Core i9 12900K BOX のクチコミ掲示板

8700K以来のintelを購入

[Shallron]

Ryzen9 3950Xからの買い替えです

i9 12900K
M/B Asus Z690 Maximus Hero
CPUクーラー　Fractal Design Celsius+ S36 Prisma LGA1700リテンションキット装着（ファンはNoctua NF-A12 Chromax x3に変更済み）
メモリ　DDR5 16GBx2 32GB
GPU 3090を手放したのでお古の1080ti使用
ストレージ　M.2 x3 SATA SSD x1
PSU Seasonic Prime PX1000W
上記の構成で組みました　基本OCしないのでポン付です

・アイドル時温度が平均27° システム電力76W前後
・CinebenchR23 マルチスコア27000超え 温度は高いコアで74°ほど CPU消費電力210W前後

すごくよく冷えてるしキビキビ動くし改めてintelのCPUは安定しているなという印象です
intel最高

書込番号：24493129　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこさくら]

＞Shallronさん
自分は8700からようやく買い替えようと検討中ですね。

正直今回はi7、i9では無くCore i5 12600KFで十分なんじゃないかと迷いますね。
CPUはランク落としてその分、メモリーやストレージに金かけた方が良いような
気がして構成を迷ってます。

せっかく買い替えるんだからi7かi9じゃないと後悔しそうという気持ちと
どうせ使わない性能より、メモリーやストレージの方が効率良いという気持ちで
決め切れてないです。

今年はM1 MacとiPhoneを買い替えたので金無いんだよな〜。

書込番号：24493146

[Shallron]

＞ねこさくらさん
12600もかなり優秀なようなので悩みますね！
私は大は小を兼ねるに習っていつも上位を選んでいます
いざとなった時に性能が足りてないと困るので、、、といいつついざとなった時がきたことないので何とも言えないのですがw

M1MACがあれば大抵のことはできると思うしデスクトップは妥協してもいいのでは？とは思いましたw

書込番号：24493504　スマートフォンサイトからの書き込み

[4870HQ]

12700Kと迷いましたが、2万円程度で心の平静を保てるなら安いものなので12900Kを買いましたね
リリースの遥か前はAlder lakeにそれほどの価値はないと思っていたので、12700Kで十分という考えがあったのも事実ですが

5950Xから買い替えましたが、Intelの方が安定してるし、シングルスレッドで高温にならないので、ファンがいちいち唸らないのが良いです
消費電力のわりに温度も低いですしね、扱いやすいです

書込番号：24498353

低負荷時使用Coreの割り当て変更

[dkkhope]

CPU4の働きを他CPUに切り替えられないか

12900Kを購入しました。ウェハーを意識しているんでしょうが、入れ物が蚊取り線香台に見えました。
マザボはASUS製です。

Ryzen9 3950Xからの乗り換えです。
この商品に限った質問ではないのですが、負荷が少ない時って基本１つのコアを主に使ってるじゃないですか（画像はchromeで動画を流しているときのもの）。

画像で主に動いているのはCPU4なんですがアプリケーション立ち上げ時なども同CPUを軸に動いているように見えます。

それは今までのcpuでも同じなのでいいのですが、低負荷時の使用コアってどのように決められているのでしょうか。
CPU自体にそういう設定が組み込まれているのか、BIOSの設定でそのようなものがあるのかはわかりませんが、ほかのコアを主軸に変えたりできるんですかね。

これは感覚的に気持ちが悪いと思うだけで、できれば使用CPUをローテーションしていきたいなと思いまして。

同じような気持ちになった人がいるかわかりませんが、設定変更があってできそうなら教えてください。
プログラム書き換えとかレジストリいじったりってのはやるつもりないですのでその時はやめときます。

よろしくお願いします。

書込番号：24490257

[揚げないかつパン]

一応、Intel Resouce Directorが負荷を解析して、OSに最適な負荷をどのコアに割り当てるか指示を出してるみたいです。
それを実行するシステムがWindows11に組み込まれてると言う話ですね。
まあ、それの最適化については発展途上と言う感じだとは思います。
E-Coreにリソースを割り振りたいならOSに指示を与えれば出来ますがインテルは推奨しないとは言ってますね。

書込番号：24490288　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

優先コア

使うソフトに依るのpでしょうか？

うちではそのような極端なものは見たことないですが、
もしかして優先コアも関係していませんか？

書込番号：24490381

[dkkhope]

＞揚げないかつパンさん
早い返信ありがとうございます。

なるほど、そういうプログラム的なところがはたらいてるんですね。
１つのコアに集中するのを避けるためにリソースを振り分けたいとかではないので、
とりあえずIntelの技術の発展に期待し、保留にしようと思います。
今回のEコアもまだまだ発展しそうですし。楽しみです。

書込番号：24490437

[dkkhope]

Clockとコアの動きの比較

＞あずたろうさん
返信ありがとうございます。

今回は一応保留の方向では行こうと思いますが、
優先コアというものを設定していらっしゃるのですか？
質問時と同じ状況での動画を短いですが添付いたしますので、何かお気づきのところがあれば
返信ください。

よろしくお願いします。

書込番号：24490447

[あずたろう]

CPU-Zに表示される赤字の優先コアはComet　Lakeからありましたよ。

これまでは優先設定は無かったですが、このAlder lakeは深いので、まだ探ってはいません。

書込番号：24490462

[あずたろう]

�@　優先コア？	�A Retio Apply Mode +2

うちのはMSIマザーですが、この�@の画面のようにコア4、コア5が最初から高目なクロック設定になっています。
Per Core OC 画面。

そういうOCは使用しないので、�AのようなRetio Apply OCで+2アップで使用中です。

書込番号：24490515

[あずたろう]

Ratio Apply OC　→　Turbo Ratio Offset

書込番号：24490532

[Solare]

まずIntel Thread Directorの大雑把な説明ですが・・

https://www.gdm.or.jp/review/2021/1104/414061

今回のAlderLakeはP-CoreとE-Coreがあるのが特徴ですし、今後インテルはP-Coreは8個のままE-Coreのみ世代ごとに倍になっていきます。

つまり性能出すカギがこの使い分けです。

P-Coreがどのコアー使われてても気にしても仕方がないというのが・・・

例えばRyzenだと優秀CoreとそうでないCoreでは回るクロックが全然違いますね。

うちの5950Xだと例えば優秀なCoreはPBOかけたら5.2GHｚくらいまで上がりますがそんなＣｏｒｅは16Ｃｏｒｅ中2個くらしかありません。

シングルＣｏｒｅ性能が欲しいときにそのＣｏｒｅ使ってほしくてもソフトによって必ずそうはなってくれませんので、逆に使われてるＣｏｒｅが優秀Coreでそれしか使わないなら、使われ方としては正しいかと思います。

あとITDは最初から使い分けを指示するわけではないようで、とりあえずはP-Coreに送ってからシングルの優先度見極めて振り替えていくようですので、変に指定してもそれがうまくいく確率も高くはないと思いますよ。

書込番号：24490711

[揚げないかつパン]

ITDだった、記憶間違いでした。

まあ、というこ実際にはそこまでうまく動作するのか？とも思うし、E-Coreがあるのが今回の目玉だし、それをうまく使う仕組みって本当に始まったばかりな感じがします。

電力性能比で勝る、Ryzenに対抗するにはこういう技術の先行投入するしかないとは思う。
対するRyzenはそもそも、1コアの電力が10Wぐらいがいい感じのコアなので、そうでもしないとP-Coreだけだとダメかな？とは思う。

まあ、現状でいえば、AMDはBig.Little構造を入れなければならない事態ではないし、そもそも、Littleコアの適正コアがないので開発はそれなりに先にはなる。

そんな感じなんでしょう。エリートコアというコアをうまく使うというのは性能的には少しでも素掘り出すという意味では意味はそれなりにあるんでしょうけど、自分的にはインテルのBig.Littele的な抜本的な変更には賛成なんだけど、エリートコアについては、数%未満だからなーというのは本音であんまり気にしてないかな？

インテルのLig.Litteが面白そうでi7 12700Kを購入はしたんだけど、BIOSのアップデートが初期不良かわからないけれど、更新できない事態になって、検証が進まないので。。。ちょっと悲しい、現在、販売店とメーカーに質問をしてるところ・・・

BIOS ID CHECK ERRORってなんなんだろう。。。

書込番号：24490772

[dkkhope]

＞あずたろうさん
返信ありがとうございます。
優先コアがCPU2と6になっていますが、4が使われているのは
やはり自動で振り分けるシステムが使われていそうですね。

使用コアの完全な切り替えは難しそうなので保留で行きたいと思います。
IOS画面は参考にさせていただきます。

書込番号：24490779

[dkkhope]

＞Solareさん
回答ありがとうございます。

今回はCoreの性能というより、使用コアの切り替えが目的でしたので
それがどういう仕組みで行われているのかが分かっただけでも十分回答になっていますので
問題ありません。

この先、使用による劣化等で優先使用Coreが変わったりするのか、そういうのも長い目で見ていきたいと思います。

丁寧な説明ありがとうございます。

書込番号：24490789

[Solare]

ちょっとお借りしますけど・・

揚げないかつパンさん買っちゃったんですね！

おめでとうございます。

＞BIOS ID CHECK ERROR

違うBIOS入ってるとかじゃないですよね(^^;

自分もすでにAlderLakeで2つのマザーで5回ほどBIOS書き換えてますが、なんだか危なっかしい感じがあります（笑）

Ryzenが安定してたのかGIGABYTEがその辺り良かったのか分かりませんが・・・

とりあえずうちもBIOS書き換え時に2〜3回BIOS内で再起動してそのたびに数値打ち込まないと反映しないので、ホント怖い感じです（
笑）

まあうちの場合メモリー詰めすぎが原因かと思いますが(^^;

とりあえず早めの正常起動祈ってます。

電力性能比は確かにRyzenの方が上ですね。

まあそこはプロセスルールもあるので今は仕方ないと思いますが、Core制御に関してはインテルは10世代くらいからコツコツやってきてるみたいなので、Alderで初めてでもなく、そこそこ良い感じには動いてるのかなと思いますよ。


＞dkkhopeさん

CPUの劣化って経験あるんですか？

自分はどのCPUも購入当初はOCもしますし、自分の冷却システムでどれくらい回るかとはよくやってますが、2〜3年くらいで回らなくなったとか経験したことないですね。

どちらかと言うとマザーの電源回路の方が先にやられる気はしますけどね。

書込番号：24490817

[揚げないかつパン]

＞Solareさん

それが、そうなのかと思って、今入ってるBIOSを出して、再度、入れても同じエラーが出るので、自分的には何かFLASHチップの問題かと思ってる。
何か変なトラブルが最初に起きるのが自分はGIGABYTEのマザーでは洗礼になってる。
X570 AORUS PRO 起動しない。。。 帯電とったら治った
B550 AORUS MASTER 初期不良で2日目で壊れた
Z690 UD DDR4 BIOS ID CHECK ERRORでBIOS更新できない。

自分はGIGABYTEのマザーと相性がいいと勝手に思ってるのだけど、向こうはそう思ってないみたいで毎回、何かエラーが出る。
ほかのメーカーのマザーではこういう経験はないのだけど。。。

書込番号：24490834

[Solare]

＞揚げないかつパンさん

＞自分はGIGABYTEのマザーと相性がいいと勝手に思ってるのだけど、向こうはそう思ってないみたいで

失礼かとは思いますが、揚げないかつパンさん面白すぎです（笑）

自分もASUSにそう思われてるのかもしれません(^^;

DDR4マザー選ぶのにUDと迷ったので是非また正常稼働後の書き込み楽しみにしております(^-^)v

書込番号：24490861

[dkkhope]

＞Solareさん
この質問は前CPU Ryzen9 3950Xが9か月で逝ったことがきっかけです。

サーバーを一か月立ち上げっぱなしにしていたのが原因だと思ってはいます。
その負荷がずっと同じコアに集中していたとすれば劣化が原因だったりするのかと可能性を調べているところです。

もちろん粗悪品を引いてしまった可能性も大いにあると思いますし、劣化が原因だったのかというのは憶測の範囲です。

ずっとCPU監視していたわけではないですが温度は高くて50度程度で問題なかったと思うので・・・。

高いCPUなんで年単位では持って欲しいところです。

書込番号：24490878

[Solare]

＞dkkhopeさん

了解です。

なかなかその辺りは原因追及の難しい所ですよね。

自分の経験では5950Xで常に何らかのOCして2年近く使ってますが、その間にマザーは5枚くらい変えてます。

自分のミスで壊しこともありますが、LLCを触りすぎて電圧上がらなくなったマザーが2枚ありました。

いずれも修理で戻ってきてそれぞれ正常稼働してます。

確かにCPUが9ヶ月で壊れたとしたらたまったもんじゃないですね(^^;

今回のAlderLake はお互いそうならないでほしい物ですね。

書込番号：24490886

[揚げないかつパン]

＞dkkhopeさん
どうなんでしょうね。自分は、昨年の１１月からRyzen9 5900Xを使い続けてましたが、そういうことはないですが、そもそも、継続使用をしてないです。
ただ、EYPCコア的にはZEN2 ZEN3なので、それはあまり可能性はないかな？と思いますが、自分的には疑惑のGFの疑惑のcIODは何となく壊れやすいのかな？とは思わないでもないです。

まあ、そんなに熱をかけてないなら劣化が早すぎるので別の要因（粗悪品に当たったなど）の可能性のほうが高いかな？とは思います。

書込番号：24490894

[dkkhope]

＞Solareさん
使用歴代CPUで一番短命でした。
一番最初に疑うのはやっぱマザボですよね。自分もPC交換パーツではマザボが一番多いです。

長生きしてくれるよう願います。回答ありがとうございました。


＞揚げないかつパンさん
やっぱ粗悪品ですよね。そもそもCPUなんてそうそう壊れるもんじゃないんですよ。
負荷であったらネトゲにはまった暗黒期が一番でしたし。
しかしながら、原因かもと思うところは潰しておきたかったので、今回は質問してみました。

回答ありがとうございました。

書込番号：24490953

[揚げないかつパン]

＞Solareさん

ちなみにZEN3の発売日は2020年11月5日では？
まだ、約1年だと思うのですが。。。

書込番号：24491197

[Solare]

＞揚げないかつパンさん

・・ですね

すみません年末忙しくて混乱してました(^^;

よく考えると1年で5枚のマザーボード買ってるって・・・（呆

でも5950Xは今でも好きで良く使ってます(^-^)

書込番号：24491205

乗り換えについて

[kuro0819]

9900Kから12900Kへの乗り換えを検討しています。
2点程気になることがあり質問させていただきます。

1、現在860wの電源ユニットで9900K、RTX3080、USBDAC、USBライト、USBマイクを使用しています。
12900Kに乗り換えた場合、現在の構成で860wの電源で問題なく使用出来るでしょうか？
過度なOCの予定はなく、定格で使いたいと考えています。

2、ThermaltakeのTOUGHLIQUID 360 ARGB Syncという簡易水冷のCPUクーラーを使っており、メーカーからLGA1700対応アップグレードキットを取り寄せ中です。
こちらのクーラーを12900Kで使用してもLGA1700対応のクーラーと同様に冷やす事は出来るのでしょうか？

以上お手数ではございますが宜しくお願い致します。

書込番号：24457538　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

1については860WではゲームだったらOKだとは思います。出来れば1000W以上にした方が良いと思います。

2については360mmで大丈夫だとは思いますが。。。

書込番号：24457563　スマートフォンサイトからの書き込み

[kiyo55]

パーツが揃うかって話だよね…
うちの田舎のショップじゃDDR5メモリー売ってない…

書込番号：24457579　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

質問の趣旨とは違いますが、ゲームに於いては、
12900Kも12700Kも目立った差はないですよ。
それは9900Kと9700Kの時と同じです。
クリエィティブなレンダリング、エンコード用途で大きな差が出るくらいです。
電力も12900Kと12700Kの差はそこで大きく開きます。
もちろん最高機種を所持しておきたいなら、構うことでもないですが。

書込番号：24457645

[あさとちん]

＞kuro0819さん

1.12900KとRTX3080の組み合わせで330Wくらいですね。
　https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1363878.html

　860wの電源で大丈夫ではないかな。

2.LGA1700対応の違いは、MBの穴の位置なので、冷却性能が変わるわけではありません。

書込番号：24457691

[裏街道は花の山]

kuro0819さん こんにちは。

>9900Kから12900Kへの乗り換えを検討しています。
>過度なOCの予定はなく、定格で使いたいと考えています。

インテル12世代は現在のところ三重苦になっています。
１．マザーが出そろっていない、発売予定の一部マザーも何らかのトラブルで発売が延期されている。
２．DDR5メモリが全くと言っていいほど手に入りにくくなっている。
３．CPUクーラーもLGA1700対応モデルの選択肢が限定される。

当分9900Kで凌いで、１年後の１３世代での乗り換えが最善手だと思いますがどうでしよう。
そのころには三重苦も解消されていると思いますよ。

北森瓦版 - “Raptor Lake-S”および“Sapphire Rapids-X”は2022年第3四半期？ (fc2.com)

書込番号：24459183

[Duku Togo]

9900Kから12900Kへの乗り換えの場合4Kで変化無し。1Kでわずかに変化する。

書込番号：24459867

[風智庵]

KTU氏の検証、高橋氏との動画でも確認はできると思う。

電源に関しては、メインパーツ以外にも電気喰うし、気になるなら、MSIのサイト内にシステム電力量簡易計算、

構成を指示されたところに入力すると概算W数が表示されるってやつ。

マージンを何割にするか、６０％、８０％？全体の消費電力量考え方だから。

新に組むようになるので、次に新製品ハイエンドグラボに交換するかも考慮、

今が全体で600ｗ位の消費と、７０％−８０％、新が７００ｗ程度90％、長時間継続しきれるか？電源事態の温度も上がるし。

1000ｗ電源で７０％程度。次のグラボは電源コネクターの仕様変更、消費量ＵＰとすればどうなのか。

ある程度使いまわすを考慮すかどうか。使用中の電源もどの程度年数か？

試しにＭＳＩのサイトを見ることを進めます。

書込番号：24460196

[メガニウム584]

10900K使いでここで質問させてもらったものなんですがCPU以外のパーツが揃わなすぎるのとCPUにしてもメモリにしても初期ロットでどうなるか見通しが立たない（RTX30☓0系は初期ロットが価格的にも当たりだったので一概には言えないが）ので待てるなら一通り揃うまで待ったほうが良いと思います。
待っているうちに13世代が出てきそうではありますが。

書込番号：24460574

[kuro0819]

皆様、貴重なご意見ありがとうございます。
また返信が遅くなり申し訳ございません。

電源やCPUクーラーはとりあえず使用は可能とのことですが、不安な感じもしますね。
またマザーやDDR5メモリの価格も高騰、入荷も少なく購入に踏み切れないのが正直なところです。
9900Kからの乗り換えだと微々たる性能アップで次世代まで待つのも有りかと考えも変わりつつあります。
教えて頂いた情報を参考にもう少し検討したいと思います。

また何かありましたら宜しくお願い致します。
本当にありがとうございました。

書込番号：24461029　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぐいすー]

＞kuro0819さん
はじめまして、9900k+3090→12900k＋3090に
換装しました。通常使いでは問題ないです。
まだ負荷はかけていません。
以下の構成では3DMARKが走りません。
一回、再起動しました。

Windows11pro(クリーンインストール無し)
M/B ROG STRIX z690 F
DDR5 16G×2枚
M2 3枚
HDD 5台
BD 1台
seasonc SSR−850px(850W )

書込番号：24497063　スマートフォンサイトからの書き込み

DDR4とDDR5 ゲーム性能の差

[Solare]

CPU-Z　メモリー設定　左DDR5　右DDR4	TimeSpy　左DDR5　右DDR4	FF14暁月のフィナーレ　FHD　左DDR5　右DDR4	F1 2020　4K　左DDR5　右DDR4

色々なところで検証はされてますが、今はまだどこもメモリー設定・・・

特にAlderLake-SのDDR4メモリーを詰めた場合どれくらい性能出るのかがあまり出てませんのでうちの環境で試してみました。

CPUは12900KでグラボはRTX3090とクーラーどの他は全く同じです。

DDR5の方はマザーがROG STRIX Z690-F GAMING WIFIでメモリーはASUSのマザーとセット販売されたSamsungの16GB×2

タイミングはノーマルでは4800MHｚで40-39-39-76でしたが5600MHｚ　36-36-36-77のGear2で動作させました。

DDR4の方はROG STRIX Z690-A GAMING WIFI D4でほぼ同性能でメモリーはF4-4000C14Dで16GBを2枚です。

設定は4000MHz　14-14-14-28　Gear1です。

tRFCはDDR5が388でDDR4が240です。

画像は左がDDR5で右がDDR4です。

見にくいところもあると思うので・・・

TimeSpyはDDR5がCPUスコアー18082でDDR4が18714

FF14暁月のフィナーレがDDR5が32265でDDR4が36174

F12020の4K　超高設定でDDR5の最低FPSが196　平均FPSが223　最高FPSが282

　　　　　　　　　　　　　　　　　DDR4が最低344　平均が372　最高FPSが426

特にどこのベンチ結果見てもF1に関しては、DDR5が有利になってますが、うちの場合DDR4が圧倒的です。

TimeSpyこそ僅差ですがFF14も差は大きいですね。

自分も最初はDDR5に興味があって思わず購入しましたが・・(^^;

今の結論はわざわざ高いし、なかなか買えないDDR5メモリーやマザーを無理して買うより、マザーも安いしDDR4をGear1で使う方がゲームに関しては良いんじゃないかと思います。

クリエイター関係のソフトでもWindows10だとDDR5がかなり性能いいですがWindows11だと差はほとんどないようです。

あとうちの場合使っててDDR5はBIOSも未完成な感じで安定してるとは言いにくかったですがDDR4はとても安定してます。

・・・今のところこんな感じです。

DDR5メモリー使うのは、もう少しBIOSが安定して6000MHｚCL36当たりが買いやすい価格になってからでいいのかなと今の段階では思います。

書込番号：24456729

[揚げないかつパン]

＞Solareさん

自分はDDR5 6400くらいから出てくる感じが前はしてたので、このあたりからおいしいところかな？と思ってました。

実際に自分もAlderには興味があってi7 12700Kあたりを購入してみようかと模索してたんですが、実際のところ、DDR5には最初、興味があったんですが、いろいろレビューが出るにつれ次の世代でもよくない？と思うようになりました。

自分はゲーム用途が多いのでAlderに興味があるんですが、実はAMDの3D Cacheはそんなにゲーム性能が上がりにくいのかな？と思っていて、それならAlderも面白いのかな？と思ってます。

i9 12900Kはさすがに、自分的には性能を持て余すかな？と思ってるので、5900Xに近い性能のi7かな？と思ってるところです。

Solareさんはどう思われます？

書込番号：24456766

[オリエントブルー]

こんばんワン！

相変わらずの恐ろしい数値と興味深いデーターも
ありがとうございます。

DDR5完成度が待たれますね。
来年には同志になりますよろしく。


情報サンクス∠(^_^)

書込番号：24456777

[Solare]

DDR4　4K　超高

ごめんなさい・・・

DDR4の設定の超高が反映されてませんでした(^^;

改めてDDR4だけ張り直し・・・やっぱりこれはDDR5に若干負けてます（笑）

まあでも4K　144Hzモニターでプレイするにもどちらも差し支えないかと思います
。

＞揚げないかつパンさん

自分が使ってみたところでは、Alderは面白いし、AMDの3Dキャッシュも買おうとは思ってますが、12900Kを超えるのはどうかなとも思いますね。

まあ一部まだ現状のRyzen でも強いゲームもあるので、ゲームによって変わるとは思いますが、Alderの方が良いような気はします。

今回CPUの方は全く触ってないので、今回からPL2がなくなったとはいえ、12700Kでも1200Kでもそう変わらないと思いますしあとDDR4だとDDR5より12900KでOCCT回したときに50Wくらい下がります。

DDR4のCINEBENCHも張っておきますが、うちの環境だと最大170Wで75度しか上がりません。

今回のインテルは良いと思いますよ(^-^)

書込番号：24456798

[Solare]

＞オリエントブルーさん

こんばんは。

いやなかなか今回のインテルは面白いです。

Ryzenの3Dも楽しみですね(^-^)v

書込番号：24456804

[揚げないかつパン]

＞Solareさん

ありがとうございます。
前向きに検討しますが、現在、水冷のリテンションキット待ちです。

書込番号：24456811

[Solare]

もう買う気満々ですやん（笑）

書込番号：24456813

[uPD70116]

現状はDDR5-4800やDDR5-5600なのでDDR4世代のDDR4-2400辺りの製品です。
もう少しクロックが上がらないとレイテンシーが増えた分遅くなる・性能が上がらないということなのだと思います。

書込番号：24456857

[Solare]

＞uPD70116さん

DDR5バス幅と言うか命令実行の速度がDDR4の倍なので単純に数値で比較はできませんが、出たばかりのDDR5がレイテンシ悪いのは間違いないです。

ただメモリーを詰める場合は、クロックだけ上げてもマザーの方が内部のレイテンシ落とすので、クロック上がってもレイテンシが良くなるわけでもないですよ。

上で書いたtRFCと言うのは、簡単に言うとメモリーの休憩時間ですが、これが長いといくらクロック上げて他のレイテンシ詰めても全体的なスピードは上がりません。

DDR5の当初購入したSamsungで何もしないと700以上の設定になってますがこれを388に上げただけで、FF14が1500くらいスコアー上がります。

まあメモリー触って失敗するとOS飛んだりしますので、普通はクロックとCLだけ見てれば良いとは思いますけどね。

書込番号：24456878

[あずたろう]

ダメもとでメール送ったけど、ダメだった(笑)

-----------------------------
送信：

> 内容:
> こんにちはです。
> CPU＋マザーボードセットで、
> i7 12700K市販の価格下がってきてるので、この組み合わせ価格が
見合った額に下げていただけませんか？　
最低3,000円下がれば購入したいと思っています。



返信：

ご連絡頂き誠に有難うございます。
ツクモネットショップです。
ご連絡頂きました内容につきましては、
担当部署に申し伝えさせて頂きますが、
結果についてのご報告などは致しかねます。

ご要望にお応え出来ず申し訳ございませんが、
何卒ご了承のほどお願い申し上げます。
-------------------------

書込番号：24456896

[Solare]

＞あずたろうさん

面白すぎ（笑）

小細工してないで、早く購入してベンチ出してくださいよ(^-^)

書込番号：24456907

[小豆芝飼いたい]

皆様、こんばんは。

参戦(^^;

11900K(ABTストック&RingDown無効)
Zotac 3060Ti OCストック
DDR4-3866 CL14

これで、ブルーさんちの3070くらいなんで、まだだ、まだ終わらんよ…。

書込番号：24457171　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

小豆芝飼いたいさんこんばんは。

3866で14-13-13-28ならエラー出ないんですか？

うちのも4000で同じ14-13-13-28でtRFCも同じ240で通りますが、めちゃエラー出るし、不安定です（笑）

また時間ある時に3866で14-13-13-28が良いか4000で14-14-14-28が良いのかじっくり試してみます。

この設定だとだとRAMTESTの1000パーセント通りました。

ちなみにうちでは同じメモリーで5800XでRTX37070なら30000超えて超えてましたよ。

PassMarkお見事です(^-^)v

書込番号：24457194

[小豆芝飼いたい]

＞Solareさん
こんばんは。

Gear1で、4000はSA電圧がヤバいことになるので、無理です。
3866でも、SA1.5Vまで盛ってます。

書込番号：24457223　スマートフォンサイトからの書き込み

[小豆芝飼いたい]

ちなみに、5800Xで30,000オーバーって、CPUはOCですよね？

書込番号：24457226　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

＞小豆芝飼いたいさん

インテル久しぶりでどれくらいが適正なのかわかってませんが(^^;

自分はメモリー電圧（今は1.56V）しか設定してませんが、BIOSではSAが1.32Vになってましたのでやはりちょっと高いですね（笑）

メモリーテストかけてメモリー温度が42℃くらいでした。

自分はベンチを一通りとったらXMP定格の1.55V以下には落としますので、しばらくこれで行きます。

RyzenはCPUもOCしてましたけど、スコアー30000前後の場合しなくても1000も変わらなかったと思います。

それよりグラボのOCの方が効いてると思います。

書込番号：24457271

[小豆芝飼いたい]

SA1.32Vで、4000行くなら、もっと上も狙えそうですね。

書込番号：24457299　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

そうなんですね。

まあまた時間ある時に頑張ってみます(^-^)

書込番号：24457308

[イ・ジュン]

昨日が10% offクーポンと日曜で16〜21%還元までいっていたので、なんとなく特攻。
12600Kが実質2.9万円でZ690 TUF D4が2.6万円なのでなんとなく買いかなと、、、
まだ最適化が不十分そうなので来年になったら考えるかも程度でしたが、10% offクーポン（上限4000円）にピタリとしたので。（笑）
最初はCPUだけ買ってまだマザーは全然見てもなかったので後日にしようと考えていましたが、LGA1150の穴があるのはASUSだけなことが分かってから話が早く急遽母のスマフォから購入することに。（笑）
DDR5は全く考えていないのとで、TUF一択で過去こんなに早く決めたのは初めてですね。たぶん2時間も掛かってないですね。
LGA1150の穴はASROCKにも当然あるのだろうとZ690 Extreme WiFi 6Eとかを最初見ていました、、、

今月は明後日から忙しいので来月中には組み込めたらなと思っています。
定格では9900Kよりかなり扱いやすそうですが、こちらもおそらくリミットを少し下げて使用することになるかなと。
3070 GODZILLAにそろそろ起きてもらいましょうかっと。

にしてもDDR5は1〜2世代は飛ばす予定でしたが、実際問題まだまだみたいですね、、、
多少速いくらいであまり変わらない？というイメージでしたが遅くなる方向はあまり考えていなかったです。
ゲームの場合はレイテンシが命でキャッシュでも隠蔽しきれない感じの差が出てますね、、、
初期投資の大きさも考えるとZEN4はスキップかな、、、マザーも含めて一新する割には過渡期感あるのと5600Xで満足なのとで。
本命は3D V-cacheだけ増強版かなと。現行のマザーのままDDR4で使えるならばですが。
キャッシュ増強もあって消費電力上がるなら私にとってはマイナスなので、こちらもスルーかもしれませんが。

なんとなくDDR5の現状を考えると12世代でも特に12600系は安価ながら16スレッドだったりで面白いポジションになりそうですね。
ただマザーも高騰化しているのかZ690もですがDDR4で廉価なマザーが出てきてから本番だとは思いますが。

書込番号：24457628

[Solare]

＞イ・ジュンさん

12600KとZ690 TUF D4購入おめでとうございます。

販売当日も12600K大人気でしたね。

3070も楽しみなところですがSUPRIMもできたらよろしく(^-^)

書込番号：24457818

[イ・ジュン]

ありがとうざいます。

実はまったく興味がなかったので、発売されていることも分かってないほど情報に無頓着でした。（汗）
Solareさんのクチコミを見て、ああそうなんだと、、、オリエントブルーさんの買っているかのような（笑）クチコミも見ました。

そんなに人気だったのですね、、、もう3台とも落ち着いてしまって疎すぎるようでここもあまり見なくなっていました、、、

というか、購入してからレビュー見てるくらいなのですが、12600Kって5600Xよりマルチも速いとは思っていませんでした。
というより5800Xのマルチも上回って5900Xと同等だったりより速いマルチ性能も発揮する場合も無くもないとは知らなかった、、、
ゲームメインなのでそれらはあまり私にはあれですが、シングルは本当に速いようですね。（半信半疑 笑）
11600Kの方は調べていたので、それより少し速い程度だと思って購入しました。（汗） 9900Kからなので十分かなと、、、
Intel 10nmということで割と大飛躍してますね。 前ハイエンドの11900Kからの12600Kも普通にありな能力みたいで驚き。
価格を考えるとそこまでは無いと普通に思っていました、、、
5600Xに3D V-cache追加 DDR4でも割と12600Kの方がまだ速そうな感じなのですね、、、
私にとっては12600Kは大本命なのかもしれないなと今、思ってます。※さっきの書き込みまではまだ逆よりでした。（笑）
まだ最適化不足でしょうけどもう十分速いようなのとで。
まさか5600Xがこてんぱんに負けてるとは昨日まで思っていませんでしたね、、、まじで。

にしてもSolareさん、ROG STRIX Z690-F GAMINGだと思っていましたがDDR4のマザーも買われていたのですね。
あとROG STRIX Z690-A GAMING WIFI D4は知らなかった、、、STRIXはDDR5だけだと思い込んでました、、、
あまりこれにしようと思うマザーが無いのも確かですが、TUF一択だと思っていました。（汗）
またTUFでも14+1 80A DrMOSで12600Kにはそこまで必要ない感じというか盛りすぎて全部の価格上昇になっているような、、、
Z370のころはLAN2系統あるExtreme6あたりまでが2万円前後以内で買えていたような記憶が、、、

書込番号：24457926

5950X環境から換装すると体感できるか？

[仮面くるみん]

去年の末に10900kから5950Xにとうとう組み替えました。
内臓GPUがないとやっぱり使いづらいし、動かないソフトもあるのでね

書込番号：24443228

[KIMONOSTEREO]

＞内臓GPUがないとやっぱり使いづらいし、動かないソフトもあるのでね

そこが大事なら乗り換えでいいんじゃないですかね？

書込番号：24443277

[揚げないかつパン]

別に変えて良いんじゃ無いんですかね？

自分はどうするか今考え中ですが、i7 12700KとDDR4の組み合わせで考え中です。
3D V-Cacheはコアの速度があんまり上がらないかもと思ってるので。。

書込番号：24443340　スマートフォンサイトからの書き込み

[仮面くるみん]

そもそも12700KとかDDR4とか選択肢なんて無いわ

書込番号：24443624

[ムアディブ]

触ったらわかるだろ

書込番号：24443903

[Vendetta0721]

何をするかによるんじゃないですか？
現状H265コーデックやエーペックスなんかのゲームじゃRYZENのが早いですし
自分はエペやエンコするならRYZEN、それ以外ならインテルで組んでますけど

書込番号：24444104

[uPD70116]

ソフトが動かないなら体感なんて関係なく買い換えるしかないのでは?
AMDでQSV使うならIntelのビデオカードに期待するしかないですし、CPUを売る為に敢えてエンコーダーはGPUへ乗せない可能性もあります。
そうなるとIntelの統合GPUが使えるものしかないでしょう。

書込番号：24444149

[Solare]

換装なんてセコい事せずに、12900Kでもう一台買い足しましょう。

自分で使い比べるのが一番わかりやすいと思うけど。

書込番号：24444219

[仮面くるみん]

＞Solareさん
そもそも換装できるものなんてないのですけど

今はDDR5がほしい

書込番号：24458069

[仮面くるみん]

年末のコジマの7万円以上で1万ポイント還元で買ってしまった。
Windows10の最強5950Xは置いておこうと思う
そもそもWIN7で十分なんだけどね

書込番号：24529613

[Vendetta0721]

改造BIOSに改造ドライバ入れて
Windows７で使えばいいのでは？

自分はオペアンプやら弄ったサウンドカード使いたいので７用に２機組んでますが
普通に動作してますよ、いまんとこ

書込番号：24529652

[仮面くるみん]

＞Vendetta0721さん
インテルはWindows強制バージョンアップしてくるのが嫌なんです
流石にＤＤＲ5とかWIN11が熟成されてから移行したいと思います
そもそもアムダはいつまでたっても熟成されませんけどね

書込番号：24530222

10900k環境から換装すると体感できるか？

[メガニウム584]

去年の末にSandy2500kから10900kにとうとう組み替えました。
CPUクーラーPH-TC14PEが高性能だったのか10900kが当たり石だったのか4.98ghzで常時運用状態でも70度台を切る運用ができて他の構成はSSDはSamsung970EVOPLUS　1TB、メモリがＡＤＡＴＥの2666を32GB×4の128GB、マザーボードをSTRIX　Z490　F、HDDは東芝の8TBなどで外付け含めて合計100TB、電源がシーソニック750WでBD光学ドライブ付き、ケースはZALMAN　Z9PLUSで運用しています。

未だにDDR5メモリが出揃っていないので12900kマシンを組むのは難しいのですが上記構成から組み直して体感できるレベルの違いはあるでしょうですか？

またクーラーは大型空冷前提で考えています。

書込番号：24443002

[あずたろう]

色んな比較サイトもありますし、スコアだけ見るならそちらを漁って探すことでしょう。
ベンチ項目によってはi9 10900Kと　i5 12600Kが同等になったりもあります。
特に差を感じるとすれば、エンコードなどCPU単体性能でしょう。

自分もまた色々見てるうちにK付きは要らないかな。　なんて思うようになってきたこと、
そうならK無しやB660マザーは来年１月なので、AMDの3D V-cacheも近いので、
両方見比べてからで良いかなと思ってます。

書込番号：24443087

[揚げないかつパン]

体感できるかどうかはアプリ次第ではないかと思います。

今、自分も少し悩んでますが、今現状のDDR5にはあまり魅力を感じないのでDDR5版のマザーは購入しないと思う。
DDR5のメリットはその広い帯域とバースト転送長が2倍で連続読み出し期間が長いことなのだけど、レイテンシがひどいこととやはり今回のDDR5は周波数が低すぎることなど初期のDDR4がDDR3とあまり変わらないといわれていた状態と変わらないことが原因です。

速度がかなり上がる用途としてはゲーム、エンコードなどいろいろあるのですが、エンコードはハードエンコの人にはあまりという感じのようです。
ちなみにフルロードする場合は、やや遅くてもRyzen9 5950Xの方が電力が半分なので現状ですら勧めないという人もいるようです。
※ それなら3D-V Cache版だろう？と思う。

自分はこれらを総合的考えてほしいのは
i7 12700K + Z690 TOMAWAHK DDR4なんですが、3Ｄ−Ｖ　Cache版もありCPU交換だけで済むAMDとマザーを交換してもZ690にするかについてやや、悩んでます。
1年くらいしてDDR5 6400とかが一般化したらそっちにはすると思うのですが。。。

フルロードさせるなら241Wという電力を考えた方がいいとは思います。

書込番号：24443101

[仮面くるみん]

GPUは何使っている
GPUの性能を上げたほうが幸せになれるよ
6800XTなんて論外ですわ

書込番号：24443270

[Solare]

10900Kから買い替えならRyzenでもインテルでもマザーも入れ替えなので、コストはそう変わらないと思いますが、使い方次第でしょうかね。

今12900Kと5950Xをそれぞれ3090で使ってますが、ゲーム性能も自分のやってるゲームではそう変わりません。

10900Kなら少しは差が出るゲームもあると思いますが、グラボとゲーム次第でしょね。

ただエンコードや写真の編集・現像はかなり速くなってるのでクリエーティブ用途なら十分買い替える価値はありますが、その場合はDDR5必須です。

ゲームも色々ベンチ見てると、DDR4が強いのはそれなりにレイテンシ詰めてる場合なのでお持ちのメモリー次第かと思いますが、買えるならDDR５おすすめします。

自分はASUSのおまけのSamsungのDDR5使ってますが、XMPも無いわりに5600MT/ｓでＣＬ３６で回ってます。

ＭｉｃｒｏｎはＸＭＰも通らない物も多いようで、なかなか初物なのであてものみたいになってるので、安定はしてないですね(^^;

12099Kもフルロードしなければアイドリングでは500ＭＨｚまで落ちますので、消費電力も待機中は少ないです。

ベンチもたくさん出てますので、年内じっくり考えられたら良いかなと思います。

書込番号：24443352

[メガニウム584]

＞あずたろうさん
確かにAMDの製品が出揃ってからでも遅くないですね。intelのマザーも出揃っていないですし。
＞揚げないかつパンさん
フルロードにして使うことはあまりないと思いますがいずれにしてもDDR5メモリがパフォーマンスも価格もこなれてこないと厳しいのですね。
＞仮面くるみんさん
ASUS　RTX3070DUALを今年の正月に買っています。貴重なマイニング制限前のモデルです、マイニングはしないけど。
＞Solareさん
cometRakeの時点でＭｉｃｒｏｎとの相性問題が報告されSamsungが推奨されていましたが今回もですか？
電力は10900kの段階でそこまでひどくはなかったので「intelはアイドル時に強い。」がほぼ定着していたのかと思いましたが今回もですか。
勉強になります。年内にじっくり考えて見ます。
またDDR5メモリ次第な気もします。
NVME　SSDも進化するのかも気になりますし。

書込番号：24443498

[仮面くるみん]

そもそも3070じゃ意味ないじゃないかな
80以上に（90推奨）換装してから考えたほうがいいよと思うよ
そもそもRTX3090には制限ないしね

書込番号：24443609

[ムアディブ]

使い方による。

そもそも何に使ってるのかくらい書かないと「いろいろあります」としかいいようがない。

ゲームなのかWebサーバなのか動画制作なのかで変わってくるし、それぞれのどのソフト使ってるかで変わってくる。
逆の言い方すると、そこまで突き詰めないと違いが出てこない程度のものでしかない。

だいたい「買ってよかったな」と感じるのは性能が倍になるとき。
「イマイチだったけど損したとまでは思わない」のが1.5倍くらい。

10900kからだと、平均取ったら10%とかだから「損した」の方に落ちる可能性が凄く高い。

書込番号：24443920

[ムアディブ]

温度はだいぶ上がるだろうから、触ったら違いを体感することはできそうだけどね。

書込番号：24443922

[メガニウム584]

＞揚げないかつパンさん
＞ムアディブさん


そうでししたね、使用用途は動画編集とガンダムオンライン（4コアしか使わないみたい）とブラウジングで500タブほど開いています。
他に色々とやっていてメモリが常時40GB、3070側はGPUコアはアイドル時はかなり低いもののGPUメモリが6〜7GBほど使ってしまっています。

10900kはアイドル時は10%以下ですが前述の通り4.98GHZで稼働しています。
マザーのファームウェアは最新でOSはWin11proです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：24443937

[揚げないかつパン]

DDR5メモリーを128GB搭載することを前提にするなら、コストパフォーマンスが悪いし、単純にブラウザをたくさん開きたいだけなら、現状でもいいように思います。

グラボがメモリー不足になるのなら、グラボのメモリーの多いものに変えた方がいいように思います。

書込番号：24444045

[メガニウム584]

＞揚げないかつパンさん

やはりDDR5メモリがネックですね、メモリの初期ロットは高価な上にリスクありますし悩ましいです。
周波数や規格の問題もありますが2666ぐらいのメモリであれば128GBもあればある程度は持ちこたえられるのかな？コスプレパフォーマンスもDDR5の1/4で非常に優れていましたし。

グラフィックボードは昨日にメモリーをここまで使っていると気づいて驚きましたがRTX3070の8GBより多めのモデルとなると現状限られる上に高価ですね。
3090や3080とかは高嶺の花で新たにRTX4070とか2021年の正月に売られた3070ぐらいの価格で出てくれると心強いのですが。

書込番号：24444589

[ｉｃｈｉｅｎ]

10900Kを殻割りしてOCすればいいのでは？
私は手に入れたintelのCPUは全て殻割りしてます。
有名なユーチューバーが10900Kは殻割りしても温度が下がらない、と言っていますがそんなことはありません。
殻割り前と後では定格で10度違います。（同条件でCINENENCH23の１０本ノック）
空冷をお使いとのことですがNH-D15で気温２５度で７３度でした。
OCするとその差は当然大きくなります。
動画を見ると彼はコアに乗せるリキッドの量が少ないから温度が下がらないのだと分かります。
またコアのすぐそばにある導線のマスキングをしていないので大変危険です。
10900Kならば12900Kにしても体感できないでしょう。コスパが大変悪いですし。
温度管理に何より問題が出ると思います。
他の趣味や食事にそのお金を使ったほうが良いと思います。

書込番号：24452337

[メガニウム584]

＞ｉｃｈｉｅｎさん
うちだとこういう画像の結果です。殻割りはしていませんがそこまで熱くないのでもしかしたら当たり石なのかも？
12900kも高価ですが現時点ではDDR5メモリ128GBが最も入手難易度が高く、コスパが悪い気がします。

書込番号：24452450

[ｉｃｈｉｅｎ]

同条件でないので単純な比較はできませんが定格で殻割なしCinebenchi23 10本ノックで７４度は優秀です。
ケースのエアフローが良いのでしょう。
ただ当たり石というのはOCで電圧の盛り方が少ない石をいうので解釈を間違えていると思います。
その温度ならば是非殻割りをお勧めします。
７４度からだと-10度は厳しいのですが-7,8度は期待できると思います。
その分OCできます。
慣れてくると殻割りは１時間強でサクサクとできます。
（基盤にチップがあると時間がかかりますが）

書込番号：24452732