VIERA TH-65JZ2000 [65インチ] のクチコミ掲示板

2021年 5月21日 発売

VIERA TH-65JZ2000 [65インチ]

  • 4K放送の2番組同時録画に対応した4K有機ELテレビ(65V型)。独自設計・組立ての有機ELディスプレイを採用し高コントラストな映像を実現。
  • 音を天井に反射させることで高さ方向の音表現を可能にする「イネーブルドスピーカー」と横方向の音の広がりを実現する「ワイドスピーカー」を搭載。
  • 地震に強く倒れにくい「転倒防止スタンド」を採用。設置面から離れる力が働くと、テレビ台に吸盤がピタッと吸着する。

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種類 : 4K有機ELテレビ 画素数:3840x2160 倍速機能:オブジェクト検出 倍速表示 VIERA TH-65JZ2000 [65インチ]のスペック・仕様

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VIERA TH-65LZ2000 [65インチ]

VIERA TH-65LZ2000 [65インチ]

最安価格(税込): ¥275,000 発売日:2022年 8月 5日

画面サイズ:65V型(インチ) 種類:4K有機ELテレビ 画素数:3840x2160 倍速機能:オブジェクト検出 倍速表示
 

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VIERA TH-65JZ2000 [65インチ]パナソニック

最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2021年 5月21日

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VIERA TH-65JZ2000 [65インチ] のクチコミ掲示板

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2021/09/29 17:50(1年以上前)


液晶テレビ・有機ELテレビ > パナソニック > VIERA TH-55JZ2000 [55インチ]

スレ主 oniasaさん
クチコミ投稿数:15件

こちらの55インチを検討してます。
ヤマダ電機、ケーズ、ジョーシンに値段交渉した結果、
279000円税込(5年保証、リサイクル料込み)
で、現状これ以上は大幅な値下げが難しそうです。

26万くらいで買えたらと思ってます。
時期的にもう少し待った方が値下がってくるでしょうか?
それかもっと安くで買われた方いらっしゃいますか?
(レコーダーは買わないのでキャンペーンは対象外です)

宜しくお願いします。

書込番号:24369828 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


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nato43さん
クチコミ投稿数:3087件Goodアンサー獲得:318件

2021/09/29 18:13(1年以上前)

こんにちは。
値段を安くするには、やはり通販サイトで購入された方が安いと思います。
ただ最近の価格コムのスレにあるように、故障時の対応等を考えると店頭で購入された方が良いと
思います。人件費等がかかるので、どうしても店頭の値段が上がってしまいます。
あまり価格の変動は少ないと思います。新製品が出ると価格は安くなると思います。

書込番号:24369879

Goodアンサーナイスクチコミ!4


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:36727件Goodアンサー獲得:7772件

2021/09/29 18:55(1年以上前)

>oniasaさん
こんにちは。
量販店の価格も、価格コムの最安値を割ることは十分あり得ますよ。ただ、地域によります。

首都圏や大都市圏は人口が多く、店も多く、競争も激しいので値段は安めに推移しがちですが、田舎でも安い地域は安いんですよね。もちろん逆に田舎で高いところはホント高いです。

でまあ、スレ主さんのお住まいの地域も分からないので、もし地方にお住まいでできるだけ安く買いたいなら、県庁所在地など、近くでできるだけ人口が多く量販店も集中する地域に遠征して行って、お店同士を競合させて価格を引き出すしかないと思います。

ご主人が首都圏に出張する際に、ついでに池袋に寄ってビックとヤマダで値段を出させて、設置は地方、ってのもよくあるパターンです。テレビの場合、その価値があるほど値差はありますね。

ともかくテレビは、初期不良交換や長期保証の事を考えると、量販店で買うべきで、通販ショップ利用はお勧めできません。一手間かければ量販店でも価格コム最安値くらいは出ますので、可能な範囲で遠征など考えてみてください。

書込番号:24369961 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!7


kockysさん
クチコミ投稿数:13710件Goodアンサー獲得:1796件

2021/09/29 20:06(1年以上前)

>oniasaさん

下がる可能性はあります。
しかし本当に欲しいならば高々その差を待ったために買えない場合もある。
この覚悟だけはして下さい。
私は、店舗と価格コムの最低価格の折り合いを付けて決めた価格であれば多少は目をつぶって買います。
今買うならば、、その価格からあと1万下がれば即決します。程度の話をして合意できれば必ず買う。
そこからごねるのは無しで行きます。そう言っても駄目なときは下がらない。
さらにタイミングがあれば下がりますけど。

書込番号:24370092

Goodアンサーナイスクチコミ!6


スレ主 oniasaさん
クチコミ投稿数:15件

2021/09/29 21:44(1年以上前)

貴重なご意見ありがとうございます。
また交渉に行って検討してみます。

書込番号:24370283 スマートフォンサイトからの書き込み

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初心者 国外での販売国

2021/09/07 21:45(1年以上前)


液晶テレビ・有機ELテレビ > パナソニック > VIERA TH-65JZ2000 [65インチ]

スレ主 m(-〒-)mさん
クチコミ投稿数:9件

有機elテレビの購入を検討しており、sonyかPanasonicで迷っており、口コミ等を見る限り、このシリーズが高評価なようです。
(販売店で実機を見る限りsonyがそこまで酷評されるように思えなかったのですが。)
しかし海外のレビューサイト?ではsony製品の方が評価が高いように思えます。
(英国、米国のサイトを見ました。米国では販売してない?ような事をネットでは見ました)
それ以外の国で販売されておる国やサイトなどご存知であれば教えて下さい。

書込番号:24329791 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


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クチコミ投稿数:27376件Goodアンサー獲得:3133件

2021/09/07 22:10(1年以上前)

あまり気にしないほうがいいですよ。
気になるのは画質ですか。
それとも何が出来るか機能の差ですか。
読んだ物がどのくらい信憑性があるのでしょう。
メーカーとの絡みがないと言えるのでしょうか。
雑誌等だと、広告収入があり、本音を書けないこともあります。
ネット記事だって、広告が脇にあったりします。
書いた人がどちらかの信者でないかはわかりません。
TVだと、メーカーによって色の味付けも違うし、調整するとまた変わってきます。
色は店舗で確認されればいいでしょう。
機能はそれが必要な人と、それを必要としない人だと、感想は変わってきます。
多機能でも使わない機能が多くても意味がありませんね。
海外版が気になるようですが、機能が一緒なのですか。
パネルも同じなのですか。
あまり気にしてもしょうがない話でしょう。

書込番号:24329848

ナイスクチコミ!6


たぬしさん
クチコミ投稿数:5074件Goodアンサー獲得:373件

2021/09/07 22:11(1年以上前)

海外でソニーは圧倒的なブランド力があります。
ドロボーに入られても家電はソニー製品だけ持っていくとかね。

かたやパナソニックはもともとナショナルでした。
海外販売では使えない名前なのでパナソニックに変えたのがここ十数年です。

海外では評価の土台が違いますので、自分の感覚で判断されるのがいいかと思います。

書込番号:24329849

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:27376件Goodアンサー獲得:3133件

2021/09/07 22:28(1年以上前)

たぬしさんの言われる通りでしょう。
SONYはもともと海外での販売依存は高いです。
1950年f代後半のトランジスタラジオの頃からです。
ナショナルは国内依存が長かったし、白物家電でも欧州では苦戦しました。
黒物は良かったかと言うと、もうその市場にはSAMSUNGやLGがブランドイメージを固めていました。
それでも、業務用の放送機器ではPanasonicは強いです。

書込番号:24329895

ナイスクチコミ!4


スレ主 m(-〒-)mさん
クチコミ投稿数:9件

2021/09/07 22:46(1年以上前)

>MiEVさん
量販店で見ては見たものの決めきれなく、口コミを調べてみると、sonyの国内での口コミ評価が低かったので、気になって海外の評価を調べてみたのがきっかけですね。
確かに信憑性があるかと言われれば分かりませんね。そもそも全文読めないので、ランキングとか数値とかしか見れないですし。汗

書込番号:24329937 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 m(-〒-)mさん
クチコミ投稿数:9件

2021/09/07 22:49(1年以上前)

>たぬしさん
>MiEVさん
海外でのブランドイメージですか。確かにそれは影響しそうですね。
SAMSUNGやLGが高評価なのも海外では主流なメーカーという事ですね。

書込番号:24329941 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:27376件Goodアンサー獲得:3133件

2021/09/07 23:09(1年以上前)

やはり使うのは自分だから、自分の目で決めたほうが納得できるでしょう。
店舗だと、画像設定をいじられているのも多くあるので、店員に初期化して貰ってから他機と見比べたほうがいいです。
次に断って画像設定をいじらせて貰う。
気をつけないといけないのが、画面の明るさ。
店舗はかなり明るいので、初期設定で薄暗く見えても、家では結構明るかったりします。
画像設定の中に、明るさ系も色々あり、バックライトの数字・明るさなどもある。
シーンモードでも変わるし、明るさセンサーでも変わります。
比べる時は色々試すことを勧めます。

書込番号:24329979

ナイスクチコミ!1


en-zoさん
クチコミ投稿数:540件Goodアンサー獲得:12件

2021/09/08 00:03(1年以上前)

有機ELに関して、パナソニックが評価が高いのは、前の自発光テレビ、プラズマテレビを最後まで生産していたメーカーで、有機ELテレビにも、早くから試作していましたが、ソニーは早い時期にプラズマから手を引き、液晶に絞っていて、有機ELも研究していましたが、卓上サイズの小型なモデルのみで、それも程なくやめてしまい、現在の有機ELテレビにおいても、明るさのダイナミックレンジ拡大のため、パナソニックは放熱パネルを追加するなど、画質改善に熱心な一方、ソニーの有機ELは、他社と比べて焼き付きが起きやすいという話があり、高価な製品としては、二の足を踏む方がおられるようです。

映像は、ソニーは自然な色合いで、透明感とコクがあり、暗部を引き締める感じなので、映画をよく観られる方に人気があるようです。
印象としては、フィルムカメラの写真っぽいといったらいいでしょうか?
弱点としては、映像によっては、極端な黄色被りしたような感じになることですが、出る頻度は稀とも言えるので、見る映像次第かなと思いますが、あとはこれも使い方や観る映像にもよるのですが、焼き付き
が他社よりも起きやすいという話が量販店で聞かれたので、気になるところです。

パナソニックは、自然な色合いに、ほんの僅かに赤が強い印象なのと、ソニーとの大きな違いとして、暗部を絞めずに、暗い中にも明るさの階調を出そうとしており、ソニーと比べた場合、この辺りが、どちが好みかで、選択のポイントになると思います。

普通に観る分には、ソニーの色合いも良いと思いますが、有機ELテレビという映像機器として見た場合、パナソニックの方が、よく研究されており、完成度も高いと思います。

海外における評価の高さは、過去に築いた絶大なブランドイメージと、フィルムライクな色合いが受けているのではと思います。
昔、ブラウンテレビの時代、ソニー絶頂期は、国内でテレビが10台売れたら、半分以上がソニー一社という時代がありました。
50代以上の方には、テレビといったら、ソニーという時代があり、そのブランドイメージが、今でも生きています。

本題の返信としてはそれていますのが、何かの参考になれば幸いです。

書込番号:24330075 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:36727件Goodアンサー獲得:7772件

2021/09/08 09:04(1年以上前)

>m(-〒-)mさん
こんにちは
海外のレビューサイトといえば、有名どころはrtings、flatpanelshd、HDTVtestくらいじゃないかと思います。

測定データーをサイトで公開しているのは前2者ですね。
rtingsはパナソニックは販売していない地域なのでパナソニックの測定データーはありません。
flatpanelshdにはパナの測定データーがありますが、こちらは各メーカー、レビューに載ってくる機種が限られます。
HDTVtestは昔はサイトでデーターを公開していたのですが、最近はyoutube中心となりデーター公開は控えめです。youtubeでテレビ画面を写した動画を見せられても大して参考にならず、結局サイト運営者の印象を聞く程度になってしまいます。

書込番号:24330401

ナイスクチコミ!0


スレ主 m(-〒-)mさん
クチコミ投稿数:9件

2021/09/08 13:05(1年以上前)

>MiEVさん
そうですね。
時間がある時に販売店まわって横並びで置いてあるとか探してみます。

書込番号:24330783 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 m(-〒-)mさん
クチコミ投稿数:9件

2021/09/08 13:16(1年以上前)

>en-zoさん
詳しい情報ありがとうございます。
放熱の話は良く書かれてるの見ますね。家庭で試聴するのにそこまで明るくしないから大丈夫なんじゃ無いかなとも思ってます。実際どうか分かりませんが。

どちらのメーカーの絵作りが好みかの差になるんですかね。
Panasonicは白物家電では良く使ってるのですが、TVとなるとSONYのイメージと今持ってるから使い方一緒だよね、っていうのでSONYを見てたんですけど、あまりにも酷評が目立つので。

もう一度しっかり試聴比較してみようと思います。

書込番号:24330802 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 m(-〒-)mさん
クチコミ投稿数:9件

2021/09/08 13:20(1年以上前)

>プローヴァさん
海外サイトでのPanasonicとSONYの比較は難しそうですね。

書込番号:24330811 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:36727件Goodアンサー獲得:7772件

2021/09/08 16:54(1年以上前)

>m(-〒-)mさん
同じサイトでソニーとパナの測定数値比較となると難しいですね。

でも、少なくともちゃんとした光学測定器を使っているサイトでの実測結果なら、異なるサイト同士の数値比較は十分意味があると思います。例えば、flatpanelshdとrtingsの比較等は意味があるということです。

書込番号:24331092

ナイスクチコミ!0


スレ主 m(-〒-)mさん
クチコミ投稿数:9件

2021/09/09 20:43(1年以上前)

>プローヴァさん
ありがとうございます。
flatpanelshdにはjz2000の詳細なデータはまだ無いみたいですね。
相変わらず海外ではa90jの評価は良さそうですね。
昨年モデルですが画質?の評価はhz2000が高いのでjz2000も同じ感じになりそうですね。

書込番号:24333149 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:36727件Goodアンサー獲得:7772件

2021/09/10 09:54(1年以上前)

>m(-〒-)mさん
そうですね。
A90Jは目玉の1300nitというカタログスペックがモード限定かつ数秒しか維持できず、その後すぐ800nitになってしまうので正直評判はよくありませんね。
JZ2000のテストやレビューが待たれるところです。まあGZ→HZと続いている鉄板ラインですので、変なことにはならないとは思いますが。

A90Jについてのレビュー
https://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1618550077

We found that 'Custom' mode has a slightly higher peak brightness of around 750 nits, which is 100 more than last year's A8 but still some way from Panasonic HZ2000 that hits 1000 nits. We also found that Sony A90J in some picture modes/settings is capable of delivering short bursts (a few seconds) of 1300 nits, which is related to the new OLED panel. However, reaching 1300 nits comes with big caveats because you either have to use 'Vivid' mode or adjust settings in such a way that it affects grey tones to a degree that degrades the picture in other ways. Either way, A90J will not be able to maintain 1300 nits for more than a few seconds, after which it drops to 800 nits, so we have to question how much of a benefit the "brighter OLED panel" is to the viewer. Personally, I would prefer stable 1000 nits peak brightness over ultra-short bursts of 1300 nits.

書込番号:24333849

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:17件

2021/09/26 11:36(1年以上前)

プローヴァさんも引用されているflatpanelshdで以下の記事ができましたね。
輝度に関してだけ都合の良いところだけ切り取ってますが
酷評していたらこんな記事が出るはずもありません。
頑張って引用されているところは明るくなったといっても有機ELなので
長時間明るいわけではないですよ程度の話です。
ABLの説明ですね。

2021 TV Shootout: Sony A90J wins 'King of 4K TV' – LG ZX is 'King of 8K TV'
https://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1631700705

書込番号:24363542

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haya8888さん
クチコミ投稿数:33件

2021/09/26 14:04(1年以上前)

SONYはABLが本当にすぐ発動して暗くなるのでまあ仕方ないですね

書込番号:24363841

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:36727件Goodアンサー獲得:7772件

2021/09/26 14:39(1年以上前)

flatpanelshdには無関係なValue electronicsなる団体の主催で、下記4機種の中でA90Jが1位だったという記事ですね。
ハイセンスのデュアルセル、サムスンQLED、LG EVO OLEDには勝てた様でよかったですね。

・Hisense 75U9DG Dual Cell LCD/LED ($3,499.00)
・LG 65G1 OLED ($2,999.00)
・Samsung QN65QN90A QLED ($1,999.99)
・Sony XR-65A90J OLED ($3,799.99)

しかし必死ですね(笑)

書込番号:24363901 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6141件Goodアンサー獲得:531件

2021/09/26 16:44(1年以上前)

日本じゃ地デジやBSなど放送波の画質も拘るけど(視聴時間が長いから)、海外ではパッケージメディア、配信、ゲームの需要が大きいし、購入層の住宅事情も違うから。
14型のブラウン管で満足していた人は24インチの液晶で満足するし、36型のブラウン管で楽しんでいた人は65インチでもまだ小さいと思う。
日本メーカーに限らず最高画質を提供する大きさが、今や65インチになってしまったので、住宅事情が解決できない人は厳しい。
海外はその手のテレビを貧困層は買えないし、買わない。
盗難の恐れがあるので。
パナも3DO以降、ゲームキューブに手を出して終わりなので、ゲームユーザーには弱いのかな?

書込番号:24364161 スマートフォンサイトからの書き込み

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液晶テレビ・有機ELテレビ > パナソニック > VIERA TH-55JZ2000 [55インチ]

クチコミ投稿数:962件

55JZ2000 と 65JZ2000 は、パネルサイズ以外の違いはありませんか?
JZ1000の場合、48インチだけパネル自体が異なるようなのですがこのJZ2000シリーズはサイズ以外は全く同じ性能でしょうか?

また、価格コムで値段を見ると、かなり価格差がありますが、非正規ルートのバッタ品というオチはなく、全て正規の商品なんでしょうか?
やはり仕入れの努力などでできるだけ安く提供しているということでしょうか?
流石に店舗をもっているケーズやヤマダなどは人件費の関係で通販にはかなわないでしょうけど・・・

書込番号:24350536

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:36727件Goodアンサー獲得:7772件

2021/09/19 11:54(1年以上前)

>愛犬ショコラさん
こんにちは
知る限り、55型と65型にサイズ以外の差はありません。48型が55/65に比べて輝度が1割程度低いのはパネルの特性なので各社共通です。

メーカーと直接取り引きがあるのは基本量販店チェーンとアマゾンなどの大手通販だけです。それ以外の殆どの通販ショップはメーカーと直取引はなく、問屋を介してますので、初期不良交換等が事実上ほぼできません。

価格に関しては大都市部の量販店なら価格コム最安値くらいは出るところが多いですよ。
通販ショップは問屋を介してるので仕入れが量販より高いのを利幅を削って安売りしてます。人件費が低いので利幅を削れます。
量販店はメーカー直取り引きなので、仕入れは最低レベルに安いですが、人件費などの固定費がある分利幅を削るにも限界があります。

なので両者結果的に似た様な値段になります。
初期不良交換や配送の問題を考えると、テレビなどの大型商品を通販で買うのはお勧めできません。

量販店のPOPは値切る前提の価格なので、普通に値切り交渉が出来れば、多かれ少なかれ安値は引き出せますよ。

書込番号:24350732 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/09/19 14:44(1年以上前)

安くしないと捌けないと言う単純な理由じゃないでしょうか。パナソニックのPressによると55型の有機ELテレビはTH-55JZ2000が月産15,000台、TH-55JZ1000が10,000台となっています。
https://news.panasonic.com/jp/press/data/2021/04/jn210421-3/jn210421-3.html

ここで意外なのがシャープの存在で以下のPressによると4T-C65/55DS1及び4T-C65/55DQ1の合計で当初月産台数計10,000台とあり、パナソニックに比べると大幅に控えめな数字です。
https://corporate.jp.sharp/news/210422-c.html

取り敢えず、販売順位の参考資料としてBCNランキングの直近の週間ランキングを見ると55型の有機ELテレビはソニーのXRJ-55A80Jが34位、シャープの4T-C55DQ1が49位となっていてパナソニックはランクインしていません。当初月産台数計10,000台と月産15,000台を比較するとどう見ても月産15,000台は矛盾すると思いませんか。
https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=100

ここはシェア争いに振るわないパナソニックが適正在庫のために協力をお願いしていると言う状態なのかなと思います。まあまあ限られたデータ内の話ですので多分に推測が混じっているのはご容赦願いたいと思います。

書込番号:24350940

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2021/09/19 15:34(1年以上前)

レスありがとうございます。

>プローヴァさん
サイズ違いによる性能の違いはないとの情報ありがとうございます。

販売価格はやはり通販は人件費が少ない分利幅を削っていて、量販店は直取引なので最安値で仕入れられるが人件費の関係で高止まりという感じのようですね。

「価格に関しては大都市部の量販店なら価格コム最安値くらいは出るところが多いですよ。」とのことですが、55JZ2000 ですら、ここでは量販店の通販価格は最安値より5万以上高いようです。
店頭での交渉で、この5万の価格差を、数店舗渡り歩いてこの5万の差をある程度埋められるということでしょうか?
といってもケーズWebなら、保証料込なので、実質的には、あと2万ほど値切れば通販店+保証5%を加味すれば最安値に限りなく近くなれると思うのですが・・・
量販店はネット価格は交渉の材料にならないようなので、結局近隣の量販店を渡り歩くしかないとは思っています。
自分のねらい目は年末商戦の12月上旬(又は新型がでる前の来年3月上旬)に入った頃かな?と勝手に予想しています。この辺は見当違いな感じでしょうか?

>sumi_hobbyさん
シェア争いの件、勉強になりました。

書込番号:24351024

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2021/09/19 15:35(1年以上前)

>sumi_hobbyさん
下記が正しいです。
記事を引用するなら恣意の入らない様にしましょう。
48CQ1 29位
55A80J 34位
48A9S 39位
48JZ1000 47位
BCNはカテゴリー分けがないので50位まで入れても小インチの商品が中心になり、ランクインする有機ELも48型が大半です。高価格帯テレビの動向の参考にはなりません。これをもって55型と65型の価格差を論じるのも意味がないと思います。

書込番号:24351028 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/09/19 16:03(1年以上前)

>愛犬ショコラさん
経験的には量販店で値切った場合の実売価格は、税込みで価格コム最安値のプラマイ7%位になります。価格コムより実質価格を安くすることも地域や都市によっては十分可能です。

私は池袋のビック、ヤマダの競合をよく利用しますが、ポイント還元込みの実質価格で価格コム最安値より毎回安く買ってます。

書込番号:24351068 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/09/19 16:07(1年以上前)

ありがとうございます。
勉強になりました。

書込番号:24351075

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Sony A90Jと迷っています

2021/09/05 15:41(1年以上前)


液晶テレビ・有機ELテレビ > パナソニック > VIERA TH-55JZ2000 [55インチ]

クチコミ投稿数:43件 VIERA TH-55JZ2000 [55インチ]のオーナーVIERA TH-55JZ2000 [55インチ]の満足度4

15年活躍してくれたSONYのプロジェクションテレビに黄色いシミのような模様が出てきて、そろそろ寿命かなぁと思っております。

先日家電量販店で55型を見てみたところ、デカッ!!と言うのが第一印象でした(汗)2メートルの距離は確保できるので、次は55型かな、と安易に考えていましたが42型からだとかなり違いますね。

長く使うものなので、良い物をと言う事で有機ELテレビで考えています。
サイズ的には48から50位が理想ですが、48型のJZ1000よりも、音が圧倒的に良さそうなのでこちらかなと思って店頭で見ていたところ、ソニーの方が「画質はウチの方が断然良い」「音も画面から出るウチの方が良い。何と言っても音響はソニー」とゴリ押しする反面、パナの方は控えめに「画質は好み。ソニーさんはパキッとした仕上げ」とだけ仰るので、ソニーも気になって来ました。
口コミなどを見ても、どちらも良い点、気になる点がありそうで悩んでいます。

使い方は、普通に地デジやBS.CS
を楽しむ程度で、自然物やドキュメンタリーを良く見ます。音は、良いなら良い方が良いですが、今の所テレビ単体で使用予定です。
こんな条件のオススメを教えて頂けると嬉しいです。

書込番号:24325646 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り クチコミ投稿数:36118件Goodアンサー獲得:5893件

2021/09/05 16:24(1年以上前)

この製品を持っている訳ではありませんが...m(_ _)m


>長く使うものなので、良い物をと言う事で有機ELテレビで考えています。

「長く使える」かどうかは、「運」次第ですm(_ _)m

「延長保証」は、「5年前後」までしか対応していない事を考えれば、それ以上の保証は「保証会社のリスクが高い(損をする)」と考えられるでしょう。


>ソニーの方が「画質はウチの方が断然良い」「音も画面から出るウチの方が良い。何と言っても音響はソニー」

これは、どの機種を示しての話なのでしょうか?
 <55型の有機ELだと音質に拘ったモデルが無いような...(^_^;
  https://www.sony.jp/bravia/compare/spec.html?categoryId=248&productId=53249,53247,53245,53223,53241&specId=89957,89976#mainTable


>音は、良いなら良い方が良いですが、今の所テレビ単体で使用予定です。

サウンドバーなどの購入も視野に入れているのであれば、「最新機種」で無くても良いのでは?
 <https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001294087_K0001347761_K0001350093&pd_ctg=2041
  「TH-55HZ2000」と「良いサウンドバー」を一緒に買えば、量販店なら値引きも多くなりそうですし...
  https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001142780_K0001114285_K0001051473_K0001256392_K0001051472_K0001167306_K0001004875&pd_ctg=2045

書込番号:24325728

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kockysさん
クチコミ投稿数:13710件Goodアンサー獲得:1796件

2021/09/05 17:45(1年以上前)

>リーティさん

このテレビの場合、画質はパナソニックが上です。また、音質もパナソニックが上です。
音が画面から出る=音質が良いではありません。
キッチリ比較すればわかると思います。好みがソニーであええば選択すれば良いでしょう。
但し、テレビとしての安定度は確定でパナソニックが上です。

書込番号:24325896

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Hirame202さん
クチコミ投稿数:2431件Goodアンサー獲得:115件 VIERA TH-55JZ2000 [55インチ]のオーナーVIERA TH-55JZ2000 [55インチ]の満足度5

2021/09/05 18:26(1年以上前)

私も東芝からの買い替え検討で、ソニーを第一候補に店頭で見ていたところ、スポーツで人の速い動きの際、人の輪郭にモザイクがかったように見えて疑問を持っています。他の人も同様の印象を持ち、画質はパナソニックに軍配が上がりました。あくまで個人の主観ですので、スレ主さんが先入観持たず見比べてください。
リモコンは無線式と形状からソニーが良かったのですが、パナソニックもJZから形状も変わり無線式でテレビの受信部に向けなくて良くなったので、そこはソニーに並びました。

書込番号:24325973 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:36727件Goodアンサー獲得:7772件

2021/09/05 21:40(1年以上前)

>リーティさん
こんばんは
JZ2000に画でも音でも録画機能でもOSの安定度でも、勝てる機種はソニーには存在しないと私は思います。

店頭でソニーに興味を持って質問するようなお客さんに、ソニーのことを悪くいったりパナソニックを薦めたりする店員は普通はいないと思いますよ。お規約が欲しそうにしてるものを勧めるのが成約率を上げる鉄則ですから。
ソニーに興味持ってればソニーを薦めますし、シャープならシャープを薦めます。例外はメーカーから派遣されているヘルパーの場合です。
彼らは強引に自社製品に誘導しようとします。

店員のモチベーションは物を売ることですし、技術的な知識は基本皆無です。意見は参考程度に聞き、最後はご自身の目で判断するのが賢明です。

書込番号:24326440 スマートフォンサイトからの書き込み

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Shinmoeさん
クチコミ投稿数:8件Goodアンサー獲得:2件

2021/09/06 23:47(1年以上前)

私も同様に比較検討し、JZ2000を購入した者です。
画質に関しては店頭の暗い環境で比較しましたが、どちらもあまり差はない印象でした。一方音質はテレビ単体のスピーカーではパナソニックの方が良かったためこちらを購入しました。
ただ、実際使用しての感想はマルチスピーカーとはいえ所謂サウンドバープラスアルファくらいの立体音響であるかなといった所で、公式サイトにある様な立体音響の疑似体験動画程では無い印象です。
また、テレビ内蔵のネット動画アプリは軽快に動作し概ね不満はありませんが、YouTubeの再生中にHDMI接続のゲームに切り替えると、YouTubeに戻った時に必ずアプリがフリーズしてしまう現象がありこちらには困ってます。

書込番号:24328271 スマートフォンサイトからの書き込み

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en-zoさん
クチコミ投稿数:540件Goodアンサー獲得:12件

2021/09/07 02:40(1年以上前)

有機ELテレビで、良いものを長く使いたいということであれば、国内メーカーではパナソニック一択がよろしいかと思います。

デモ映像で見比べていると、ソニーの場合、概ね画質は良いですが、映像によっては、派手な色転びが発生し、実際とはかなり違うになることがありましたし、ご自慢のパネルスピーカーも影響してか、放熱性が悪いようで、ソニーの有機ELテレビは、焼き付きが起きやすいという話を販売店で伺い、地デジで毎日同じ番組を見ていた場合、早ければ1年か2年で焼き付きが発生するケースが見られるとかで、特別にソニーが好きとかでなければ、ソニーは外した方が良いようです。

ちなみに、東芝はソニー同様に、時折、色転びがありましたし、シャープは色の安定度はパナソニックよりもと思うところもありましたが、有機ELテレビとしては、後発というところもあって、他社の数年落ち、というか、液晶テレビっぽい感じの映像に仕上がっており、現状で画質の良い、長く使える有機ELテレビをというのであれば、色の偏りが少なく、パネルの放熱性にも配慮した、パナソニック一択でよろしいかと思います。

音質は、有機ELテレビの中では、当該のJZ2000が一番良く、テレビ単体で使用されるなら、この機種が間違いないです。

書込番号:24328382 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:43件 VIERA TH-55JZ2000 [55インチ]のオーナーVIERA TH-55JZ2000 [55インチ]の満足度4

2021/09/07 09:49(1年以上前)

>名無しの甚兵衛さん

ありがとうございます。
そうですよね。家電は「運」に左右されますよね。
補償も含め、検討したいと思います。

書込番号:24328611 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:43件 VIERA TH-55JZ2000 [55インチ]のオーナーVIERA TH-55JZ2000 [55インチ]の満足度4

2021/09/07 09:53(1年以上前)

>kockysさん

ありがとうございます。
テレビの安定性も大切な要素ですね。
画面からの音についても、よく分からなかったので、教えて頂けてよかったです。

書込番号:24328618 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/09/07 09:57(1年以上前)

>Hirame202さん

画質を詳しく教えて下さってありがとうございます。店頭では、ソニーの赤が強いなあ、程度で動きまでは見ていなかったので、参考になります。
リモコンの件も教えて下さり、ありがとうございます。

書込番号:24328622 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:43件 VIERA TH-55JZ2000 [55インチ]のオーナーVIERA TH-55JZ2000 [55インチ]の満足度4

2021/09/07 10:01(1年以上前)

>プローヴァさん

店頭で結構長い間JZ2000を見ていて、最初にSONYのベストを来た方にSONYを押されて、その後にパナソニックのベストの方が、余りに控え目で、自信無いのかな?と思ってしましました。

詳しく教えて頂けて、安心しました。ありがとうございます。

書込番号:24328631 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/09/07 10:05(1年以上前)

>Hirame202さん

実際に購入された方の情報は心強いです!
今の所サウンドバーをつける予定は無いので、単体で音が良いのは嬉しいです。
動画アプリの検討も詳しく教えて下さってありがとうございます。

書込番号:24328639 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:43件 VIERA TH-55JZ2000 [55インチ]のオーナーVIERA TH-55JZ2000 [55インチ]の満足度4

2021/09/07 10:12(1年以上前)

>Shinmoeさん

ごめんなさい! 
Shinmoeさんへの御礼を誤ってHirame202さんに宛てしまいました。

実際に使われた使用感を教えて下さって、ありがとうございます。

書込番号:24328643 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/09/07 11:41(1年以上前)

>en-zoさん

詳しく教えて下さって、ありがとうございます。
他社との比較もとても参考になります。

再度店頭で確認して、最終決定したいと思います。

書込番号:24328764 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:36727件Goodアンサー獲得:7772件

2021/09/07 13:24(1年以上前)

>リーティさん
私自身もGZ2000のユーザーですが、この機種については有機ELの中で鉄板機種ですよ。間違いありません。

書込番号:24328931

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クチコミ投稿数:43件 VIERA TH-55JZ2000 [55インチ]のオーナーVIERA TH-55JZ2000 [55インチ]の満足度4

2021/09/07 17:43(1年以上前)

>プローヴァさん

再度コメント下さり、ありがとうございます。
プローヴァさんに太鼓判押して頂けると、安心できます。

書込番号:24329345 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:43件 VIERA TH-55JZ2000 [55インチ]のオーナーVIERA TH-55JZ2000 [55インチ]の満足度4

2021/09/15 17:36(1年以上前)

皆さん、沢山のアドバイスや情報を下さり、ありがとうございました。
皆さんの意見を参考に、本日、購入いたしました。
スタンドを取り寄せるため、到着は2週間後になりますが、今から楽しみです。

皆さんをベストアンサーにしたいのですが、実際に購入した感想を教えてくださったShinmoeさんをベストアンサーとさせていただきます。

書込番号:24343755 スマートフォンサイトからの書き込み

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梱包サイズについて

2021/09/06 22:57(1年以上前)


液晶テレビ・有機ELテレビ > パナソニック > VIERA TH-65JZ2000 [65インチ]

クチコミ投稿数:19件

テレビの故障により買い換えする機種を検討しています。
検討した結果、JZ2000にしようかと考えています。

梱包サイズはどのくらいなのでしょうか?
メーカのHPを見ているのですが、外形寸法の記載があるのは確認しているのですが、
梱包サイズの記載が見当たりません。

2階まで階段で搬送するのですが、搬入経路が足りているのか確認したいです。
※ヨドバシドットコムでは、「本体の寸本+10cmが必要です」と書いてあるので。

搬入できるのであれば、65インチのJZ2000にしたいですが、
65インチが搬入できない場合、55インチにサイズダウンすることも考えています。

書込番号:24328200

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:36727件Goodアンサー獲得:7772件

2021/09/07 14:42(1年以上前)

>atom_astroboyさん
こんにちは
梱包状態のサイズ情報は普通メーカーのサイトにはありません。
アマゾンなどみてみましたが梱包サイズの情報がなかったですね。
普通は、65型のテレビの搬入ができないということはありません。問題になるのはそれ以上のサイズです。

階段というのは外階段のことでしょうか?
運送屋さん次第ですが、箱ごと運ぼうとして厳しければ、中身を出して運ぶとおもいますよ。実際問題箱で部屋まで入れてしまうと外箱を上に引き抜くのに天井や照明につかえる懸念がありますのでどこかのタイミングで開梱して中身だけにして運ぶことが多いです。

うちは65GZ2000で1F搬入でしたけど、玄関口で開梱して中身だけ搬入していました。

書込番号:24329054

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クチコミ投稿数:19件

2021/09/07 15:35(1年以上前)

>プローヴァさん
コメントありがとうございます。

>普通は、65型のテレビの搬入ができないということはありません。問題になるのはそれ以上のサイズです。
そうなんですね。
今まで使用していたテレビが50インチだったため、同じくらいの55インチなら搬入できると考えました。
65インチでもテレビだけであれば入ると考えていましたが、梱包したままだとどうかな?と考えて質問しました。

>階段というのは外階段のことでしょうか?
内階段になります。

>うちは65GZ2000で1F搬入でしたけど、玄関口で開梱して中身だけ搬入していました。
梱包したまま部屋まで搬入しないで、玄関口で開梱するして搬入するんですね。
そういえば、冷蔵庫とか洗濯機はそうしてますね。

テレビ本体であれば、搬入できそうなので、購入を検討したいと思います。

書込番号:24329146

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クチコミ投稿数:2件

2021/09/08 04:27(1年以上前)

SONY、REGZA、SHARPは外箱梱包サイズがサイトに載ってますね。
65インチで参考にしてみてはどうでしょうか。

書込番号:24330222

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クチコミ投稿数:8件

2021/09/15 00:17(1年以上前)

今後の引っ越し時に必要になる事を考えて65JZ2000の購入・配達時に外箱を置いていって貰ったのでサイズを測定してみました。
1800(L) x 230(W) x 970(H) mm と思っていた以上に大きいです。
参考まで。

書込番号:24342699

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液晶テレビ・有機ELテレビ > パナソニック > VIERA TH-55JZ2000 [55インチ]

スレ主 SNBCさん
クチコミ投稿数:34件

JZ2000が納品されましたが、使用していて、内蔵スピーカーの音声についていくつかおかしいと思うことが多く、質問させて頂きます。
設定で解消できるものなのか、意図された仕様なのか、故障が疑われるのか、ご教示頂ければと思います。


@音量が勝手に上下される

といっても表現が難しく、そういう風に聞こえます。勝手にリモコンが動いて音量が変わっている訳ではありません。
また、TV側オーディオ設定の音量オート機能はオフにしています。

具体的には、8割はTVゲームで本機を使用していますが、PS5、xbox seriesX、Switch等でゲームをプレイしている最中に、音が小さいなと思いつつプレイしていると、突然何かのスピーカーが復活したように音量全体が増大します。
しばらくするとまた音量全体が小さくなります。
レンジの大きくなるシーンなど関係なく発生します。

一番わかりやすく再現可能なのは、PS5のホーム画面で、テーマ曲が流れるタイトルを選択した時に流れる音楽が、最初は小さい音から、数秒流れた後突然音が大きくなります。
これはPS5側のオーディオ設定をどのポジション、音声フォーマットを選択しても発生しました。

こう言った現象はTV放送視聴時や、TV内蔵アプリの映像では今のところ確認していません。
音量の上下を確認している機器は、基本的にはTVに直接HDMIを接続し、機器付属の純正ケーブルを使用しています。


AAtmosに切り替わる前後にノイズが走る

xbox seriesXを使用し、ドルビーアトモスを有効にすると、対応アプリ、ゲームから非対応のホーム画面に戻った際に、ブツッとノイズが入ります。
酷い時はバチバチバチっというノイズが暫く鳴っていたこともありました。


BBDの音声が正しく再生されない?

PS5でUHDBDブレードランナー2049を視聴してる際に、全てのセリフがエコーのようになり聞き取れません。
これについては原因らしいものがはっきりしています。
BD側の設定が英語音声ドルビーアトモス、PS5のプレイヤーの設定をリニアPCMにすると発生しました。
プレイヤーの設定をピットストリームに変更すると、Atmosで再生され、問題なく音声が聞き取れます。
ただし、上記のような設定でサラウンドにならないのはともかく、音声が聞き取れないレベルになるのは正常な挙動なのか知りたいです。


長くなりましたが、詳しい方、同一の環境を再現できる方がいれば教えていただきたいです。
特に@の件については致命的と感じている為、とても困っています。
よろしくお願いします。

書込番号:24272211 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4482件Goodアンサー獲得:346件

2021/08/04 12:24(1年以上前)

持ってません。

あくまでも想像ですが、基板の不具合のように感じます。ハンダ浮きとかの接触不良。
購入店で相談してください。金が掛かっても一度点検して貰ったら如何でしょう。
但し症状が再現しないと「異常なし」と判断される恐れもありますが。
初期不良の可能性もあります。
(^o^)

書込番号:24272232

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:13951件Goodアンサー獲得:2926件

2021/08/04 12:29(1年以上前)

>SNBCさん

正常ではないと思いますので、メーカーサービスに来てもらうほうが良いでしょうね。

書込番号:24272241

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:36727件Goodアンサー獲得:7772件

2021/08/04 12:49(1年以上前)

>SNBCさん
こんにちは。
ちょっと聞いたことのない症状なのでよくわかりませんが、@もAもBもPS5やX BOXなどゲーム機側の問題である可能性が全然捨てきれないと思います。

なので、まずは切り分けですかね。

他にテレビがあればPS5をつないでみて挙動をみてみるとか。
ゲーム機以外にレコーダーなどがあれば、そういうものでネットにアクセスして見るとか。

切り分けができたら動画などを撮影して証拠をおさえてからサービスを呼んだ方がいいと思います。
あるいは動画を購入店(量販店の場合に限ります)に見せて初期不良交換を依頼するか、ですね。

当方GZ2000とPS5では@の症状はありません。Bは当該ソフトを持ち合わせないので実験できません。そもそもPS5でUHD-BDは見ませんし。

書込番号:24272267

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Shinmoeさん
クチコミ投稿数:8件Goodアンサー獲得:2件

2021/08/04 13:23(1年以上前)

同型のテレビとPS5を接続していますが、私の場合同様の現象は認められません。
特に細かい設定はデフォルトから変更しておらず、TVのソフトウエアアップデートを行ってる程度です。

書込番号:24272306 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9698件Goodアンサー獲得:958件

2021/08/04 14:52(1年以上前)

こんにちは

https://s.kakaku.com/bbs/K0001350092/SortID=24210880/

似ているような気がする。

書込番号:24272402 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 SNBCさん
クチコミ投稿数:34件

2021/08/04 19:51(1年以上前)

>入院中のヒマ人さん
>あさとちんさん
ありがとうございます。
既にPanasonicの修理サービスに依頼してこの現象を確認の上で回答待ち中でした。
担当から機器や仕様の問題の可能性もあるという話がありましたので、今回質問に至りました。

>プローヴァさん
ありがとうございます。
前環境(Panasonic FZ950→サウンドバーYAS109)では一切発生していない現象でした。
念のため、当然だとは思いますが、ヘッドセットなどの音声は正常に聞こえます。
上記したように現在Panasonicを直接通していますが、家電量販店ならもっとあっさり交換してくれたんでしょうか?本商品はAmazonの正規品(マーケットプレイスではない)を安さにつられて購入しましたが、後悔しております。

>Shinmoeさん
ありがとうございます。
一番欲しかった情報です。
もしこれが製品の仕様ならかなり後悔することになったので。

>りょうマーチさん
ありがとうございます。
前例のようなものがあると安心します。
この方のように電源のシャットダウンや、初期化なのども試していますが、改善は見られませんでした。
私のも基盤交換となってくれれば良いのですが。

書込番号:24272744 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:36727件Goodアンサー獲得:7772件

2021/08/04 23:31(1年以上前)

>SNBCさん
アマゾン購入だと、確か大型テレビはプライム商品非対応で、初期不良返品等が難しいんでしたっけ?
だとするとメーカーに頼るしかないですね。
まあ修理になったとしてもパナソニックはきちんと対応してくれるとは思いますよ。
妥協せず落ち着いてユーザーとして言いたいことを主張していくしかないですね。

書込番号:24273136 スマートフォンサイトからの書き込み

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f_n_t_さん
クチコミ投稿数:1123件Goodアンサー獲得:64件

2021/08/05 12:45(1年以上前)

>SNBCさん
メイン基板交換で治るらしいですから、初期ロットの不具合でしょう

Amazonの安売りの時には、5ヶ月前の物が送られて来たりしますから
箱に張ってあるメーカーとAmazonの納品日を確認してみてください

書込番号:24273741 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 SNBCさん
クチコミ投稿数:34件

2021/08/10 10:35(1年以上前)

正式な回答を得られたので報告いたします。
解析の結果、製品の仕様との回答を頂きました。立体音響の仕様で相対的にそう聞こえるという回答でした。
正直納得できませんでしたが、サラウンド音声が聞き取りにくい場合の設定項目を提示されたので、それを全て試したところ、解決方法?が見つけられたのでここに記します。

マルチスピーカー音場設定をダイレクトにすると@とBは発生しなくなりました。
どうしてこうなるのかは全く理解できませんし、これだとオートAI機能が使えない(オートAIを有効にすると音場設定が弄れない為)のが気になるところですが、これなら個人的に問題なく聞こえます。

少し試しただけなので、この状態でも同じ聞こえ方になるかもしれないので、もう少し様子を見てます。

書込番号:24281798 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:36727件Goodアンサー獲得:7772件

2021/08/10 16:12(1年以上前)

>SNBCさん
JZ2000はアトモスイネーブルスピーカーで天井方向を、サイドファイアリングスピーカーで左右方向のサラウンド信号を再生しますので、他機種に多いバーチャルサラウンドではありません。

ダイレクトモードは、サラウンド信号の場合サイドスピーカーが動作し、アトモス信号の場合加えてイネーブルスピーカーも動作する、普通のステレオ信号の場合、イネーブルもサイドスピーカーも動作しない、という事で信号の種類に対して忠実に再生するモードですね。

うちはGZですが、外部アンプで音出ししています。購入当初内蔵スピーカーを試した際は、色々やってみてダイレクトが違和感ないと感じました。ステレオ信号をサラウンド信号に作り替えるモードは大なり小なり原理的な違和感もありますので。

書込番号:24282320 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 SNBCさん
クチコミ投稿数:34件

2021/08/18 16:47(1年以上前)

お盆中しばらく使用してみて再度報告します。
ダイレクトモードで使用しているときは、音量は一定になりました。
しかし、やはり他のモードでは@の音量増減現象は発生します。試したところ、「トーク」だと音量の増減が非常に激しくなり、「スポーツ」だと大幅に軽減されますが、他のモードで音量が増減するタイミングで音が一瞬切れるような挙動になります。

そしてこの音が小さく聞こえる状態は、よくよく聞いてみたところ、サイドスピーカー、イネーブルスピーカーから音が出ていない状態であるということを確認しました。
マルチスピーカー設定の説明によると、ダイレクト以外の場合は全てのスピーカーから音が出る状態とあります。
再生ソースが全く同じなのに、サイドスピーカーから音が出たり出なかったりする状態が正常と言えるでしょうか?
このような状態が「立体音響の聞こえ方の問題で、製品の仕様」とは俄かに信じがたいです。

また、全くの別件で、テレビ自体が再起動をする不具合にも見舞われています。
あまりにも不安定ですし、音の件も納得できないので再度修理来てもらうことにします。
その後の対応を再度報告しますが、とりあえずこの質問は解決済みとしたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号:24296289 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2件

2021/09/14 00:13(1年以上前)

私も同じく、TH-55JZ2000を最近購入し、PS5を繋げた所、同じ音量変化の不具合があって、ホーム画面でゲームタイトル選んだ時にいきなり音量変わる症状が出ました。
色々試行錯誤してみたら、テレビの音声調整のHDMI音声フォーマットをオートからPCMに変更して、PS5もPCMにしたら直りました。一度で試してみてください。
このテレビ通常時で前方のスピーカー部分L/C/RのLRの部分が全然音出ないのも気になりますよね。
何故かマルチスピーカー設定をダイレクトにしたら全部後出るんですけど、仕様なんですかね。

書込番号:24340925 スマートフォンサイトからの書き込み

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