OM SYSTEM OM-1 ボディ のクチコミ掲示板

グローバルシャッター？

[クールハンド]

撮影対象がサッカーなので、電子シャッターを使った際のサッカーボールの歪みが気になります。この機種はグローバルシャッターなのでしょうか？ご存じの方がいらっしゃったら、よろしくお願いいたします。
この一点が、買うか買わないかの私の基準になります。

書込番号：24602362　スマートフォンサイトからの書き込み

[lssrt]

＞yidlerさん
すいません書き込みが前後してしまいました。
IMX299スペックシートからの類推である旨了解しました。
しかしやはり確定情報が欲しいところですね。

＞Kazkun33さん
> OM -1は画像処理速度がフルサイズに比べると早くありません

50コマ/秒処理できるプロセッサであれば単純な理屈上その4倍の
画素を12.5コマ/秒処理できるので十分速いです。

書込番号：24605752

[ありがとう、世界]

＞Kazkun33さん

少なくともHPで8000万の受光素子をどうのとアピールしていないようですので、

＞2000万画素でクアッドピクセルAFを採用すると必然的に8000万ピクセルになっただけでしょう。
↑
この通りのようですね(^^)


＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

たぶん、障害特許対策かと(^^;
↓
＞マイクロレンズがフォトダイオード4つに対して1つなのが問題になる可能性があるかなあ
↑
クロスライセンスで済まない差額が僅かならば、ユーザーとしては「ケチらないで欲しい」とか思ったりして(^^;

※数年後とか十数年後に障害特許の権利が消えたら「相合い傘的マクロレンズ」は消えるかも知れませんし、
そのころには画素サイズが小さくなり過ぎてレンズ解像度が全然足りずに「相合い傘的マクロレンズでも実害なし」になっていたりとか(^^;

書込番号：24605759　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞「相合い傘的マクロレンズ」は消えるかも知れませんし

相合い傘にしなくていいなら
どのベイヤーセンサーでも像面位相差AFできるんじゃないかなあ？

相合い傘が肝なんじゃね？

書込番号：24605763

[yidler]

せっかくなので読み出し時間が思ったより遅い理由についても補足しておきます。
IMX472には以下の記述があり、ピクセル(注: カラーピクセルではない)の読み出しモードを選択できます。

=====
Each pixel readout method deployment for the specific mode
(1) Normal, (2) Phase difference, (3) Single pixel, (4) HDR
=====

そしてNo.2のPhase Differenceというのがおそらく「位相差」モードなので、OM-1ではこの読み出しモードを使用することによりオールクロス像面位相差クアッドピクセルAFを実現している可能性が高いです。そしてその場合は各ピクセルの4つのカラーピクセル情報を個々に読み取る必要があるため、80MP全てのカラーピクセル(フォトダイオード)を読み取ることになりその分だけ読み出しに時間がかかります。

ということで、スペックシートを読めば読むほどOM-1はIMX472を採用している可能性が高いという結論に近づきます。

書込番号：24605777

[lssrt]

＞Kazkun33さん
> さらに1/4の面積しかないピクセルを使用するのですか？

もし80Mフォトダイオードであるなら、実際そのように分割されているので、
裏面照射型といっても分割しないよりも感度が不利になります。
写真用のnormal modeでは、ですが。
なのでこの点は疑問説の理由の一つです。

また疑問説ベースでもう一つ言うとOM1の例の絵はQBC 2x2OCLだと思うんですよね。

https://www.sony-semicon.co.jp/products/IS/mobile/autofocus.html
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/03470/

IMX299の頃はQBCのみでこの技術はなかったと思うので、IMX299での定義を流用できるかな？
とも思っています。

書込番号：24605820

[シーカーサー]

相合い傘が一つのマイクロレンズの下ということなら
ベイヤーのRGGBだと、例えば赤色の物体だとGBでは
出力が得られず位相差の判別ができなくなりますよね。

書込番号：24605842

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ベイヤーのRGGBだと、例えば赤色の物体だとGBでは
出力が得られず位相差の判別ができなくなりますよね。

隣のRGGBと組み合わせてもよいんじゃないかな？
相合い傘にしなくてできるなら組み合わせなんていくらでも作れると思う

それをやらずにわざわざデュアルとかクアッドにしてるわけだよね？

書込番号：24605847

[ありがとう、世界]

＞シーカーサーさん

「相合い傘」内に限定されず、周辺画素情報からの推算もしていると思われます。

また、位相差検知に関わる輪郭部分などは、(相対的に)意外と低解像領域になったりするので、
そうなると、周辺画素情報からの推算は「むしろ、必要」かもしれません(^^;

書込番号：24605948　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞もし80Mフォトダイオードであるなら、実際そのように分割されているので、
＞裏面照射型といっても分割しないよりも感度が不利になります。

分割後、放ったらかしではなくて、画素加算(画素加算、画素結合、ビニング、ビンニング)の仕様とセットでは？
(高照度下は別として)

書込番号：24605954　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポロあんどダハ]

＞クールハンドさん

残念ながら、まだグローバルシャッター採用のm4/3センサーを20万円台で出せるような状況では無さそうです。
グローバルシャッター採用の産業用カメラのメーカーの知人の話ですと、たとえ１ロット１万台以上で月産千台のペースで製造したとしても、m4/3の大きさだと50万円以上になるのではとの事でした。
今の技術だと、仮にライカ判で作ると数百〜１千万円になるかもしれないそうで、暫くは超高速でのリードアウトが可能なセンサーでお茶を濁すのではないかと思われます。

蛍石を使った望遠レンズがPENTAXやCANONから発売された頃、写真雑誌に「高価ではあるが、以前には幾らお金を出しても手に入れられない超高性能なレンズであることは確かだ」というような記事が載っていたと記憶していますが、グローバルシャッター採用のカメラも最初の中は高すぎると言われていても、まずm4/3から実用されるのではないかと読んでいます。

グローバルシャッターの技術的な問題点は、光子によって発生した電荷を一旦溜めておくコンデンサーの性質で、一般的な構造のコンデンサーをLSIレベルの基板上に作ることは不可能で、通常は逆バイアスを掛けたダイオードの静電容量を利用しているため、遮光が不十分な場合、ノイズが発生してしまうとの事で、SONYの特許では裏面照射型のフォトダイオードの横に、PANASONICの特許では、有機膜センサーの下に積層で構成するようですが、何処が実用化するのか興味津々です。
CANONは低画素数ですが、光子を１個１個読み出すSPAD（単一光子アバランシェダイオード）センサーを実用化したようですし、これから先が楽しみです。

書込番号：24606088

[ポロあんどダハ]

C-AF　静音連写L：約18コマ/秒です。

＞クールハンドさん

＞撮影対象がサッカーなので、電子シャッターを使った際のサッカーボールの歪みが気になります。

との事ですが、シャッタースピードはどの程度でしょうか？
ラグビーボールだと気にならないのですが…
多分、OM-1の方が高速でリードアウト出来るようですので、大丈夫だと思うのですが、

書込番号：24606168

[しま89]

いろいろとでてきましたが、新型の積層型CMOSセンサーは実質的には8000万画素だけどクアッドピクセル方式のためフルサイズの積層型CMOSセンサーよりも読み出し速度が遅いという結果みたいですね。
GH6がクアッドピクセル方式止めた理由がここいら変にありそうかな。ローリング歪みはでるけどそこはセンサー読み出し速度で有利な4/3型CMOSセンサーでカバーしているてところですかね。

書込番号：24606227

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ポロあんどダハさん

技術的に変わってきてるんじゃないかなあ？

REDは一年以上前にシネマカメラで
スーパー35（APS-C程度のサイズ）のグローバルシャッター機を66万円で出してる

https://videosalon.jp/news/red_komodo/

シネマ機でこの値段なら量産効果の期待できる
スチル機ならもっと安くできると思うけども

書込番号：24606282

[yidler]

＞lssrtさん
「『2 x 2 OCL』は、Quad Bayer センサーをベースに、1 つの OCL を同色 4 画素で共有する構造を採用」とあるので、IMX299にあるピクセル(OCL)とカラーピクセル(同色画素)の関係はそのままです。
IMX299にある説明と定義はQuad Bayer センサー構造であって、従来のQBCに限定したものではありません。そもそもスペックシートの方にはQBCという文言すらありません。

あとNormalモードは4つのカラーピクセルを加算処理して高感度撮影を実現するものです。これはIMX299スペックシートのクアッドベイヤー構造の説明の中にある"When normal operation, 4 same color pixels are added and made 1 pixel, and output as bayer pixel array."という記載からも明らかです。
OM-1がNormal + 位相差モード相当の読み出しを行っていれば、1/4ピクセルしか読み取らず感度が不利になることはありません。

疑問を持つのは結構なことですが、持論をサポートしてくれそうなURLを何となく貼るのではなく、ちゃんと内容を読んで定義を踏まえた上で整理した内容を根拠として書かないと不毛ですよ。そもそもlssrtさんが貼ったURLにある情報が「実質5Mの内部20M」が誤りであることを示してますし・・・。


使用されているセンサーが公表されることはまずないので正式な答え合わせができることはありませんが、これだけIMX472スペックシートと辻褄があうことを考慮すればOM-1に搭載されていることはほぼ確定なので、このスレッドでの書き込みはこれで最後にします。（逆にこれだけ類似した最先端のMFTセンサーを他が開発＆プロダクト化できるのか、という話です）

書込番号：24606357

[lssrt]

一応ですが…

＞yidlerさん
> そもそもスペックシートの方にはQBCという文言すらありません。

URLがご不満のようなので繰り返しませんけども、英文で Quad Bayer Structure、
和文では Quad Bayer Codingと使い分けられているようでした。
商標の関係かと思いましたが、従ってQuad Bayer Structure という言い方で
Flyer等でも記載されているものと僕は認識しています。

> OM-1がNormal + 位相差モード相当の読み出しを行っていれば、
> 1/4ピクセルしか読み取らず感度が不利になることはありません。

80M説だとnormalモード＝ビニングモードではないのですか？
僕は1/4しか読まないと言ってるのではなく、分割したフォトダイオードからビニング
するよりも、そもそも分割しない単一フォトダイオードの方が感度上有利であろうという、
至極単純なことを指摘したつもりです。

なおOM1のベースセンサがIMX472であろうことは僕も最初からそのように書いています。
違うのは、yidlerさんが明らかと言ってるところの画素/フォトダイオードの定義が
旧世代のままであるか、技術の意味が変わっているために確信できないという点です。
(念の為を繰り返しますけど、IMX472には5Mの読み出しモードがあり、
20Mがビニング後であるのか前であるのかは、単体Flyerからは両方理解可能と
僕は思っています)

書込番号：24607488

[PC37後期]

「basic drive mode」は文字通り運転モードのようですね。
5280(H)x3956(V) appprox. 20.89 M pixels が、4K 3840x2160
2640(H)x1978(V) appprox. 5.22 M pixels が、FHD 1920x1080
1760(H)x1318(V) appprox. 2.32 M pixels が、HD 1280x720


デジカメinfoに
https://digicame-info.com/2022/02/om-systemom-1-1.html

「高感度性能は2段分、ダイナミックレンジは1段分改善されている。」
との記載があったので、
私はビニングする高感度モードが有るのかと思っていましたが、
このスレ読んで違うことを理解しました。


ソニーの
「世界初 2層トランジスタ画素積層型CMOSイメージセンサー技術を開発」
https://www.sony-semicon.co.jp/news/2021/2021121601.html

によると、フォトダイオードの蓄積できる電子の最大値が約2倍になり
ダイナミックレンジ拡大とノイズ低減を実現したとのことなので
本当に高感度性能が2段分上がったのかもしれません。


一方、キヤノンは
「世界最高画素数の320万画素SPADセンサーを開発」
https://global.canon/ja/news/2021/20211215.html

とあり、アバランシェダイオード1型でのCMOSフルサイズ並みの高感度センサーを
アナウンスしていましたので、
もしかして、今後はAPS-Cが微妙な立ち位置ということなのかもしれません。。。

書込番号：24607685

[ほoち]

＞PC37後期さん

e-m1 mark3からの1段分は 裏面になった分で説明できると思います

2層トランジスタは、久しぶりに画質向上に繋がりそうな新技術ですね比較的簡単早い時期に採用されそうで期待しています

書込番号：24607939　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞ほoちさん
二層トランジスタを載せたOM-1X、OM-1�Uをだすと良いですね。

書込番号：24607996　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞Kazkun33さん

そうですねー
今までは新技術が登場しても スマホ、フルサイズ、その後かなというような順だった感じがありましたが、これからはちょっと期待できますし！

書込番号：24608171　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

追伸
OM デジタルソリューションズ
カスタマーサポートセンターに聞いてみたところ
フォトダイオードの数は8000万という認識で間違いないです、とのこと

書込番号：24618502　スマートフォンサイトからの書き込み

レンズキットか

[アース００３]

レンズキットの12-100F4かボディのみで40-150F4を買うか迷ってます。単焦点の12mmF2と50mmF1.8をメインに使ってます。

書込番号：24602110　スマートフォンサイトからの書き込み

[多摩川うろうろ]

＞アース００３さん

難しいけどレンズキットをおすすめします。
12-100ＭＭＦ4はいいレンズです。
キットだと割安に購入できます。
望遠をよく使うなら、40-150F4でも悪くないですが、これならもっと望遠レンズに降ったほうがよさそうな・・・・。

書込番号：24602128

[遮光器土偶]

＞アース００３さん

　普段使いで便利に使うなら標準域を含んだ12-100のキットでいいと思います。

書込番号：24602145

[しま89]

＞アース００３さん
OM-1はE-M1Xと同じ本体だけの販売です、製品ページの販売形態にキットが入ってません。12-100mmのセットはオンラインショップのみのセットで定価での販売ですので、カメラ専門店の通販でキャッシュバックが付く40-150F4と一緒に購入がいいように思います。
12-100mmF4はなぜかキャッシュバック対象外です

書込番号：24602151

[ポポーノキ]

とりあえず持ちレンズはあるので、ボディだけでも
よろしいのでは。

書込番号：24602160　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞アース００３さん
何を撮るかですね。
私は12-100、100-400、シグマ16f1.4を使っております。
12-100は使いやすいですよ。
私は40-150f4より40-150f2.8の方がテレコン使えるし良いと思います。

書込番号：24602167　スマートフォンサイトからの書き込み

[kosuke_chi]

＞アース００３さん
自分はレンズキットを量販店で予約しました。12-100が5 万円ほど安く買えるのでキャッシュバックよりはるかにお得です。（だからキャッシュバック対象外ですね）

12-100 は以前使っていて買戻しです。良いレンズですよ。

書込番号：24602175　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞kosuke_chiさん
情報ありがとうございます。一部のカメラ専門店で発売記念で出しているみたいですね。
単体と約5万の差は超お買い得です、キャッシュバックいらないですね。

書込番号：24602248

[謎の芸術家]

レンズキットの12-100F4か
→それは標準高倍率ズーム

40-150F4を買うか迷ってます
→それは望遠ズーム

単焦点レンズは、広角と望遠だけだから
使用頻度の高い
標準域は標準ズームを揃えないと
中抜けが起き
微妙な構図ができないと思います

近くの被写体は撮影位置を前後すれば
写る大きさは代えられますが
遠くの背景は撮影位置を前後しても
殆ど変わらない

書込番号：24602277　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

アース００３さん　こんにちは

標準ズーム持っていないのでしたら　割安感もありますし　12-100�oF4が良いかもしれません。

書込番号：24602556

[うさらネット]

結局12-100mmの利便性を求めて後刻に買う事例がありますから、
私なら購入メリットの大きいキット購入をします。

書込番号：24602614

[アース００３]

皆さん色々ありがとうございます。レンズ比較した所手ブレ補正がある12-100F4のレンズキットにしました。40-150F4は良い点は軽いぐらいかなとボディとレンズの手ブレ補正が魅力的に思えています。
100より望遠はパナの100-300か100-400のレンズ必要と思えたときに検討しようと思います。ロードマップみると2つ望遠レンズが出るそうなのでそれを待つのも良いかもと思っています。

書込番号：24604302　スマートフォンサイトからの書き込み