込番号：24570187　スマートフォンサイトからの書き込み

[kosuke_chi]

＞changumさん
changumさんの使い方とは違いますが、試しに元々光量の少ないSB-300でZ9とZ7で撮り比べてみました。暗い部屋で絞りF22等でISO64固定です。距離が近いのでZ7のメカシャッターではSS1/200未満と1/200で調光に差はありません（適正露光）でしたが、Z9では1/200で少し暗くなり、1/250でさらに暗くなります。ケラれはありません。

自分の場合は、距離のある集合写真をフラッシュで撮ることはなく、被写体は常に数メートル以内なので影響はありません。

書込番号：24570611

[changum]

＞此方さん
SB5000のフル発光時の閃光時間が1/980sですから、センサーの読み出し速度がZ9の１.25倍になれば、シャッター速度が1/250ｓで光量落ちがなくなり、3.8倍になれば1/500ｓでもシンクロ可能になるのですね。Z9はZ7�U比約12倍の高速読み出しを可能にしたのですから、今後に大いに期待が持てます。

書込番号：24570716

[Bernini]

SB5000は保有しておりませんが1/2発光で閃光時間が1/1100秒となるSB900で上記同様 (1)被写体表面（入射光※）及び（２）撮影画像（ヒストグラム）を確認しました。ss1/200秒とss1/250秒で光量落ちは認められませんでした。フル発光も同様差異なし。Z9設定は共にカスタムメニューe1:1/250秒(オートFP)。

※環境光の影響を排除（露出計SEKONIC Lー358のストロボ光成分比表示部で環境光の影響を０％になるように設定して確認）

書込番号：24575743

[changum]

＞Berniniさん
再度テストしていただきありがとうございます。実機が来て、光量落ちがなければ望外の喜びです。光量落ちがあっても、覚悟していれば、ショックも小さいと思います。24-120ｍｍのレンズともども、Z9が手に入るのはいつのことやら…。

書込番号：24576757

[Giftszunge]

changumさん
> 私の用途では、ストロボのシンクロ速度が大きなカギになります。
> 晴天の日に大人数の集合写真を撮る場合、シンクロ速度が2倍速ければ
> ストロボのパワーは半分で済みます。

シンクロ速度が２倍違えば、確かにその通りだが
しかし、1/200sと1/250sとでは、２倍も違わない。たったの1.25倍だ。
たかがその程度の違いならば、ワンランク上のフラッシュにするか
１個増灯すれば良いだけだ。

> 明るさの足りないところで動くものを撮る場合、
> シンクロ速度の遅さがそのまま自然光による被写体ブレを増幅させます。
> ＦＰ発光は、ストロボへの負荷が大きく、
> 一回に何千枚も撮る場合すぐにストロボが壊れてしまいますし、
> シャッター幕が動く間ずっと光っているので、ぶれた写真しか撮れません。

はあ？
集合写真で一回に何千枚も撮る？
１日に何組撮って、一組の集合写真に何百枚連写しているの？

1/200sや1/250sで集合写真がブレる？
ありえない？

例えば、巷ではやっている、会社案内のための集合写真で
社員全員集合して飛び上がったり、放水したり、溶接の火花を散らしたり
木材を電動のこぎりで切断して切粉を吹き飛ばしたり
そういう躍動感あふれる集合写真を撮っているの？

そういう写真なら、1/200sでブレるのならば、1/250sはおろか
1/500sでもなお少しブレるだろ？　1/1000s以上が必要だろう？

因みに、実際にそういう写真を撮っているプロの話では
Nikonスピードライトを３０台多灯同時発光させているそうだ。
小容量発光で連写。一社一発撮り。やり直しはしない（できない）。

一発撮りだから連写しても、たかが数十枚。
小容量発光の一発撮りだから、ストロボが壊れることも無い。

> 一回に何千枚も撮る場合すぐにストロボが壊れてしまいますし、

SB-5000やSB-910ならば
壊れる前に、発光部が過熱して、温度センサーが感知して
発光停止となる。

changumさんの前提条件がにわかには信じられない。
机上の空論か？

具体的に何を撮っている？
今現在、どの機材でどう撮っている？

書込番号：24576794

[Giftszunge]

Berniniさんの作例写真、スゴイねえ。
最初の写真はアニメの何かのキャラクターのフィギュアかと思ったら
リアル人間の実写なんだね！
良く撮れているねえ。
モデルさんも衣装もメイクもライティングも場所も気合入ってスゴすぎー！

ついでに言えば、SB-600, SB-800の取説の近接多灯作例には
何かのアニメキャラのAkiba的フィギュアの写真だった。

書込番号：24576839

[Giftszunge]

もしかして？
changumさんの話は、架空のガセネタか？
信ぴょう性がぜんぜんゼロなんだけど！？

書込番号：24577013

[DAWGBEAR]

＞Giftszungeさん
お分かりになっているかと思いますが、
集合写真の場合、体育館とかで出力の大きいストロボで大人数をとる場合など、地明かりの影響を避けたい場合は同調速度が高ければ助かります.
そのこともあるのではとも思いました.
まぁもっと絞るか、ND使えばというところもありますが
そうするとストロボの光量もあげなくてはなりませんから。

書込番号：24774354　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

今更４か月前のレスにビックリ


DAWGBEARさん
> お分かりになっているかと思いますが、
> 集合写真の場合、体育館とかで出力の大きいストロボで大人数をとる場合など、
> 地明かりの影響を避けたい場合は同調速度が高ければ助かります.
> そのこともあるのではとも思いました.
> まぁもっと絞るか、ND使えばというところもありますが
> そうするとストロボの光量もあげなくてはなりませんから。

うん、そのことは僕は分かっているよ。
僕も集合写真で非力なストロボ（グリップ式２灯）と
銀塩機 X接点 1/60s、ISO400、で苦労したことがある。

もし、1/60s, 1/125s, 1/250s ならば、全く無視できない雲泥の差
しかし、1/200s, 1/250s たったの1/3EVの差
すなわち外光の影響は、たったの20%の差

外光の影響のたったの20%の差が、1/250sならばOKで
1/200sならば「使えないシンクロ速度」
「一回に何千枚も撮る場合すぐにストロボが壊れてしまいます」
と糾弾に値する程まったく不可という
スレ主さんの極端なロジックとシチュエーションが、僕には理解できない。

1/200sあれば、そんなの、工夫次第でどうにでもなる。
完ぺきな万能なハードウェアは存在しないし
ハードウェアの力不足や弱点は
現場の創意工夫次第でどうにでも解決できる
とうのが僕の主張だ。

例えば、「一回に何千枚も撮る場合すぐにストロボが壊れてしまいます」
ならば、そのうちの２０％撮影枚数を減らせば良いだけ。
５０００枚ならば、４０００枚。
５０００枚ならば良い写真が撮れて、４０００枚ならダメならば
ただ単に下手くそなだけ？

または、どうしても５０００枚必要ならば、ストロボ壊れてでも
買い替え覚悟で、撮り続ければよいだけ。
もしくは、２灯並列発光にして、１灯負荷を半分にすればもっと合理的。
もし、既に２灯並列ならば、３灯、４灯並列にすればよいだけ。
Nikon機ならば、多灯ライティングがとても容易。

大切な集合写真を意地でも撮る、ということはそういうことだ。
工夫次第でどうにでもなる。


しかし、集合写真で１回に何千枚も撮る？
普通はありないね。

そもそも、集合写真で何千枚も撮られたら
被写体はまぶしくて迷惑だよ。
何千枚はおろか、たとえ数十枚でも迷惑だよ。
集合写真、被写体１組で数枚または十数枚だよ。

百名前後の集合写真、被写体の入れ替えに１０分程度は掛かる。
５分じゃ無理。僕は経験あるから。
その間に、冷却できないか？

だから、スレ主さんのUSOや誇張の可能性を指摘した。
むしろ、わざと壊れる不自然な前提条件を無理やりでっち上げて
作り話をした、または話を誇張盛っている、と僕は疑っている。

もし、スレ主さんの話が実話ならば、
集合写真で１回に何千枚も撮る状況と理由を
もう少し詳しく説明してほしい。
一体、何のイベント？

書込番号：24774722

ウクライナ侵攻によりさらに半導体不足

[瀬谷空悠太郎]

ウクライナは米国の半導体製造に使われているネオンの90％以上を供給している。
ロシアはメモリーなどに使われるパラジウムの35％を提供。
2014年のクリミア危機の際にはネオン価格が7倍になっており、半導体不足がさらに長期化する可能性がある。

書込番号：24623246　スマートフォンサイトからの書き込み

[記念写真]

何故わざわざここの板に書くのか不明だが（笑）、出所は２日前のロイターの記事のごく一部だわね。

この記事の見出しは「半導体大手各社、ウクライナ侵攻による供給網混乱は限定的と予想」。

記事の後半部分をあえて省略して転載してる意図も解らん。こういうのをネット上の煽りと言うんではないかね。

書込番号：24623401

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

悲観的なことを言っても仕方がないです。困った時こそ新しい技術で克服してきたのが日本です。

なにも困るのは日本に限ったことではないっていうことです。

書込番号：24623470

[松永弾正]

カメラならまだマシだよ。

書込番号：24623641　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

そんな事より円安の原因を探求した方がいいよ。
日本って結構将来やばいよ。

書込番号：24623680

[くらはっさん]

ガイコクの紛争を日本に居る我々が、しかもカメラにしか関心が無さそうな連中が心配したところで、
何の解決にも足しにもなりませんぜ。

それよりはケーザイセーサイでロシアではなく、ニッポンの庶民の暮らし向きが益々貧しさを増す事の方が
贅沢品のカメラが買えない事よりは深刻だと思いますが・・・

書込番号：24623772

[nonnonnonda]

＞くらはっさんさん
>しかもカメラにしか関心が無さそうな連中が........

何をもって、この様な発言となるのか、理解できません。頂けない発言ですね。

書込番号：24626866

[くらはっさん]

＞何をもって、この様な発言となるのか、理解できません。頂けない発言ですね。

この掲示板で、発言すること自体、『カメラにしか関心が無さそうな連中』

であることを掲示板は求めている訳ですよ、何故なら、カメラと言う製品に関する情報の交換の場であるから。
ココは、カメラパーツ材料の供給国の、事情ましてや政治・地勢に関する事柄など、そもそも議論する場では、無い。


どうしても議論したければ、
『ロシアとウクライナ間の紛争は、パラジウム供給に影響を与え、更なる半導体不足が懸念され、
　デジタルカメラの生産台数にも悪影響が有りそうです。
　初回予約で22年９月までの製品引き渡し計画にも影響がないか、後継シリーズや半導体を多用するＺレンズの生産も
　愛用者としては心配です』

と、カメラの生産に対する影響が心配だ、と論点を明確化すれば同情票は増えた筈。
とはいえ、一介の消費者が大国の紛争の行く末を心配したところで、どうにもなりませんがね。

書込番号：24626973

[龜零號]

東日本大震災で工場が被災した時にも、似たような書き込み見た気がする。
カメラの生産よりも心配する事なんて沢山あるだろうに・・・

書込番号：24627421　スマートフォンサイトからの書き込み

Z9のAF性能に関して三店舗で試用した印象など

[ニコン、キヤノン、ソニー三つ巴]

別スレ（Z9の像面位相差のポイント数は足りてない）を立てさせて頂いて、様々なコメント、興味深く拝見しまして勉強になりました、ありがとうございました。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001340536/SortID=24524584/


さて、「Z9を触った事も無いのに、とやかく、語るべからず・・」とのご発言もあり、全くごもっともなので、新宿にてZ9体感のハシゴ？をして自分なりに検証モドキをしてみましたのでご報告です。長文にて、失礼します。

訪問したのは、ニコンプラザ東京、ヨドバシカメラ新宿西口カメラ総合館2階、北村写真機店2階の三店舗で、そろぞれZ9が置いてあったので、試用して来ました。
正月休みを利用し、各店舗の空いている時間に行ったのでご迷惑にはならなかったかと・・

うち、ヨドバシは同フロアにEOS R3、北村にはα1が置いてあったので、ご迷惑にならない程度に行ったり来たりして、可能な限りZ9との比較を試みました。
とはいえ、所詮は素人、しかも、お店での検証なので、完全に条件を揃えるまでには至りませんので、悪しからず・であります。

結果、現状のZ9のAF性能（AF-Cの性能中心）に優位性を感じられませんでした

というのが、正直な印象です。
勿論、それぞれのZ9は22年1月ファームアップ前の個体です。

寧ろ、EOS R3がAF性能が恐ろしく高く、ビックリしましたし、R5とは比べものにならない位、バシバシフォーカスして、全く別物という印象でした。感覚的には、EOS R5の5割増しか？言い過ぎ？
でも、EOS R3自慢の視線検出は、私には全くダメでしたがー苦笑

後、意外だったのは、Z9とほぼ似たようなAFシステムであるα1も、思ったよりAFが決まる感じで、EOS R3とは傾向は違いますが、AF性能に高いものを感じました。ここでも、AF性能の総合的にはEOS R3には今ひとつ及ばない感じでしたが、多分、EOS R3より、α1が得意な場面もありそうな印象でした。
何となくですが、α1は動画カメラっぽいフォーカス性能がより強まった感じ？？偏見か？

一方で、Z9は、この二機種に比べるとイマイチで、首を傾げる場面が三店舗それぞれで、AFが決まらない事が少なからずありました。
具体的には、カメラ側のフォーカスポイントを一点に絞り、フレーミングを素早く振って止めると、コントラストAFっぽい前後収束動作が出たりするのは致し方ないとしても、その際、AF-C動作が停まってしまう（デフォーカスで諦めてしまう）事も少なからず有りました。しかも、かなりデフォーカスした状態でAF動作が停まってしまう事も。

一応、可能な限り似たような事をEOS R3、α1でもやりましたが、EOS R3では正にAF動作では、びくともしない・・という感じで、何か憎たらしい位で（苦笑）
α1はフォーカスが稀に外れる事もあるけど、リカバリーを試みて素速く合わせに行くという感じでした。
勿論、α1では、Z9と同様、コントラスAF的な前後の動きから収束する動きは出ますが、基本、素速く合焦して終わるので問題なしと感じました。
ある意味、リカバリー力が凄いという印象。

後、ニコンプラザでは、置いてあったD6との比較も軽くやってみましたが、やはり、Z9との違いがありました。
例えば、AF-C動作で、デフォーカスからフォーカシング動作スタートまでの時間が、D6に対して感覚的には数10ms遅れる感じがありました。一テンポ、間が開く印象。
ただ、AFスタートしてから合焦までの時間は、感覚的に、Z9とD6はほぼ一緒なので、言われているレンズ側の超音波モーターに対して、Zマウントレンズのステッピングモーター採用による遅れは無いような印象でした。（共にそれぞれのマウントの70-200mmF2.8レンズにて比較）
ここは、根本的にZ9に限らず、レフ機に対するミラーレス全般の宿命かもしれませんが、やはり、明確にD6に劣る点があると感じた次第です。


という事で、極めて主観的な検証モドキですので、皆さんが実施されたら、全く違う結果になる恐れも十二分にある物でしたが、一応、私なりの現状認識は出来たと思っています。
皆さんの検証結果も是非！
あ、お店にご迷惑にならない程度ですがー


又、ニコンプラザの方もおっしゃってましたが、特化したAF性能観点ではD6から買い替えられると不満があるかも知れないが、Z9では、動物、モータースポーツなど様々な場面ではD6では不可能な学習を使った認識性能があるので、そこをどう評価してもらえるか？で、Z9の価値が決まるというお話は、正にその通りだと思いました。
実際、今回は認識系のAF動作は試していないので、全く印象は変わる可能性もあります。


という事で、私的には、像面位相差のポイント数とAF性能の相関性は、やはり、有りなのでは無いか？と感じた次第です。

ただ、Z9に近い構成のα1が、想定より素晴らしいAF性能を有していたので、ハイブリッドAFでもチューニング次第では、十分な性能が出せるのでは無いか？と感じた点は今回の検証モドキ？からの気付きとなりました。

従って、Z9ファームアップでドンドン良くなるかも知れないですし、既に1月のファームアップでAF性能が上がっている可能性もありますね。

因みに、私は全く存じ上げなかったのですが、Z9の手ぶれ補正に関しては、現状、まだZ7II相当らしく、VR搭載のレンズ側との協調動作を中心に、Z9独自の手ぶれ補正性能の向上が今後のファームアップで実現される予定と、ニコンプラザ東京の方が仰ってましたので、同時にAF性能向上も期待出ると思った次第です。


という事で、Z9導入は、この辺りが納得できる性能になったら、また、検討してみたいと思いました。
ま、今年末位にならないとZ9の供給も安定しないと思いますので、それまでに、ファームアップでの性能向上状況も確認させて頂きつつ検討を続けたいと思いました。噂のZ8にも期待しつつ。


長文、失礼致しました。

書込番号：24529855　スマートフォンサイトからの書き込み

[草っぱら]

実際にフィールドで三機種をとことん使用してみた結果のレポートが欲しいですね。

書込番号：24529892

[ガチレッド]

しつこいな！
とどのつまり、Z9を叩きたいわけね。

ココに書くの止めなよ。R3のスレにでも書きなよ。

書込番号：24529900　スマートフォンサイトからの書き込み

[元キヤノン]

このような店頭での短時間での、限られた環境での比較体験であっても、地方で実機体験できない人にとっては、貴重な情報です。
公平な詳細な機種の比較情報は、雑誌・その他のメディアでは何らかのバイアスがかからないもは出ないと思うので？

書込番号：24529928

[イメージサークル]

出来レースのような感想
最初から自分の中で順位が決まってたのではないかな

書込番号：24529948　スマートフォンサイトからの書き込み

[トクホのケンシロウ]

＞ニコン、キヤノン、ソニー三つ巴さん

ここのスレでこのような事を書かれているということは、当然、Z 9をお持ちか、若しくは、購入されて実機が届くのを待っておられる方でしょうね…。

AFに癖がある事は一部のyou tuberの方も指摘されています。

しかし、その中でもプロで使用される方は、その癖を把握した上でシチュエーションに応じた設定や、テクニックを駆使して撮影しようと仰られている事も事実です。

私も、プロの方が仰られていることに賛同します。

全てにおいて、万能なカメラなんてこの世に存在しません。
腕のある方や、撮影テクニックを上達させようと模索している方、写真撮影に対するモチベーションが高い方は決してカメラの性能に依存することなく、自分の腕を信じて決定的瞬間をカメラに収めていると思いますよ。

Z 9を購入しましたが、私はこの相棒を使い倒す気構えでいます。コイツの癖を把握した上で写真を撮る心構えでいます。いい写真が撮れなかった時は、自分の腕がないと思って、今後の糧にします。

人間、批判することは誰でもできます。特性を知って、その長所を見出すことが大事なんじゃないでしょうか、…。

書込番号：24529982

[くらはっさん]

ご自身が納得できたのなら、それで宜しいでしょう。

フィールドとは違い、狭くて縦方向も数メートルしかない、人工照明の環境での３店舗で比較したところで、
得られる結果は大差ないように思えます。それが判っただけでも収穫なのですかね？

半導体不足で物流もママならない中、製造ラインが頑張って生産している製品がジワジワとでもマーケットに
流通している、それを購入出来てフィールドで使って初めて、

『此処が良い、これが使い勝手が悪い』
『この機能に関してはＡ社はＢ社より使い易い』

と言った現場での有益な情報が、そろそろ出始める頃合かなあ、と思ってます。
当方は、そうした有益な情報こそに価値があると信じてます。

書込番号：24530002

[ｽｰﾊﾟｰｻﾗﾘｰﾏﾝ2]

＞ニコン、キヤノン、ソニー三つ巴さん
YouTube漁ってください。
全て解決します。

書込番号：24530006　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

スレ主さんは、批判する気は毛頭ないでしょう。
公平な立場で比較された貴重な意見だと思います。
そもそも Z9のAFは、何か特別な技術が搭載されているわけではないので、他のフラッグシップに劣っていても不思議ではありません。
Z9の特徴は、読み出し速度の向上によるメカシャッターレス、高性能なファインダー、8K動画、信頼性、というところだと思います。
ところでスレ主様、Z9のAF性能は キャノンR5と同等くらいはあるのでしょうか？

書込番号：24530047

[popos2]

>........ニコンプラザ東京、ヨドバシカメラ新宿西口カメラ総合館2階、北村写真機店2階の三店舗で.......

この記載がある時点で、いかなるカメラであっても評価するのは無理だと思います。
以上。

書込番号：24530075

[Ｎinja86]

わざわざ試さなくともAFの速さだけならキヤノンでしょう。

せめて精度がどうか？知りたいけどソニーの為だけに記録メディア買って持ち込む訳にもいかず…

本当の意味での実力は「謎は謎のまま」でいいと思いますよ。

その人にとって不満が無い撮影ができれば、持ち物で劣等感なんて変なので。

買った人ほとんど満足してるみたいで、今回これは中途半端だし要らない情報ですね。

書込番号：24530101　スマートフォンサイトからの書き込み

[The_Winnie]

＞ニコン、キヤノン、ソニー三つ巴さん

長文の印象のご報告を、有難うございました。

ニコンプラザ東京でのZ 9の試写体験会で試したときは、映像に映し出された鳥、動物、クルマ、アスリート等の動体の撮影では、私の感覚ではZ 9のAF性能は大丈夫という認識でした。

ただし、あくまでも映像でのブレの有る被写体なので、件のYouTubeの写真家が指摘する、「ガチピン」写真の撮影については確認出来ていません。

NIKKOR Z 100-400mm f/4.5-5.6 VR Sが発売されたら、「ガチピン」写真の撮影のことも明らかになると思います。

書込番号：24530123

[ほのぼの写真大好き]

＞ニコン、キヤノン、ソニー三つ巴さん

テスト、ありがとうございます。

測距点の数と評価結果の関係が理解出来なかったので、説明いただけるとありがたいです。

テスト結果は各測距点のフォーカス精度の評価のように感じました。

書込番号：24530145　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

矢沢隆則さんのYouTubeで指摘されている、シングルポイントAFにおける挙動の問題と似たようなことでしょうか。カメラ店内に近い撮影条件というのも普通にありますので、スレ主さんのテストが無意味であるかのように批判することもないと思います。ニコンユーザーに限らずですが、Berniniさんを筆頭に一見まともそうでもレビューの文言や視点がどこか変(あまり知性的ではない)な方って多いですよ。
でもスレ主さんを批判するなら、Z9所有者は具体的にどこをどうすればこのような環境で明確に改善するかをしっかり書き込んだほうがはるかに有意義だし面白いんじゃないかな。

書込番号：24530154　スマートフォンサイトからの書き込み

[記念写真]

待望のネガスレなので、はやる気持ちは分かるが、訂正付動画の例を挙げてもねえ。

そもそも、日頃の行状が行状だから、ネガの効果が薄れちゃうかも。ソニーの為には黙って見てた方が良かったんではないのかね（笑）。

書込番号：24530187　スマートフォンサイトからの書き込み

[フローライトチタン]

＞ニコン、キヤノン、ソニー三つ巴さん

僕なんかさ，傍にZ 9を従えてるけど，ジナーエキスパートとp2がメイン機だよ。

4軸チルトって。チルトの意味が違うよ。シャインフリュークの法則を活かせるアオリ機能を搭載してよ。レンズと撮像面とが平行固定なんて，まともに写真撮れないよ。

あ，ジナーって何の話か分かる？

書込番号：24530228　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

ニコンプラザ東京で対Ｄ６をスロットカーで徹底検証すれば何かわかるかもしれませんね。
２か月くらい前に行った際にはスロットカーの前にはレフ機しか置いておらず「ダメだこりゃ」と思いましたが。
※Ｚ９なんてデモ機置いてあるのは期待してませんが、「Ｚ７�U、Ｚ６�Uでも動体撮れますよ」ってデモしてるかと思った。

書込番号：24530289

[taka0730]

基本は測距ポイントの数はあまり関係なく、測距する左右ポイントの距離が広ければ広いほど精度が高いはずです。
ミラーレスのポイントの距離は数ミクロンしかないのに対し、一眼レフは数ミリから十数ミリあるので桁違いです。
AFにおいてミラーレスが一眼レフを超えられないのはそこにあるのだと思います。
でも、キャノンはそれを技術力で一眼レフ並みにしたところがすごいですね。

書込番号：24530300

[こたつ猫の趣味]

＞ニコン、キヤノン、ソニー三つ巴さん
＞長文、失礼致しました。
なんか読む気も起きないんだが
ろくすぽ読んでないが

で？結局　何買うんですか？
いやいやならニコンＺ９を買う必要無いし
ソニーα１なら、お金出せば直ぐに買えるのでは？

書込番号：24530302

[こたつ猫の趣味]

＞ニコン、キヤノン、ソニー三つ巴さん
補足です。
私は、ニコンZ９　１年待ちと言われてますが
それでも　じっと待ちます。
それだけです。

書込番号：24530341　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

購入後、あまり外に出られず、狭い家の中で振り回すようなことをしてきました（笑）が、デフォーカスでAFCが止まるなんてことは、一切ありませんね。

もちろん、最短撮影距離の内側に入った場合は別ですが。

書込番号：24530453　スマートフォンサイトからの書き込み

[無風流]

カメラの検証は簡単で良いですね。

スレ主さん、アダムス13さんを筆頭に敢えて人を不快にする書き込みをされるのは なぜだろう？
検証した結果、R3が良かったならR3の板に書き込めば良い気分になる人が多いと思います。
その様な判断が出来ないのが凄く不思議です。

スレに関係なく申し訳ございません。

書込番号：24530477

[ニッコールマニア]

スレ主の言ってることは大体合ってるでしょうね。これから実戦で使った人達の報告が色々上がってくるでしょうから真実が分かると思いますよ。
矢沢氏がD6を当分手放せないと言っているのはまぁそういう事なんでしょうけど

書込番号：24530489

[りっくはむすたぁ]

じゃあR3買えばいいんじゃないですか。
別にニコンお抱えのプロでもないんですから。

ちなみに、R3の視線入力はキャリブレーションが要りますよ。

書込番号：24530549　スマートフォンサイトからの書き込み

[Take It Easy 8181]

＞ニコン、キヤノン、ソニー三つ巴さん

店舗の照明、しかも、限られた時間内という特殊な条件下での試写ではあるものの、ミラーレスカメラの上級機、Z9の特性の一端が何となく分かったような気がします。

Z9については、写真家、Youtuber、Z9ユーザー、入荷待ちの方などが多種多様な評価、主張を展開されています。それぞれの知見や撮影スタイル、技量が異なるので、疑問符が付くこともありますが、大いに参考になります。

いずれにしてもAFの使い勝手などは、各人の実際の撮影環境の中に答えがあるはずなので、皆さんの実機レポートが楽しみです。

書込番号：24530551

[りっくはむすたぁ]

そもそも、普段どのような被写体を撮影されているのでしょうか。よほどシビアな動体被写体・環境なのでしょうか？

書込番号：24530578　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

一つの評価にしかならないからね。

否定的になってすいませんが、
せめて同じ条件にしないとね。
つまり、最低でも同じ場所の同じ被写体をでは？

このような比較なら、これ程の長文が必要かも考えないとでは？

書込番号：24530599　スマートフォンサイトからの書き込み

[GF-CF4]

＞ニコン、キヤノン、ソニー三つ巴さん

カスタムメニューの「a3 AFロックオン」設定をどうなっていたのかだけ教えていただけませんか？
この設定次第ではAF動作がまるで違ってきますので。

書込番号：24530617

[くらはっさん]

日本のPCオジサンのバイブル『日経パソコン』、４０年程前からこんな感じで読者投稿がありました。
多分、毎年毎季節ごとに同じような投稿があったように記憶してます。

『XX社からPC−ZZZZが登場した。メモリは？？キロバイト（当時はこんなもん）、フロッピーディスク×２で…価格がNN万円。
でも自分には現状のPC-XXXで十分以上です。表計算ソフトなど電卓で十分だし、ワープロもプリントゴッコで賄えます。
まだまだ漢字ROMを入れてメモリも増設して使い倒します』

…んなもん、わざわざ宣言せんでも黙って大人しく使うときゃええやん。

取り敢えず最新型が出たら気にはなるが、気にし出したら手持ちのシステムが陳腐に見えて仕方がない。
だからわざわざ投稿して『俺っちは全然気にしてないぜ』見たいなカラ元気を出す。

同じでしょうかね？Z9でもZ999でも出りゃ出たで気にはなるが、まず一口くらいは貶さないと気が済まない。

店頭にわざわざ見物に出向いて、取り敢えずは使って見たらさすが最新型だけあって、欲しくはなるのだが
それじゃ沽券にかかわるから、何処か弱点を暴いて『ほーら、やっぱりまだまだ成長が必要だな』
なんてマウントを取りたいのは、ニッポンを支えてきたオジサンの哀しき習性かも知れませんな。


そのうち、半導体不足も収まりオリンピックも終わり、各社がバンバン新型を出してくりゃ、もっと安価でもっと高性能な
カメラがゾロゾロ出て来るでしょう。目出度しめでたしと。

書込番号：24530758

[kosuke_chi]

＞ニコン、キヤノン、ソニー三つ巴さん
私見ですが、室内環境で一眼レフ機と同じ撮影スタイル（１点AF枠）だと、上記のような結果になる可能性は十分にあると思います。D5と同じAFシステムを搭載するD850とZ9、α１、R3の１点AF枠で室内でシビアな動体比較テストをしたことがありますが、Z9とR3はD850には及ばずα１が同等という結果でした。（シビアでなければ皆同等）

従って、D6と同じスタイルで撮影されたい方は入替ではなくて併用すべきかと思います。
Z9のメリットは、ニコンプラザの方が言われていたように、120回/秒の高速演算による被写体認識との融合でのAF追随性（食いつき）だと感じています。

像面位相差のポイント数とAF性能の相関性は理論的にはあるのかと思いますが、それよりも高速で動くものについては高速演算の方がより精度に影響するのではないかと感じています（エンジニアでないのでわかりませんが）。

北京オリンピックで音を出してはいけない室内競技において、Z9が一体どれだけ使われるのかが個人的に興味があります。

書込番号：24530791

[FantomRiders]

スレ主
長文ご苦労様です。
実際にZ9を手にした身からすると全く、説得性・納得性が無い内容です。
自身どのメーカーを援護するために書かれているか知りませんが、現行のニコンユーザーからするとよくニコンやってくれた！っと賞賛すべき機種に間違いありません。
そのうちスレ主がひいきにするメーカーからもZ9を上回る話題性の機種が出てくると思います。
それまで静かにしていた方が身の恥ずかしさを隠す方が得策だと思います。
YouTubeでも使ったこと無いプロ？の方が色々言ってますが、もう少し考えた発信をしないとfollowerが伸びないと思います。
少なくても、今までのニコンの機種では過去最高の仕上がり機種ですので、実際に購入して手にした感想こそ説得性・納得性ある発言になるとおもいます。

是非しっかり手にとって比較した感想が聞きたいですね。
Z9を手に取り撮影したら間違いなくポジティブな感想になると思いますよ！

書込番号：24530798　スマートフォンサイトからの書き込み

[sukabu056]

Z9は需要が高まっている動画対応の強化、決定的瞬間を捉えるためのReal-Live Viewfinder、9種類の被写体を検出できるAF性能が特徴的なミラーレスかと。
AF性能なら、9種類の被写体を検出を活用した撮影を評価すべきかと。

シングルポイントのAF性能を重視するなら、クロスセンサーを使った位相差AFのレフ機を使った方がいいのは明らかです。
私は野鳥の留まりもの撮影が趣味で、お正月休みについD850の中古をポチってしまいました。ミラーレスはバッテリーの持ちが悪いのが一番の気掛かりで、手持ちのレンズを繋ぐFTZ2もすぐに入手できないのが大きな理由です。

自分ではやりませんが、興味のあるカワセミ飛翔撮影のサイトを見ると、写りや歩留まりが良くなっていると感じています。

書込番号：24530906

[Ｎinja86]

改めて読んでみるとキヤノンYou tuberそのものの口調なので、相当見て影響されたんだろうね。

強引な持論の証明は承認欲求の強さの現れで仕方無いとして、今後に期待とか検討するとかのフリはとても不快。

キヤノンユーザーから見ても褒め殺しにしか感じないですね。

書込番号：24531491　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこさくら]

＞ニコン、キヤノン、ソニー三つ巴さん
デジタルからカメラの世界に入って15年ぐらいなりますけどAFでニコンが
キヤノンに負けてるのはいつもの事なのでニコン信者は別にそこまで気にしないでしょう。

例え、Z9が勝っててもすぐに新型が出て追い越されるのはいつもの事。
別にニコン信者はそこまでAFにこだわってないと思う。

確かにR3に勝てれば良いですけど、そもそも画素数も違うし同じフラッグシップでも
用途が少し違うのでは？

ニコンで言う所のD6とD850みたいな物だと思いますよ。

ニコン、キヤノン、SONYお互い切磋琢磨して良いカメラ出せばそれで良いよ。

書込番号：24531905

[眠りねずみ]

そもそも，この中で業務に使用し、AF性能が足りなさすぎて仕事にならず、
お金もらなくて生活できない人っています？
デジタル化される前はどうしてました？
デジタル化され、発売当初の物は使ったことあります？
他メーカーも含め、そこまでの性能機能必要です？

ハイアマ、アマ、ど素人関係なく、ただの趣味で使用している人(私はそう)で、
AF性能が他に比べて物足りないって普段どんな用途で使ってるのでしょうか。
プロの人達だってZ9みたいなものを使わなくても仕事できているし、
フラッグシップ機でなくても、高画素機でなくても十分なわけです。
何を求めてるのでしょうか。

自分に合わないと思ったらそれでいいと思います。
スレ立てて書かないといけない理由ってあります？
自分の心の中だけで終了でよくないですか？
他の機種に比べてどうの、私はどうの、用途に合わないなど、
「へぇ…で？」としか言いようがないですよん。
それはその人の意見で、他の人の用途に合い、使いやすく感じる人もいるでしょうから。

仕事に使用し、お金もらって生活している人でこういうスレでああだこうだ書く人は極稀だと思います。
フラッグシップ機以外で十分仕事してるでしょうから。
Youtubeに載せてる連中はインフルエンサーとしてああやってメーカー提供品を使い宣伝し、
自分の試聴回数、登録者を増やして収入を得る為もあります。
そうではないと言うなら収益発生なしでYoutuberやればいいんです。

たいていの連中は発売日当日に解禁になるので機器の開封、紹介を行い絶賛しますが、
数週間、数ヶ月経つと、あれがダメ、これがダメ言い出します。
相手に興味持たせて買わせる宣伝の為に当初は良いこと言うわけです。
なので全てではないが、Youtuberの意見は参考程度にし、
自分で調べ、触り、使ってみないとダメですよね。
それで自分に合わないとしても、メーカーの人は企画、製造、販売しているわけで、
製造に関わったわけでもないただの消費者が他のメーカーのものと比べたりするのは違うと思っております。
あくまでも私の考えですけどね。
ああだこうだ言うならメーカーに就職し、企画し、コスト考えた上でどこにも負けないこれ以上のものがない商品開発すればいいんです。

書込番号：24532747

[くらはっさん]

この掲示板の存在意義が、
　　　新製品の情報と言うよりは噂話で盛り上がってPPVを稼ぎつつ、スポンサー企業の販促活動に貢献すること
であるならば、

＞他の機種に比べてどうの、私はどうの、用途に合わないなど、

と言うスレッドが立ちまくっても、運営側としては問題ないんじゃないでしょうかね？誹謗中傷さえなければ。
ただ、ユーザーサイドで新製品情報を欲しいと思う大多数の人にとっては、

＞「へぇ…で？」としか言いようがないですよん。

なんですよ、きっと。
だから特定メーカー、機種アンチな人も程々に活躍しています。目障りになれば運営さんがバッサリ、ですがね。
PPVさえ稼げれば大目に見られてるんじゃないかな？？

書込番号：24533022

[Ｎinja86]

入り乱れる選手の一人、水しぶきから飛ぶ鳥、猛スピード接近のバイクで何十枚もバチピンの写真が撮れるのか？と優劣が知りたい人は多いと思うよ。

買うかは別で撮れないものが簡単に撮れるんだから。

目立とう精神の悪意情報でここがガラパゴス情報発信源になったら残念ですよね。

皆じゃ無いけど学歴だけ高い高齢者も増えて久しいから減らないと思うけど。

書込番号：24533152　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

これから購入しようとしている人にとっては有意義なレビューだと思いますよ。
メーカーに借りてレビューするユーチューバーや専門サイトは、欠点についてほとんど言及しないので、あまり参考にならない。
一番欲しい情報は、何の利害関係もない一般消費者の感想です。
そのような感想がたくさん集まることに意義があり、たくさん集まると真実が見えてくるので、たとえ少数の感想が間違っていたって問題ないです。
掲示板のメリットはそこにあるんですから。
それなのに、たった一つの感想に過敏に反応する方がおかしいです。

すでに予約購入している人は、詳しいＡＦのレビューが上がる前に予約しているのだから、AＦ性能にはあまりこだわらない人たちですよね。

書込番号：24533241

[てつろう777]

＞ニコン、キヤノン、ソニー三つ巴さん
この時に素晴らしいレビューありがとうございます。
投稿後、二か月近く経ち、ニコン、キヤノン、ソニー三つ巴さんのレビュー内容は、ほぼ実際のAF評価と一致しています。
当時、レビュー内容を謬見されていた方は、今、何を考えているのでしょうか？

時流に流されず、自分の意見を言う心意気に、私は助けられました。
先日、R3を予約しました。何時手にできるのでしょうか( *´艸｀)。

当時の盛り上がりの中でも、批判されても自分の意見を言う事の重要性を学びました。
今後のレビュー内容に期待しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

書込番号：24623007

Z9持ったら他のカメラ使えなくなりそう

[自爆男]

現物は持ってないですけどそんな感じがひしひしと伝わって来ますね。
あと、モデルさんが相当美人でないとカメラに負けてしまう事が難点かな？
野生動物がイケメン揃いというのも同時に実感できますが。
と、ぼそぼそ独り言です。

書込番号：24551977

[つるピカード]

夢想がたくましい方なのは推測できますが、
今どき『モデルさんが相当美人でないとカメラに負けてしまう』なんて
平気で書き込める人がいることには驚きますね…。

もちろんZ9をお持ちの方でこんなことを考える人は居ないんでしょうけどねぇ。
知らんけど…

書込番号：24552075

[狩野]

>モデルさんが相当美人でないとカメラに負けてしまう

　意味不明．カメラマンは，このモデルさんの一番綺麗なところを見つけて撮るぞ，ぐらいの自覚がないとモデルさんを綺麗にと思うけど．
　

　つるピカードさん

>知らんけど…

あっ，ご出身は関西ですね．

書込番号：24552109

[The 1st]

触ってみましたがそうでもなかったですけど

書込番号：24552264　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

ポーズはバッチリです。

まあ、超高性能機を使って被写体がそこらに居るスズメやらカラスやら、では宝の持ち腐れも甚だしい。
(撮影難易度は高いかも知れないが、傍目に『ええ？カラスやスズメ撮影に何十万円？？もったいない』と言われる可能性大）
やはり難しい目のカワセミや鷲鷹類、森林に潜む小鳥類など難易度の高めな奴でないと『高性能』が誇れない。

今頃、全日本カワセミ連合から各地のカワセミに
『高機能機で撮影している人物が増えているので、各自普段から羽繕をしっかり行い、ダイブは失敗せずに獲物は良く見えるように咥えること』
なんて通達が出てる訳はないか。

モデルさんにしても、それなりにお美しくて、プリントして惚れ惚れするレベルでないとねえ。
そこら辺に居る普通の（以下省略）。


あと数年も我慢すれば、その高機能がより低価格で実現される日も来るでしょう。
それまではお互い、独り言で我慢してりゃ宜しいのではないでしょうか。

書込番号：24552393

[syuziico]

＞ あと、モデルさんが相当美人でないと・・・・・・　

被写体のモデルさんの容姿が たとえ いかようなものであっても　
その被写体さんの内面を引き出して　人間的な美しさを写しとめるのが真のカメラマンと考えます　
そのような発想をされる方が居らっしゃることに驚きとともに　腹立ちさえ感じてしまいます　（￣〜￣；）　
そもそも・・・・・　セクハラっしょ？　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：24552411

[アダムス13]

確かに良いカメラなんでしょうけど、他の最新スタンダードカメラで70とか80%の歩留まりの撮影がより少ないストレスで90%撮れて疲れにくいって感じだと思うので、結果の写真のクオリティーが凄く上がる訳じゃないですよ。カメラ自体が自動的に非凡な表現をしてくれる事はあり得ません。

書込番号：24552445　スマートフォンサイトからの書き込み

[御殿のヤン]

＞モデルさんが相当美人でないとカメラに負けてしまう事が難点かな？

モデルさんから 「Z9では絶対に撮らないでね 私にはこのカメラでは役不足だわ」
なんて言われないですかね…おー怖っ！

書込番号：24552458　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lazy Bird]

美人にこしたことはないけど、やっぱり本当に愛する人を撮りたいなあ、、、、。
人間関係のないモデルさんは退屈。

書込番号：24552499　スマートフォンサイトからの書き込み

[エスプレッソSEVEN]

＞」モデルさんが相当美人でないとカメラに負けてしまう事が難点かな？

カメラに勝つ とか 負ける とかいう尺度には
確かに議論の余地はあるのだろうが…

でも、
美しい女性を依り美しく撮る為に
優秀なフイルムやカメラを使用したいという指向性は
自然だし、許容しても良いのではないだろうか。

希林さんの過去のCMは、懐かしく また 味わい深い。
https://www.youtube.com/watch?v=tKhLj-WAryA
これも
今時の判定ですとセクハラになっちゃうのですかね？

書込番号：24553363

[Lazy Bird]

（笑）いやいや、そもそも人とカメラを同じ天秤にのせるところがおかしいです。
まあ、それを楽しんでいるのはわかりますが。
所詮カメラは人が操る道具で、格なんかあってないような物。たかがフルサイズセンサーの情報量、リアルの情報量にはかないません。そんなものでしょ？カメラって。だからリアルに近づけたり、一瞬を切り取るためにハイグレードを求めるんじゃないですか？

書込番号：24553584　スマートフォンサイトからの書き込み

[フローライトチタン]

＞自爆男さん

暫くZ 24-70/2.8 Sを付けて使ったけど，�W使える�Wサブ機が必要だと分かった。何でもかんでも重くてデカいZ 9で撮る必要は無いからだ。Z 9とZ 7 IIの丁度間のカメラ，及び並びにZ 9とZ 6 IIの丁度間のカメラが必要だ。

Z 7/6IIは残念ながらAFが粗末なので，Z 7IIIとZ 6IIIとして捲土重来して貰えると大変ありがたい。

書込番号：24578127　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

御殿のヤンさん
> モデルさんから 「Z9では絶対に撮らないでね 私にはこのカメラでは役不足だわ」
> なんて言われないですかね…おー怖っ！

この「」文の「役不足」の主語は、どれか？
「私」なのか？
「このカメラ」なのか？

書込番号：24578413

[Giftszunge]

自爆男さん
> モデルさんが相当美人でないとカメラに負けてしまう事が難点かな？

カメラに負けたところで、
カメラの高性能を十分に引き出すことができなかったと仮定しても
しかしそれでも、本人が自覚している以上に
より綺麗に撮れれば、それで十分良いではないか。

僕は、決して相当な美人ではない、平凡的な素人女性をたくさん撮ってきた。
そして、ご本人が自覚している以上に綺麗に撮る自信はあるし
実際にそうしてきた。
自然な笑顔を引き出して撮れば、必ず綺麗に可愛く撮れる。

僕が撮ったその作品をご本人に渡すときに
「うわぁあ、これが私！」と言ってくれて、とても喜んでくれた。
自分に自信が無い女性ほど、その感動の声は大きい。

自分に自信が無い女性が、自信を取り戻すきっかけとなれば
撮影者としてこれほど嬉しいことはない。
ご本人様が気づかなかった、ご自分自信の美しさを
気付いてもらうことができれば、僕としては本望だ。

カメラの性ではない、撮り方次第だ。
どんなカメラでもそれが実現できる。
（レンズに関しては、どんなレンズでも、とは言えない）
（苦手なレンズが存在する）

そして、僕と同じ経験をした人は
Nikonユーザやこの板には非常に多いかと察する。

> モデルさんが相当美人でないとカメラに負けてしまう事が難点かな？

もし、モデルさんが相当な美人ならば
僕が撮ったその作品をご本人に渡すときに
「うわぁあ、これが私！」と言ってくれて、とても喜んでくれるとは
まったく思われない。

カメラの性ではない、僕の力量不足だ。
真の美人には、どんなカメラでも
僕には無理であることを僕は自覚している。

> モデルさんが相当美人でないとカメラに負けてしまう事が難点かな？

もし、この仮説が事実であると仮定するならば
Z9と同等の高解像度、同等の高感度特性のD850で
そういう社会現象が生じたはずだが、そういう声は聞こえてこない。

すなわち、この仮説が誤りであることが証明される。

Z9は、D850と同様に、またはそれ以上に
およそ何でも撮ることのできるカメラであろうかと察する。

僕と同じ経験をした人は、そして同じ考えの人は
Nikonユーザやこの板には非常に多いかと察する。

> モデルさんが相当美人でないとカメラに負けてしまう事が難点かな？

レンズも相当優秀でないとカメラに負けてしまうかな？
しかし、カメラに負けてしまう解像甘いレンズでも、良いのだよ。
写真を撮るのに、カメラの高性能性だけを引き出す必要性は無い。

> モデルさんが相当美人でないとカメラに負けてしまう事が難点かな？

そもそも、こんな外れたことを言うこと自体、美人モデルはおろか
普通の女性をポートレート撮りしたことすらも無い
女性の美しさの魅力を引き出す力量すらない人であろうかと僭越に察する。

経験不足の自爆男さんが
Z9に負けてしまうことが難点かな？

すなわち、自爆男さんは
女性ポートレートの経験不足だよ。
それが問題点の本質だ。
そこをまずは自覚しなさい。

書込番号：24578463

[イメージサークル]

＞『Z9持ったら他のカメラ使えなくなりそう』
その場合持っているZ9を一度どこかに置くなりしてから他のカメラを使うようにしましょう
または頭に「一度」と入れた方がいいです

Z9がすごいカメラと表現しようとして頑張ってるのに分類は「悲」
まさしく自爆男さんです

書込番号：24578497

レリーズモードボタンとダイヤル、重複していませんか？

[ttfromcn]

レリーズモードボタンを押しながら他のダイヤルも操作できるし、レリーズモードダイヤルのみでも操作できます。限りのある貴重なボタン・ダイヤルをわざと重複させるデザイン、よく理解できません。
ちなみにBKT機能もどれほどよく使用する機能ではないと思いますが、カスタマイズできないのはいかがのものでしょうか？

書込番号：24550876