OM SYSTEM OM-1 ボディ
- 有効画素数約2037万画素裏面照射積層型「Live MOSセンサー」と、従来比約3倍高速化した画像処理エンジン「TruePic X」搭載のミラーレス一眼カメラ。
- ノイズ処理技術により常用で最高ISO 25600、拡張で最高ISO 102400の高感度を達成。防じん・防滴保護等級IP53、-10度の耐低温性能を備えている。
- 「5軸シンクロ手ぶれ補正」で最大8.0段、ボディ単体で最大7段の補正効果を実現。1053点オールクロス像面位相差クアッドピクセルAF方式を採用。
OM SYSTEM OM-1 ボディOMデジタルソリューションズ
最安価格(税込):¥197,500
(前週比:-500円↓
)
発売日:2022年 3月18日
このページのスレッド一覧(全163スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 23 | 10 | 2025年1月19日 09:57 | |
| 82 | 34 | 2025年1月1日 01:08 | |
| 86 | 18 | 2024年12月4日 06:52 | |
| 18 | 8 | 2024年11月20日 16:15 | |
| 12 | 8 | 2024年9月17日 19:31 | |
| 14 | 7 | 2024年9月14日 12:21 |
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デジタル一眼カメラ > OMデジタルソリューションズ > OM SYSTEM OM-1 ボディ
年末の乗り換えキャンペーンでOM-D E-M10mk3からOM-1無印に移行しました。
いままで適当に撮ってきたので、改めて勉強もかねてOM SYSTEM OM-1 オーナーズBOOKを買おうと思ったのですが、どういうわけか定価の倍くらいになってしまっています。
それくらい買え、と言われそうですが、さすがに倍はないだろうと思ってまして、代わりに以下のどちらかを買おうと思って、皆さんのおすすめを伺いたいと思いました。処理エンジン的に近い(1)か、機能面で大差なさそうな(2)か、どちらがおすすめでしょうか?。
(1)今すぐ使えるかんたんmini OM SYSTEM OM-5 基本&応用撮影ガイド
(2)今すぐ使えるかんたんmini オリンパス OM-D E-M1 MarkV 基本&応用撮影ガイド
3点
>LGCLさん
(1)、(2)共にOM-1とは全く別物です。役に立っても一部だけでしょう。
YouTube等で調べたら良いと思います。
書込番号:26032078 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>どういうわけか定価の倍くらいになってしまっています。
定価は2580円ですよね。私昨年6月にコレ買いましたけど、、、
ただし私はAmazonなんでKindle版で買いました。確かにアマゾンは書籍版が5000円超えてますね。
で、ヨドバシでは2750円で売ってるみたいですよ。
https://www.yodobashi.com/product/100000009003595001/
書籍のほうが読みやすいとも思えることもありますが、拡大縮小がたやすく出来るkindle版のほうが私は便利ですかね。
まぁ、そのためにってわけでもないけど、10インチのFireタブレットも買いました。これは出先でアマゾンプライムビデオを見るのにも重宝してます。
書込番号:26032079
3点
LGCLさん こんにちは
どちらかと言えば オリンパス OM-D E-M1 MarkVの方が近いので こちらの方が良いかもしれませんが 違いはありますので やはり同じ機種の方が良いとは思います
価格の方は 書店では販売していないため 中古やデッドストックしかなく 価格が上がっている可能性高いです
書込番号:26032134
1点
>LGCLさん
>どちらがおすすめでしょうか
電子書籍で良いのでは
書込番号:26032167
1点
>LGCLさん
物はぜんぜん違いますよ、書店系の通販サイトで在庫が有るところは定価で販売してますし、Web版ならアマゾン、発売元のモーターマガジン社で安く買えますよ
書込番号:26032172 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>LGCLさん
こんにちは。
>処理エンジン的に近い(1)か、機能面で大差なさそうな(2)か、どちらがおすすめでしょうか?。
どちらもお勧めではありません。
MOOK本は「この機種ならではの新機能」などにも
フィーチャーしていますので、OM-1用のウェブ版か
本を定価販売しているところで購入されるのが
良いと思います。
安価なものを買っても、今回の場合に限れば
安物買いの・・となってしまいそうな気がします。
書込番号:26032224
3点
OM-5はOM-DEM-1MarkVベースなので別物です。
私もOM-D EM-1MarkV→OM-1MarkUに乗り換えましたが。
別物なので機能、操作性は異なりますので。代用するより
OM-1の解説本であればOMー1オーナーズBookを
購入した方がよいでしょう。
書込番号:26032337
3点
みなさま、多くのコメントありがとうございました。
別物とのことで、旧機種のガイドを参考にするのではなく、OM-1オーナーズBook電子版を購入する踏ん切りが付きました。
(各webを探しても在庫があるのは結局電子版で、近所の書店で取り寄せ依頼してもモーターマガジン社の在庫が無いから取り寄せ不可とのことでした)
愛用タブレットはiPad mini5なので、電子版を読むには何かと見辛い気もするのですが、勉強して今年一年OM-1を使っていこうと思います。使用レポート(特に、AF性能のOM-D E-M10mk3からの変化)も追って投稿していこうと思いますのでまたよろしくお願いします。
書込番号:26034553
1点
>LGCLさん
Amazonを利用されるのであれば、Fireタブレットをお買い求めになったがいいと思います。今は2万円くらいする10インチですが、定期的に値下げしますので、その時にお求めになるといいと思います。
プライム会員なら無料で読める本もありますしね。Fireタブレットは購入した時点で自分のアカウント用にカスタマイズして送られてきますので、そのまま使えます(WiFi設定は必要)。
私は長らく8インチを使っていたのですが、OM-1のオーナーズbook購入で10インチも併せて買いました。ブラックフライデーの値引きで1.2万円ほどでした。私はOM-1MarkIIなんですが、基本は同じだろうってことで買いました。MarkIIのムック本が無いんですよね〜。
Fireタブレットお勧めです。
書込番号:26034664
1点
>KIMONOSTEREOさん
返信遅れて大変申し訳ありません。
Fireタブレットは子供用に8インチがあります・・・。10インチあればオーナーズBookを快適に閲覧できるでしょうか?。
電子版オーナーズBookをiPad mini5で見ていると、やはり小さい文字はつぶれて読めず、都度拡大操作必要な点がちょっと煩わしいですね。
Fireタブレットを安価で買う時機を逸したので、夏のセール時に再検討したいと思います。それまでは、頑張ってOM-1での撮影機会を増やしたいと思います。
書込番号:26042400
1点
デジタル一眼カメラ > OMデジタルソリューションズ > OM SYSTEM OM-1 ボディ
初めまして、現在オリンパスのEP-7を使っているのですが、通学中や空コマのお散歩カメラを悩んでいます。
(換算)50mmの単焦点一本で散歩するには、どちらがいいですか?
@EOS RP + RF50mmf1.8STM
AOMシステム OM-1 + パナライカ LEICA DG SUMMILUX 25mm/F1.4 II ASPH. H-XA025
個人的には、フルサイズも気になるし、一方でマイクロフォーサーズの上位機種も気になってます。
1点
>ポロライズ°さん
お散歩カメラなら、今のまま(E-P7)でいいと思います。
フルサイズ機が欲しいならRPでもいいですし
予算に問題が無ければ気に入った物を買われたらいいと思いますが
強いて言うならスペック的にOM-1を選ぶ理由が書かれている内容だけではわかりません。
書込番号:26012869
8点
>ポロライズ°さん
今の状況でOMは有り得ません。
@EOS RP + RF50mmf1.8STM
が最良の選択
早くオリンパスには見切りを付けてマウント移行してください。
書込番号:26012875
2点
ポロライズ°さん こんにちは
自分の場合 E-M5Uと 25mmF1.4の初期型がメインでお散歩カメラとして使うこと多いのですが
コンパクトですし 25oレンズ少し癖がある所が面白く 気に入っています
描写は 開放では柔らかく 周辺の流れ方も個性的ですが 絞ればキリっとしてきて ある程度寄って撮影できますので 面白いレンズだと思います
でも センサーがマイクロフォーサーズですので 開放でも少し離れればボケは少なくなってしまうので ボケ重視でしたら フルサイズの方が良いかもしれません
書込番号:26012876
1点
人や鳥や風に揺れるもの、お散歩中に出会う一種を切り取るのはお散歩スナップの醍醐味の一つでしょう
瞬間を撮るには連写に強い フラッグシップ機が強いです
OM-1 に一票
書込番号:26012930 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>ポロライズ°さん
>OS RPとお散歩カメラにどっちがいい
EP-7で充分
書込番号:26012945
4点
みなさまおっしゃっているように、お散歩カメラとしてはEP-7 で十分。
というか優秀で適任です。プロでもわざわざ同機をお散歩カメラに選ぶくらいです。
お散歩カメラとして大切なのは、いつも持って歩けること。ですから、
撮りたい画が撮れる性能さえあれば、あとは軽くて小さいことです。
いいレンズを充ててあげれば良いのではないですか。うるさい・遅いという
欠点はありますが、私はパナの20oF1.7なんか素敵だと思います。
OMの40o50oのプロレンズも持っていますか、「お散歩」で出掛ける時には
パナの20oを選ぶことが多いです。
土砂降りでも撮る!ということであれば防塵防滴も 「必要な性能 」 に
挙がりますから、一挙にハードルが高くなりますけれどもOM-1ならば
クリアしていますね。パナ20oは防滴ではないので、他を当たりましょう。
これからの発展性、もっといろいろ撮りたいということであれば、OM-1で
良いと思います。各部のレスポンスの俊敏なこととか、ファインダーの
見事なことなど、数字に表われないことがカメラにとって重要なのを実感
できます。
いわゆる入門フルサイズということで、軽くて安いRPというのも分かります。
でもおらそく、ほどなくしてR6mk2が欲しくなると思います。上位機種にR3や
R5があるように、R6は中級機の下限、という位置づけで、レフ機の時代なら
10万円台後半からだったものが、いまや30万オーバーなわけですから、
趣味で写真をやろうというカジュアルユーザーにとっては、不遇な時代が来た
と感じています。
なんだか同じような隘路をたどって趣味として絶滅してしまった、オーディオや
クルマの二の舞を演じているように感じられてなりません。なので、フルサイズ
至上主義みたいな考え方には染まらなくて大丈夫ですし、染まらないことを
願うばかりです。オールドレンズ遊びの母艦として使うからフルサイズじゃなきゃ
だめだ、という特殊事情であれば、RPではなく、フランジバックが短く手振れ補正
が入ったニコンZ5のほうが適任かもしれません。
書込番号:26012997
![]()
5点
私も他の方と同じくEP-7が良いと思います。
動画とかもされたいなら4K60Pまで対応していて
動画の手ぶれ補正も強力なボデイ内の5軸手ぶれ補正があり
こんにゃくになり難いですし、静止画もメカシャッター
と電子シャッター併用のOM-1に1票です。
書込番号:26013012
3点
どうしても買うならコンデジが良いと思う。
GRIII,GRIIIx,RX100M7,ZV-1など。
m4/3といえどこれらの軽さ手軽さには到底及ばない。
GR系は入手難だけど。
書込番号:26013014
0点
散歩にも色々あるでしょうが、街並み散歩などはコンパクトなカメラがよいと思います。
私は、ニコワンとかLumix GF3とかです。
書込番号:26013056
0点
>ポロライズ°さん
・・・・・「@EOS RP + RF50mmf1.8STM」ですね。
・・・・・25mm じゃあ、いくら F1.4 だとはいえ、「50mmF1.8」のような「絞り」による「表現の差」が楽しめないですから。
・・・・・ハッキリ言えば、25mm じゃあ、F1.4 だろうと F5.6 だろうと「同じような表現(写り)」しかできない、ってことです。
書込番号:26013077
1点
>ポロライズ°さん
お散歩カメラとして、EP-7を使っていて、何か問題があるのですかね?
単にどちらがよいと聞かれても…
物欲ならどちらでもとしか答えられないかな…
そもそも、数あるフルサイズで
この機種を候補にあげた理由は何かあるのですか?
また、お散歩カメラ用として OM-1が必要?
お散歩カメラはEP-7で使い続け
新たな機種を追加検討するならありかとも思うけど…
書込番号:26013385 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
「どうしても買う必要がある」という前提でお散歩カメラならEOS RPでいいんじゃないでしょうか。OM-1の半額くらいで一式揃うし中古の玉もあるし、ぶっちゃけ価格高騰中のコンデジより安く済みそうなくらいです。
OM-1は連射が必要な人が買うカメラだと思います。
無理に買う必要ないならE-P7でいいかと。
この書き方からするとあなたはおそらく大学生だろうと思うのですが、周りのカメラ持ってる人に聞く方がこんな老人だらけの掲示板なんかで聞くよりも圧倒的に良い回答を得られると思います。
運がよければ使ってないカメラもらえるかもしれないです。(激安値段ゆえに少し昔に大学生間でむちゃ流行ったペンタックス機とか)
書込番号:26013549
12点
>ポロライズ°さん
お散歩カメラなら、スマホかGR3ですかね。
E-P7のどこが不満でしょうか。レンズ変えるだけでも変わりますが
書込番号:26013571
0点
私47歳でも老人?ですかね…ハハ
お散歩カメラとは書いてますが、主さんがこの二機種選んだのは
おそらくファインダー付きカメラがほしいのでは?
書込番号:26013681
0点
>ポロライズ°さん
お散歩カメラというのは多分オマケで、実際には上位機種に興味を持たれたというのが
正解ではないでしょうか?
皆様が書かれているように、お散歩カメラというのであれば、今お持ちのオリンパスで十分です。
そして上位機種に買い換える(又は買い足す)場合、フルサイズかマイクロフォーサーズの上位機種の
何が良いかというという質問前提で話をさせていただきます。
結論から言うと、お好きな方をと言うのが回答ですが、それぞれの特徴を書いておきますね。
ただしOM-1は使ったことないので話半分で聞いてください。
OM-1を選ぶメリット
できるだけ軽いシステムを構築したい場合。ボディ単体ではRPとそんなの違いはないですがレンズを
複数本持ち歩く場合にはマイクロフォーサーズのレンズの小ささは有利でしょう。
連写やAFはRPよりも優れています。
頑丈。OM-1の方が頑丈だと思います。
手ブレ補正はOM-1の方が上でしょう。
RPを選ぶメリット
暗所に強い。フルサイズはノイズ耐性は上です。
画質は多分RPが上。大きな違いはないですが、最終媒体が大きいプリント等の場合には違いでます。
被写界深度の自由度が高い。ただし思い通りに被写界深度をコントロールするにはテクがいることがある。
ダイナミックレンジは多分上。jpeg撮って出しの場合にはあまり違いはない。
最後に私は少し前までRP使用してました。
RPで撮影した画像は室内で100人以上の集合写真を撮れましたし、今年参加したグループ展にも展示しました。
なかなか良いカメラです。
書込番号:26014000
1点
https://photo.yodobashi.com/canon/camera/rp/
https://photo.yodobashi.com/olympus/camera/om1/
お散歩カメラということであれば、OM-1やEP-7はむしろ不向きだと思います。将来的にレタッチも込みで仕上げる事も考えると、やはり色の階調性の点で性能が足りないのと、微妙なその場の光を拾うような写りも苦手としてますから。
一昔前ならRICOH GR IIIxのようなAPSCコンデジも勧められましたが、今では高価になり過ぎているため「EOS RP+RF50mm」で良いんじゃないでしょうか。
書込番号:26014602
1点
お散歩撮りを気楽気軽にとか嵩張らないとかの
ライトな感じなのか、散歩カメラと言えども一枚一枚、
しっかり切り取る感じなのかによりますね。
ボケ量や画質、高感度などを重視してフルサイズを使って
いる人からしたらマイクロフォーサーズは選ばないだろうし
マイクロフォーサーズが良いって人はフルサイズは選ばないし
何を重視するかは使う人次第と言ってしまうと元も子も有り
ませんが、やはりスレ主さんが考え抜いて選ぶもんだと思います。
間を取ってapscでも良いんじゃないかと。
あとフルサイズは比率も違いますから4:3に慣れているので
あれば,その違いも案外大きな部分かなと思います。
書込番号:26014654
2点
>ポロライズ°さん
昨今の社会状況から、お散歩カメラは、
不審者として職質を受けかねません。
購入しても使わない(使えない)可能性が
強く熟慮が必要です。
書込番号:26016187
0点
>・・・・・ハッキリ言えば、25mm じゃあ、F1.4 だろうと F5.6 だろうと
>「同じような表現(写り)」しかできない、ってことです。?
25mm、F1.4とF5.6で撮ってみました。
これが同じように見える方は返答を控えた方がいいんじゃないかなと思いますが、上のような栗や彼岸花なら、RF50mmF1.8の背景ボケはオリンパス45mmF1.8を使えばおおよそ表現できます。45mmF1.8は中古で1万ちょっとなのでレンズ交換すればいいだけです。
書込番号:26016191
8点
・・・・だからさあ、「そんなに近寄って撮ってどうすんの?」って話だよ。
・・・・「ミンミンゼミ」。5cmくらいの距離で撮ってる。(まあ、普通の人には、警戒心の強いミンミンゼミにこの距離は無理だよね)
・・・・「普通の」「お手軽な距離」で撮ってこその「お散歩カメラ」なんじゃないのかい?
・・・・毎回、毎回、必死に被写体に 5cm くらいまで近寄って、うーんと背景が離れた場所を探して撮るの? ご苦労さまです(笑)
・・・・そんな小手先の小ワザで撮ったのを一生懸命引っ張り出してきたって無理無理(笑) 騙されるのは撮ったことのない素人さんだけ。
書込番号:26016298
0点
まぁまぁー。
お散歩という行為は、撮影に来たぞって意識は少なくても、
写真1枚を切り取る時の感覚は、撮影メインで撮る時や
旅行に来て撮るぞーでも変わらないかなと思います。
通勤通学がてらのお散歩撮影だったりすれば、スルー
したりしますが、時間的に余裕が有ってぷらぷら撮影
するお散歩時は、寄りもするでしょう。
ただ 個人的には、どんな時でも撮るぞ! と思う瞬間は案外
真剣モードなので、表現の幅は広い方が良いかなと思います。
正直お散歩撮影をどう捉えるかはスレ主さんしか分かりませんから、
他の方のスタイル的なものを聞いてご自身で決めるしか無いかなと。
ちなみに自分は、仕事の合間やぷらぷら撮影時にはα7Vにシグマの
45mm/F2.8の1本です。
書込番号:26016385
0点
>johndoe*さん
>最近はA03さん
定常的に数十メートルの距離のものを撮影している方もいれば、数センチのモノを撮影する人もいる。
スレ主がどんな撮影をするのかわからない限り、どちらも正解であり不正解でもある。
アドバイスするなら、色んな主張を容認する器の大きさが欲しいですね。
書込番号:26016393
8点
・・・・だからな、毎度、毎度、あちこちのスレでも言ってるが、「自分の主張」をすれば良いだけのことなんだよ。
・・・・わざわざ「他人の意見を引用して意見する」。必要のない話だろうが。
・・・・それもわざわざ「小細工」までして否定しようとする。
・・・・おかしいだろ。こういうヤツ。
書込番号:26016403
1点
>ポロライズ°さん
はじめまし現在、撮影主目的ではない散歩の時には、E-P5 + MZD17mmF1.8
撮影主目的の時には、E-M1U(OM-1U買い増し) + MZD25mmF1.2 を使っています。
ずっとフォーサーズ・マイクロフォーサーズを使ってきて不満は無いのですが気分転換的にEOS RP RF35 MACRO IS STM レンズキット + RF50mmf1.8STMとか面白そうだなぁと思ったりすることがあります。高性能高付加価値高価格に向かう中安さが個性だという方向性に魅力を感じます。(尖ったり変わったりしているものが好きなのです。SONYの虫認識とかSTFレンズとかも)
とはいえオリンパス・OMDSカメラが大好きだという事に変わりは無いので、お散歩スナップ機について云うと、E-P5のレスポンスの悪さと電子シャッターが無いところは不満で、とにかくカッコいいPEN-Fか入手性からE-P7が入れ替えとして妥当かなぁとか考えたりしています。
OM-5後継機次第では、防滴仕様となる OM-5後継機 + MZD20mmF1.4もイイかも とかととりとめのない考えが。
個人的には標準画角でのお散歩スナップでは、実視から乖離すほどの大きなボケを求めないので、その点ではどれを選んでも良くて、もうどれが面白そうかで決めればいいレベルです。あと、MZDの17mmF1.2とかスナップ用途じゃないですが90mmF3.5マクロとか超広角単焦点とかミニチュア風写真遊びしてみたくてシフトレンズとか
欲しい機材がてんこ盛りで勝手に大変です。
さて、本題です、現在お使いのレンズがわかりませんがレンズのみの買い足しでとりあえずは楽しめるんじゃないかなぁと思います。
一方で気になっているなら思い立ったのを契機にフルサイズを使ってみるのもいいんじゃないでしょうか!とも思います。
僕自身はOM-1Uが凄く気に入っていて特にフルサイズに憧れ的な思いは無いのですが今と違ったものを使ってみたいという思いはあります。
けれど、現状で満足していることが他の気になっているものを試すハードルを高くしちゃってるなぁという思いがあります。
書込番号:26016820
4点
>ポロライズ°さん
撮影気分のウェイトが高い時のちょいお出かけスナップで使ったことがあったり愛用している25mmを
MFレンズなんでどうかとは思いますが、マイクロフォーサーズ25oで一番ボケ量コントロール幅が大きいレンズの例として。
ご予算的にはOKだとは思いますが、僕的にもお気軽なお散歩レンズの大きさ軽さはMZD12mmF2,MZD17mmF1.8,パナ20mmF1.7,パナ15mmF1.7辺りでAF使ってパシャパシャなイメージではあります。
書込番号:26019880
1点
愛用中でお気に入りのMZD25mmF1.2。
1枚目は現地の状況記録、少し被写体ブレ
2・3目は「この少ない彼岸花をどう料理してやろうか?」と楽しみながら撮ったもの。この後望遠に逃げました^^;
書込番号:26019901
1点
>Seagullsさん
返信ありがとうございます。
RPはフルサイズが使ってみたかったのと、OM-1は使ってるEP-7が気に入ってるので、上位機種って意味で選びました。連写性能とかはそこまでいらないですが、センサーの性能が変わるとどうなるのか気になって選びました
書込番号:26020501
1点
>quagetora さん
返信ありがとうございます。
オリンパスのフィルムカメラを最近使い始めて、ファインダーが見たくなり機種変を考えました。なので、オールドレンズも使いたいですね。
中古だと、Z5、Z6も価格変わらないと思うのですがどちらがいいですか?
あと、Nikonは50oのレンズが高くて。。。。
書込番号:26020509
0点
デジタル一眼カメラ > OMデジタルソリューションズ > OM SYSTEM OM-1 ボディ
東南アジアに旅してスナップ撮影しています。昼間は、12 100で充分ですが、夜間に街に繰り出して、12 40で撮影しますが、高感度撮影に強くなったとはいえ、マイクロフォーサーズだけにイマイチです。単焦点レンズ17mm f1.8を購入しようか迷っています。
長く、風景写真を撮ってきたのでズームレンズばかりで、単焦点レンズにあまり興味を引くことがなかったのですが、スナップ撮影がメインとなった今、penfも使用しており、軽さにも魅力を感じます。皆さんの、夜の撮影はいかがですか。
書込番号:25981119 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
単焦点は夜間撮影にはグッドです
画質に影響するISO感度を高くすることが防げますし
シャッタースピードを稼げます
私の場合は安く手に入れることができたので
ルミックスの15mm、F1.7です
もちろん手持ち撮影です
書込番号:25981236
8点
>かるべえさん
別機種(α7CとFE PZ 16-35mm F4 G SELP1635G)ですが、作例を投稿します。AIノイズ除去はかけていません。
これは、フルサイズとF4ズームレンズの組み合わせでして、小型軽量で手軽に持ち歩ける、と感じています。
さて、夜景と言っても明るさは様々かと思います。
また投稿作例は、スローシャッターのため、走行中のタクシーがブレていますが、この辺りの好みも人それぞれ、かと思います。
さらに、今はAIノイズ除去の進歩が素晴らしいので、撮影してノイズが気になりましたら、後処理で除去すれば良い、
としましたら、ラージセンサーや明るいレンズ、でなくても、十分綺麗な夜景写真が撮れる、のかもしれません。
書込番号:25981253
4点
かるべえさん こんにちは
自分の場合 最近単焦点ばかり使っていますが パナの 25oF1.4・15oF1.7・9oF1.7 オリンパスでは 12oF2・17oF1.8・75oF1.8など 被写体に合わせて使うこと多いですが 17oF1.8は PEN Fとデザインてこの合うので スナップでよく使っています。
書込番号:25981261
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3点
>pmp2008さん
>作例を投稿します。
お手本なんですか?
書込番号:25981303 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>かるべえさん
夜撮影はSigma16mm F1.4やパナライカ12mm F1.4やパナライカ42.5mm F1.2使ってますが
暗いところで明るいレンズを使った方がいいのはSS的にもISO感度的にも自明な話で、F1.4とF2.8は2段も違います。
マイクロフォーサーズだからとか単焦点レンズに興味が有るとか無いとか以前の話ではないでしょうか。
書込番号:25981316
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7点
もとラボマン2さん
ありがとうございます。実は、昨日福岡市で開催されたomシステムのイベント会場で、17mm f1.8をさわってきました。
軽くて、いい感じで「これかなあ、40mmに近いスナップレンズは」と思いました。
書込番号:25981319 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
pmp2008さん
ありがとうございます。フルサイズが夜間撮影に強いことは痛いほどわかります、、が、CANONから25年前にOLYMPUSに移行して、フォーサーズからマイクロフォーサーズと歴代のカメラを使用してきて、フルサイズに戻る気持ちになれません。確かに、α7Cが登場したときは、ライカスタイルでスナップ派の私は惹かれるものがありました。軽いし。
小型軽量のマイクロフォーサーズで、何とか暗所撮影を克服したく投稿しました。フルサイズもボディは軽くなりましたね。om1よりα7cの方が軽い、しかし他のレンズがねえ、、
書込番号:25981334 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
それにしても、出ているサンプル
(中にはお手本として出している)
って、必要以上に随分とSS速いですね。
書込番号:25981335 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>かるべえさん
F値を下げれば被写界深度が浅くなり、そのぶんボケやすくなります。
それを踏まえて1段分の明るさを確保するのか、シャッター速度を遅くしてよいのか、ISOを上げて対応するのかを考えれば良いと思います。
シャッター速度を遅くできない(被写体ブレや手ブレが起きる)、高感度ノイズのためにISOも上げられない、そのかわり被写界深度が浅くなるのはかまわないなら、
F2.8からF1.8まで1+1/3段明るくできるのはメリットだと思います。
書込番号:25981344
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6点
Seagullsさん
ありがとうございます。おっしゃるとおりです。なので、以前のズーム至上主義的な考えを捨て、単焦点にトライしてみようと皆さんにお伺いしました。
台湾の市林夜市ですね! 私は3月に台北に行きました。夜の散策をf2.8で頑張りましたが、貴方の素晴らしい写真を拝見し単焦点に決めました。
百聞は一見にしかずとはこのことですね。ありがとうございました。
書込番号:25981347 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>かるべえさん
他の方へのコメントに福岡のイベントの事を書かれていましたが当方も行っておりました。
もっとガラガラかと思いきや盛況でしたね。
ちなみに先ほどの作例も今回の作例もRAW現像でハイライトとシャドーを大幅にいじってHDR撮影的にしております。
元画像はもっと暗いですが、ノイズリダクションはかけておりません。
台北は食べ物も美味しく見所も多いのでまた行きたいですね。
書込番号:25981376
4点
Seagullsさん
そうだったんですか。偶然とはいえ、すれ違っていたんですね。私は開発担当の方とおしゃべりして、30分ほどで帰りましたが、会場にpen ep7が展示してあり、付いていたレンズが17mm f1.8でした。penも小型でいいなと思いましたが、レンズが軽くて惹かれました。
皆さんのご意見で、このレンズに傾いてきました。11月にベトナムのハノイに行きましたが、Pモードにしてom1の高感度撮影結果を確かめました。今、raw現像中ですが、多少向上したとはいえだめですね。やはり単焦点レンズかなと痛感しました。ありがとうございました。
最後に、市林と書きましたが、士林夜市でした。失礼しました。
書込番号:25981456 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
M.Zuiko のレンズはズームでも隅々まで高画質なので、そういう面で
単焦点の必要性を感じない、という側面があるように思います。
いまフルサイズ3大メーカーとなっている各社のフィルム時代末期の
レンズ性能を考えても、M.Zuiko の画質は、10年前から既に夢のような
レベルに達していました。単焦点も、ズームでも。
11年前登場の25oF1.8が今もって何ら問題ないのがすごいです。
皆様がおっしゃっているように、明るさと軽さでは単焦点の利点も多々
あります。 その軽さの分をすっかり失くしてしまったかのようなF1.2
のシリーズだって、「要らんがな」と思っていても一旦手に取ると「なるほど」と
納得せざるを得ない描写です。
私なんかは「絶対要らない派」でしたが、うっかり借りたら、翌週には買っていました。
とはいえやはり軽さは正義なので、プロシリーズでない単焦点も、
パナのF1.7シリーズも、軒並み素晴らしいと思っています。
ただ、値段が他社と比べて手頃なこともあり、注意してないと、どんどん増殖します。
書込番号:25982146
10点
>かるべえさん
MZD12-100mmF4と明るめの単焦点レンズを数本持っています。
夜景でも被写体ブレを抑える必要が無い場面では、MZD12-100mmF4の強力な手振れ補正機能の安心感で2〜3段分の明るさの違いは手振れ抑止の面ではさほどありがたいと感じません。
明るめの単焦点レンズの方を開放で使うのはシャッター速度を稼ぐためより作画的な意図の方が大きいです。
ただ、持って歩く時のモチベーションの方向がいくらか違ってはきそうですね。
PEN-Fに12mmF2とか17mmF1.8はとにかくカッコいいですし。
ルービンリキのは、NR掛けたら風情が失われた気がして粒状感を足しています。
書込番号:25983891
3点
mosyupa さん
私は今でも、12 100で夜の撮影も続けていますが、もうちょっと明るくしようと、夜は12 40を付けてf2.8で撮影してます。iso感度に上限をつけて、せめて1600から3200までが限界かなと思いました。om1の常用iso感度が確か51200とか書いてあったようですが、無理だなと感じましたね。強力な手ブレ補正にまかせたほうが良さそうです。
それから、ズームに慣れきっているので、単焦点はスマホ感覚で気軽に撮る、寄る離れるとフットワークで撮るレンズですね。1本くらいあってもいいかなと思いました。
書込番号:25983913 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
前の投稿分は失敗現像でしたm(__)m |
手持ち夜景※ちょい絞りで綺麗な光条が出るレンズとボディ内手振れ補正 |
高感度弱めとはいえF2位のレンズでRAW現像ならこのての撮影位は |
SONYセンサーのやつはRAW現像で何とかなる・・・ことが多い |
先ほどの投稿画像に現像を失敗したのが含まれていたので差し替え分と適当な夜景画像を
書込番号:25983918
5点
夜スナップはレンズ明るければ明るいほど良いです
F値小さな単焦点 良いと思います
OM-1より1段ほど弱いセンサで夜スナップしてます
粒状感を妥協するか光を被写体にするなど フルサイズよりはやはり少し工夫が要りますね
https://s.kakaku.com/bbs/J0000013732/SortID=25984873/
書込番号:25984883 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ほoちさん
ありがとうございます。私は、この夏までomdem1mk3でした。常用iso感度が上がったとの情報でom1を購入しましたが、やはり限界がありますね。
アドバイスありがとうございます。
昨日、17mm f1.8注文しました。まだ手にしていませんが、機会あればこのレンズのコーナーに投稿してみます。
皆さんのおかげです。やはり、聞いてみるものですね。ありがとうございました。
書込番号:25984997 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
デジタル一眼カメラ > OMデジタルソリューションズ > OM SYSTEM OM-1 ボディ
先日念願のOM-1のボディを中古ですが手に入れました。
レンズについて100-400mmの望遠ズームの購入を考えているのですがOM/オリンパスとパナソニックのどちらにするか悩んでいます。
同じメーカー同士が良いとも考えたのですが揃える意味があまりないよとかいう情報もありました。だとしたらわずかですが小さいパナソニックのレンズは魅力的です。
プロキャプチャーがどうだとか手ぶれ補正はどうとか実際に使われている方が感じている使い勝手を教えていただけないでしょうか。
野鳥が撮りたくてOM-1に手を出したのですがついでに動物とか航空ショーとかもチャレンジの予定です。
なお予算的にプロレンズは全く考えていません。
1点
>お散歩ライダーさん
OM-1お使いならオリンパスの100-400オススメします
パナソニックの100-400だと手振れ補正はレンズか本体どちらかになりますが、オリンパスの100-400だとシンクロはしませんが、レンズと本体両方の手振れ補正が効きます
あとテレ端の解像度はオリンパスの方がいいです。パナソニックの100-400は300までは解像度がいいですか、テレ端はライカらしい甘さが出ます
書込番号:25965907 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
4点
お散歩ライダーさん こんばんは
同じマイクロフォーサーズでも メーカーが違うと レンズとボディの協調手振れ補正が使えませんので 手振れ補正が強いと有利になる超望遠レンズでしたら 同じメーカーの物が良いと思いますよ
書込番号:25965980
2点
以前、EM-1MarkVでM.ZUIKO DIGITAL ED 100-400mm F5.0-6.3 IS
使用していましたが。レンズ内手ぶれ補正にしか対応していないので
テレコンとかつける少し手ぶれ補正が弱く感じるのが難点ですよね。
本体のボデイ内手ぶれ補正は回転ブレしか対応してない様なので
望遠端がF6.3と暗いのでシャッタースピード稼ぐのにセンサーが小さい分
高感度に弱いので野鳥とか小さい動体の被写体は厳しいですよね。
ただOM-1シリーズは少し高感度に強くなっている点で少し期待出来ますよね。
PANAの100-40は使った事はないです。
今はOM-1MarkUボデイとM.ZUIKO DIGITAL ED 300mm F4.0 PRO IS
に買い替えました。こちらは望遠端F4.0でシンクロ手ぶれ補正対応
なので快適です。
書込番号:25966037
3点
>お散歩ライダーさん
OM-1とパナライカ100-400はセットで野鳥撮影に使用していました。
コンパクトで扱いやすいですよ。
以下、すでに書かれている内容も含め比較
パナライカ100-400
常時手振れ補正が効いていて扱いやすい
手振れ補正は必要充分な効きだが回転ブレのみ注意
初期型(1型)はズーム操作が硬いものがあるのでできれば2型で
プロキャプチャー使用時は手振れ補正が暴れる(共振?)ので手振れ補正オフにする必要あり
野鳥も航空機も基本順光で撮ると思うのでショボいフードは気にならない(むしろ小さくて良い)
オリ100-400(こちらは使用実績はありません)
手ブレの協調補正は効かないが回転ブレはボディ側で補正してくれる模様
テレコンが使える(パナライカも2型は使えますが売ってない)
手振れ補正が効くのはシャッターボタン半押し(もしくはAF/ON)時のみ
こんなところでしょうか。
書込番号:25966107
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3点
PANAの100-40は使った事はないです。→PANAの100-400mは使った事はないです。でした。
書込番号:25966511
2点
現在、OM-1にM.ZUIKO DIGITAL ED 100-400mm F5.0-6.3 IS、と2倍テレコンを使って、超望遠を楽しんでますが、手振れ補正の性能が他のオリンパス純正ISレンズより弱いのが残念。このレンズ、確かシグマのOEMなんでしたっけ?
また、手振れ補正が効き始めるまでに3秒前後のタイムラグがあるって事なので、その点は留意した方が良いかも。知らないで買ってしまったので後から知ってちょっと残念な仕様だなと思いました。
その点を理解した上で静止してるものを三脚で撮ったりするのは全然アリだと思います。
月を、2倍テレコン使用して換算1600mmで手持ちハイレゾモード(5000万画素)+三脚で撮るとクレーターまで大きく撮れて感動します。
ただ、通常撮影で2倍テレコン使用で1600mm相当だと明るさがF13になりかなり暗いです。
月なら眩しいくらい明るい天体なので問題ありませんが、曇り空とか光に恵まれてない日でのテレ側での撮影では感度をかなり上げなきゃならないかもですね。
手振れ補正を生かして動きものを超望遠で撮るなら、タイムラグが少ない M.zuiko 300mm F4 にしとけば良かったかなと思ったりしてます。(価格が全然違いますが)
YouTubeに手振れ補正比較動画があります。
「M.zuiko 300mm F4 & 100-400mm F5-6.3 手振れ補正の比較 」
https://www.youtube.com/watch?v=DLcpeSSy35Q
パナライカ100-400 は使ったことがないのでわかりません。
書込番号:25967258
2点
>プロキャプチャーがどうだとか手ぶれ補正はどうとか実際に使われている方が感じている使い勝手を教えていただけないでしょうか。
プロキャプチャーですが、
OM-1は AF/AE固定で最大120コマ/秒、AF/AE追従で 最大50コマ/秒撮影が可能ですが、残念ながら「M.ZUIKO DIGITAL ED 100-400mm F5.0-6.3 IS」は AF/AE追従 50コマ/秒撮影には対応していません。このレンズでは AF/AE追従で 25コマ/秒撮影までと制限されます。
「Q: 高速連写モード SH2 / プロキャプチャー SH2 で、50コマ/秒の撮影に対応する M.ZUIKO DIGITAL レンズを教えてください。(OM-1) 【取説動画あり】」
https://digital-faq.jp.omsystem.com/faq/public/app/servlet/qadoc?QID=007087
「AF/AE固定で最大120コマ/秒」の方はわかりません・・・・
書込番号:25967271
1点
コメントいただいた皆さん、情報をいただき大変助かりました。
テレ端では優れている、プロキャプチャーが制限付きにしろ使えるということで純正レンズの心は傾いています。
ありがとうございました。
書込番号:25967896 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
デジタル一眼カメラ > OMデジタルソリューションズ > OM SYSTEM OM-1 ボディ
こんな機能ってあまりニーズがないのでしょうか?
私はあると嬉しいけど皆さんは如何ですか?
1.AEアンダー/オーバージの警告音
現状はEVF内でシャッター速度または絞り値が点滅してアンダー/オーバーを警告してくれますが、被写体に集中していると見落とすことが多い。ちなみにOM-4は警告音が鳴ってました。
2.+/-ボタンで露出補正のリセット
デフォルトで露出補正はダイヤルに割り当てられているから、わざわざ+/-ボタンを露出補正のためには使わないですよね。だったら露出補正を使い終わった後、一発で±0にリセットしてくれる機能にしてくれた方が便利そう。
3.MFクラッチでもAF-ONでAF動作
なぜかクラッチで切り替えた時のMFは、AF-ONボタンでAF動作できません。AFでピントを合わせてMFで微調整するのが便利なのに、それをやるためにはAFモードからMFを選ばないといけない。せっかくクラッチがあるのに、これはもしかしたらカメラのバグかも。
1点
綾瀬慎之介さん こんばんは
1番目ですが ミラーレスになり画像が確認できるようになったので ある程度の露出の異常は判断できるので 搭載されなくなっているのかもしれません
でも 絞り優先で 絞りが足りずオーバーになる場合や シャッター優先で 絞りが足りない場合に関しては 音だとうるさいので ファインダー内で分かりやすい所に 警告が出ると安心かもしれません
2番目も シャッター切った後か電源切ったどちら為替れましたが 後露出補正クリアか補正したままが切り替える機能が付いたカメラ有りましたが 自分の場合 リセットされて失敗したことが有ったので 撮影後リセットされない方が使い易いです
3番目は フォーカスクラッチ機能は 機械的にピントリング動くようにしてあるように見えるので フォーカスクラッチに設定して有る場合は AFにする場合 フォーカスクラッチを切り替えるしかないと思います。
でも AF-Cの場合 AFの状態でシャッター半押しでフォーカスロックした状態で ピントリング回すことで MFでのピント調整が出来ますので 気にならないです
書込番号:25893443
3点
OMシステムは所有してはいませんが、
その道具が、使い手に対してどれだけ親切にあれこれ『お節介』を焼いてくれるか、或いは
その道具が、使い手の意図通りにクールに指定された事を忠実にこなしてくれるか、
によりけりかと。
因みに自分は道具は道具として使い手=自分の意図通りに動いてくれ、一切余計なお節介をしないで欲しい方です。
そのために、外装やUIはシンプルな方を選ぶ、かな。
書込番号:25893493
2点
もとラボマン2さん
1.確かにミラーレスだとライブ画像を確認できるので、白飛び黒つぶれ表示があればいいのかな?という気がしてきました。
2.これについては個人の好みなんでしょうが、せめて電源OFFでリセットされてくれたらなぁと常々思います。よく補正を戻し忘れて失敗するので(笑
3.確かにクラッチを手前に引くと距離計が表示されますから、この状態でAFしたら距離計と実際の焦点距離が合わなくなるから仕方ないのかもしれませんね。
あれから設定をいじっていて気がつきましたが、AFモードを「S-AF+MF」にしてクラッチを「無効」にすると、クラッチ操作でS-AF+MFの「+MF」の部分をON/OFFできるみたいです。S-AF+MFだとうっかりフォーカスリングを触ったときに面食らいますが、クラッチ機能でMF操作をブロックできるなら便利かも。
書込番号:25893578
1点
>綾瀬慎之介さん
>2.+/-ボタンで露出補正のリセット
OKボタン長押しでリセットされませんか?
メニューにON/OFF切り替え、長押し時間の設定項目もあると思います。
OKボタン長押しリセットはいくつかの項目のを兼ねているので、現在変更中の項目、または最後に変更した項目のみをリセットする、となっていると思います。
書込番号:25893782
1点
>綾瀬慎之介さん
ちなみにOM-4は警告音が鳴ってました。
OM-4 → OM-4Ti → OM-4TiB
と使ってましたが、
全然気が付かなかった。
因みにどんな音でしたか?
1、絞り優先で 絞りを開け過ぎた時に
シャッター速度の上限を越えると
露出オーバーになる場合あり、
露出補正やAEBを併用すると
いちいち画像を確認しないし、
(そもそも画像表示が追いつかない)
ファインダーの警告なんて見ないから
ミラーレスでも
警告音は必須ですね。
書込番号:25893786
0点
>綾瀬慎之介さん
>AEアンダー/オーバージの警告音
マニュアルで撮影するなら余計なことでは
>+/-ボタンで露出補正のリセット
ファインダーで撮影しながら露出補正するためのものでは
>MFクラッチでもAF-ONでAF動作
もう良く判りません
書込番号:25893802
2点
>綾瀬慎之介さん
>1.AEアンダー/オーバージの警告音
現状はEVF内でシャッター速度または絞り値が点滅してアンダー/オーバーを警告してくれますが、被写体に集中していると見落とすことが多い。ちなみにOM-4は警告音が鳴ってました。
音はなりませんが、ヒストグラム警告設定(取説P371)で白飛び、黒潰れ箇所が色が付きます。
>2.+/-ボタンで露出補正のリセット
デフォルトで露出補正はダイヤルに割り当てられているから、わざわざ+/-ボタンを露出補正のためには使わないですよね。だったら露出補正を使い終わった後、一発で±0にリセットしてくれる機能にしてくれた方が便利そう。
カスタム設定に登録すると電源OFF-ON操作でリセットされます。
>3.MFクラッチでもAF-ONでAF動作
なぜかクラッチで切り替えた時のMFは、AF-ONボタンでAF動作できません。AFでピントを合わせてMFで微調整するのが便利なのに、それをやるためにはAFモードからMFを選ばないといけない。せっかくクラッチがあるのに、これはもしかしたらカメラのバグかも。
MFの微調整はクラッチをAFのままでリングを回せばできます。
書込番号:25893809
1点
皆様、コメントありがとうございます。まとめての返信となりますがご容赦ください。
heporapさん
こんな機能があるとは知りませんでした。ありがとうございます!
(ただ個人的には+/-ボタンの普通押しでリセットされる方が使いやすいかな・・)
@/@@/@さん
すでに実機(OM-4TiBK)を手放してしまったので確認できないのですが、ピピッという電子音です。個人的には電子音は必須なんですが、もしもハイライト&シャドウ表示を使いこなせば要らなくなるカモです。
湘南MOONさん
「マニュアルで撮影するなら余計なことでは」→AEの時の話です。
「ファインダーで撮影しながら露出補正するためのものでは」→ではなくその設定をリセットする時の話です。
「もう良く判りません」→よろしければ他の方へのレスも読んでみてください。
Kazkun33さん
警告音についてはご指摘の通り、白飛び黒つぶれ(ハイライト&シャドウ)を使えば何とかなるような気がしてきました。
カスタム設定は使っていますが、あれだと露出補正だけでなく全て戻ってしまうんですよね・・・
MFの微調整については、確かにAF+MFモードにしておけばAF中にMFで微調整できますね。ただ微調整中はシャッターボタンを半押しにしておかなければならず、もし指を放してしまうとシャッターを切るときにAFが作動してしまい、せっかくの微調整がキャンセルされてしまいます。OM-1になってAF-ONボタンが追加されたのだから、クラッチでMFにしたときもAF-ONでAFが動作、つまりMFモードと同じ動だと便利なのにと思った次第です。ただその場合、フォーカスリング上の焦点距離と実際の焦点距離が一致しなくなるので構造的に無理なのかもと気がつきました。
書込番号:25894502
1点
デジタル一眼カメラ > OMデジタルソリューションズ > OM SYSTEM OM-1 ボディ
オールドレンズ、ライカレンズなどをマウントアダブターを介して
取り付け撮影を楽しんでおりますが、パナG9Uでは拡大出来
てフォーカスを正確に合わせられますが、オリのEM1Xなどは
それが出来ません。
OM-1も出来ないのでしょうか? できるのであれば中古品を
導入したいと考えています。
ご回答をよろしくお願いいたします。
0点
>ナメルドさん
ISOボタンなどに「拡大」を割り当てれば可能。
https://digital-faq.jp.omsystem.com/faq/public/app/servlet/qadoc?QID=007121
書込番号:25888849 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
1点
>ナメルドさん
>オールドレンズ、他社レンズにおけるMF拡大フォーカスについて
津gの手順で出来ます。
1.MFアシストの設定:する。
カメラのメニューから「AFタブ」→「MFアシスト」を選択し、「拡大」を選び、「On」に設定します1。
2.フォーカスリングの操作:
フォーカスリングを回すと、被写体が拡大表示されます。これにより、ピントの確認がしやすくなる。
拡大中は、フロントダイヤルまたはリアダイヤルを回して倍率を3倍から14倍の範囲で変更できる。
3.拡大位置の調整:
拡大中に十字ボタンを押すと、拡大位置を移動させることができる。
書込番号:25888876
![]()
4点
>湘南MOONさん
>バラの蕾さん
ご回答ありがとうございます。
他社のオールドレンズでも可能でしょうか、 フォーサーズレンズや
microフォーサーズレンズはマークUや,EM1-xでもちろん可能ですが
オールドレンズやライカレンズでもOKなのでしょうか?
私の勘違いなのかは解りませんが、できていないです。
書込番号:25888935
0点
ご回答ありがとうございました。
AEL,AFLボタンに拡大を割り当ててEM1xで確認いたしました。
私の勉強不足です,パナやsonyはできるのに何でオリンパスは
他のレンズで出来ないのか不満でした。
もっと早く問い合わせるべきでした、大変ありがとうございました。
書込番号:25888966
1点
>ナメルドさん、みなさん、おはようございます。便乗して質問をさせて下さい。
AF-ONボタン に「拡大」を割り当てたのですが、最初の拡大倍数が14倍です。
コレを「3倍」程度に固定する事は出来ないのでしょうか?
もし、方法がありましたら、ご教授頂けますと幸いに存じます。
よろしくお願い致します。
書込番号:25890108
0点
こんにちは
>Orchis。さん
> AF-ONボタン に「拡大」を割り当てたのですが、最初の拡大倍数が14倍です。
> コレを「3倍」程度に固定する事は出来ないのでしょうか?
拡大倍率の固定はできないようなのですが、バラの蕾さんの書き込みにあるFAQには、
> 拡大中表示、フロントダイヤルまたはリアダイヤルを回すと、倍率を 3 〜 14倍の範囲で変更できます。
とあり、一度ダイヤルで3xにすると、次回の拡大の倍率は3xからスタートしますね。
書込番号:25890381
5点
>YoungWay様、こんにちは。
早速の返信を下さり、ありがとうございます。
試してみました。3倍でした!!
コレは便利な機能ですね!!
ほぼ、昆虫撮影の僕には無くてはならない機能になる。と、考えられます。
こういった、有益なスレッドばかりだと楽しいのですが・・・
スレ主様、YoungWay様、皆様、本当にありがとうございました!!!
書込番号:25890399
3点
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