Z 9 ボディ のクチコミ掲示板

2021年12月24日 発売

Z 9 ボディ

  • 積層型CMOSセンサーと画像処理エンジン「EXPEED 7」で、すぐれたAF性能を実現したミラーレスカメラ。「ニコン Z シリーズ」のフラッグシップモデル。
  • 9種類の被写体検出(人物、犬、猫、鳥、自転車、バイク、車、列車、飛行機)に対応。縦横4軸チルト式の画像モニターを搭載。
  • 約125分の8K UHD/30pの動画を、外部レコーダーを使わずカメラボディ内のメモリーカードに記録可能。4K UHD/120p/60p/30pにも対応。
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価格帯:¥593,879¥970,674 (33店舗) メーカー希望小売価格:オープン

タイプ:ミラーレス 画素数:5237万画素(総画素)/4571万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/35.9mm×23.9mm/CMOS 重量:1160g Z 9 ボディのスペック・仕様

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Z 9 ボディニコン

最安価格(税込):¥593,879 (前週比:+14,079円↑) 発売日:2021年12月24日

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画像モニターに DLY 表示の内容は何か?

2023/09/15 22:18(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > Z 9 ボディ

クチコミ投稿数:215件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5

画像モニターのシャッター速度表示の上に、白抜きのDLYのマークが表示されました。
これは何を意味しているのか分かりません。
どなたか教えて下されば幸いです。

書込番号:25424142

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クチコミ投稿数:572件Goodアンサー獲得:7件

2023/09/15 22:59(1年以上前)

初めまして、MasaKaseifuと申します。

 当方のZ9で確認しましたところ、「カスタムメニュー」の「d6」露出ディレーモードを
 0.2秒から3秒のどれかに設定すると、白抜きの「DLY」のアイコンが表示されました。
 画像モニターですとおっしゃる通り、シャッタースピードの上、ファインダーならF値の上、となります。

 あら? Z9活用ガイド Ver4.00補足説明書にも記載がないようですね・・・。

 と、いったところでどうでしょうか?

書込番号:25424188

Goodアンサーナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:4354件Goodアンサー獲得:151件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5 ナガちゃんねる 

2023/09/15 23:05(1年以上前)

カスタムメニューd6の露出ディレーモードが設定されいるからだと思います。

書込番号:25424193

Goodアンサーナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:4354件Goodアンサー獲得:151件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5 ナガちゃんねる 

2023/09/15 23:06(1年以上前)

すみません。かぶりました。

書込番号:25424195

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クチコミ投稿数:215件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5

2023/09/15 23:40(1年以上前)

>40D大好きさん
>MasaKaseifuさん
d6 露出ディレーモードをOFFにすると消えました。
意図せずに設定したようです。
ありがとうございました。

書込番号:25424232

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初心者 飛行機の認識について

2023/08/08 17:52(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > Z 9 ボディ

クチコミ投稿数:38件

最近、何となく自宅のベランダから飛行機を撮影するようになりました。羽田の着陸ルートまで高度差を考慮しても距離は約2kmほどであり運用中であれば数分おきに来ます。

ワイドエリアAF(L)、被写体検出Onで飛行機を撮影した場合に、大きさによって機体全体、機首部分、コクピットを検出するのはマニュアルより理解できているのですが、この3つが選ばれる条件がイマイチ分かりません。

コクピット検出している状態が一番ピントが合った状態で撮れているように見えるので、そうしたいのですが、被写体の大きさに関係なくランダムに近い感じで3種類が選ばれているようで困っています。
腕が無いので、できるだけカメラの力を借りたいのですが現状だと下手すると被写体検出OFFの3Dトラッキングの方が良い気がします。

使用しているレンズが70-200 F2.8に1.4テレコンを装着してDXクロップしていますが、やはり画面に対して小さすぎるのでしょうか?

そもそも旅客機のような大型の機体を2kmくらい離れた場所からF6.3〜F8程度で撮影しているのですが、その3種類の認識の違いで写りに違いがでるようなものなのでしょうか?

書込番号:25375702

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銅メダル クチコミ投稿数:29278件Goodアンサー獲得:1535件

2023/08/08 21:25(1年以上前)

機種不明

被写体比率・サイズ、撮影距離、換算fの早見表

撮影例をアップされてはどうでしょうか?

画面上の大きい/小さいのみならず、揺らぎなども含めた大気条件の影響が大きいと思いますので。

なお、
望遠の解像力において、クロップは意味が無いので(実質的に気持ちのケアのみ)、
>70-200 F2.8に1.4テレコンを装着

この段階の 200*1.4⇒280mmでどうなのか?
というところかと。

※一応、クロップで 1.5倍を考慮すると 換算f≒420mm


ところで、2000m先で機体長さ60mとすると、
距離/被写体サイズとして約33.3(倍)なので、
フルサイズ36x24mm面上の被写体の大きさは 約12.6mm、
これは対角線の約1/3.4なので、
1.5倍クロップの場合も対角線の約1/3.4は同じですが、
1.5倍クロップ 24x16mm面相当での 被写体の大きさは 約8.4mm。

書込番号:25375926 スマートフォンサイトからの書き込み

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銅メダル クチコミ投稿数:29278件Goodアンサー獲得:1535件

2023/08/08 21:32(1年以上前)

>フルサイズ36x24mm面上の被写体の大きさは 約12.6mm、

補足

フルサイズ36x24mm面上の被写体の大きさは 換算f≒420mmの場合で 約12.6mm、

書込番号:25375938 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3232件Goodアンサー獲得:300件

2023/08/08 22:30(1年以上前)

>すずようようさん

それ故にZ 8には飛行機認識が初めから搭載された。

Z 9用FWは意図的に先延ばしでしょうね。

書込番号:25376026 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:521件Goodアンサー獲得:35件

2023/08/09 09:02(1年以上前)

>すずようようさん

今の時期、大気の揺らぎで遠景はカッチリ写りません。試しに動画を撮って揺らいで無いか確認してみてはどうでしょうか。数十m先の野鳥を撮影してますがカメラが壊れたかと思うぐらい写りません。

書込番号:25376482 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


kyonkiさん
クチコミ投稿数:17423件Goodアンサー獲得:1149件

2023/08/09 09:11(1年以上前)

>すずようようさん

>そもそも旅客機のような大型の機体を2kmくらい離れた場所からF6.3〜F8程度で撮影しているのですが、その3種類の認識の違いで写りに違いがでるようなものなのでしょうか?

違いは出ないですね。
2kmも離れていれば、飛行機のどこかにピントを合わしさえすれば飛行機全体は被写界深度内ですからピントは合っているはずです。

はっきり言って最近の方は◯◯認識に振り回され過ぎです。
もちろん◯◯認識が有効な場合もあります。
しかし、瞳を認識していないからダメだとかコックピットを認識していないからダメだとかいうものではないです。

大空を一機だけ飛ぶ飛行機ならどんなAFモードを使ってもピント合わせはそんなに難しいことではないでしょう。
基本的なAFの仕組みを知った上で適切なモード切り替えを覚えるようにして下さい。

書込番号:25376492

Goodアンサーナイスクチコミ!18


okiomaさん
クチコミ投稿数:24943件Goodアンサー獲得:1700件

2023/08/09 11:41(1年以上前)

>すずようようさん

2kmですか
それだけ離れていたらコックピットなんてどれほど小さいか…

旅客機などであれば、動きは読めるので
◯◯認識とか3Dトラッキングより
AFエリアを腕相応の大きさにして、
そのエリアに被写体を入れ続けたほうが、もっとよい結果になるのかと思います。


>画面に対して小さすぎるのでしょうか?

そう思うなら、
ロケーション近いのだから、
もっと近くで撮ってみれば判断できるのではないでしょうか?

書込番号:25376643 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:36件Goodアンサー獲得:1件

2023/08/09 18:11(1年以上前)

>すずようようさん
>ワイドエリアAF(L)、被写体検出Onで飛行機を撮影した場合に、大きさによって機体全体、機首部分、コクピットを検出するのはマニュアルより理解できているのですが、この3つが選ばれる条件がイマイチ分かりません。
ここで聞くよりメーカーに問い合わせてはいかがですか?
個人的には被写体の大きさでどれかが選ばれるんじゃないですかね?

飛行機と認識→全体
飛行機の機首と認識→機首部分
飛行機のコックピットを認識→コックピット

>コクピット検出している状態が一番ピントが合った状態で撮れているように見えるので、そうしたいのですが、被写体の大きさに関係なくランダムに近い感じで3種類が選ばれているようで困っています。
2kmも離れているならどこ選んでも変わらないかと。

>腕が無いので、できるだけカメラの力を借りたいのですが現状だと下手すると被写体検出OFFの3Dトラッキングの方が良い気がします。
飛行機みたいな動きが直線的なものは被写体検出使わなくてもオートエリアなりトラッキングなりで画角に収めてさえいれば撮れると思いますよ。
腕がないなら時間を作って練習してください。
カメラの力だけに頼ってばかりではどのメーカーのカメラ使ってもたかが知れてますよ。
楽に綺麗に撮りたいって気持ちは分かりますけどね。

Z8みたいに乗り物から飛行機を動物から鳥を別出しにして欲しいな。Nikonさん
ハード的に無理なら諦めるけど。

どうでも良い話ですけど、動物認識でJAL機に向けると尾翼の鶴丸にピント持っていかれるんですよね。
良いのか悪いのか。。。乗り物に切り替えろって話なんですけどね。

書込番号:25376991

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5860件Goodアンサー獲得:43件

2023/08/10 14:46(1年以上前)

>kyonkiさん
>okiomaさん
同感です。
そのうち○○認識が無いと撮れないと思い込む人達が急増しそうですね。

書込番号:25377973 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:3864件Goodアンサー獲得:200件

2023/08/11 09:11(1年以上前)

別機種
別機種
別機種

離陸直後でございます。

これだけ図体がデカいと、マニュアルフォーカスも楽勝です。

これは、飛んでいく奴でした。同じくマニュアルフォーカス。

お初です。

当方ヒコーキ撮影は初心者レベル以下で御座いますが…

添付駄作は、かれこれ10年近く前に浮島公園から羽田のD滑走路=羽田沖に新しく作った海上滑走路から飛んでくヒコーキを、確か400oクラスだったかな?マニュアルフォーカスで撮りました。これでカメラからヒコーキまで確実に1km以上、GoogleMapで距離計ったら3q以上ありました。

身も蓋もない言い方をすれば、数分毎にバンバンヒコーキが飛んでくる状態でしょうから、例え一機が合焦ミスしても次の一機で取り返す、みたいな感じでマニュアルフォーカスの練習兼ねて撮れば宜しいんじゃないでしょうか?

浮島公園で対岸の木更津方面に向かっていると、風向きと時間によっては例えば夕方前ならそれこそ隊列組んでヒコーキが飛んで来ますわな?
当方、望遠はBORGというレンズしか無くて、これが一切の電子装置とモータを持たない単なるレンズと金属筒のレンズでしたので、これで臨みましたが結構な確率で合焦が間に合いました。


あとこれは余計なお世話ですが、ベランダから望遠だして撮影してると『盗撮』と間違えられかねない恐れがありますので、その点はご注意のほど。

書込番号:25378812

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2847件Goodアンサー獲得:88件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度3

2023/08/12 10:53(1年以上前)

機種不明
機種不明
別機種
別機種

2kmってこのくらい?

確かZ6ノートリです。SIGMA c100-400mm

Googleフォトに自動upした自分の写真も、「飛行機」検索でちゃんと出て来ますね。^^

飛行機撮影はタマにテスト撮影でするくらいなのでよく判りませんが、2kmって飛行機撮影では、まぁまぁ近いような気もします。
羽田空港とかの展望デッキからでも、少し遠目に居る飛行機なら2km先とかありそうですし…

テストの拙作ですが、D500とSIGMA c100-400mmあたりでもけっこうアップで撮れました。
AFもドアップで無ければ問題無いような気もしました。
写真は都内・京浜島つばさ公園からの撮影です。
機種違い、駄作失礼。m(_ _)m


書込番号:25380018 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:36件Goodアンサー獲得:1件

2023/08/14 15:28(1年以上前)

機種不明
機種不明

カワセミ撮影中に飛んできた飛行機を撮ってみた。
Z445 + ZTC14 + DXクロップのトリミング

書込番号:25382698 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:38件

2023/08/14 20:25(1年以上前)

当機種
当機種

お答えいただきました皆様ありがとうございました。
あの後、何日か試したみたところ、どうやら認識がバラつくのは、どうやら認識の境界線上にあるのか、何度も繰り返すうちに機種(大きさ)と捉えた向きで認識がどうなるか予測できるようになりました。

おっしゃる通り、認識による差はなく、フレーミングを直す為にレンズを進行方向から逆に戻すような動きとなった時にブレが発生して、それがピントの甘さと思ってしまっていたようです。大気の揺らぎに関しては思ったほどは出ていないようでした。
もう少しちゃんと撮ってから投稿すべきでお恥ずかしい限りです。

もう少し修行したら羽田空港とかに出向くつもりです。
そして駄作ですが、本日の成果です。
今の実力だとこれが精いっぱいですが、あえてノートリミングで無調整でアップしますので酷評をお願い致します。

書込番号:25383024

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:56件

2023/11/01 08:44(1年以上前)

2キロも離れてて、その絞りなら、AFがどこに反応しようとピント範囲内に収まるからあまり気にすることはないのでは。

書込番号:25486842 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0




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緑のランプ

2023/06/09 19:10(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > Z 9 ボディ

クチコミ投稿数:19件

至急回答頂けましたら幸いです!
ボディ正面のZの文字の上がシャッターを押すと緑に光ります。OFF(消す)設定はどこにあるんでしょうか?ナイター競馬で写真を撮っておりフラッシュみたいになって注意されました!先日Z9を購入したばかりです。よろしくお願いいたします。

書込番号:25294655 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


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クチコミ投稿数:64件Goodアンサー獲得:3件

2023/06/09 19:18(1年以上前)

AF補助光でしょうか。
こちらに記載があります。

https://onlinemanual.nikonimglib.com/z9/ja/15_menu_guide_04_a12.html

書込番号:25294663

ナイスクチコミ!2


jpdotさん
クチコミ投稿数:6件Goodアンサー獲得:1件

2023/06/09 19:18(1年以上前)

カスタムメニュー⇒aフォーカス⇒a12内蔵AF補助校の照射設定=OFF
にするか、
または、AFモードをAF-Cにすれば光らないかと思います。

書込番号:25294664

Goodアンサーナイスクチコミ!5


鉄無限さん
クチコミ投稿数:3件

2023/06/09 19:20(1年以上前)

https://onlinemanual.nikonimglib.com/z9/ja/15_menu_guide_04_a12.html

AF補助光だと思います。
カスタムメニュー→内蔵AF補助光の照射設定
をオフにすると消えるそうです。

書込番号:25294669 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:19件

2023/06/09 19:48(1年以上前)

皆さんありがとうございました!

書込番号:25294697 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


銀メダル クチコミ投稿数:10672件Goodアンサー獲得:1282件

2023/06/09 20:53(1年以上前)

>れんれん。さん

皆さんが書いてるようにAF補助光ですね。
設定でオフにできます。

ミラーレスになってからAF補助光は赤から緑に変更になりましたね。

書込番号:25294788 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:6181件Goodアンサー獲得:105件

2023/06/12 16:46(1年以上前)

with Photoさん
> ミラーレスになってからAF補助光は赤から緑に変更になりましたね。

緑の方が、色収差によるピンズレが少なくて済むね。
AF補助光として最も合理的な色だ。

書込番号:25298904

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デジタル一眼カメラ > ニコン > Z 9 ボディ

クチコミ投稿数:22件

Z9はファインダーやモニターに表示される画面のアスペクト比を変更できませんか?

たとえばα7RVも使っていますが、こちらは画質/記録にアスペクト比という項目があり、これを4:3などに変更すると
ファインダーやモニターには横位置の場合、左右が端折られて4:3で表示されます。
1:1なら正方形に表示され、そういう風に撮りたいときにイメージしやすく便利です。

尚、データ自体は3:2で記録されていますがRAW現像時に撮ったアスペクト比の画角分も記録されています。
Z9ではこの画面表示されるアスペクト比の変更メニューを見つけられなかったので、できるのか否か知りたいです。

書込番号:25287776

ナイスクチコミ!1


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クチコミ投稿数:2718件Goodアンサー獲得:90件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5

2023/06/04 21:53(1年以上前)

>りすにぃさん

こんにちは。

できますよ。「静止画撮影メニュー」に「撮像範囲」の設定があります。FX(3:2のフルフレーム)、DX(3:2のAPS-C)、1:1、16:9から選べます。この切り替え操作をファンクションボタンに割り当てることもできて、楽ちんです。

また、撮像範囲を変える時の表示も「「カスタムメニュー」の「撮像範囲設定の限定」によって、選択肢を絞り込むことができます。使わないアスペクト比は、選択肢にも出さないということができます。

4:3は多分無かったと思います。編集ソフト「NX Studio」にはあるので、トリミングになると思います。

書込番号:25287813

Goodアンサーナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:22件

2023/06/04 22:06(1年以上前)

>鳥が好きさん、お返事ありがとうございます。

おお、たしかにこれで1:1はいけますね。でも4:3が無いのが残念です。
Twitterの拡大しない縦表示が4:3なので表示時に上下が切れないようにいつも4:3にトリミングしてアップしていました。
それなら最初から4:3で撮ったら構図もうまくできると思ってαではうまくできたのですが、Z9になくて残念です。

書込番号:25287841

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2847件Goodアンサー獲得:88件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度3

2023/06/06 12:58(1年以上前)

個人的には、今のカスタム自由なカメラの時代、写真プリントの「L版」「2L版」比率のモードが欲しい。
「3:2」ではプリント時に両端が少し切れてしまうので、撮影時のイメージからも微妙に変わってしまう。(実はココ大切)

書込番号:25290032 スマートフォンサイトからの書き込み

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ミラーレスカメラのイメージセンサー清掃

2023/05/31 16:15(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > Z 9 ボディ

クチコミ投稿数:166件

お知恵をお貸しください。
デジイチのイメージセンサーの清掃はD5、D850など所有していたすべてのセンサー清掃はセルボン紙、無水エタノールなどを使い自分で行っていましたが、ミラーレスカメラになりセンサー表面の撥水力が強く液体が粒状になりそこに汚れが集中し乾くと汚れが目立つ状況となり全く上手くできません。Z9はセンサーシールドがあるので汚れにくくまだ清掃の必要はありませんが、Z5は汚れが見られます。また納品待ちのZ8が手に入るとシールドがあるとは言えいずれZ9と合わせ清掃が必要になりますし、販売店に清掃のお願いをすると数千円の出費となりますので懐にひびきます。
そこでどなたかミラーレスのセンサー清掃がうまくできる方法があればお教え頂きたいと思います。もちろん実施でのトラブルは自己責任ということで。お願いいたします。

書込番号:25281735

ナイスクチコミ!5


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α7RWさん
クチコミ投稿数:3433件Goodアンサー獲得:1050件

2023/05/31 16:37(1年以上前)

>うっちゃり15さん
別メーカーのカメラですが、自分で定期的にこれを使ってセンサークリーニングしています。
https://amzn.asia/d/58pBQxm
LEDライトでセンサーを照らして見るとゴミ等がどの辺りに付着しているか分かるので、ブロアーで飛ばしても取れない時にクリーニングしています。

書込番号:25281752 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:166件

2023/05/31 16:46(1年以上前)

>α7RWさん
早速ありがとうございます。
ご紹介の道具は使ったことはありませんが、これを使うと大体一回できれいになりますか?

書込番号:25281763

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:224件Goodアンサー獲得:15件

2023/05/31 16:54(1年以上前)

α7RWさんと同じのを
一度Z7で使いました。
さーと1往復しただけで簡単にゴミ取れましたよ。
ムラも残らずに満足でした(*'-')

書込番号:25281772 スマートフォンサイトからの書き込み

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α7RWさん
クチコミ投稿数:3433件Goodアンサー獲得:1050件

2023/05/31 17:03(1年以上前)

>うっちゃり15さん
2本使う形になりますが、キレイになります。
1回目にクリーニング液を付けて軽く吹いて、2回目に何も付けないで吹けばOKです。
3年位前から使っていますが問題ありません。

書込番号:25281786 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:166件

2023/05/31 17:12(1年以上前)

>α7RWさん
>itumokokoroniさん
有難うございます。、早速購入し清掃します。口コミ経験は浅いのですがこんなに早くアドバイスを頂き問題が解決するとは思いませんでした。

書込番号:25281798

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:320件Goodアンサー獲得:38件

2023/05/31 17:15(1年以上前)

>うっちゃり15さん
今までと同じ方法で良い様に思いますが、少しアルコールが多いと思います。
新しいセンサーはゴミの付着を防ぐためにより強力な離型処理が付されているのでしょうね。
はけがきっちり角が出てないとふき残りが出やすいですが、カルボン紙は一回一回さらに交換が必要です。汚れがなければシミは出にくいと思います。
時間を掛けてゆっくり楽しみながらやるのが良いですね。
自己責任ですが。

書込番号:25281802 スマートフォンサイトからの書き込み

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DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:2881件Goodアンサー獲得:199件

2023/05/31 17:52(1年以上前)

>うっちゃり15さん
私は普段このブロアー、
Nitecore Blowerbaby BB2 電子クリーニング... https://www.amazon.jp/dp/B0BJKGW2X5?ref=ppx_pop_mob_ap_share
や、普通の手動のエアフィルター付きのブロアーでゴミを飛ばしています。上記の電動ブロアーはフィルター、そしてLEDライトが付いてますので、なかなか使い勝手がいいです。
それでもとれない場合は、スワイプタイプのクリーナーで、風呂場で清掃します。
付けるリキッドはそのクリーナーに付いてきたものや無水エタノールで行っていますが、先日某メーカーのサービスでセンサークリーニングを行っている人に聞いたのですが、その人はオリンパスが出している溶剤が揮発性に優れ抜群にいいと聞きました。しかし大量買いでしか扱っておらず(小さなボトルとかでは販売していない)、また比較的高価だということです。
ちなみにオリンパスではないサービスでの事です。
揮発性がいいものでないと拭き残残しが生じるそうです。その点は市販の無水エタノールも残りやすいと聞きました。
あと大事なのはレンズ交換を行う時、カメラマウント側を下に向けた状態でレンズの脱着を行うことですかね。

書込番号:25281841 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3864件Goodアンサー獲得:200件

2023/05/31 17:58(1年以上前)

>デジイチのイメージセンサーの清掃はD5、D850など所有していたすべてのセンサー清掃はセルボン紙、無水エタノールなどを使い自分で行っていましたが、

デジイチの場合、単に拭き漏らしの水滴点々跡が目立たないだけで、実は残って居るのが数十秒後に消失しているだけではないでしょうか?ミラー稼働空間部分+シャッターからセンサー面までの光路分の距離がありますから・・・

なので常時センサー表面が剥き出しのミラーレスでも、所詮はアルコールですから経時で拭き跡が消失するのでは?
でなければ、無水アルコールが多すぎるかシルボン紙に何か余計な成分が付いていて、それが跡として残ってしまうとか。

心配ならメーカ不問でミラーレスのジャンク不稼働品を二束三文で仕入れて、それで拭き掃除練習を徹底するとか。

因みに当方も100%シルボン紙+無水アルコールでセンサー掃除してます。
拭き跡は実際目視で残りを何度も目撃してますが、いったん電源off後にミラーアップしてメンテモードでシャッター開けると、大抵消えてました…何度も拭くのが面倒なので気にしないことにしました。

書込番号:25281854

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銀写さん
クチコミ投稿数:683件Goodアンサー獲得:13件

2023/05/31 18:09(1年以上前)

うっちゃり15さん、こんにちは。

私はずっと「PENTAX イメージセンサークリーニングキット (O-ICK1)」、通称「ペッタン棒」を使用しています。

溶剤を使うタイプはおっしゃる様に残留物が気になりますし、他への影響も考え避けています。

このクリーニングキットは他とは違うタイプですし、使うのに少々コツも要るかと思いますが、大小関わらずゴミは取れます。
つい何日か前にもZ9の撮像素子をクリーニングしました。
過去のデジイチは、レフ機、ミラーレス、メーカー問わずこれを使用して参りました。
但しくれぐれも力を入れすぎたり、雑に扱ってはダメですよ。

慣れて来ると、撮像素子のどの部分にゴミが付いたか確認し、ピンポイントで除去出来るようになったりします。
老婆心ながら、清掃時に正面から見た撮像素子上では、ごみの位置は上下反転しているのでお間違いなく。

実際の使用方法等、ググれば動画や写真入りで出て来ます。


書込番号:25281874

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クチコミ投稿数:2544件Goodアンサー獲得:184件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5

2023/05/31 18:34(1年以上前)

>銀写さん
私も以前そのペッタン棒を使っていたのですが、あるメーカーのセンサーはそれを使うとコーティングが剥がれる(真偽の程は定かではありませんが)とカメラ店の方に言われたので、上記のようなスワブ式に変更しました。

書込番号:25281903 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:166件

2023/05/31 19:17(1年以上前)

>銀写さん
>くらはっさんさん
>DAWGBEARさん
>プラチナ貴公子さん
>α7RWさん
>itumokokoroniさん
皆さんありがとうございます。私も今までいろいろな方法を実施してきました、皆さんのご意見を参考にしつつ、今回まだα7RWさんの方法の経験がありませんので今回この方法をやってみたいと思います。ありがとうございました。

書込番号:25281955

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銀写さん
クチコミ投稿数:683件Goodアンサー獲得:13件

2023/05/31 22:34(1年以上前)

kosuke_chiさん、こんばんは。

確かにその様な心配は有りますね。
しかし、コーティングがそこまで脆弱なら、溶剤方式もかなりヤバいと思われます。
実際、複数メーカーの撮像素子をペッタン棒で清掃して来て問題、事故は一度も有りません。
溶剤方式も、メーカー毎にコーティングに悪影響を及ぼさないか、また、撮像素子周辺に付着した場合に問題が無いか、気になります。
もちろんその辺を抑えた製品となっているはずですが、各メーカーが汎用品を承認しているわけでも無い様に思えます。
メーカー清掃ではその辺をきっちり押さえた専用の薬品で対応、また、清掃方法も吟味されているはずで、汎用の薬剤使用と清掃方法が各種撮像素子表面で問題無いか、少々懐疑的な部分も残ります。

私の場合、スレ主さん同様溶剤蒸発(拭き取り)後の残留が凄く気になりますし、それを残さないためには特別な対応が要る様な気がします。
一見簡単で効果がある様に見えて、実際は要注意なように思えるのです。

ま、あくまで個人的な使用感と見解ですけどね。


書込番号:25282247

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2023/06/01 08:09(1年以上前)

それはアルコールをじゃぶ付けしすぎでは?

書込番号:25282573

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クチコミ投稿数:7607件Goodアンサー獲得:44件 禁断のレトロじいさん 

2023/06/01 21:28(1年以上前)

☆うっちゃり15さん

有用なスレ建てありがとうございます。

自分も、ニコンのクリーニングキットである、シルボン紙+エタノールで長年やってきましたが、自分の経験では、エタノールがちょっと古くなって大気中の水分を吸収してしまうと揮発性が落ちセンサーの表面が

>液体が粒状になり

の可能性もないのかなと思いました。スレ主さんの場合は、レフ機とミラーレス機両方での比較なので、間違いではないとは思いますが、エタノールが長年使用したものであるなら、念のため一度確認なさるのもいかがでしょうか?

それにしてもコメントされていらっしゃる皆さんの経験値、とても勉強になります。いい解決策が見つかるといいですね。自分なら即ニコンに問い合わせですが(^^)。改めて、よいスレ建てありがとうございます。


書込番号:25283498

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銅メダル クチコミ投稿数:29278件Goodアンサー獲得:1535件

2023/06/01 21:56(1年以上前)

>エタノールがちょっと古くなって大気中の水分を吸収してしまうと揮発性が落ちセンサーの表面が

>>液体が粒状になり


そんな事は杞憂です(^^;

・水分を吸収して多少濃度が落ちる程度では、差もわかりません。

・化学的性質どころか液体⇒粒状のようは物性変化も【自然現象としては】難しいです。
高濃度のエタノールであれば、殆どのカビさえ滅しますし(^^;

・あえて言えば「酸化」。
飲酒による「ゲップ」のニオイ「アセトアルデヒド」を経て、「酢」の酢酸になるようは酸化ですが、
それぞれ、【かなり微量でも「臭い」で判ります】から、迷信的な不安を抱く必要はありません。
(ワインなど比較的にアルコール濃度が低い場合とは、酸化のしやすさが違います)


↓一般向けに、細かい化学反応は省略します↓

CH3CH2OH →(酸化)→ CH3CHO →(酸化)→ CH3COOH

書込番号:25283534 スマートフォンサイトからの書き込み

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銅メダル クチコミ投稿数:29278件Goodアンサー獲得:1535件

2023/06/01 22:05(1年以上前)

>液体が粒状になり


液体(アルコール)の表面張力で「微細な液滴」になるという意味ですか?

そう見えるのは、エタノールの気化熱によって周囲の空気中の水分が凝縮された「水滴」です。

ただし、エタノールの蒸発速度は、アセトンに比べると遅いので、気化熱による急冷の程度もしれているので、
実験器具などをアセトン洗浄したときの上記の水滴は、そんなに出ません。
湿気の多い場合は要注意かな?というぐらいです。

書込番号:25283544 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:166件

2023/06/02 06:45(1年以上前)

>ありがとう、世界さん
>アナログおじさん2009さん
ご意見有難うございます。
レフ機では無水エタノールが広範囲に湿っていたセンサー面が潮が引くようにスーと蒸発するのに、ミラー機は表面張力で極小の粒状となりその乾燥跡が汚い。(清掃後の等倍で確認画面で明らかに汚い、何度清掃してもよくならない。)
レフ機では6,7機種を7,8年清掃してきましたがそのようなことはなく、ミラー機では全く違った現象となり困ったわけです。
多分、ミラー機では従来の方法では困難と思い、>α7RWさん の方法での清掃が良いかな、と思っております。

書込番号:25283822

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クチコミ投稿数:7607件Goodアンサー獲得:44件 禁断のレトロじいさん 

2023/06/02 07:47(1年以上前)

☆うっちゃり15さん

昨夜レフ機とミラーレス機のイメージセンサーの差など気になって、ネット検索しましたら、ニコンのクリーニングキットは2021年に販売終了となっているようですね。知りませんでした。その間の事情は判りませんが。

さらに気になることもあって、ちょっとネット検索したら、以下のHPにクリーニングの解説がありました(すでにご存じでしたらご容赦)。

https://www.nikon-image.com/enjoy/phototech/cameralesson/lesson09.html

ニコンにも問い合わせましたが、上記のページを読むと、Zシリーズに関しても記載されているので、自分の質問は無駄だったかもしれません。ニコンから返答をいただきまして、なにか新しいことでも教えていただいたら、ご連絡するつもりです。

実は自分も撮影現場では、α7RWさんが提示されていらっしゃるのと同じような方法も採っています。寒風吹きすさぶチュウヒ撮影地でレンズ交換などしなければいいのですが…いろいろ事情がありまして(^^)。

改めて返レスありがとうございました。ニコンのクリーニングキットの改訂版が出た2015年で止まっていた自分のクリーニングの知識、新たな情報でリフレッシュできました。感謝です。

書込番号:25283888

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クチコミ投稿数:2847件Goodアンサー獲得:88件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度3

2023/06/02 11:38(1年以上前)

>うっちゃり15さん

「ニコンに聞け」
こんなとこで、無責任な素人意見を聞いてどうする?
しかもZ9とか。
クリーニングキットも販売しているニコンに聞けば?ってだけの話。

あと、人様に読んでもらいたいのなら、最低限の気を使ってちゃんと改行もしてね。

書込番号:25284135 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:166件

2023/06/02 12:17(1年以上前)

>アナログおじさん2009さん
色々調べていただき有難うございます。クリーニングキットの件など数か月前に知りました。その時はミラーレスのクリーニングはに素人には難しいので率先してクリーニングを奨励するようなキットの販売を中止したのかな、と思っていました。以前はニコンがセンサークリーニング教室を開催していたようですが最近は聞きませんので廃止されたのではないかと思います。
とにかくミラーレスのセンサークリーニングは従来の方法では非常にむつかしく方法を変更しないと無理、というのが私の結論でした。
そこでご提案を頂いたのがα7RWさんの方法です、参考になりました。

書込番号:25284170

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プリキャプチャの露出について

2023/05/18 08:42(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > Z 9 ボディ

クチコミ投稿数:89件
当機種
当機種

プリキャプチャC30 SモードでSS 1/250設定、f/32 ISO640

プリキャプチャC30 SモードでSS 1/250設定、f/36 ISO2200

だいぶ前のファームウェア・アップデートでプリキャプチャ撮影機能が搭載されて、やっと使う機会が訪れました。しかしシャッター優先のSモードで撮影していると、異常に絞られて自動設定にしたISO感度も高くなってしまいます。前後の通常撮影では問題ないだけに困っています。対策としてはMモードを使うか、ISO感度の自動設定をOFFにするか上限を低くするかと考えています。何かご存知の方いらっしゃいますか?

書込番号:25264656

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クチコミ投稿数:170件Goodアンサー獲得:3件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5

2023/05/18 09:25(1年以上前)

Mモードで条件を変えて、シャッターを何回か切り、モニターで写りを確認して最適なシャッタースピード、絞り、ISO感度の組み合わせを決定してから、プリキャプチャモードにすればいいと思います。

書込番号:25264714

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クチコミ投稿数:14件

2023/05/18 09:42(1年以上前)

私も一度使ってみたのですが結構電池のへりが早いと感じました

書込番号:25264732

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yamadoriさん
クチコミ投稿数:8231件Goodアンサー獲得:521件

2023/05/18 10:29(1年以上前)

空が好き!さん
>しかしシャッター優先のSモードで撮影していると、異常に絞られて自動設定にしたISO感度も高くなってしまいます。 

日中屋外の撮影でSSが遅すぎると、絞り込まれてしまいます。
写真を見るとF32なので、回折によって画質が劣化してしまうので、F32になるように設定しない方が良いと思います。
シャッター優先のSモードは絞り優先モードと比べると、調性範囲が狭いので、
1.ある程度目安を付けてISO感度範囲を決めるというコツが必要になると思っています。
2.絞り表示を見ながら、望ましいISO感度に設定する。
3.絞り優先、ISO感度AUTOに設定し、ISO感度AUTO設定で、下限SS、下限ISO感度、上限ISO感度を決めておく。

<適正露出の目安>
・日中屋外の快晴(日の出から2時間後〜日没の2時間前)
・絞りF16で、1/ISO感度が訂正露出のSS。

書込番号:25264770

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クチコミ投稿数:89件

2023/05/18 10:46(1年以上前)

当機種

Sモード通常撮影 1/250設定、f/13 ISO100

書き込みありがとうございます。やっぱりMモードにするしかないのですかね。なんか腑に落ちないのです。

添付画像はヘリが交差している写真と一連のものですが、通常撮影だとSモード SS 1/250設定でf/13 ISO100で撮れているのですよ。プリキャプチャにするだけで他の設定を動かしていないのに、必要以上に絞り込まれるのは変ですよね?

書込番号:25264783

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:89件

2023/05/18 17:42(1年以上前)

当機種

プリキャプチャC30 SモードでSS 1/250設定、f/10 ISO100

今日も飛行があったので撮影してきました。今回はSモード、SS 1/250に設定して、ISOオートを外して100固定で撮影しました。これだと1/250 f/10 ISO100と通常の露出になりました。理由は分かりませんが、プリキャプチャー撮影でSモードを使う際はISO感度を固定するか、ISOオートでも上限を低く設定しないとダメということになります。

書込番号:25265230

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銅メダル クチコミ投稿数:29278件Goodアンサー獲得:1535件

2023/05/18 18:41(1年以上前)

シャッター速度優先モードで、
撮影対象の明るさに対してシャッター速度が遅いため、露出調整の都合で過度に絞られてしまっているように思います。

シャッター速度を画面内に表示させて、F値を見ながら、もっとシャッター速度をあげてみてはどうでしょう?

書込番号:25265281 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:89件

2023/05/18 21:25(1年以上前)

返信ありがとうございます。

これ以上SSを速くするとヘリのローターが止まってしまうので、それはできないのですよ。プリキャプチャではない通常の撮影ではSSを1/250にセットすると f/13 ISO100という値で撮影できるのに、プリキャプチャにするとなぜf/32まで絞られてISOが2200になってしまうのかが分からないのです。以前のNikon 1では逆に絞りが追いつかなくてf/8以上に絞られないなんていうのもありました。

書込番号:25265506

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銅メダル クチコミ投稿数:29278件Goodアンサー獲得:1535件

2023/05/18 21:44(1年以上前)

なるほど、
では、NDフィルター(減光フィルター)の利用を検討してみてください(^^)

書込番号:25265525 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:115件Goodアンサー獲得:2件

2023/05/19 01:02(1年以上前)

>空が好き!さん

おっしゃることわかります。

プリキャプチャーに切り替えるとなぜか、明るくなってしまいますね。

野鳥撮影で、常にMモードなので、露出を通常よりマイナスにして、
isoオートで調整してもらいます。

書込番号:25265656

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kz44さん
クチコミ投稿数:181件Goodアンサー獲得:1件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5

2023/05/19 01:59(1年以上前)

>空が好き!さん

こんばんは、初めまして。

お困りのところ質問して申し訳ないのですが、
Mモードを使うか、
ISO感度の自動設定をOFFにするか
上限を低くするか
では何か不都合があるのでしょうか?

また、ファームアップで何とかしてほしいとかであれば、
直接Nikonさんに言う方がいいのかなと思います。

書込番号:25265687

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Jaykarcさん
クチコミ投稿数:31件Goodアンサー獲得:1件

2023/05/19 07:27(1年以上前)

>空が好き!さん

こんにちは。
質問で申し訳ないですが、プリキャプチャにした
ときだけの現象なのですか?
たとえば、プリキャプチャにしていないときに
SSいくつに設定した状態でF、isoがどれだけ、この状態で
プリキャプチャにするとF、isoがどう変化するのでしょう?

私もiso autoのときのiso選択のロジックに解せない
ところがあるので、試してみます。
ただ、多分今週末、Z9が入院になると思うので、
間に合わなかったらゴメンナサイ。

書込番号:25265794 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:90件Goodアンサー獲得:2件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5

2023/05/19 12:36(1年以上前)

>空が好き!さん

拝見したところでは、カメラは正常に動いていると思います。
ヘリコプターのボディに反射した光に反応して小絞りになったのだと思います。
また、大砲の発射も火炎に反応して小絞りになったのだと思います。

マルチパターン測光とは言っても、合焦点枠のところをメインに測っています。
三脚でカメラを固定して、画角も固定して、合焦点枠だけを動かしてその都度撮影してみてください。白いところにピントを合わせた場合と黒っぽいところにピントを合わせた場合では写真全体の明るさが変わっています。いつも全体を分割して平均を測光しているわけではないことがわかります。

これを前提にしていきますと、合焦点枠に高輝度のもの(反射や炎など)が入ると、露出は高輝度のものに引っ張られます。

今回の設定では、絞りもシャッターも固定してありますが、ISOオートにしていることで、高輝度のものが入ったことでカメラはISOを下げようとしましたがISO下限設定の限度を超えてしまったようで、やむなく絞りを変動させて対応したと考えられます。
カメラは正常に動いている証拠です。

プリ30コマに設定してカメラが不安定な露出をするかどうかは次のようなテストでわかります。
まず、
@三脚にカメラを固定
A空を多めにいれて木の先端や電柱の先端にピントを合わせます。
Bこれまでのご自分の設定で絞り、シャッター、ISOにします。
Cプリ30コマで撮影します。
光の変化や反射物がないにも関わらず露出がプリ撮影部分だけアンダーになってしまうのであれば、その撮影データを持ってニコンのサービスセンターへ直行です。

さらに補足させてください。
シャッター優先、絞り優先、ISOオートにせよ、露出をオード(カメラ任せ)にして撮影すると、飛行機やヘリコプターなど飛びものを撮影する場合(鳥もそうですが)に、画面の中に占める背景(空や雲)の広さによって露出が変化してしまいます。
そこで、ISO、絞り、シャッターをすべて固定して撮影することをお勧めします。
途中から画面に太陽が入ってしまうことでもない限り、空や雲、機体の明るさを同じにできます。

最初は不安でしょうが、慣れるとこのほうが安定した露出になり、撮影後に補正する場合も数枚同時に補正をかけられます。
さらに良いことには、今のカメラなら撮影時に多少アンダーになったぐらいのものは、撮影後の補正できます。

露出の固定は、動体合成をする場合には必須です。
オートホワイトバランスも固定されることをお勧めします。背景の青空や白い雲の量によって各コマの色合いが変わってしまうのを防ぐためです。

意外に忘れがちなのは、「アクティブDライティング」です。
おそらくほとんどのかたが「アクティブDライティング」は「オート」にしているのではないでしょうか。
これは「切る」します。
そうしないと、露出をマイナス補正したときなどに、カメラは勝手に明暗差を計算して元に戻してしまうからです。
先日、撮影時にマイナス補正したにも関わらず、再生すると思ったほどマイナスになってなく、マイナス補正を多くしなければなりませんでした。
帰宅後、パソコンで確認中に「アクティブDライティング」が「オート」になっていたことが分かりました。
「アクティブDライティング」が「オート」になっているときに、マイナス補正をかけると、通常よりもマイナス補正が多くなってしまいますので、暗い部分にノイズが多く出てしまいます。

Z9は暗ノイズが多いと言っている方々は、意外に「アクティブDライティング」「オン」のまま使っているのではないでしょうか。

長くなってしまいました。すいません。
今回の場合、反射や火炎などの高輝度のものが画面に入ったことや、ISOオートにしていたことが原因ではないでしょうか。

もう一つ、ヘリコプターの撮影では500分の1秒がよろしいような気がしますが。
高速で動くものが適度にぶれるシャッターです。

書込番号:25266062

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クチコミ投稿数:89件

2023/05/19 13:20(1年以上前)

>フルサイズ一合目さん

ありがとうございます。
MモードでISOオート、もしくはA/SモードでISO固定しかないかと考えています。

書込番号:25266097

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クチコミ投稿数:89件

2023/05/19 13:25(1年以上前)

>kz44さん

ありがとうございます。
おっしゃる通り対策はできます。しかし、これが私のカメラだけの現象なのか、Z9すべてがこういう仕様なのか知りたいです。仕様であればファームアップやマニュアルへの記載をお願いしたいですね。

書込番号:25266106

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クチコミ投稿数:89件

2023/05/19 13:27(1年以上前)

>Jaykarcさん

追って添付した画像の通り通常撮影だと1/250 f/13 ISO100で撮れたりします。

書込番号:25266109

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抜造さん
クチコミ投稿数:617件Goodアンサー獲得:61件

2023/05/19 13:42(1年以上前)

>空が好き!さん

自分も試してみました。
確かに通常時とハイスピードフレームキャプチャー時は露出制御が変わるみたいですね。

自分の場合は逆になりました。

Sモード SS1/200 iSO-A200の時
ワンショット、低速、高速時
F18 ISO200

ハイスピード
F14 ISO125

もしかして、感度オートの基準感度を大きくしていませんか?
ISO-A100に設定しても同じ結果になりますか?

書込番号:25266124 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:89件

2023/05/19 13:47(1年以上前)

>草っぱらさん

詳しい説明をありがとうございます。ちょっと誤解があるようなので整理します。ヘリが交差している写真ですが、プリキャプチャを使わない撮影だとSS 1/250設定で絞りf/13、ISO100で撮れる写真が、プリキャプチャにすると同様にSS 1/250設定で絞りf/32、ISO640になってしまったということです。機体の反射に反応して絞ったとしてもISO感度が上がってしまうのは変ですよね。つまりSモード、ISOオートでプリキャプチャにすると異常に絞りが絞られ、それで適正露出にするためISO感度が以上に上げられるということなんです。対策はMモードで撮るかISOを固定することでとれますが、その都度設定を変える時間がないのです。

ニコンのサービスに行ければいいのですが、地方在住につきなかなか行けないのです。

書込番号:25266131

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クチコミ投稿数:89件

2023/05/19 13:50(1年以上前)

>抜造さん

検証ありがとうございます。基準感度は100です。逆の結果とは不思議ですね。

書込番号:25266132

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クチコミ投稿数:89件

2023/05/19 14:27(1年以上前)

当機種
当機種

Sモード通常撮影 1/250設定、f/3.5 ISO100

Sモードプリキャプチャ 1/250設定、f/9 ISO560

ちょっとテストしてみました。設定はSモード 1/250設定でISOオートです。

1枚目は通常の秒間20コマ連写の1コマで絞りはf/3.5になりISOは100のままです。
2枚目はプリキャプチャC30の1コマで絞りはf/9になりISOは560になりました。

やはり同じ設定でもプリキャプチャにすると絞りが深くなりISO感度を上げる仕様のようです。対策はプリキャプチャを使う際はISO感度を固定して撮るということでしょうか。ニコンへは何かの機会に質問してみます。皆様のZ9でも同様の傾向はありますでしょうか?

書込番号:25266175

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hattin89さん
クチコミ投稿数:3231件Goodアンサー獲得:213件 日々奔走 

2023/05/19 15:58(1年以上前)

>空が好き!さん

通常のSS優先では感度がISOオートが入ってても感度
100程度に抑えられるけど、そのままプリキャプチャ
を入れると必要以上に絞り込まれ、その分感度が上がっ
てしまう(もしくは必要以上に感度が上がり絞り込まれて
しまう)挙動で有れば、多分自宅でも再現可能ですよね。

まずは確実にその挙動になるかを、被写体固定、三脚
固定の同一構図の条件で試して確実に感度や絞りが変化
してしまうかをみてから考えてみては如何でしょう。
AEはある意味ブラックボックスで、カメラが何を考え、
何を優先した結果なののアルゴリズムは正確にはわかりません。
AEでテストして出来ることは同じ構図の時、その機能
のみの違いはどんな挙動をするのかです。

結果Mモードにしたり、ISOオートの上限を許容範囲迄に
するなどの対策にはなるかもしれませんが、プリキャプ
チャがどんな挙動になるかを知る為にも、安定したテスト
環境と同一構図で見るのが必要かなと思います。

4つ位違う構図で通常SS優先でISOオートとプリキャプチャ
を加えた場合を撮ればしっかりプリキャプチャーONのせい
かがはっきりするので、メーカーにも伝えやすいかなと思います。

書込番号:25266233

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