スバル ソルテラ 2022年モデル のクチコミ掲示板

来月バッテリー管理プログラムバージョンアップ

[RYDEEN 79/07]

急速充電を一日４回までに変更されるそうです。
少し行動範囲が広まりそうですね！
あと、バッテリー残量表示が変更になるそうですよ。

上記はディラー情報で未だ隠し玉があるかもね？

少しだけ期待！！

書込番号：25208371

[RYDEEN 79/07]

5/18よりアップデートが始まると連絡があり、早速18日に入庫
アップデートはオンラインで３時間かかるそうです。

エアコンつけると-100ｋｍがどの程度回収されるか楽しみですね。

書込番号：25261472

[katsuoh1122]

本格的にエアコンを稼働させていませんが、アップデートを終えた日（20日）にエアコンと送風を試したら50キロメートル減位になっていたように思います。それよりもガソリン車で％表示していなくて文句言う人がいないのに、BEVだというのはどうかとは思います。％表示がなくても残距離が出ていたので何の不便もなかったんですが…。とはいえ満充電したら100％表示されたのは少しうれしかったですね。

書込番号：25272649

ディーラーの担当者

[ぱんだねこ2012]

検討している車はソルテラです。

初めに断っておくと些細なことなのですが、、、

住まいの近くと、実家の近くに同じスバルの販売会社のディーラーがあり、初めは住まいの近くのディーラーで見積もりや相談していました。
そのうち、こちらの仕事が忙しくなったため、LINEなとを利用して相談していたところでした。
ただ担当者が最近風の若いひと(20代半ば)で、LINEに絵文字が入っていたり、急に砕けた感じになったりして、高額商品を買うのに少し不安に思い始めました。
そして話を詰めていったところ、ディーラーオプションのベースキットやドラレコ、点検パックを外してもらえるか相談したところ、LINEの返答ではOKというものの、それを反映した見積書や注文書を作成してくれず、返答を催促しても来なくなってしまいました。
（下取り価格のちょっとしたアップなども含めて、たぶんいろいろ「OKです〜」とはいったものの、ディーラーのお金になるオプション類は外せないと上から言われたんじゃないかと。不安的中という感じです）

というわけで、今度は実家近くのディーラーに今までのいきさつを話しつつ相談して、再度下取り車の価格などをしてもらい、こちらは丁寧な対応だったのですが、やはり購入されるなら最初のディーラーの方をお勧めしますと言われてしまいました。

車さえ手に入れば文句はないのですが、やはり印象の良くない担当(いい加減で軽い人＞無責任？)では、後程困るのではないかと心配をしてしまいます。ディーラーってなかなか担当者を変えてもらうのは難しいですか？

書込番号：25166788

[茶風呂Jr.]

全然難しくないですよ。

ただ、その担当者からは遠回しに恨まれるかもしれませんが。

書込番号：25166809

[神楽坂46]

＞ぱんだねこ2012さん
＞やはり印象の良くない担当(いい加減で軽い人＞無責任？)では、後程困るのではないかと心配をしてしまいます。ディーラーってなかなか担当者を変えてもらうのは難しいですか？

強く言えば代えてもらえるでしょうが、そのディーラーはやめた方が良いんじゃないでしょうか

自分の第一感を信じましょう

ですから、実家近くのディーラーでの購入をお勧めします

書込番号：25166814

[バニラ0525]

＞ぱんだねこ2012さん
スレ主様の話は、
同じ販売会社の、別店舗に行ったら、
元の店舗で、買ってくださいと、言われ、
最初の店舗の若い担当者に、戻されたという話ですね。
ですから、担当を変えたいけど、別店舗では断られかという話ではないのですか？
その上で、担当者変えられるかどうかという質問ですね。
違ってたらすみません。

書込番号：25166885　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱんだねこ2012]

＞茶風呂Jr.さん
ありがとうございます。
恨まれるのは気にしませんが、具体的になって言ったら変えてもらえるというか、事の重大さをわかってくれるでしょうかね…
まあ、担当を変えてもらっても「この程度の事」と思われれば解決にならないですが。

＞神楽坂46さん
ありがとうございます。
私も丁寧な方のディーラーがいいと思うんですが、
具体的には何といったらいいか(波風立てないように？は無理なのか)...
こちらの言い方が弱くて「まあ、そのくらいのことで」と思われているのでしょうか

＞バニラ0525さん
>担当を変えたいけど、別店舗では断られかという話ではないのですか？
>その上で、担当者変えられるかどうかという質問ですね。
>違ってたらすみません。
おっしゃる通りであってます。
元のお店でも対応が問題ない人に変えてくれたらそれでもかまいません。
ただ、実家近くのディーラーのほうが対応が良く、
私はしばらく実家にいるので、実家の方で買いたいのもあります。


(また、「3月中なら条件がいいですよ」ということなのであと何回かディーラーに行かなければならないからなおさら近いほうが良い)

書込番号：25166935

[コピスタスフグ]

＞ぱんだねこ2012さん

「担当を変えてください」とハッキリ言えばいいだけです。「無理」と言うなら元の店の店長に事情（便利な方で買いたいと言い、受け入れられなければ担当の対応が不満と伝える）を話し、後の店に引き継いでくれるよう要請してみましょう。それも無理なら、トヨタでbZ4Xを買いましょう。

私も過去納車前後の不手際に我慢できず、店長に話してその後の対応を別の店に引き継いでもらったことがあります。メーカーから出向で来ている腰掛けのナメた営業もおり、当たり外れが激しいのがスバルディーラーです。

書込番号：25166941　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞ぱんだねこ2012さん

トヨタの電気自動車と同じですので、トヨタに行ってみては？

書込番号：25166942

[たぬし]

そもそもなんでLINEなんかでビジネスの話してんの？感じです。
その時点でアウトですけどね。

書込番号：25166956

[John・Doe]

＞たぬしさん

特段おかしな話では無く、各メーカが公式アカウントでやってることです。
友達感覚でグループトークでやってる訳じゃないと思いますよ。
マツダはアプリで商談や点検の予約を取るのに使ったりしますけど。

書込番号：25166983

[たぬし]

＞John・Doeさん
公式アカウントならいい加減な対応は出来ませんけどね。

書込番号：25166991

[しいたけがきらいです]

LINEじゃないけど、ビジネスでもチャットは普通に使いまくってますね

メールだと余計な挨拶入れてくるような人もいきなり本題に入れるし、時間の節約にはなる

ただ、長文書けないからストレートに要点を伝える技術も必要です

メールもなかった昔は全部電話やFAXとかしてたのがウソのようです

＞ぱんだねこ2012さん

ディーラーは余程のことがない限り、近いに越したことはありません
ディーラー選びは慎重になさってください
担当者は変更をリクエストしても相手側からしたらよくある話だと思いますけど？

書込番号：25167172

[スーパーマイクロ]

「対応が不満」と言えば波風がたちますが、「どうも波長が合わなくて」なら穏やかかと思います。

書込番号：25167283　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱんだねこ2012]

みなさんありがとうございます。

＞コピスタスフグさん
ご意見ありがとうございます。
若い感じだったからおっしゃる通り本社からの営業研修だったのかも。
ちょっとこまっちゃいますね。

＞funaさんさん
bz4x＝KINTOは、本体車両価格並みのリース料を払っても自分の車にならないため、遠慮しました。
普通のローンなら支払いが終われば自分の物になって、
価値が残っていれば売る時に残っている価値が自分の物になりますが、それごとトヨタにお返しすることになるんです。

＞John・Doeさん
LINEのアカウントは公式でしたね。記録が残るのに都合の悪い問い合わせは無視をするという対応でした。

＞しいたけがきらいですさん
＞スーパーマイクロさん
最近は歳のせいか実家主体の生活なので、波長が合いそうな実家近くのディーラーのほうがいいと思っています。

書込番号：25167823

[たぬし]

公式アカウントで駄目なら組織の問題だから担当変えたって一緒だよ。
でも基本的には相手の対応は自分の対応の鏡だからね。

書込番号：25168065

[いぬゆず]

電卓でちゃかちゃか値段を計算するのではなく、ちゃんとPCでシステムに打ち込まないと見積書が出来ないからでは？
「相談はLINEで承りますが正式の見積書はご来店下さい」って事では？

書込番号：25170270

[ぱんだねこ2012]

いろいろあって、一時休戦しておりましたがその間にまた納期が延びているようで、ヤキモキするスレ主です。

書込番号：25236142

[ぱんだねこ2012]

そういえば、ソルテラをリースで購入、補助金も無事ゲットできた人いますか？

書込番号：25243623

タイヤが外れます。

[EV_life.com]

https://www.subaru.co.jp/recall/data/22-06-23.html

bz4xと共にリコールされました。納車台数は少ないですが、呆れる内容のリコールですね。

しかも対応策が未定なので、車に乗ることも出来ませんね。

書込番号：24807958　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

ソルテラは、トヨタ主導で開発され、トヨタの工場で生産されている車ですが、
天下のトヨタとしては、お粗末なリコールですね。

でも、なぜ緩むんだろう？
枯れた技術なのに、理由が思い浮かばない。

リコール案件ということは、構造的な欠陥でしょうが…。

書込番号：24807964　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞EV_life.comさん

『タイヤを取付けるハブボルトにおいて、急旋回や急制動の繰返し等で、当該ボルトが緩む可能性がある。そのため、そのままの状態で走行を続けると、異音が発生し、最悪の場合、タイヤが脱落するおそれがある。』
ボルトがハブから外れる？値段を下げすぎたのでは？

タイヤの取り付け回りは日常使用における始業点検個所の一つですが、きちんと実施しないと痛い目にあう？

書込番号：24807995

[EV_life.com]

リコール対策がまだ決まってないのに、発表したって事は、実は結構重大な案件なんでしょう。

まだ原因も分かっていないのかも？
ハブとホイールを設計し直して交換って事になったら、認可も必要だし相当な期間、乗れなくなるでしょうね。

書込番号：24808008　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

ソルテラ／bZ4Xのホイールはボルト式なんですね。
ちょっとビックリ。
このリコールで知りました。
国産メーカーではあまり実績がないそうなので、その辺が原因でしょうか。

書込番号：24808009

[ごみちん]

同じハブボルト式を採用したレクサス某車種とは何が違うんでしょうかね？？？
どなたか判りますか？

書込番号：24808056

[tarokond2001]

＞funaさんさん
＞タイヤの取り付け回りは日常使用における始業点検個所の一つですが、きちんと実施しないと痛い目にあう？

そういう問題では、ありません。
締め付けが甘くて緩むなら、整備不良であって、リコール案件とはなりません。

仮に規定のトルク値で、ハブボルトを締めたとしても、特定の状況によっては「緩む」から、リコールなんです。
だから、大きな問題（使用停止）なんです。

書込番号：24808079　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞EV_life.comさん
台数が少ないといえ、使用停止とは厳しいですね
申し込もうかどうか迷っていたBZ4Xの試乗会も中止になってしまいました。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000076.000054790.html
ボルト方式は欧州、日米はナット方式がほとんどです
やはり欧州ターゲットの車種ということでしょうね

こんな大きくて重たいタイヤ、ボルト方式では交換もたいへんに思いますね

書込番号：24808231

[Che Guevara]

スクリューボルト&ナットは元より構造上緩むものなので、設計計算を間違えて基準に満たない強度不足な材質を使ってしまったんでしょうね。
つまり計算以上に緩みが早くなっていた。

わかりやすく言うとスチールナットを使うべきところをアルミナットを使った。など。

ホイールナットは締めたら緩まないと思っていた人は気を付けて下さい。

書込番号：24808343　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

まあ、確かに良くない事だけど、5本のボルトが一気に飛ぶ事は普通の走行で考えられないね
徐々に緩んだとしても、必ず走行中の違和感は出るでしょう

書込番号：24808458　スマートフォンサイトからの書き込み

[EV_life.com]

高速道路で走行中にボルトが緩んで後方に飛んできたら非常に危険です。

小さくて重いので、フロントガラスを貫通するかも知れません。

それに、1本でも緩んで外れたら、後の4本は一気に外れるでしょうね。

三菱の空飛ぶタイヤはハブの強度が弱くて、ハブごと飛びました。

ソルテラはボルトミサイルなどと言われないようにして欲しいものです。

書込番号：24808471　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

グローバルリコールですね・・・・・・
すぐ対応出来るならまだしも使用禁止はヤバいですね｡

ボルト式のメリットは剛性感が高いことです｡
海外だと速度も高く走行距離も多いのでボルト式が多い｡
レクサスとか一部の輸出用ではボルト式を採用してますね｡
私の日産のピックアップもボルト式です｡

しかしEVの部分とは関係ないところでしかも初でも無いのに何故問題が起こる・・・・
僅か300Nm程度だしボルト交換のみならすぐに対処できるのに
すぐに対処できないのはハブに問題があるのか・・・・

ボルト式のデメリットはボルトをダメにしたときにハブを交換しなければならない｡
割と低速で負荷の低い日本ではナット式が多く,ボルトがダメになってもボルトとナットを交換するだけで良い｡

タイヤの交換はボルト式の方が容易いのでは？
ナット式だとボルトにぶつけたり穴が合わないと差し込めない｡

中国でも発表会は中止になりましたね｡
中国では440万円から600万円で日本より安いですが競合よりかなり高めです｡
ハブ問題より価格の引き下げや充電性能の改善が必要でしょう｡

中国のトヨタ公式発表ニュースで気温が0度になると急速充電が出来なくなるらしいです｡
https://www.youtube.com/watch?v=wTE1aI-whHs&ab_channel=%E7%88%B1%E7%A7%91%E6%8A%80
マイナス18度になると充電そのものが出来なくなる可能性があります｡
まだ冬を迎えていないので日本でもこの温度になる事は十分ありますので要注意です｡

余りにも電池の劣化を恐れて急速充電も80％迄しか出来ないし0％以下のバッファー取り過ぎで
温度で敏感に充電速度が簡単に落ちてしまいます｡
ソフトウエアの改善が必要でしょう｡
台湾で71.4kwhで626km､中国で66kwhで610km（MIRAIの様な危ない燃費スペシャルタイヤか・・・）
カタログ値と実走行の剥離が大きすぎてこの電池容量で1.9トンの車が他車より良いわけありません｡

海外からダメ出しを食らっておりトヨタは十分検証して出すべきで慌てて出し過ぎ｡
カタログオーバートークも要らないしこれではイメージダウンが強すぎて出すべきじゃなかった｡

書込番号：24808541

[肉じゃが美味しい]

既に皆さんが書かれていますが、これってユーザーからの指摘ですかね？
製造会社がリコール申請したならば、強度試験をパスしていないにもかかわらず、
車を発売したとか？
あるいは、N増しで追加試験をしたら重大不具合が
出てしまったパターンですかね…。
新たに試験しても数ヶ月は掛かるので、注文した人は、
気長に待ちましょう、って待てない…。

書込番号：24808588

[redswift]

強度が足りずに折れるとかじゃないんだから、緩むだけなら多分ネジの関係から助手席側だと思うので左側を左ネジに変更すれば解決！
ただ、ハブも左ネジ用に交換せなあかんから面倒か。

トヨタは、ＪＩＳ規格に無いような１１ｍｍのボルトなんかもネジ屋に平気で作らせる会社なんだから可能だと思うよ。
ただ、メカがスカタンで右、左分からなくてネジ山潰す可能性大かな（笑）

書込番号：24808637

[EV_life.com]

＞redswiftさん
ネジ山って言ってるあなたがスカタンでは？

書込番号：24808650　スマートフォンサイトからの書き込み

[EV_life.com]

＞redswiftさん
失礼、スカタンて言いたかっただけです。ぺこり。

書込番号：24808655　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

あぁ、ゴメン
ネジ山って分からん人もおるんや。

書込番号：24808656

[EV_life.com]

大型トラックならメカニックがタイヤ交換しますが、素人が行う可能性もある自家用車で、左ネジは無理があるでしょう。

書込番号：24808662　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

＞EV_life.comさん

そこよ。
モーター車買うような人は、家電感覚で、自分でタイヤ交換なんてするかな〜？
するか！
ゴメン(;^ω^)

書込番号：24808672

[EV_life.com]

＞redswiftさん

うちは、e-ゴルフなんで16インチだから年2回やってますね。20インチならやらんかも。 いや、やらないっす。

書込番号：24808692　スマートフォンサイトからの書き込み

[私はたぶん3人目だと思うから]

これの再来？
https://www.youtube.com/watch?v=JawAAWMtuRY

書込番号：24809029

[通勤片道1時間40分]

設計って相当頭良い選りすぐりの人しか出来ないと思ってたけど違うんかな、それとも急かされて焦ってたとか？
増し締めがどうのこうの程度の話じゃないだろうから詳報が欲しいね。

書込番号：24809524

[mat324]

＞通勤片道1時間40分さん

> 設計って相当頭良い選りすぐりの人しか出来ない

実際はそんなことないですよ。
もちろん、それなりに勉強はされている方々が多いですが、超一流大学や大学院を卒業したスーパーエリートばかりじゃありません。

まぁ、設計してから車になるまでには、相当な人も関わっていますし、今のところは設計要因なのか製造要因なのか、はたまたその他の要因なのか発表はないようですので、続報を待ちましょう（続報があるかわかりませんがw）。

書込番号：24809558

[かず＠きたきゅう]

前に走ってるのに後方に飛ぶかよ
まあ、対向車にとっては脅威だがね＞mat324さん

書込番号：24809701　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞かず＠きたきゅうさん

内容からして私じゃなくスレ主さん宛てへの返信ですかね。

書込番号：24809718

[use_dakaetu_saherok]

ボルトの締結計算って実はものすごく奥が深い。
計算上緩むはずのないものが緩むというのは稀にあることで、そうなったらもう大変。あらゆる要素を再検証しないといけなくなる。
ボルトの材料、加工精度、表面処理、トルカーやワックスの有無、締結面の摩擦係数、面粗度、被締結物の塗装膜厚、クリープ、剛性、温度変化、錆、電蝕、操作パターンとの共振、特殊路面でのABS共振、果ては単なる作業者のミスによるトルク不足やオーバートルクなどなど。
大抵はどれかひとつが想定外なんてことはなく、複数の組み合わせが原因であることが多い。

我々ユーザーにとっては、そんなこと知ったこっちゃなく緩まないのが当たり前なんですけど。
現場は今大変なことになっているんだろうなあ。

書込番号：24809810　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

＞use_dakaetu_saherokさん

私は、ハブもボルトも問題なくて、ホイール屋がチョンボしたように思いますが？

書込番号：24809857

[ミヤノイ]

急加速など負荷を掛けたときに緩むと言うことは単純にハブの強度不足だと思いますよ｡
軽量化を進めるためにハブの肉厚が薄くて強度不足だったとか・・・｡
その為にハブ内のナットが強度不足によって広がってしまってボルトが緩んでしまう｡

ナット式なら両方でボルトとナットで締め付けているのでハブ穴が多少緩んだどころで外れたりしない｡
ボルト式でナット部の穴が広がってしまえば緩んで外れてしまう｡

ボルトの強度不足ならボルトを変えるだけなのですぐに対応出来るけど
ハブ交換となって重量が増したりすると型式認定問題になってしまう｡

ボルト径をもっと太くするとかで強度を上げることは出来ると思うけど
どちらにしてもハブ交換が必要となってしまう｡
不具合はボルトかハブしかないのですぐに対応出来ないならハブに問題だね｡

書込番号：24809942

[use_dakaetu_saherok]

＞ミヤノイさん

＞その為にハブ内のナットが強度不足によって広がってしまってボルトが緩んでしまう｡

初めて聞いた不具合です。
別にこの部分に限らず、想定外の せん断力が入った場合はボルトの方が折れると思いますけど。
めねじの穴が広がるとか、ナットの穴が広がるとか、良くあることなんですか？

軸方向に弾性変形して軸力を食われるとか、オーバートルクでねじ山が潰れるとかだと、ハブ側の強度不足ですけどね。


＞不具合はボルトかハブしかないのですぐに対応出来ないならハブに問題だね｡

いや、ホイールの面がでてないとか、ブレーキディスクの面がでてないとか、他にもいろいろ考えられそうって話なんですけど。

逆にハブだと断定できてるんだったら、ハブ交換しますから対策品ができるまで待ってくださいって発表になってると思います。

書込番号：24810046　スマートフォンサイトからの書き込み

[EV_life.com]

＞かず＠きたきゅうさん
ボルトが回転の下死点から後方に位置している時に外れた場合、後方に飛ぶんじゃないですかね?

側壁に当たって、跳ね返ってきて後続車に当たるときもあるでしょうし。

絶対無いって言うのは、実験した訳でもないなら、言わない方ががいいですよ。

書込番号：24810047　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆睡太郎]

私もホイール屋のチョンボに一票です。

難しい話は解りませんが
今更感満載の内容から
これが一番しっくりきます。

書込番号：24810250　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞use_dakaetu_saherokさん

一般新車乗用車では聞いたことないですね・・・・・
シビックなどのワンメイクレースでハブ強度不足のためにハブが歪んでしまい
ナットが緩んでしまうかボルトが折れるかなどですね｡
その為に強化ハブなど発売されてましたね｡

ボルトのネジと内ネジには規定トルクで締めても僅かな隙間は出来ます｡
初期当たりというか細かい鉄粉などが走るにつれて平らになり
隙間が生まれてしまいますのでしばらく走ったあとは締め増しすることは推奨されてますね｡

髪の毛1本にも満たない僅かな隙間が出来た状態で急発進などを繰り返すと負荷がかかり弱い方が負けていきます｡
通常､ボルト側の方をやや弱い材質にするとこれれるのは交換しやすいボルト側です｡
電池交換式EVの場合はボルト側を少し弱くして電池側を保護するようになっています｡

通常であればボルトの不具合かと思いますが､これならすぐ対応も発表出来ますよね・・・
まぁ予想外で協議中と言うこともあるかと思いますが・・・
EUなどは既に2000台とか行っているんですよね｡
使用禁止はマイナスイメージは大きい｡
まぁ三菱の様にハブ剛性不足でリコール隠しとかするよりマシですが｡

書込番号：24810370

[肉じゃが美味しい]

スバルって、実車で耐久試験しないのですか？
コンピュータである程度予測出来るはずですが。

書込番号：24810427

[槍騎兵EVO]

＞EV_life.comさん

>ボルトが回転の下死点から後方に位置している時に外れた場合、後方に飛ぶんじゃないですかね?


タイヤの溝に挟まった飛び石と一緒で車に乗っている人や後続車から見れば後方に飛んだ様に見えるだろうけど、道端にいる人が見れば前方だろうね。

書込番号：24810483

[しいたけがきらいです]

一般ユーザに死傷者が出たわけでもなく、今の時点で見つかったのは不幸中の幸い
と言えるのではないでしょうか

技術チーム一丸でなんとか解決してほしいです

書込番号：24810844

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

ハブ自体を普通の方式のものに変えるのが安全だと思います。歴史が証明しています。命に係わる事象が起こったのでは遅すぎるから。

書込番号：24810864

[use_dakaetu_saherok]

＞ミヤノイさん
＞シビックなどのワンメイクレースでハブ強度不足のためにハブが歪んでしまい
ナットが緩んでしまうかボルトが折れるかなどですね｡

ハブが歪んでナットが緩むということなら分かります。
ナットの穴が広がるという書き方をされていたので、どういう事象だろう、と気になりました。


＞肉じゃが美味しいさん
＞スバルって、実車で耐久試験しないのですか？
コンピュータである程度予測出来るはずですが。

しないわけないですね。
ただ、100台程度の試作車で決まったモードの実車テストをやって、何万台も作る車の全ての不具合を洗い出せるなら、リコールなど起きないでしょう。
（今回はまだ千台程度しか作ってませんし、最近のスバルのリコール見てると、試作車数台しか作っていないんじゃないのと思ったりもしますが）

あと、コンピュータで予測できるもの、というのは設計者が予測できる範囲でしかありません。
要素や観点自体が漏れているとコンピュータの結果もそうなります。


＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
＞ハブ自体を普通の方式のものに変えるのが安全だと思います。

おそらくホイールボルト式ではなくホイールナット式にという意味かと思いますが。
ホイールボルト式自体はそんなに珍しいものではありませんよ。
高級車向けということもなく、古くからプジョーやシトロエンなんかにも使われています。

一般的にはホイールボルト式の方が、部品がひとつ減るので高剛性と言われており（乱暴すぎる言い方ですが）、どちらかというと緩みにくい構造です。

真の原因を特定した上で、対策としてはホイールナット式に戻すということもあるかもしれませんが、そんな単純なものじゃないです。

書込番号：24811014　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

_>ミヤノイさん
>シビックなどのワンメイクレースでハブ強度不足のためにハブが歪んでしまい
>ナットが緩んでしまうかボルトが折れるかなどですね｡
ハブの強度不足でナットが緩むのは分かりますが、歪んだらボルトが折れる前にボルトごともげてしまう可能性の方が高いと思います。

ホイールボルトの方が有利のように仰いますが、それも誤りです。
ホイールは、ローテーション及び点検、スタッドレス履き替えなどで、取り付け取り外しを繰り返し行います。
ボルトナットは摩擦のみで締結されているために、締め付け時、緩め時の摩擦によるねじ山の消耗、そしてボルトへ掛かる引張力の変化でボルト長の伸びなど、取り付け取り外しの度に劣化が進みます。
つまり、劣化すれば交換すれば良いホイールボルトと違って、スタッドボルトとなっているホイールナットの方が交換という意識にならず、劣化を放置する事になって、危険な方法であると言えるのです。

要は、材質の強度不足なのか、ネジ山やホイールの接触面（摩擦面）不足なのかの、単純に設計ミスです。

書込番号：24811111

[use_dakaetu_saherok]

＞エレメカさん

＞歪んだらボルトが折れる前にボルトごともげてしまう

ボルトナットでの締結は、締め込む際に伸ばされたボルトが縮もうとする力（軸力）が抗力となって摩擦力で保持されます。
ハブが歪むことで伸ばされていたボルトが縮んでナットが緩む、逆にさらにボルトが伸ばされてボルトが破断する、ということはあるでしょう。
ボルトごともげるというのはまた違うところの強度が足りないという話ですね。


＞ボルトナットは摩擦のみで締結されている

ホイールボルトやホイールナットの場合は摩擦力だけではなく、座面をテーパーにして嵌め合いでも保持していますね。ハブリングとホイールの嵌合も使っています。


＞ホイールボルトの方が有利のように仰いますが、それも誤りです。
（中略）
＞スタッドボルトとなっているホイールナットの方が交換という意識にならず（中略）危険な方法

ホイールボルトの方が有利なのは誤りだけど、ホイールナットの方が危険な方法？

それよりも、とびだしているボルトに対してナットを締めるホイールナット式と、奥まったところにあるハブのめねじにボルトを締めるホイールボルト式だと、後者の方がねじを舐めやすい。

ボルトが伸び縮みでボルトが劣化するのはその通りですが、方式の有利不利を議論するなら私は先にこちらの方が気になります。
というように一長一短あるので混在しているのでしょうね。


＞単純に設計ミスです。

まだ製造不良の可能性もあると思いますが、設計ミスだとしてもどこまでを単純と捉えるか。
例えば、工業系の教科書開いても、右ねじと左ねじで緩み易さがどう変わるか、なんて書いていないわけで。
ちゃんと数式で説明できる人はそんなに多くないと思いますよ。
エンジニアの端くれの私としては、決して単純だとは思いません。

書込番号：24811223　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

use_dakaetu_saherokさんへ

>ボルトごともげるというのはまた違うところの強度が足りないという話ですね。
いいえ、ハブ自体の強度が足りないという話からナットが緩むと仰っているのですから、ボルトの強度は有る訳です。
そうしてボルトに負荷が掛かれば、テコの原理で作用点へ力が加わり、ボルトがもげます。

>座面をテーパーにして嵌め合いでも保持していますね。ハブリングとホイールの嵌合も使っています。
いいえ、全く嵌めあっていません。
ここも摩擦で接触してる部分であり、ここの事も含めて言っています。

>奥まったところにあるハブのめねじにボルトを締めるホイールボルト式だと、後者の方がねじを舐めやすい。
いいえ、それはボルトが入るか入らないかを言っているだけであり、スタッドボルトの方が同じ位置でナットを締結してしまうので、スタッドボルトの劣化が進行します。
そして、容易に交換するものであると意識しない性質上、劣化を見逃しやすくなります。

>エンジニアの端くれの私としては、決して単純だとは思いません。
エンジニアであれば、ボルトナットの強度計算は容易にできる訳です。
勿論、一番曖昧な締結時のミューをどう設定するかで締め付けトルク、ボルトナット強度が変わってくるので、会社によって差は出るでしょう。
しかし、今までの経験を考慮しても尚、緩んでしまうのであれば、それは今までのものも緩む危険があるという事になります。
今までのものに問題がないのであれば、単純に「設計ミス」です。

書込番号：24811511

[アッキュ]

　しかしいずれにしろ重大な事故が発生する前にリコール対応出来たというのは幸運じゃないですかね。これが死亡事故が何件も起きた後でのリコールだったら、ソルテラは永遠に闇に葬られてしまいますから、会社の屋台骨を揺るがすほどの事態になったと思います。
　トヨタもスバルも優れた技術者が沢山いますから、きちっとした対応策を出してくれるでしょう。そうでないと困りますしね（笑）。

書込番号：24811540

[gda_hisashi]

ボルトって事になっているけど

ボルトだったらボルトを交換すれば良い訳なはず

ハブ（ナット）側で（今までと違う）何かあり通常のボルトでは緩むとか

あったりするかも

書込番号：24812210

[肉じゃが美味しい]

＞use_dakaetu_saherokさん
しないわけないですね。
ただ、100台程度の試作車で決まったモードの実車テストをやって、何万台も作る車の全ての不具合を洗い出せるなら、
リコールなど起きないでしょう。
↑当然ですが耐久試験を実施することは知っています。
今回の不具合の発見をどの様に入手したのか？です。
生産台数、生産期間も少ないので、ユーザーからの情報では無いと思っています。
自社で発見したならば、技術検証の不足ですね。
新規技術とか新機構なら、不具合が出易いかも知れないですが。

書込番号：24812460

[use_dakaetu_saherok]

ボルト長さの違い

図のAとB、同じトルクで締めた時に緩みにくいのはどちらか分かりますか？



正解はBです。
これはよく教科書に出てくる事例なので詳しい説明は省きますが、締めた際の軸力は同じでも入力を受けた際や環境変化による軸力変化がBの方が小さいため、Bの方が緩みにくい構造となります。

知っている人間にとっては当たり前の話なんですが、意外に思われた方も結構いらっしゃるのでは。

この事例ひとつ取ってみても、摩擦係数以外にも、いろいろな要素を考えないと設計を誤ります。
このようにボルトの長さひとつ取ってみても様々なことを考えて設計されている訳で、これを単純と感じるかどうかは受け取る人次第かと思います。

これに限らず、相手側の事情を少し想像するだけで、ほんの少し優しい気持ちになれるんじゃないかと思うんですよね。
いや、やっぱり今回の件は、ユーザーにとっては知ったこっちゃない話ですね。

書込番号：24813208　スマートフォンサイトからの書き込み

[EV_life.com]

＞肉じゃが美味しいさん
ソースははっきりしないけど、海外ユーザーからの報告で発覚したらしいです。
タイヤが緩んで異音がしたんでしょうか？ 何台か出れば車の不具合を疑いますよね。

書込番号：24813651　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

＞EV_life.comさん
情報ありがとうございます。
外部からの指摘で発覚した様ですね。
製造はトヨタですが、開発はトヨタとスバルの共同開発と
なっていますが…。
この部品をどちらが主導で開発したのか？気になりますね。
対象となる車台番号見ると、生産初号からの様です。

書込番号：24813872

[かず0884]

海外のメディアではリコールに至った経緯がでています。
https://www.motor1.com/news/594315/toyota-bz4x-subaru-solterra-recall/
これによると台湾で１件、米国で２件発生しており、すべてのケースでボルトがホイールから外れて、ホイールが車から外れたとあります。
その後トヨタも自社のテストでこの現象を確認しリコールに至ったと出てますね。
ボルトが外れた際の状況についてまでは書いてありませんが、国内のメディアの情報だけだと単にボルトが緩んだのを発見した程度しか分かりませんが、実際にボルトが外れてホイールが脱輪してしまったようです。

書込番号：24814812

[gda_hisashi]

＞かず0884さん

>実際にボルトが外れてホイールが脱輪してしまったようです。

ボルト単体の問題であればボルトを変えれば良い訳で
やはりハブ側で厚みや材質、ネジ切とかの問題で対策ハブが出来ないと
対応出来ないって事なんじゃないかな

と思いますね

書込番号：24814832

[かず0884]

このハブボルト締結は既にレクサスISとNXでも既に使われていて夏に出るRXにも採用されています。
実際レクサスPHEVの最大トルクはbz4xやソルテラよりも大きいので、もしハブボルトに問題があれば既に採用しているレクサス車も同様の問題を抱えていることになる可能性もありあそうです。まだトヨタからは何のアナウンスもありませんが、この問題をどのように解決するのか注目です。

書込番号：24814871

[EV_life.com]

ｂｚ４ｘとソルテラのＦＦ車のトルクは266Nmしかないんですね、２トン近い車重なのに。　アリアは300Nmです。
うーん、トルクが少ないのにハブから車輪が脱輪してしまうのも解せないですよね。

トヨタの設計課がそんな計算ミスをするなんて考えられないし、何より設計段階でコンピューターから駄目だし食らいますよね？

これは、相当な期間、販売停止に追い込まれるんではないですかね。フロントサスペンション全体のやり直しになる予感がします。

書込番号：24815048

[かず0884]

車はbz4x方ですが、実際に台湾でテスト走行中に脱輪してしまった動画が出てますね。
https://www.youtube.com/watch?v=v5MVjk5pKPk
エンブレムにテープが張って隠してあるのでメーカーのテスト走行車でしょうね。
報道ではテストコースなどでかなり攻めた運転をした際に起きた事故かと思っていましたが、どうも公道テスト中に起きた事故のようです。
普通の公道で起きたとなるとかなり深刻そうな気がします。
なお。ドラレコの日付けが2021年になってますが実際に記録されたのは2022/4/28だそうです。

書込番号：24815820

[肉じゃが美味しい]

リコール対応が不明という事は、今、工場の生産は
停止しているのでしょうか？
対策が決まらないと、生産再開も出来ないし、
長期戦になりそうですね。

書込番号：24817388

[コパパド]

納期はどうなるんでしょうね。最初の納車は9月くらいにずれこみでしょうか。

書込番号：24819168

[肉じゃが美味しい]

生産ラインは、７月２９日迄停止するって発表されましたね。
多分ですが、暫定で７月末までと発表しておいて、
再延長もあり得ると思っていますが。
８月はお盆休みで、生産稼働日は短いですね。
効率悪いので、８月もライン停めるのか？

書込番号：24831535

[かず0884]

トヨタのHPを見ると８月もbz4xとソルテラを生産している元町工場は全面稼働停止みたいですね。
ハブボルトの問題はそんなに大きな問題なのでしょうかね？トヨタからは未だにリコール対応の発表も無いですから。
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/37669692.html

書込番号：24847222

[ミヤノイ]

＞かず0884さん

ハブボルト問題ならそんな難しいことはないので対策もまだというのは少々おかしい｡
多分に慌てて出し過ぎて世界中の評価がボロボロなので
車を作り直しているんではと予想｡

ハブボルトだけの問題では無いと思います｡

書込番号：24847446

[爆睡太郎]

ハブボルトが緩む…

ハブ廻りの部品の
単純な製造ミスではないなら
他にも波及するかもですね

状態は、
どのボルトが緩むか？ で変わりますから
厄介ですね。

本当の原因を潰さないと
次から次へと色々なボルトが
緩む可能性もありますからね

書込番号：24847491　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

＞かず0884さん
＞ミヤノイさん
8月は、お盆休みがあるので、まだ救われますが
９月は上期決算もあるので、そろそろやばいですね…。
個人的には、対策は結論が出ていて、技術的な検証の最中であると
信じたいですが。

もしも型式認証が必要な変更が必要なら、もっと時間がかかりそうですね。

書込番号：24847541

[Evil poison]

＞全車両、当面の措置として、使用者に対し使用停止を要請し、対策が決定次第、恒久対策を実施する。

乗れない期間分の補償はもちろんするんですよね？
自賠責保険、任意保険、その他税金等非課税部分、などなど。

欠陥内容が、何ともまあお粗末すぎる。
ホイールとハブを締結するためのボルトに問題があるなんて、なんともまあ。
これじゃあ競争力無理です。

書込番号：24847629

[ユニコーンII]

＞Evil poisonさん

＞乗れない期間分の補償はもちろんするんですよね？
＞自賠責保険、任意保険、その他税金等非課税部分、などなど。

ご購入店舗に相談されてはいかがでしょうか？

書込番号：24848106　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず0884]

「初の量産EVがリコール」
この記事を見ると未だに原因究明には至っていない様ですね。

https://sakisiru.jp/32658

bz4x/ソルテラのFWDのモータートルクが大きいと(266Nm)言っても先に発売されたレクサスNX PHEV/HEVのモーター(270Nm)と変わらない訳で、レクサスは問題無くてbz4x/ソルテラが問題なのか疑問ですね。
もしレクサスにも問題有るなら既に市場に数千台出荷されているので問題はもっと大きくなりそう。早く原因究明を願いたいですね。

書込番号：24849231

[Evil poison]

ユニコーンII

は？
メーカーに対して言ってるだけ。
その他の意図や意味はない。

以上。

書込番号：24851730

[ユニコーンII]

＞Evil poisonさん

あぁ、関係無い人なのね。

書込番号：24851926　スマートフォンサイトからの書き込み

[approach]

深刻そうですね。
普通は対策と改善作業実施スケジュールの見通しが立ってからリコール告知に至るはずですが、
リコール告知が先ですからね。
まだ分析中なのでしょうか？
しかし、ボルト固定などと欧州車の真似事をしたから起きたトラブルです。
この為に欧州車を何台もバラして研究しているでしょうが、リバースエンジニアリングではわからない事もありますからね。
変わった事を一つの車種でやりすぎるのはトラブルの元ですね。

書込番号：24863289　スマートフォンサイトからの書き込み

[EV_life.com]

海外では乗れない間のレンタカーや5000ドルの支給、希望者には販売価格での買取が始まってるそうですね。

さすが、トヨタ。対応が良いじゃない!と言いたいところだけど、初めて出したBEVを定価で買い取るざるを得ないなんて

アキオ社長の腸は煮えくり返っているでしょう。

書込番号：24863623　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

＞EV_life.comさん
ケチがついたのが、EVシステム系とかバッテリーとかなら
新機構なので、理解できますが、まさかボルト問題で
躓くとは誰も想像していなかったと思います。
夏休み中も色々やっていると思いますが、まだ結論が出ていないのですかね？

書込番号：24863634

[コパパド]

ご近所さんはアリアを購入された。なんだかうらやましい。bz4x、ソルテラはアリャーです。

書込番号：24867024

[mat324]

https://news.yahoo.co.jp/articles/c6013b44f0bd913cd250126a72620d079e871a2c

リコール対応策が出ましたね。
ハブボルトと一部のホイールが原因だったようです。

過去にレクサスで採用されていたものと、リコールになった部品は何が違っていたのでしょうね〜。

書込番号：24954555

[EV_life.com]

ボルトが緩まないようにゴムを挟み込むらしいけど、トルク掛けすぎてゴムを劣化させちゃうって想定はしてないみたいね。

自分でスタッドレスタイヤに替えてる人は気を付けないとね。

書込番号：24954573　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>ボルトが緩まないようにゴムを挟み込むらしいけど


ワッシャーってなっているけど
ゴムなんですか

単にストレートナットや一部のテーパーナットにも有るようにワッシャーなら
接触面をよく掃除してとか
締め付けトルクを大きくとかでも対応出来るのかもね

書込番号：24954602

[use_dakaetu_saherok]

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1445585.html

原因としてはホイールの製造不良、タフネスアップのためにボルトまで変更、ということらしいですね。


＞対策はハブボルトをワッシャー形状一体型から、ハブボルトとワッシャーをそれぞれ別部品とし、さらにOリング状のゴムを挟み込んでいるとのこと。

ワッシャーとOリングの構造が分かる絵は見つかりませんでした。


取扱説明書の方も改訂するそうですが、ホームページの方はまだ変わっていない様子。

書込番号：24954655　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

生産が再開されたようですが、補助金も無くなりそうなので、注文している人は、
どうするのかな？

書込番号：24954808

[gda_hisashi]

>原因としてはホイールの製造不良、タフネスアップのためにボルトまで変更、ということらしいですね。

読んだけどなんか煙に巻かれた感じで怪しい

書込番号：24954874

[EV_life.com]

＞肉じゃが美味しいさん
トヨタ様への忖度で２次補正予算が付きました。来年３月まで余裕で持ちます。

書込番号：24954946　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

＞EV_life.comさん
現在、進行しているようですね。

問題は、予算の成立時期によっては、空白期間が生じる可能性があるので
一部のユーザーが不利にならないようにお願いしたいですね。

過去には、2週間の空白期間があったようですので。

書込番号：24954976

[ミヤノイ]

えー・・このまま再販するのかな　廃版の方が良いような・・・

結局､作りが雑だっただけか・・・
最初の本格的EVだから入念に作り上げないとね｡

世界中から猛烈に大ダメ出しが出ているんだから
ハブ問題より基本性能の見直しの方が重要｡
提灯記事ばかりの日本のジャーナリスにさえこりゃダメだと言われるのは前代未聞｡

ひょこひょこ酷い乗り心地・うるさい騒音・低い走行性能・低い充電性能・カタログ値から極端に剥離した短い航続距離・・
安っぽい内装・見えないメーター・使いにくいソフトウエア・・・・

こんなの出さない方がトヨタの為

書込番号：24955010

[ぱんだねこ2012]

受注再開して、納期はどのくらいなのでしょう。

書込番号：24957647

[アッキュ]

一応解決したようですね。時間がかかったのは相当慎重に原因究明と対策をしたからでしょう。これでまた同じリコールを出したらトヨタとしては大打撃ですからね。
https://www.msn.com/ja-jp/autos/news/bz4x-ef-bc-86-e3-82-bd-e3-83-ab-e3-83-86-e3-83-a9-e3-80-81-e3-83-9b-e3-82-a4-e3-83-bc-e3-83-ab-e3-83-8f-e3-83-96-e3-83-9c-e3-83-ab-e3-83-88-e4-ba-a4-e6-8f-9b-e3-81-b8-e2-80-a6-e3-82-bf-e3-82-a4-e3-83-a4-e8-84-b1-e8-90-bd-e3-81-ae-e3-81-8a-e3-81-9d-e3-82-8c-e/ar-AA12GF9H#image=AA12Gw0I|2

書込番号：24958908

[use_dakaetu_saherok]

タイヤ交換	注意書き

引用元
https://manual.toyota.jp/bz4x/2204/bev/ja_JP/contents/vhch07se020405.php

タイヤ交換のページ（452ページ）ばかり見てて気づきませんでしたが、2ページ目に注意事項が追加されていたのですね。

O-RINGは単なる座金の抜けどめのようですね。
球面座金をボルト一体から別体にしたということのようです。

フランジ付ボルトからワッシャー付ボルトに変更するのと同じ考え方で座面の面圧の均等化を狙ったのでしょうか。

ところで、トヨタ（レクサス）のホイールボルトはテーパー座だと思っていたのですが、なぜこの機種だけ球面座にしたのでしょうね？

球面座自体は他社（ホンダとか）でも用いられる構造ですが、テーパーか球面かはメーカーの慣習みたいなものだと思ってました。
使い分け方ご存知の方いらっしゃいますか？

ホイールの製造がっていうのは、ここの球面の精度が出ていなかったんですかね。

書込番号：24965052　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

締め付けトルクまで指定されているので、トルクレンチを持っていない人は
タイヤ交換は、しない方が良いということですか？

書込番号：24965106

[use_dakaetu_saherok]

締め付けトルクが指定されているのはどの車種でも同じかと思いますが。

この車種については特に気をつけた方がいいでしょうね。

書込番号：24966399　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

昔の古い車ですが、締め付けトルクは、指定に幅があり、警告では無く注意喚起でした。
今回は、警告で幅も設定ないので、シビアデス。
他車も、厳しいトルク管理かもしれませんが。

書込番号：24967388

[BLACK HAWK13]

YOUTUBEの動画でレビュー出てたけど
1日2回しか急速充電できないってほうがリコール案件な気がしてきた。
長距離無理だねこの車。

書込番号：25002996

[チビ号]

＞肉じゃが美味しいさん

他社ですが、締め付けトルクは 108Nm とあるだけで幅をもたせた記述では無いけど、トルクレンチの誤差もあるし、警告では無いですね。

ホイールナットレンチを足で踏んでいた、おおらかな時代に、軽のボルトをへし折ってからは、脱着はディーラーやショップに任せていますが。

書込番号：25003061　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

＞チビ号さん
最近では、スペアタイヤもオプションだったりするのでも、ますます
ユーザー個人で、タイヤ交換する人は減っていると思います。
車載工具では、やり難い面もありますし。特にパンダグラフ式のジャッキでは。
まして、個人でトルクレンチ持っていても、滅多に使わないような。
サーキット走行などで、タイヤ毎回履き替えるとか、そういう人は必需品だと思います…。

書込番号：25003524

[コパパド]

11月から生産開始と10月初旬に期待を持たせておきながらまだ開始していない模様。
トヨタみたいな会社と組んだのが運の尽きだったのか。
時間とともに欧州のEVラインナップが充実してきて、どんどん陳腐化してきている。
買う気が失せてきた。

書込番号：25063569

【ソルテラ】ｖｓ【テスラモデルY】ｖｓ【アウデイQ4e-tron】

[石垣島ラブリー]

今日スバルへ行きソルテラの見積りへ

ET-HSタイプでムーンルーフのオプションつけて７４０万の見積でした
補助金８５万使って６５５万

この見積りをみて、頭によぎったのが【テスラモデルY】と【アウデイQ4e-tron】
共に、＋１００万以内でどちらも購入圏内かと・・・（モデルYは？ですが）

現在フォレスターに乗っており、乗り換え予算７００万くらいで、電気自動車上記３車種が候補になりました。
電気で考えているので、レクサスNX等は候補から外れています。
また、ｂｚ４Xもサブスク縛りなので外しています。

また、現在のフォレスターの＜車体大きさ＞＜積荷量＞に惚れ込んでいます。
今の＜車体大きさ＞＜積荷量＞と同じくらいの車種を探しています。


この3択であるなら、どう思われますか？
また、７００万出すなら、絶対あの車の方が良いよ！ってのがあれば教えてください！



追伸
スバルディーラー帰りに、レガシーアウトバック見ましたが、エエ車ですね
５００万くらいで買えるなら、これもありかなと思ってしましました。
車は、目移りしますね(笑)

書込番号：24742684

[ダンニャバード]

＞また、７００万出すなら、絶対あの車の方が良いよ！ってのがあれば教えてください！

いろんな人に否定されそうですが、ヒョンデのIONIQ5はいかがですか？
700万ならトップグレード買えるんじゃないでしょうか。
https://japanese.joins.com/JArticle/289959

書込番号：24742745

[ダンニャバード]

価格の認識、間違ってました。
トップグレードでも補助金引けば500万ですから、200万もお釣りがきますね。
https://www.hyundai.com/jp/ioniq5/price
なんでこんなに安いんだろ？(^^ゞ

書込番号：24742752

[石垣島ラブリー]

これは言ってはいけないんでしょうが・・・

現代自動車は堪忍です・・・

言ってはいけないんでしょうがね



頭に無かったんのでアイオニック調べました。かっこ良いですね(^_-)-☆
アドバイス有難うございました！

書込番号：24742756

[ダンニャバード]

＞これは言ってはいけないんでしょうが・・・

いけなくはないと思いますよ〜(^^ゞ
思想とかイメージとか、それなりに大事ですからね。

私もLINEは韓国だからと避けてた時期もありましたし、Galaxyを買ったことがないのもそのあたりの影響がないとは言えません。
でも結局LINEは常用してますし、LGのモニタとかダメ元で買ってみたら凄く良くて、それからファンになっていたりします。
韓国料理も好きですしね。

かつての現代自動車は全くダメでしたからそのイメージだと選択肢に入りませんが、今回はどう化けるのか？興味津々だったりします。あ、私はまだEV購入の準備ができていませんので買えませんけれども。
意外とそこそこ売れるんじゃないかなぁ？というのは個人的な予想です。

ID.4なんかどうですか？
https://blog.evsmart.net/vw/id4/volkswagen-id4-is-coming-to-japan-in-2022/

書込番号：24742783

[ミヤノイ]

3車の中ではAudiだけどスタート価格は599万円と安く見えるだけで
受注生産で何時納車になるか分からない車だし装備も簡略｡
フル装備だと800万円近くでコスパはイマイチ｡

ModelYは現車見たけどかなり大きくなると幅は1920�oで見切りが余り良くない｡
やっぱりアメ車は候補にならないかな｡
性能はピカイチで文句は無いけど安っぽいし使いにくい｡
190�p以上あるような大柄な人なら良いけど日本人には大抵不向き｡
座った感じはどうにもしっくりこない（個人的感想）

ソルテラ＝bz4xは全く候補にならないかなアリアの方がずっと良い｡
ガソリン車で250馬力以上あって500万円以下なら買いかな｡（スバル4駆）
EVらしさが全くなく基本性能が低い｡
単にエンジンの代わりにEVにしただけでは魅力は無くコスパ悪いだけ｡

EVで必要なのは
高い充電性能＝電池の長寿命＝リセールに影響　この価格帯では3年後でも先進でいないとならない｡
EVならではの空間処理で広い車内｡
高い先進性と豪華装備と使い易い操作性の両立
高い冷暖墓装置と冷暖空調シートは必修
EVはまだ割高なので高いコスパ性能

高級車を除いて日本で一番買える良い車はアイオニック5しか選択ないんじゃ無い？
第1弾は何台か分からないけど1時間で完売｡
300馬力以上あるし最高価格でも589万円で補助金引いたら東京ならメチャ安い｡
全部付でオプション不要｡
Audiも何だかオプションが多くメチャ高いオプション設定｡

普通の人は国がとか気にしないよ｡
ポルシェやフェラリーなどとは違う｡
ベンツやアウディでもステータスあるのは高級車種だけ｡
価格（コスパ）が一番重要

書込番号：24742863

[ダンニャバード]

＞ミヤノイさん

＞第1弾は何台か分からないけど1時間で完売｡

マジですか？
何台だったんでしょうね？
50台とかだったら笑いますけど、1000台とかですとビックリですね。

しかし、改めて価格表見て「安い！」と思いますね。
トップグレードのAWDが実質500万。
605Nmのトルクですから加速はbZ4Xの比じゃない。しかも充電は350kW対応。
フルオプションだし。
トヨタが同クラスを出したらどう頑張っても1000万超でしょう。
なんで韓国はこんなに安く出せるんでしょうかね？(^^ゞ

書込番号：24742983

[ミヤノイ]

＞ダンニャバードさん

何台か分からないことはミソですね（笑）
ただ世界中で非常に売れており多くの台数は確保出来ていないと思います｡
（しかし日本仕様に色々変えているので50台は無いでしょうけど・・・・・）

ウクライナ情勢の前だったので今後は入手はどうなるのかどの車も分かりませんね｡
ヒョンデはEVでは世界4位なので中々侮れません｡

日本で同じ車を作ったら確実に1000万円コースでしょう｡
EVは電池と最先端半導体がものを言うので
この辺りは韓国・中国が強いです｡
それでも中国から比べるとやや高めですね

書込番号：24743055

[ダンニャバード]

＞ミヤノイさん

＞それでも中国から比べるとやや高めですね

そうなんでしょうねぇ。
中国メーカーEVの国際市場価格がまだよくわかりませんので実感ないですが、ヒョンデよりもさらに割安なんでしょうね。
しかしIONIQ5なんて勧めたら多数の方から「韓国車なんて誰が買うねん！？」といった批判が多数出ると思いましたが、さすがにもう静かになりましたね。(^^ゞ
ようやく現実が浸透してきたということでしょうかね。


＞石垣島ラブリーさん

話が変な方向に行ってしまって申し訳ありませんでした。
Audi Q4 e-tron、カッコ良いですよね。価格もアウディにしてはかなり頑張った設定ではないでしょうか。
https://blog.evsmart.net/audi/q4-e-tron/2022-audi-q4-e-tron-announcement-in-japan/

ただ、モーター出力が控えめなんですよね。
トルクが310Nmということは、ガソリンNAエンジンで考えたら3L相当。
IONIQ5の6L相当を考えるとかなり見劣りします。
モデル3のハイパフォーマンスが590Nmですし、最低限400Nmくらいは欲しいところですね。
ソルテラの266Nmは「なんで？」という印象しかありません。

実用性だけ考えれば2.6L相当もあれば十分でしょうが、まだまだEVはプラスαの魅力のあるガジェット的な性格が強いと思いますので、そのための一番のトピックである加速性能は諦めるべきではないと思います。
ということで表題の3択で私の個人的なお勧めは、テスラモデルYです。ロングレンジモデルでも十二分に楽しめそうです。

書込番号：24743399

[石垣島ラブリー]

＞ダンニャバードさん
詳しく有難うございます！電気自動車の奥深さが少し理解できました！

週末にソルテラの試乗予約してきます。まずは、見て乗って感じて来ようかなと思います(^0_0^)
そして、あと２ヶ月くらい待ってみて、テスラとアウディの見積り出せるまで待とうかと思います。他の車にも目移りしそうですけど、この時間が一番楽しいですしね。

本当にありがとうございました‼️

書込番号：24743423　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ダンニャバードさん

今やもう中国EVの高性能車は羨望モノですね｡
こんな車に乗ってみたい｡
幅2000�oは格好いいし迫力満点｡
2Mあっても全然困らない｡大画面の鳥瞰図表示や自動・リモートでどんなに狭くても駐車できるしね｡
日本で作ったら2,000万円オーバーは確実そう｡
近づけば自動でドアが開く､ステータス満点｡

　Zeekr001　現地価格450−600万円程度
https://www.youtube.com/watch?v=BLIYiyCwTjA
5m×2m　車軸3m　電池100kwh　後続700km　536馬力　360kw充電　AWD日本電産モーター　0-100　3.8秒
4ドア自動ドア､4席フル電動マッサージ機付､アクティブエアサス+ESP9.3+ドリフトモード
ブレーキは曙ブレーキ､ヤマハのフルオーディオ　全て自動電動　夜のアンビエントはメチャ綺麗
EC（液晶）シェード､高度な清浄機+3種の自動香水　何もかもフル装備で最高レベル

こんなのがもし5-600万円で買えるならこの先何台も買える年代じゃないから乗ってみたい｡
ポルシェとか2,000万円以上じゃとても手が出せないしね｡

人気No1　EU・米国販売する　今いる国には来ないなぁ
親会社はボルボが子会社､メルセデスベンツの筆頭株主の吉利
最強レベル　電池寿命・ボディ寿命共に200万キロ耐久を謳う（電池は永久保証）

書込番号：24744154

[石垣島ラブリー]

＞ダンニャバードさん
＞ミヤノイさん



勢いでアウディQ4e-tron（S line 40 e-tron）の見積り行ってきました！

ミヤノイさん、ドンピシャレベルの７９０万でした(; ･`д･´)

でもカッコ良いな〜

週末にソルテラ試乗するけど、少し後退かな・・・

アウディの頭になってきました

納車は来年4月くらいかなと言われてました

古い人間やから、中国製や韓国製はピンッと来ないんです

性能やコスパで考えたいのですが、根っからの古い考えがね

とりあえずキャンセル効くし、近日中に頭金１００万入れとこうかなと考えてまぁ〜す！

書込番号：24744321

[ダンニャバード]

＞石垣島ラブリーさん

＞古い人間やから、中国製や韓国製はピンッと来ないんです

いやいや、それは大事なことです。
そこが気になるうちは手を出さない方が絶対に良いと思いますよ。
お勧めしてる私ですら、そこが全く気にならないか？と問われれば、そうでもありませんから。
しかしスマホやテレビはとうの昔に大多数の日本人に受け入れられていますから、自動車も時間の問題でしょうけれども。

アウディ、良いですね！
私、昔からの憧れだったりします。
弓月光の「みんなあげちゃう」だったかなぁ？で、アウディクワトロが出てくるんですよね。セリフの中で「一千万ちょいで」と書かれていたと思います。当時高校生だったと思いますが、「いいなぁ〜クワトロか〜！あこがれるなぁ〜」と感じたことを良く覚えています。
いつかはアウディ欲しいんですよねぇ、実は。(^^ゞ

書込番号：24744363

[コパパド]

＞ヒョンデのIONIQ5はいかがですか？

IONIQ5がすばらしいのはわかりますが、乗ることによるうしろめたさや気分消沈が予想されるのでやめることにしました。文在寅前大統領の影響が100％です。電池の安全性も疑っています。
気持ちよく乗れるならスバル、アウディかなと。

ソルテラとアリア試乗しましたが、走りがスムーズだったのはソルテラでした。アリアは発信時にカクンとするのでやめました。アリア４WDはどうかわかりませんが。デザインの上品さはアリアですね。荷室の広さはソルテラでした。

BMWのiXもかなりいいなと思いますがどでかいのでどうでしょう。幅が1970�oだったか。
レクサスRZもいいですが発売が遅くなりそうなので。

EVは今後3年後には価格も種類もバリエーション増えていると思いますが、この草創期に乗って楽しみたいと思います。

書込番号：24745539

[akabo]

700万出せるなら，ソルテラ行っちゃいな！？

アウトランダーPHEV比較で考えてもいいんじゃあないかな？
電気で走った時の効率や重い電池を載せてること考慮したら，優秀かもよ？

FFはスペック落として航続距離優先かな？

ヒョンデは運転支援に難ありらしい。

カタログスペック比較だけやってちゃあ，その車のことを分からないと思うよ。
特定の条件下での急速充電の話も，その条件下で使わないならば関係ないよ。

書込番号：24750418

[ミカワジン]

IONIC5はさすがにワールドカーオブザイヤー受賞車。
BEVとしては平均以下のソルテラ、bZ4X辺りとは、総合力で比較にならない。
とは言え、韓国車に抵抗があるのもうなずけます。
世界的にはマジョリテイのGALAXYが日本ではiphoneに歯が立たないのも事実。
そういう意味では日本の輸入車で最多のVWグループは良い選択だと思います。
VW グループは今後、高速充電設備を全国ディーラーに設置して行くので、遠出の際も安心です。

書込番号：24751241

[石垣島ラブリー]

＞akaboさん
コメントありがとうございます！
ソルテラ試乗してきました！とても乗りやすくパワーも感じました！
ただ、内装に物足りなさは感じましたね。正直
ナビも良い感じです


＞ミカワジンさん
アウディに気持ちが傾いています
VWグループの高速充電設備充実は心強いですね
あと、少しですが充電機の補助金がでることも後押しとなっています。ソルテラは出ないようなので

書込番号：24751790

[akabo]

bＺ４Ｘ，ソルテラ勢の，急速充電は，特にCATL製では，低いほうにヤバイ可能性がありそう（ARIYAで大騒ぎ以上？）だから，普通充電でほとんど済む人以外だと，要注意？

初物なので，自分で納得して買うか，トヨタ，SUBARUなのでという層向き？
ソーラー付きのモデルは完売とのことなので，購入層はありそう。

書込番号：24753039

[akabo]

FWDソルテラ確かめてきた。
ノーズが短いので取り回しは悪く感じなかった。

電気自動車として見たとき，厳しい声が多いようだが，ハイブリッド車を持つTOYOTA，SUBARUのラインナップの1車種としては，これはアリじゃあないかな？

虎の子のような三菱の扱いとは異なって，電気自動車の特別感は出していないような。
80点主義とも言える？
この先，改良型を出す余地も残し？

書込番号：24756420

[ミヤノイ]

これは酷い！買ったら後悔する車の一台（bz4x=ソルテラ）
https://www.youtube.com/watch?v=p1xmZ4TzrPQ&ab_channel=EV%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E3%80%90%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%B8%80%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%8A%E3%82%84%E3%81%99%E3%81%84%E9%9B%BB%E6%B0%97%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%80%91

1000kmチャレンジだが衝撃の充電性能｡
呆れた性能と言うより要注意
急いでいるときなどは充電カード課金を捨てていかないとならない｡
米国で酷いと呆れられていたがパナソニック電池も似たような問題｡
真夏や冬ならもっと酷いことが予想される

電費も余り良くない　春という好条件でも平均より悪い程度なので夏冬はどうなるか｡
世界最高レベルの電費性能はどこへ行ったのやら・・・
約72kwhが65kwh程度までしか使えない上に80％以上は実質使用不可｡

カタログ値559kmが実質250km程度しか使えず冬になれば200km程度になる恐れも｡

トヨタの宣伝文句と提灯ジャーナリスト記事は素晴らしいが全く信用に値しない｡
家充電オンリーならまだ使えるがスペックを鵜呑みにして購入してしまうと痛い目に遭いそう｡
電池残量も充電速度も表示されずEVとして余りにも誤魔化し感が強い｡
フランクどころかダッシュボードも無いと言う割と大きな車であり得ない｡

中国車では電池は永久保証している車も多いが,10年で10％以下と謳いながら保証は10年70％
本当に10％以下なら永久保証しなよ｡（ファーストオーナー）
トヨタはこんな車出すなよ・・・・

書込番号：24758098

[akabo]

ここはソルテラのスレッドで，bZ4Xじゃあないんだが。
全く同じだとどうやって確かめた？

他人のYOUTUBE動画を引っ張りだして，自分で確かめてないことをぎゃあぎゃ言い続ける。
相変わらずのスタイルだな。

書込番号：24763248

[akabo]

自動車は家電製品じゃあないから，走らせてみてどうかは，自分で判断することだ。
その人の使い方に合うかどうか。

他人の動画はあくまで参考にしかならないし，電気に偏った切り口で語るYoutuberが作った動画が一番大事なのか？
動画について語るのは，動画サイトでやればよい。押しつけがましい。

書込番号：24763258

[akabo]

ソルテラの購入を考えている人にとっては，迷惑な存在になっていると自覚できないのか？

youtube動画で何を感じるかは，見た人の判断に任せよ。

書込番号：24763264

[ミヤノイ]

＞akaboさん

ソルテラはスバルの車じゃ無くトヨタの車
中身は全く一緒なのは公知の事実｡

今の日本は提灯記事ばっかりなんだ｡
こんなのは何の役にも立たない｡
マイナス情報の方が買う人にとって重要｡

メーカーや提灯ジャーナリストが決して言わない事実を第三者の検証が役に立つ｡
車（EV)に詳しい人はまだまだ選択の余地では無い｡
知らない人が買うんだから自分で判断も何も出来ない｡
分かって買うのと知らないで買うのとは大きな違い｡
欠点を知った上で自分は家充電オンリーだから問題ないと判断するのはそれぞれ｡

約72kwhだが充電は62kwh程度しか行われない（0％以下のバッファーだと思いたいがまだ未検証）
80％以上は外充電は出来ない｡
アリアより多い電池容量だが10-80％の実質70％しか使えないのであれば559kmなんてとんでもない話し｡
知らない人がそのまま559kmを信じたらがっかりする｡
しかも条件によっては他車の半分程度しか入らないので電費は2倍と余分な時間がかかる｡

トヨタのEV技術はまだまだでやっつけ感が強すぎる
しかもハッタリのオンパレードだ
アリアもまだまだな部分はあるがアリアにも遠い｡
まだトヨタのEVは買う時期じゃないと思うね｡
700万円の高額車はマイナス面を重視して買うべき｡
提灯記事などいくらでも書けるのだ｡

書込番号：24763599

[akabo]

中身は全く一緒じゃないんだが。

出直せ！出てくるな！

こっちは，10年以上BEV乗ってるんだよ。

提灯記事がどうかも，あんたの判断でしかない！

書込番号：24763878

[akabo]

bZ4Xで検証したものをこっちに書く必要はないし，他人の動画の解説など，あんたがやらなくてもいいことだ。
何様のつもりだ！

書込番号：24763887

[ワンゲル]

その中なら、幅が許容可能ならモデルY、そうでなければe-tron、スバル縛りがあるならソルテラ、でしょうか。

アリアにせよソルテラにせよ、乗り換えた人は遠出すると「やっぱりガソリン車の方が…」となるのではないかと思います。メーカー的にはガソリン車から違和感なく…ということなのかもしれませんが、どうしてもガソリン車の思想に足を引っ張られて作られているよう感じられ、結果的にEVの良さが出せずデメリットが目立つように思います。（それもこれも、インフラのせいにされるんでしょうけど。）

書込番号：24764274　スマートフォンサイトからの書き込み

[あわもん]

＞石垣島ラブリーさん
色々これから良い車が出てきますね。レクサスのRZも候補ですか？　先日シトロエンＥＣ４を試乗してきました。５００万円以内で買えるＢＥＶ
ですし、フル装備（天井空きます）舗装の悪い地方では、サスが良いので、このゆったり感はありがたいかもしれません。高級車の範疇ではありませんが。エエ車と思いました。

７００万円出されるなら、ＢＭＷi4やアリア４ＷＤも有りかな？あのアウデイでさえ、内装の質感やスッキリ感、未来感は、比べものにならない
デザイン性があり、所有欲を満たしてくれると思います。

悩んでいる時が楽しい時ですね。

書込番号：24764605

[あわもん]

＞ワンゲルさん
確かに、遠出するとＢＥＶはきついですね。充電器も最近混んできてますし。３０分待ち、３０分充電で、１時間はよほど余裕がないと
イライラしますね。それを超えるＢＥＶは今のところ、テスラかi4か　７００万円をゆうに超えるとなると、なかなか手が出ませんね。

いっそうのこと、中国のＥＶ車のように、電池そのものを交換してくれるとありがたいかもしれません。日本車には、遠いはなしでしょうね。

書込番号：24764616

[ワンゲル]

＞あわもんさん
バッテリー交換はなかなか難しい話だと思います…。

遠出をしないのであれば、お好きなのをどうぞ、ですね。

書込番号：24764751　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ミヤノイさん

ご紹介の動画、ようやく今、仕事しながら全編見ることができました。
いや〜...ひどいですねぇ...(T_T)
日本企業を代表するトヨタでもこれなんですねぇ、現実は。

この撮影者が「日本人はユルユルだから1000km走るなんて必要ないとか言いそうだけど、そんなのは欧米では通用しない」と言ってますが、まさにその通りですね。
なんかホント、日本人は「それぞれ一生懸命やってるんだから文句言ってはいけない」という風潮が、特に最近、特に若い人にすごく目立つように思います。

必死で頑張る、とか、目標達成のためには死ぬ気で頑張れ、とか、もうすでに言ってはいけない社会になってしまってますよね。
それはやり方や管理の問題なのに、死にものぐるいで頑張ること自体がダメ、みたいな風潮だなぁ、と思ったりします。
そういったことの積み重ねが、日本のEVの完成度の低さになるわけですし、もっといえば昭和の先輩達がこれまで培ってきた世界をリードする技術も、今どんどん失われつつある。
原発の新設なんてもう、日本の企業には技術的に無理なんでしょう？

これ、言ったら怒られそうで口に出しにくいんですが、知床半島沖の船体引き上げで移動中に落としてしまったこととか、もうね、溜息が出ましたよ。
ユルユルの日本人は「現場は困難な状況で必死で頑張ってくれてる。素人が口に出すことじゃない。」と言うんでしょうけど、いや、素人考えでもそんなの、いかにも落としそうな移動作業なんだから、万一を考えて追加のロープを何重にも掛けるとか、落下防止のネットを下に掛けてから動かすとか、それくらいして当たり前ちゃうの？と思いました。
なんだかなぁ、日本人。どうにかならんのか？と思うことが凄く増えましたね。(T_T)

書込番号：24764794

[ユニコーンII]

＞ダンニャバードさん

概ね同意ですが、
若い人の問題についての問題点は、若い人には無いんですよね。
今の日本の問題も、その問題点にいるのはある特定の年代層。

まぁ若いってのがいくつ位までを言ってるのかは分かりませんが。

書込番号：24764861　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

今と言うか今後出るアリアの1番高いやつ一括ですかね、B6試乗したら欲しくなりました。
テスラは一体整形で走行性能や音などは俊逸ですが事故ると超高額或いは修理不可能で車両保険も現在はわかりませんが2年前は受け付けてないと言われました。
ソルテラは試乗してないですが内装を見る限りアリアの方が良いですかね。

日本で乗る限り350kw対応となってても意味無いですしほぼ44kw 50kwが多い現在ではバッテリー温度上昇も言われているほどでも無い長距離も乗りますが62kリーフで問題ないのでアリアで問題にはならない。
ソルテラはおそらく走りは良いと思いますが未塗装の部分が好きになれない。

書込番号：24852343

[ESHY24G]

アイオニックがいくら性能良くても車両保険入れるかわからないしヒョンデ乗ってるのは日本ではちょっと恥ずかしいからやだな。
日本の50kwとそれ以上の契約を何とかしないと日本の電気自動車に未来は無いとは思いますが現状日本車以外は選ばないかな？

書込番号：24852423

[ESHY24G]

一括×
一択◯

書込番号：24852600

[BIGN]

日頃仕事で中国とやりとりしますが実情知っていたらいくら
価格が安くて格好よくても自分なら買わないですね。
日本と取引していて日本側から細かく指示等を行っても
いろいろ品質問題出ますし。普段接していてよく思いますが
国民性でこうにも違うものなのかと。

中国車をいいと言っている人は長期間乗った上で言っている
のでしょうか?　自己責任で買う分にはいいですが。

書込番号：24852631

EVとしても売れる車をつくった。

[あわもん]

4WDタイプを試乗できました。さすがに、トヨタと共同開発した車。写真で見るよりも立派。外観も今まで売れる車の延長線上でカッコ良く、なんら、違和感無く万人が受け入れられるもの。内装も豪華かつ仕上が細やか。乗りごご地も静か、速く、なめらかな加速。
まさしくモーターの良さをだしている。これは、売れる。
一点、ブレーキタッチは、慣れる必要があった。営業が出してくれた見積もりは、ゆうに700万円を超えてきていた。
　スバルとしてもどう今までのスタンスから脱却できるか勝負であろうと思う。

書込番号：24760000

[石垣島ラブリー]

＞あわもんさん
ソルテラに私も試乗し、同じ感想を持ちました！

走りはとても良かったと思います。いま母がi3乗ってますが、それ以上と感じました。初期のi3なんで当たり前でしょうが
ただ貧乏性なのか、もうワンランク上の豪華さが欲しいなと感じました。700万overですからね〜。

だから契約に至りませんてした、、、

ここにきて、ガソリン車レクサスRXも６月に出てくるニュースも入り、今はQ4を100万で押さえて、RXの話も聞いてから決めようと考えてます！

はぁ優柔不断てすわ

書込番号：24760413　スマートフォンサイトからの書き込み

ソルテラ…なかなか良いスタイルですね！

[くまくま五朗]

ガソリン車はまだかな？（失礼）

書込番号：24740775　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

デザインではなく、スタイルって事ですかね…

モーターやバッテリーなどパワートレーンの種類もサイズも変わってきてるので、初代エスティマのような他とは違うフォルム（スタイル）の車が出てきてもいいのにと思っています。

空力考えてリニアモーターカーみたいなのとか、魚や鳥みたいな前方が丸みを帯びた座薬みたいなフォルムとか…（笑）

衝突安全の都合で難しいんでしょうけど。

で、ソルテラ。
個人的に、エンジン積んでる車と大差ないフォルム（スタイル）なので何も感じません。

デザインも微妙。

書込番号：24740789　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまくま五朗]

＞じゅりえ〜ったさん

ソルテラはいわゆるクーペスタイルSUV。と自分は見ています。
現在のスバルのラインナップにはない革新的なスタイルなのです(笑)

ただ、EVなんですよね〜

書込番号：24740853　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱんだねこ2012]

5/12の受注開始前日から、残価設定ローンのweb見積もりができるようになりました。
ソルテラの月生産台数は150台だそうです。
bz4xはリースですが、年内は5000台生産の模様。

書込番号：24741547

[くまくま五朗]

＞ソルテラの月生産台数は150台だそうです。

150…

レア車ですなぁ。。。

書込番号：24743502　スマートフォンサイトからの書き込み