α7 IV ILCE-7M4K ズームレンズキット
- 静止画と動画の撮影性能や操作性、共有・配信機能を一新したフルサイズミラーレス一眼カメラ。各設定を素早く切り替えられるダイヤルを追加。
- 有効約3300万画素の35mmフルサイズ裏面照射型CMOSイメージセンサー「Exmor R」を搭載。高解像とともに拡張ISO204800の高感度を実現している。
- 従来比最大約8倍の高速処理が可能な画像処理エンジン「BIONZ XR」を採用。標準ズームレンズ「FE 28-70mm F3.5-5.6 OSS」が付属する。
【付属レンズ内容】FE 28-70mm F3.5-5.6 OSS SEL2870
最安価格(税込):¥275,160
(前週比:-753円↓
)
発売日:2022年 5月27日
このページのスレッド一覧(全68スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 62 | 14 | 2024年3月24日 21:36 | |
| 27 | 10 | 2024年2月10日 01:16 | |
| 17 | 1 | 2023年10月18日 23:44 | |
| 6 | 0 | 2023年9月27日 16:39 | |
| 38 | 15 | 2023年9月19日 00:20 | |
| 8 | 9 | 2023年9月15日 18:05 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
デジタル一眼カメラ > SONY > α7 IV ILCE-7M4 ボディ
こんにちは。
2013年のソニーNEX-7時代からソニーのミラーレス一眼カメラを使用して来た自分。
背面液晶モニターがデジタル一眼レフの固定モニターからチルト式に変化した時は、本当に便利で人間工学的に適していると感じました。
あれから10年が経ちますが、ソニーはα7IIIを発売したのを最後に、スタンダードなミラーレス一眼カメラ(写真機)に、バリアングル液晶モニターしか採用しなくなってしまいました。更に、現在α7RVやα9IIIに四軸マルチアングル液晶と言う、正にバリアフリー(多様なカメラマンに対応)が誕生したにもかかわらず、まさかの50万円以上するカメラにしか採用しないと言う「意地悪」な戦略を取っています。
チルト式を出したら、動画ユーザーかつ昨今影響力のあるYouTuberに受けない。
だからバリアングルにして売ろう!もうこの一点につきます。自分は何度も言っています。
チルトとバリアングルでどちらが沢山売れると言う明確な研究データは存在しない。
また、一般的には動画ユーザーより写真ユーザーの方が圧倒的に多い。
それなのに何故かバリアングル液晶モニターばかり。
原点回帰のFUJIFILM X-T5やFUJIFILM X100VIをご存じでしょうか?
チルト液晶を採用しているにも関わらず、生産が追いついていない。
これは製造数が少ないではなく、事実予約数が半年納期未定のニコン Zfの比にならないほど多いと言われています。
そうです。
バリアングル液晶モニターに対し、チルト液晶モニターの方が売れないと言う明確なデータなんて存在しないのです。
そしてこの問題の中で、多様なニーズに応えられる。
解決策が出ている四軸マルチアングル液晶モニター。これをスタンダード機に採用しないのは、紛れもなく意地悪です。
上位機と言うのは、画素数や連写速度、AF測距点など明確なスペックの違いであるべき。
被写体や構図選択に直結する背面モニターに関しては、下位モデルをバリアングル液晶モニターに限定等の意地悪はあってはならない事。
と言う話は、自分はかれこれもう4年間ほどソニープラザ銀座のスタッフやこのサイトでも要望を出しています。
この前提と言う要望があっての今日!
家族と近所に買い物に行く中で、ずっと行ってみたかったケーキ屋さんに行ったんですよ。
せっかくオシャレなケーキ屋さんに行くんですから、スナップ感覚で写真を撮りたい。
そう思い、ニコン Zfにノクトン40mmクラシックを装着し、家を出ました。
このレンズは絞りやピント合わせがマニュアルのレンズです。
看板などローアングルで被写体を捉える際、さっと胸の位置で撮りたい訳なんですが、写真の通りこれですよこれ!どう考えてもスナップ写真撮影において、チルト液晶でないと不便なんです!開いてチルトすればいいって!いやおかしいでしょ!
首からストラップでカメラを保護しているとストラップ自体邪魔になりますし、本当に明らかに人間工学的(人間の身体的特徴や精神的特徴、つまり運動学に合わせた機械)に考えて不便すぎるんです。
開いてチルトして、そこから光軸がズレている中ローアングルで構図決めて。その後、絞りとピントを変えて、、、。スナップ写真撮影において、これではあまりに時間のロスです。
チルト液晶なら一瞬なんですよ。本当にFUJIFILMのX-T5が羨ましい。
時間的な経過から、もうすぐソニーのα7Vが発表・発売されてもおかしくない時期です。
まあ世界情勢的にやや遅れているのと、現行が売れているのでちょっと先になるかもしれませんが。
そこで、α7Vには是非チルト液晶とは言いません。四軸マルチアングル液晶モニターを採用して下さい。
ソニーよ!これではあまりに既存ユーザーに意地悪だ!!
※この番組は、ソニースタッフの助言の元当サイトに投稿致しました。
プロサポートメンバー以外の一般ユーザーからの要望は、直接スタッフ、SNS、または価格.comが開発者に届くとの事。
@あぜがみ おせち
9点
>弘之神さん
片手で重めのレンズ付けても振り回せるなら
バリアングルも良いのですが、
片手だと手がプルプルしますw
※FZ1000シリーズぐらいの重さが良い
書込番号:25671502 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>弘之神さん
>※この番組は、ソニースタッフの助言の元当サイトに投稿致しました。プロサポートメンバー以外の一般ユーザーからの要望は、直接スタッフ、SNS、または価格.comが開発者に届くとの事。@あぜがみ おせち
・最後の段落を見ると、Xか何かからのコピペ、という事ですか?
・チルトか、バリアングルかで悩んでいる内容のクチコミですね。自撮りが出来ないとiPhoneに持ってかれるからバリアングルが増えています。また、チルトだと画面を隠せない、という事も忘れないでください。
書込番号:25671538 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
単純なチルトの最大の欠点は縦構図に対応できないこと
縦構図が9割上の僕的には
チルトなら固定でいいやとなる…
書込番号:25671603
12点
チルトとバリアングルてコストとの兼ね合いなんでしようね。単純なチルトだと液晶が180度回転して自撮りができるエントリー機とかに採用できるけど、三軸チルトとか特殊なチルト機能になるとコストがかかるから上位機種しか使え無いでしょうかね。
フジの製品不足は単純にカメラメーカーに部品がまわらない状況でのサプライヤーの調達能力不足だから、あまり比較にはならないでしょう。
書込番号:25671606 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
四軸マルチを全ての機種にというのは賛成です。
でも、チルトって言うのは...
縦位置撮影する人のことを考えてないですよね。
書込番号:25671685
11点
>弘之神さん
チルトはチャンとした液晶カバー付けないと
割れやすいので自分はあまり好きではないです
縦位置に対応してない事も
4軸マルチの出し惜しみは
確かにセコいとは思います
書込番号:25671702 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
製造工程は単純なバリアングルのほうが低コストでしょうね。
たすき掛けしたり、首から下げてると、バリアングル展開してるとバリッと折れるんですよね。
なので修理に持ち込まれるのは圧倒的にバリアングルだそうです。
修理1件で部品と別に1万円前後の粗利が上がるので、メーカー的にはバリアングルが美味しいのでは。
ユーザーがチルトが良いと分かっていても、バリアングル機種が年々増えています。
これは邪推ではなくメーカー生き残り戦略の1種だと思います。
今後も上級機以外は全部バリアン化していくと思います。
富士フィルムの4軸チルトは良心的と。
書込番号:25671708 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
チルト式モニターに、ちょうど最近気付いたこと
ニコンZ5カタログのダウンロード
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_5/pdf/z_5.pdf
チルト式のZ5でローアングル縦構図が表紙に。
ホントにイージーに撮れるなら・・・。
よく見ると、実在しなさそうな丸い球体が。
そうか、カタログの隅によく書いてある「イメージ写真」なんだ。
妄想写真家にはチルト式で十分、なんちゃって。
<余談>
チルト式でもない固定液晶でもローアングル縦構図が撮れないわけではない
https://bbs.kakaku.com/bbs/00490811125/SortID=17937542/ImageID=2014471/
でも、バリアングルなら100倍イージー
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000693653/SortID=20915798/ImageID=2772975/
なんでZ5のカタログ表紙を気にしたかと言うと、
キャッシュバックが始まって、
「そろそろフルサイズ」
なんて思ったから。
書込番号:25672146
0点
しゃがむのが面倒とか、
見上げるのがきつくて横着したい雰囲気の時
チルトなりバリアングルは便利。
どちらも一長一短だけれども、
被写体に「直接向き合う」のを「避ける」形になるので、
自分の場合は撮るのが遅くなるし、写真が弱くなる。
個人的には「なくても困らない」です。
手元の機材だと、ソニーRX0m2がチルト、
ニコンP950がバリアングル、
レンズ交換式カメラは固定液晶。
今の銀座や浅草を見ている感じでは、
「自撮り出来る」方が良いのかなと。
4軸チルトは部品数も多く組付け工数も必要だから、
見てくれ以上に高原価。
薄利多売の機種にそのコストをかけるのかって考えると
チルトかバリアングルでってなるのでしょう。
書込番号:25672362 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>4軸チルトは部品数も多く組付け工数も必要だから、
見てくれ以上に高原価。
薄利多売の機種にそのコストをかけるのかって考えると
チルトかバリアングルでってなるのでしょう。
原価はたかが知れてるでしょう
4軸チルトは上位機種のステータスにしたいだけじゃないかな?
そしていまどき薄利多売と言えるミラーレスなんてほぼ絶滅
一番安いLUMIX DC-G100V 標準ズームレンズキットでも65000円ほどするよ
書込番号:25672378
1点
>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
いや、上がりましたね、本当に
2020年頃までは、全社がエントリー機のダブルズームキットを5万とかで撒き餌してたわけですから、その頃よりカメラを始めるハードルは上がってます。
2023年前半までは、GF10の広角ズーム+単焦点で6万とか、初心者の方がかじってみるには最高だったと思うんですが、今は無くなってしまいました。
スレの趣旨と関係なくてスンマセン。
書込番号:25673042 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>koothさん
K-3 mark3 の固定液晶とか男らしくて潔くて興味深いですね。
fpも硬派ですよね。
書込番号:25673045 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>スッ転コロリンさん
Z5のキャッシュバック金額、ついに下がってしまいましたね。
エントリー機の最低ラインのお値段が上がってるのはつらいです。
一応、落下保険とか入ってますが、万が一のときにサッと買い替えられる金額で居て欲しいです…
書込番号:25673052 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
4軸マルチアングル液晶は高価な機種を買ってくれた上客の為のご褒美装備なんだからしょうがない。
まして4軸液晶を採用してるライバルが存在しないんだから、なおさら下位機種に搭載する理由もない。
>チルト液晶モニターの方が売れないと言う明確なデータなんて存在しないのです。
海外ではバリアングルじゃないと購入の選択肢にすら入らないとどこかで見たような。
書込番号:25673399
1点
デジタル一眼カメラ > SONY > α7 IV ILCE-7M4K ズームレンズキット
撮った写真を自慢したいのか?
不満があるのか?
F22まで絞ったり理由は?
謎に包まれる
書込番号:25614343
2点
サンプルだというんだからサンプルなのでしょう。参考になるという人もいれば、ならないという人もいる。
書込番号:25614475 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
氷点下になった木工用ボンドは
その後、常温に戻っても使用できないことを
警告してるとか・・・
https://faq.cemedine.co.jp/home/detail?site=T5WB9K2B&category=166&id=142
書込番号:25615138
1点
ここにいる皆さんはこの作例の芸術性が分からないのか・・・?
書込番号:25616223
2点
スレ主殿は成果に何を求め、我々に何を訴求したいのか、が皆目不明で御座います。
・フルサイズ機をAPS-Cとして使った結果が不満/満足なのか
・本来は背景含め被写体が陰る事なく写って欲しかった/こう撮りたかったのか
・芸術性を求めた結果なのか/予想外の結果なのか
書込番号:25616351
1点
スレ主殿は成果に何を求め、 ブレなし。できるだけ画像劣化なし。
我々に何を訴求したいのか、 焦点距離100mm前後で撮影したいとき、APSC(14M)は便利
・フルサイズ機をAPS-Cとして使った結果が不満/満足なのか 満足
・本来は背景含め被写体が陰る事なく写って欲しかった/こう撮りたかったのか こんな写真が撮りたかった。
・芸術性を求めた結果なのか/予想外の結果なのか 予想通り(芸術性までは求めてないが、こんな写真が撮りたかった)
書込番号:25616446
2点
デジタル一眼カメラ > SONY > α7 IV ILCE-7M4 ボディ
こんにちは。
この2023年10月16日はなんとα7シリーズ10周年記念だそうです。
もう少し盛り上げても良いとも思うのですが、世界情勢がきな臭いので抑えているのかもしれません。
α7IIから愛用している趣味の写真愛好家として、使えるモノに成長していると実感する次第です。
12点
>calamariさん
こんにちは。
>この2023年10月16日はなんとα7シリーズ10周年記念だそうです。
自分はα7Sからですが、
発売当初からすれば、
こんなに撮影機能が、
とりわけAFが良くなるとは
思っていませんでした。
大騒ぎにはならなくても、
ユーザーの皆さんは
それぞれ心の中で
盛り上がっているのでは
ないでしょうか。
もう10年。
思わぬコロナ騒動も
ありましたが、これからの
10年はどうなるのでしょうか。
カメラも我々もつつがなく
過ごせるとよいですね。
書込番号:25469406
5点
デジタル一眼カメラ > SONY > α7 IV ILCE-7M4K ズームレンズキット
パソコン24インチディスプレイで、画像を並べて、ギリギリまで同じぐらいの倍率で拡大表示して、比べてみました。ミラーレスの方がはるかにきれいですが、型落ちスマホでもこんなきれいな画像だとは思わなかったです。
できるだけ同じ設定にしたかったので、揃えました。
ピントは両方 右瓶キャップ
ミラーレス
サイズ 16:9
解像度12M
F11
ピクセル3XL
サイズ16:9
解像度はこれしかなし 12M
F1.8固定
人それぞれです。
2点
>ごはん飯さん
私のモニターだと、グーグルピクセル3XLのほうが見やすいですね(笑) なぜかしらん(^_-)-☆
書込番号:25423971
3点
続けて失礼します。
画像の縦横比率の違いと露出(画像の明るさ)の違い、それとスマホのほうの構図、上部の空きが圧迫感がなくて見やすい画像になっている気がします。
書込番号:25423985
3点
グーグル3xl比率は、16:9でアップしなかったかもしれません。画像劣化とノイズ違いを比べたかったのです。
グーグル3xlで、これぐらいの画像ならグーグル7pro購入しても、自分では問題ないか確認したかったのです。
風景写真専用に、常時携帯できるのは、自分ではスマホだけなので。
書込番号:25424022
1点
>風景写真専用に、常時携帯できるのは、自分ではスマホだけなので。
スマホの写真の場合、近景と遠景では解像感が大分ちがってくるように思います。
解像感ということだけで言えば、アップしてくれたスマホ画像は、ファーカスが来ていないくらいボケて見えます。
ですが、上記前述のように、見やすさはスマホの画像です。あくまで私の印象ですが。
画質に言及すると長くなるので、ここでは省略しますが…
スマホカメラの進化は凄いものがあると思いますので、懐に余裕があるなら、新しいスマホがいいように思います。
私自身も、先日スマホを換えて、その進化には驚いています(話には聞いていましたが…)
書込番号:25424046
2点
スマホの画像は所詮スマホの画質です。
グーグルPixel7PROのセンサーとレンズは現状かなりの上位クラスだと思いますが、
一眼と比較すると散々たるもの、です。
スマホの写真はスマホのモニター性能と、モニターサイズによる視覚のトリックにより綺麗に見えているだけと思います。
フルサイズカメラの代わりになろうはずがない。
ちなみに、iPhone15PROMAXのセンサーは据え置きで、望遠レンズは更新されましたが
写真も動画も進化は止まっています。
スマホ至上主義も限界が来ている、物の価値を「思い込み」や「妄信」で判断してはいけません。
書込番号:25424129
8点
フォーカスがきてないぐらいボケて見えるのは、その通りだとおもいます。画像劣化とボケ。ミラーレス、出かけるたびにもっていっても、旅行とかでないと使わないので、屋内専用です。改めて比較してみて、スマホ画質は、ばかにできないとおもったことと、高価なレンズではないですが、30万円ミラーレスカメラでも画質はたいしたことないと再確認しました。人それぞれです。
書込番号:25424163
4点
明るさが違うのでなんとも言えませんが、ぱっと見ではそんなに違いはなさそうですが、同じ明るさにしたら、かなり粗が見えそうです。
オレンジの蓋の瓶についている粉などは結構いい線いってますが、鍋はべっとりとつぶれています。背景の壁紙はボケてます。これはフォーカスのせいかもしれません。
スマフォの画面で見るだけなら十分と思いますが、パソコンのモニターだと画像が粗いのが見えてしまいます。記録用なら十分でしょう。
あたらしいiiPhone発注しました。楽しみではありますが、理屈的には、同じ写真が撮れるわけないですね。AIソフトで解像度上げるような機能があったりして、恐ろしいことになるかも。
書込番号:25424462 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
iso感度が2000だからではないでしょうか
3XLのセンサーは知らないのですけど
だいたい1/30くらの面積のセンサーとしたら
段数でいうと4,5段ぶん画質(SNR. DR)は落ちるはず
理論的にも体感的にも丁度同じくらいになると思います
書込番号:25424562 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
iso2000もあるかもしれないです。個人的にisoは、どれぐらいまで使えるかいろいろ試してて、iso100に越したことはないですが、iso6400ぐらいまでにして、iso12800でも使ってます。三脚固定、タイマー使って、iso100で、そのうち試し撮りしてみます。
書込番号:25424641
0点
あと、
これからも色々と試されるのでしたら趣味の小物や、食器グラス類、文具や道具類などを撮影されたらいかがでしょうか
余計なお世話 承知の上ですけど
書込番号:25424819 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>WIND2さん
笑ちょっとしたカメラのテスト撮影でこのテーブルを被写体にできる人はなかなかいないです
書込番号:25428078 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
今はスマホのカメラ性能も非常に良くなり日常を切り取るくらいのものであればわざわざデジカメでなくても気軽に撮れるようになりました
じゃあデジカメはどのようなものを撮ったらいいのかという事になりますが私が主に撮っている野鳥など望遠を使った動体撮影においてはまだデジカメの方が優れてるようです
また記憶として残しておきたい大切な家族の写真などもデジカメにより高画質で保存しておきたいと思いませんか
それと特にスマホよりもデジカメの方が優位な点といえば圧倒的な解像感や緻密な描写があげられます
せっかくフルサイズ高機能カメラをお持ちなのだからスマホがあればカメラは必要ないと思っている人にデジカメの凄さがわかるような写真を撮って見せつけてあげてください
書込番号:25428477
1点
スマホよりもデジカメの方が優位な点といえば圧倒的な解像感や緻密な描写、その通りだとおもいます。
動いているものを止める被写体ブレはスマホでは無理だとおもいます。マニュアル設定でできないこともないですが、スマホセンサーは小さいので、シャッタースピード1/2000とかになったらまともな画像にならないとおもいます。
F値が固定されてるスマホがほとんどなので、ボケのコントロールも無理だとおもいます。
スマホは静止画向きで、動きものをとるのは不向きにおもいます。
シャッタースピード、F値、ISOを勉強すると、1眼カメラは奥が深いし、覚えることがありすぎます。
書込番号:25428518
0点
デジタル一眼カメラ > SONY > α7 IV ILCE-7M4 ボディ
購入当初よりUSB-Cコネクタが視認できるぐらいぐらつくのですが、こちらは仕様でしょうか?
データの読み込みや充電は問題なくできているのですが、接続するたびに気になってしまい、同様にぐらつくという方がいらっしゃいましたらコメント頂けますと幸いです。
4点
使い方によるんじゃないですか?
わたしはなるべくカメラのコネクターを使わないようにしてます。
カードはカードリーダー。充電は外部充電装置。このカメラには、ソケットサポーターは付いてませんでしたっけ?
書込番号:25421178 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>KG0325さん
他のケーブルでも同じくぐらつきますか?
ケーブル側の差し込んだ時にコネクタ部分を固定する爪が緩んできてぐらつく原因になっていることが多いです。
他のUSB-Cケーブルで試してみて下さい。
書込番号:25421179
0点
失礼しました。
購入当初からなら、初期不良ですね。購入後どれくらい経過しているのかわかりませんが、わたしなら、即座に交換してもらいます。
書込番号:25421209 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>sonyもnikonもさん
ありがとうございます。充電はバッテリー充電で行っており、データをパソコンやタブレットにコピーする際はUSB-C経由で作業しておりました。
今年の4月頃に購入したものなので、一度サポートに交換対応できないか問い合わせしてみます。
>tsuchimaru_jpさん
ありがとうございます。
他のケーブル含めて3本試してみましたがどれもぐらつきがあるようでした。
書込番号:25421332
0点
>KG0325さん
購入時からガタつきがあるなら初期不良の可能性があるため購入店に相談するのが良いと思いますが、数ヶ月とか経過してるなら初期不良での交換は厳しいと思います。
購入店やソニーストアに持ち込めるなら確認した方が良いと思いますし、展示品と比べるなどすればガタつきの有無やガタつきの差があるかなと比べれると思います。
自分は他機種ですがデータはカードリーダー経由で対応してます。
修理になったら高額になるのが1番の理由です。
カードリーダーだとデータが壊れるなども言われてますが自分は20年近くカードリーダー使ってますが壊れたことはないです。
ただ、給電も可能な機種が増えてますから必要に応じて充電用端子などを使う必要があると思います。
引っかかって抜けたり負荷がかからないようにした方が端子にも良いと思います。
書込番号:25421527 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>今年の4月頃に購入したものなので
日本の商習慣を含めた常識の範囲でも、初期不良交換期間は過ぎ去っています。
書込番号:25421660 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>KG0325さん
所有している7W確認しました。
TYPE-Cを最奥まで差し込むとカチッと固定されスポッと抜ける様にはならないになっています。
ただし刺さっているケーブルのコネクタ部分はボディに向かって「上下左右動きます」。体感的には「遊び」が取られているのかもぐらいの振れ幅です。
カメラ屋さんのボディでご確認されるのも良いかもしれないですね。
色々な書き込みがありますが、確認もせずケーブル使うな・交換修理すすめるのってどうなの?と思うんですよね。あー余計な一言でした。
書込番号:25422014 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>with Photoさん
ありがとうございます。
なかなか持ち込めるタイミングがなく、家電量販店で比較しようと思います。
自宅での取り込みの際などは今後はカードリーダーを使って愛用していこうと思います。
>ありがとう、世界さん
ありがとうございます。
そうですよね。。。
使用に際しては不便なく非常に満足しているので、このまま大切に使っていこうと思います。
>Kubg65Ygさん
コメントありがとうございます。
0.5〜1mmぐらい動くかなという程度の遊びがあるようでした。
家電量販店などで比較してみようと思います。
みなさまコメントありがとうございました。
気になってはいるものの、なかなか確認や問い合わせ等実行できずいましたので、非常に参考になりました。
書込番号:25422169 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
気になったので、同じ機種で試してみました。視認できるぐらいグラつきます。カチッとさいごまではまります。手持ちスマホ端子でもグラつきます。高層ビルと同じで、グラついて、振動を吸収するので、この方が破損しにくいと自分は考えます。
SDカード1スロット、差し込んでも斜めになってました。
30万円前後と安いものではないので、初めは初期不良でないかといろいろ気になるものです。
書込番号:25423826
0点
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