FE 24-70mm F2.8 GM II SEL2470GM2 のクチコミ掲示板

ヨドバシ梅田 GW特価 285,000円

[まるぼうず]

【ショップ名】
ヨドバシ梅田
【価格】
285,000円（ポイント10%） ヨドバシのクレカ使えばさらに後日3%。
【確認日時】
5/5 15:30
【その他・コメント】
GW特価 本日限定2台です。
一台はいただきました。
昨日も2台あって売り切れ。あすも2台あるかも。

書込番号：26468048

レンズ内の線？模様？

[Noobcam]

先日オンラインストアで初めてソニー純正レンズを買ったのですが、画像のようにレンズ内に謎の線？模様が何箇所か入っているのに気がつきました。（画像見づらいかもしれません）
所有している他のレンズ（SIGMA、TAMRON）には見られないのですが、こういうものなのでしょうか？
もちろん公式に問い合わせるのが早いのかもしれませんが、ご意見お聞きしたいです。

書込番号：26459835　スマートフォンサイトからの書き込み

[Noobcam]

写真アップできてなかったので貼っておきます、、

書込番号：26459836　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞Noobcamさん

レンズ中心の緑っぽい模様ですかね。

レンズ内で光で反射して生じてるのではと思います。
緑なのはコーティングの色だと思います。

書込番号：26459860　スマートフォンサイトからの書き込み

[Noobcam]

返信ありがとうございます！
すみません、私の写真が悪いので分かりづらいと思うのですが、レンズの反射光では無く
写真中央、レンズ自体いうより内側の筐体？部分に
亀裂なのか何か塗装の拭き忘れなのか線が入ってるんです。

書込番号：26459870　スマートフォンサイトからの書き込み

[エルミネア]

＞Noobcamさん

　はっきり言って何のことか分からないのが実情ですが。
　私なりに判断して、丸の中の事ですか？
　それなら一見すり傷の様に見えます。
　それ以上は何とも言えません。

　傷の部分を丸などで指定して、より低感度で、画面いっぱいになる位大きく鮮明に写してもらわないと分かりません。
　虫眼鏡やルーペで拡大して撮影すると良いでしょう。
　色々な角度からの画像が有ると、亀裂か擦り傷か汚れかの判断がしやすくなります。

書込番号：26459896

[まる・えつ ２]

ウェルドライン(ニットライン)と呼ばれるものではないでしょうか
成形品の加工工程で表面にできる線のような模様です

書込番号：26459900

[mikipa]

＞Noobcamさん

まる・えつ　２さん
のとおりですね。

私のレンズにもはっきり見える線があります。

格安なシリーズのレンズなら鏡筒の外側にもつなぎ目のような線があったりしますが、GMレンズ なのでもう少し なんとかならなかったのかな と思います。

手ぶれ補正を搭載していなかったり コストをかけずに安くていいものを作るという考え なのでしょう。

書込番号：26459927　スマートフォンサイトからの書き込み

[Noobcam]

＞エルミネアさん
返信ありがとうございます
分かりづらくてすみません、
虫眼鏡、なるほど､､､思いつきませんでした
ありがとうございます！

書込番号：26460108　スマートフォンサイトからの書き込み

[Noobcam]

＞まる・えつ　２さん
＞mikipaさん
返信ありがとうございます
ウェルドライン調べてみたら、今回の私の症状ととても似ていたので素人目ですが間違いないと思います！
Mikitaさんは同状態のレンズお待ちとのことですが、こういう状態は耐久性や品質としては問題ないものなのでしょうか？

書込番号：26460110　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮貴族]

＞Noobcamさん

うちの SEL2470GM2 にも同じものがあります。
非常に撮影し辛いところ、一応画像あげておきます。
結論としては、面白いものを見つけたけれど、実害を心配するようなものではなし、と。

書込番号：26460201

[Noobcam]

＞撮貴族さん
返信ありがとうございます
高い買い物だったので耐久性等気にしてたんですが、
見た目以上の影響はないんですね、、
諦めて使おうと思います

書込番号：26460444　スマートフォンサイトからの書き込み

無限遠のピントの合わせ方

[naonao3939]

このレンズで花火を撮りたく、無限遠に合わせたいです。
マニュアルモードてピントリングを回すと拡大表示されてピントの合う距離が出ますが、無限遠の表示の中にも遊びの範囲があるようです。これは目視で実際の無限遠にピントを合わせるしかありませんか？

書込番号：26452587　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

オーバーインフのレンズでしょうから
私なら、MFで遠くの街灯など
その灯りが1番小さくなる所に合わせていますね

星とか、月が出ているなら
同様にして無限遠に…

書込番号：26452603　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

続けてすいません、
このレンズがどのような構造か存じませんが、
MF状態で電源ON、OFFをしてもピントの位置が変わらないのであれば、
周囲が明るいうちに、AFでもMFのどちらでもよいので、
無限遠で合わせておき、
MFの状態でピントリングか動かないように、
養生テープやマスキングテープで固定するとか…

書込番号：26452611　スマートフォンサイトからの書き込み

[longing]

AFレンズは必ずオーバーINFまで駆動する必要が有るので、無限遠でもピント調整が必要です。

VCMモーターの製品ですから電源を切ればピント位置はリセットされます。

花火で有れば、遠景の被写体を探して、MFで事前にピント調整をしておく必要が有ります。

例えばα7Ｖの取説にはこのように具体的な記述が有ります。

https://helpguide.sony.net/ilc/2540/v1/ja/contents/0302C_bulb.html

書込番号：26452672　スマートフォンサイトからの書き込み

[BlackPanthers]

＞naonao3939さん

SONY FE 24-70mm F2.8 GM II（SEL2470GM2）には、フォーカスホールドボタンが搭載されており、対応するカメラ本体の機能（フォーカスプリセットなど）と組み合わせることで、フォーカス位置を記憶・再呼び出しする「フォーカスメモリー」に近い運用は可能です。

ただし、レンズ単体で物理的にフォーカス位置を記録して瞬時に戻す「フォーカスプリセット機能」専用のボタン（一部の超望遠レンズに搭載されているもの）とは異なり、カメラ側のカスタムボタン設定で機能を割り当てる必要があります。

書込番号：26452701

[エルミネア]

＞naonao3939さん

　このレンズは分かりませんが、今までの経験で無限遠では花火にピントが合いません。

　花火の写真ピントは、撮影場所ごとに実際に花火にピントを合わせています。

書込番号：26452843

[taka0730]

初歩的な質問ですみません。
花火ってAFで撮れないんでしょうか？
また、無限遠に遊びがあるという意味も分かりませんでした。

書込番号：26452870

[撮貴族]

＞naonao3939さん

いくつも書き込みありますように、

- AFで合わせられるのでしたらそれでやれば良いわけですが、
- 打ち上げ花火（ですよね？）の場合には大抵AFで追いかけている暇が無いことが多いことからMF での撮影になります。なので、
- 花火と大体同じ距離にあるなにか（建物、電柱、立木、船、山などロケ次第で）にあらかじめMFで合わせておく。

といった行き方だろうと思います。SONY のミラーレスなら殆どの場合 MF 時ピント拡大が出来ますので、ピント合わせ時にはそれを活用します。

そのとき、大部分のMFリングは over infinity まで行けてしまいますので、たんにリングが止まるまで回せば良いというものではない、ということです。

上の事情がありますので、誤って撮影中にピントリングに触って動かしてしまわないようにテープで留めておいたほうが良い、というのも既に書き込みがされている通りです。

もっとも、絞りは多くの場合 f8〜f11くらいにはするでしょうから。そこそこ遠くにピンをセットしておけば被写界深度で大体どこでも OK 状態になります。ので、ピント合わせにめちゃくちゃにシビアになるものでも無かろうと思っています。とはいえ、つねに例外条件はありえます。基本撮影の基本動作は決めておく、といった意味はありましょう。

書込番号：26452897

[okioma]

まあ、AFレンズはAFの作動の際、
無限遠で勢いよくバンと止まると
駆動系にダメージが出るとか蓄積されるとか…
駆動系への衝撃を減らすために、わざと遊びを作っている…

書込番号：26452921　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

こんばんは、そのレンズは存じませんが・・・

レンズだかカメラボディだか取説に
「距離表示は目安です」
みたいなことは書かれてませんか

つまり「目安」で「正確無比・絶対的な数値」ではないということ

実際の撮影では
「目安」で納得できなければ
何がしかの操作を要求されるということ

で、電源OFF/ON時の「ピント距離復帰の機能」
これも取説あたりに注釈がないかな
「ずれることもあります」とか

なぜに「目安」なのか
「正確無比な数値あるいは無限遠」を表記できないのか
こらは知るすべもありません
思い巡らすしか

で、納得できるかな、ないかな

<余談>

古いフィルムカメラ用の300mm/F5.6レンズを
35mm判フルサイズにマウントアダプターを介して取り付けると
たまたまなのか[∞]で無限遠に合います

今のデジタルカメラよりは甘い、フィルムカメラの時代のレンズの設計基準ではソレで良かったのかもしれません

書込番号：26453011

[撮貴族]

SEL2470GM2のMF時のピントリング動作はFocus by wire というやつです。ピントリングはいくらでもグルグル回る。リングがどっかで物理的に動かなくなるのではなく、ファインダー内で標準されるFocus距離が最短-最遠のあいだを動く。最短より短くならないし、最遠より遠くもならない。で、最遠が「無限遠＋α」みたくなってるということです。念の為。

書込番号：26453025　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

【参考】

「オーバーインフ（Over-infinity）(無限遠を超える、の意味)」の必要性


1. 温度による鏡筒および内部機構の伸び・縮みへの対策

・・・無限遠ピッタリでリングが止まる設計だと、20度で使用するよう設計・調整したものが、30度以上や10度以下などの温度の変化でズレてしまい、「本来の無限遠」にピントが届かなくなる。そのため、あえて「遊び」を持たせている。


2. オートフォーカスの保護

・・・オートフォーカス（AF）レンズの場合、モーターが高速でピントを合わせに行く。　特に、最近のレンズは「高速」「複数モーター」で作られている。

・・・そのため、無限遠の端にゴツンと強くぶつかる構造だと、駆動機構に強い衝撃がかかり、モーターには外部から押さえつける力となり故障の原因になる。


3. マウントアダプターの誤差

・・・マウントアダプターを介すと「フランジバック（レンズからセンサーまでの距離）」に誤差が生じる。この誤差を吸収して、どんな環境でも確実に無限遠を出せるように設計されている。

書込番号：26453171　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞花火ってAFで撮れないんでしょうか？
余裕で撮れますよ。

書込番号：26453442　スマートフォンサイトからの書き込み

[エルミネア]

＞naonao3939さん

＞これは目視で実際の無限遠にピントを合わせるしかありませんか？

　そうです、マニュアルフォーカスで夜間撮影であれば月や星で合わせるのが良いです。

書込番号：26454375

レンズ内のゴミチリ問題 長文

[ネコタ先輩]

気に入っていただけに一つだけ残念な事があり、
レンズを買い直しました。

すでにお持ちの方は、レンズを確認してみてください。
細かいチリがたくさん入ってませんか？

一般的には使えば多少は入り、画質面への影響もほぼ無いのが前提の話しですが、実はSONY初代GMは、24-70、70-200.16-35はもちろん12-24も一切チリは入っていません。何本も見ましたが間違いありません。ここが、ニコンやキヤノン、タムロン、シグマとの違いで密かに関心しておりました。

が、GM�Uを使用半年ほどから目立ち始め、ゴーストの出方に変化に気がついたので、SONYに修理を出すと、分解不可能の箇所で、ユニットごとほぼ全て交換になるとのこと。ズームの引っ掛かりもあり修理見積もりは15万円ほどでした。

ただ、チリを取ってもらいたかった。購入時の綺麗な状態に戻して欲しかっただけなので、さすがにここまで出せません。

仕方なく買い取りに出し、買い直しましたが、チリ多数ため2万円の減額となりました。

他メーカーの方は信じられないかもしれませんが、初代GMはゴミが入った個体を見た事がありません。カメラ店で見ると分かると思います。

だから、今回のGM�Uの部材変更なのかコストダウンなのか、残念に思っています。買い直したので、部材などがランニングチェンジされていることを願ってます。

駄目ならまた、一年後に結果報告させていただきます。

書込番号：26353781　スマートフォンサイトからの書き込み

[エフオート]

＞ネコタ先輩さん
SONYに修理を出すと、分解不可能の箇所で、ユニットごとほぼ全て交換になるとのこと。

これ、製造工程での混入で製造不良だとソニーが認めてませんか？

＞GM�Uを使用半年ほどから目立ち始め、ゴーストの出方に変化に気がついたので、SONYに修理を出すと、

保証期間内なので無料修理ですよね？

書込番号：26353971

[ネコタ先輩]

保証期間内の保証書を添付しましたが、有償との事でした。
理由は聞かずにすぐキャンセルしてしまいましたが、
「分解不能の箇所」というでした。
お願いの仕方や、担当によって対応が違うのか気になりますね。

書込番号：26354113　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネコタ先輩]

購入時は綺麗でした。

ホコリではなく、もっと小さな点をまぶしたよに見え、角度によってはキラキラ反射して見えました。
個人的には、内部で発生した細かいダウトだと思いました。販売店の展示も確認しましたが、自分の個体ほどではありませんが、同じ箇所に多数のチリがあったので、こういうものだと思いました。
他のメーカーであれば、普通と言えば普通なので、
気にしませんが、今まで作りが良く全くホコリもチリも
混入しなかったGMシリーズだったので、残念でした。

ちなみに、７０−２００のGM�Uは、今のところ問題ありません。

書込番号：26354119　スマートフォンサイトからの書き込み

[neo-zero]

＞ネコタ先輩さん
こんにちは　初めまして

レンズに沢山のチリは残念ですね
高いレンズなのにいただけないです。

私も同じレンズを1年以上していますがチリとゴミは入っていません
鈍くて気にしないせいかもしれませんが
個体差もあるかもしれませんね。

長期間のレポートをお待ちしています
私も注意して見ています。

書込番号：26354186

[みきちゃんくん]

ユーザーの過失で無い保証期間中のトラブルで、保証が効かないのは腑に落ちないですね。ソニーお得意の延長保証なんて言うのも無駄な感じですね。

僕自身は、機材、レンズとも中古がほとんどなので、何かしら問題のあるものが多いですが、そういう意味では、中古は気楽に使えます(笑)

レンズに関しては、チリ、埃は勿論ですが、よほど大きなカビでも、順光下では影響は感じません。逆光かでは、問題ありですが、よほどひどいレンズに限ります。なので、中古を買う場合は、状態より価格ですか(笑)

新品となると、トラブルがないのが当たり前で、いろいろ気になるのは分かります。新品でもレンズにチリや埃の入っているのもあるようですし、気にしたらきりがないようにも思いますが、ここで問題なのは、メーカーの木で鼻を括るような対応ですね。何故、保証外なのかを説明すべきでしょう。

話はそれますが、ライカのプロモーションビデオを見たことがありますが、レンズの製造も日本のレベルから見ると、とても雑な感じがします。チリが入って当たり前という感じでした(笑)

書込番号：26354656

[撮貴族]

＞ネコタ先輩さん

なかなかな状況の御様子で消耗されていることかと思います。SEL2470GM2 はGMよりも防塵防滴はさらに強化しているはずで、通常の使い方で zoom や focus 操作でゴミが混入することは考えにくい（絶対皆無ではないにしても）ものと思っていました（自分の個体ではいまのところ問題ありません）が、そういうこともあるのですかね。

「ズームの引っ掛かりもあり」のところ、なんとなく摺動部に歪みか異物挟まりの類いがありそうにも聞こえ、それがゴミ混入と関係するのでは？など憶測しますが、このあたりはサービスの人が違うというのなら手は打てませんね。

まぁその、レンズ内ゴミというのはその場所依存ではありますが、思ったほど写りには影響しない場合もありますし（気休めになれば、です）。

さいご、こちらはソニーストアでαあんしんプログラム加入つきで購入されたのでしょうか？そうだとして、その保証期間中として、それにも関わらず結構な修理代請求ということですと、一体どうなっているのかな？など思っております。

書込番号：26354693

24-70gm2に纏めるか迷う

[wanicom]

お世話になります。
a7c2で写真メインに使っています。
撮影するのは、子供の日常写真と車です。
（風景も撮らなくはないですが、そんなに広角では撮りません）

現在、
・20-70mm F4 G
・40mm F2.5 G
・50mm F1.4 GM
・85mm F1.8
の4本を所有しております。

しかし、20-70mmも85mmも使ってません&#128517;
というのも、
・2070F4は室内撮影だと暗い
・85F18は子供との距離が遠くて難しい
という状況です。

最も使うのは50mmF1.4ですが、
GMレンズということもあり、写りも良く、
画角は自分的には使いにくくはないという印象です。

40mmF2.5は、軽くて小さいので、スナップで持ち出すときはこれをつけてます。
なので、ぼちぼち使っております。

本題ですが、、、
使わないものは売ろうと思うのですが、
流石にズームレンズ無しでは困るので、
一段明るい、24-70gm2を買おうか迷っております。

当初、20-70を買う前には本レンズも候補に有りましたが、
価格が高いことや、重さを気にして買いませんでした。
ただ、結局は使わないレンズが多くなったので、
明るくなれば使うのかな？とも思ったり…。

a7c2での運用も含めて、24-70gm2を買うべきか、それとも悩むべきか、皆様のご意見お聞かせください！

書込番号：26338935　スマートフォンサイトからの書き込み

[MaineCoons]

＞wanicomさん
・2070F4は室内撮影だと暗い

使い方や設定を間違えてませんか？
ちゃんとISOオートで使ってますか？

書込番号：26338952

[MaineCoons]

＞wanicomさん
＞FE 24-70mm F2.8 GM II SEL2470GM2

これ25万円ですよ。
本当に必要ですか？

書込番号：26338957

[よこchin]

＞wanicomさん

何の為のCモデル購入なのか分からなく成る。
お子さんの面倒を全くみないなら、少し分かる気はするけど嫌

書込番号：26338969　スマートフォンサイトからの書き込み

[sweet-d]

使わない物は持っていても仕方ないので、売れば良いと思いますが、私でしたら室内の撮影にはレンズの明るさを求めるよりもストロボを使うと思います。

書込番号：26338975　スマートフォンサイトからの書き込み

[wanicom]

早速返信ありがとうございます。
皆様のおっしゃることよくわかります…。

20-70を活用するにも、ISOオートにするとノイズがかなり出るので…。

書込番号：26338978　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

標準ズームはまず必要なズームレンジをイメージした方がよいですよ
自分が使いやすい焦点距離をカバーしてないと意味が無いので

24�oが要らないなら35-150mm F/2-2.8 Di III VXDの方が合うかもしれない

https://www.tamron.com/jp/consumer/lenses/a058/

広角も望遠もそれほど必要なく、標準までが重視なら
FE24-50/2.8ベストかもね

ちなみに僕は望遠端が70�oのレンズは全部嫌いなので基本使いません

広角派なのでタムロンの20-40/2.8が良い

書込番号：26338989

[盛るもっと]

別にズームは無くても良いのでは？
20-70を売って20/1.8Gを買いましょう。
良いレンズですよ。

書込番号：26339002

[最近はA03]

＞wanicomさん


・・・「GM」にこだわらなければ、「タムロン　20-40mmF2.8」や「純正FE24-50mmF2.8 G」が軽くて明るいのではないですかね。

書込番号：26339008

[エルミネア]

＞wanicomさん

　FE 24-70mm F2.8 GM II 良いと思いますが20-70mm F4 Gより一絞しか明るくありません。

　私も室内ではシグマの50�o F1.4ばかり使っています。

　私は持っていないのですが、シグマの28-45mm F1.8 DG DN [ソニーE用]が欲しいな〜なんていつも思っています。
https://kakaku.com/item/K0001629252/
　少々高価なので手が出ませんが、FE 24-70mm F2.8 GM IIを検討中ならこのレンズもどうかなと。

書込番号：26339051

[灯里アリア]

＞wanicomさん
RM5とSEL2470GM2でレンズをまとめ、望遠のみ200-600を別で使っています。

＞風景も撮らなくはないですが、そんなに広角では撮りません
この発言と20-70を選んでる時点で意味が分からない。。。。

＞40mm F2.5 G
写りに関してこれで満足できるならSEL2470GM2はオーバースペックかと。

20-70は超広角もズームレンズの範囲に収まってるのがバリュー（以前使ってました）ですが
が気になるのであればF4スタートも不満だと思うので、手放す。

その上で、40mmF2.5 G、SEL24F28G、SEL50F25Gの3本にまとめる方がα7c2のコンパクトさも
活かせるんではないでしょうか

書込番号：26339207

[カリンSP]

> 当初、20-70を買う前には本レンズも候補に有りましたが、
価格が高いことや、重さを気にして買いませんでした。
ただ、結局は使わないレンズが多くなったので、
明るくなれば使うのかな？とも思ったり…。

https://youtu.be/TynAsdISSyg?si=3FqwsmFqbrX-FNqr
https://youtu.be/684kMCbDqdE?si=k366O2b-wDQTRQsB

子供の日常写真と車に24-70GM�Uまでの性能が必要か？というと、かなり微妙だと思います。重さも価格もヘビーなので気軽にシャッターが押せなくなりませんかね。
2070mmを売って、F2.8にしては軽いSAMYANG AF 24-60mm F2.8を購入、45mmと85mm単は一旦キープが良いと思います。(85mmは50mmGMのAPSCクロップでもある程度置き換えられますけど)
SAMYANG AF 24-60mmの特徴として、タムロン28-75mmG�U等の500g台ズームと比較しても全長が短いことですね。ただ私自身がまだ実写してないレンズなので、可能なら2070mmF4と撮り比べた上での判断をお勧めします。
日常スナップというより作品制作的に何かを撮るようになった段階で、24-70GM�Uやシグマの2470ART�U(私も現所有)の導入が妥当ではないでしょうか。

書込番号：26339219　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞wanicomさん
GMに限らず24−70 F2.8のレンズは、
自分にとっては、撮影内容が前もってわからず、
現場でぽんぽん変わるような撮影を行う時に重宝するレンズだと思います。
特に場所を変えてぽんぽん撮影をこなす、身軽で速射性が必要なロケの時には重宝します。
2.8というのもボケ量的にはちょうどよいし。
広角も24mmより広いのもあればいいですが、
誇張しないぎりぎりぐらいでしょうか（広角が必要な場合でもこれより広くなると人の目がみている景色と離れてもいくので、これでどうにか表現できる構図を探します）。
ただ最新の明るい単焦点との写りの違いはあるとは思います（やはりヌケ感か）
自分は自分の作品撮影目的ではあまり持ち出しません（単が多いです）。

書込番号：26339275

[hattin89]

＞wanicomさん

F４に対して１段明るければ使うなーなら買う価値は十分有ると思います。
また仮に風景でも、ポトレでも、勿論 wanicomさんの大きな
目的の子供撮りでも、最上級最高級のGMと言う冠の有無は別と
して、その焦点域とF値が必要であれば、個々が自分の綺麗に残
したいと言う事においての購入を勿体無いと言われる選択では
決して無いと思います。
仮に24-70GM２相当性能のレンズが10万ポッキリで買えれば、
きっと望む子供撮りにコレ以外には有り得んでしょうとなるでしょう。

後は20-70mm F4 G・40mm F2.5 G・50mm F1.4 GM、
85mm F1.8では撮れなかった写真が１枚でも撮れた! そう言う
感じで、自分にとって良い写真が撮れる事に繋がれば、コスパが
良くなるとも言えます。

何に対してGMの様な高額なレンズを選ぶかは人それぞれですが、
F値、焦点距離、重さ、本当に価格が問題無ければ、AF性能も純正で
信頼度も高いので 24-70GM2は有りだと思います。

書込番号：26339555

[撮貴族]

＞wanicomさん

・20-70mm F4 G
・40mm F2.5 G
・50mm F1.4 GM
・85mm F1.8

どれも良いレンズで、ちょっと勿体ないかも、と思います。もっと意識的にレンズを取っ替え引っ替えして撮りまくって、ご自分のスタイルがハッキリ見えてきたところで取捨選択や新規追加を検討されるので良いのでは。強いて自分の見方を申せば、40と50は画角近く、いま整理するなら40/F2.5を放流するところくらいまででしょうか。

書込番号：26340083　スマートフォンサイトからの書き込み

[wanicom]

皆様、ご返信ありがとうございます。
コメント拝読しましたが、イマイチ腑に落ちてません…。

社外レンズはもちろん前にも検討したのですが、
シグマさんはまだ良いですが、TAMRONさんは色味のこともあり、購入候補からは外してます。
シグマさんはリング機構が純正と逆なので、そこがイマイチです。

単焦点のみにする案については、
遠出するときには、ズーム1本で済ませたいこともあり、単焦点のみは見送りです。


とまあ、優柔不断なのは重々承知していますが、
結局のところ24-70gm2が欲しいだけなのかなともおもったり。

趣旨とはそれますが、
ゆくゆくはa7c2は手放して、
a7ivないしa7vの購入も視野にあることから、
やはり24-70gm2が最上なことも含めて、
こちらを購入しようかなと思ったりもします。

20-70、20-105の写りと24-70gm2の写りを比べると
やはり違いがあるように感じており、
24-70gm2の方が良いなとは感じます。

書込番号：26340360　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

>やはり24-70gm2が最上なことも含めて、
こちらを購入しようかなと思ったりもします。

本当に使ってみたいなら買ったらいいんじゃないですか。何となく納得いかない機材でもやもやしながら撮るよりは、2470mmGM�Uを使いながらまた考えるでも。私はどっちか言うと単焦点メインなのでシグマの2470DGDN�Uにしましたが。

書込番号：26340393　スマートフォンサイトからの書き込み

[CYPHA1221]

＞wanicomさん
こんにちは
α7c2とSEL2470GM2を使ってます。
最近孫が生まれ、ほとんどこのレンズで撮ってます。
本当に写りがよく、買ってよかったって思うレンズです。

他には70200mmGM2や50mmf1.2GMも所有してますが、飛行機や鉄道は70200、ポートレートは50、そのほか家族写真や物撮りは全て2470です。

今日も結婚式に呼ばれたのでカメラ持って行きましたが、全て2470GM2で撮りましたよ。
ただし、バランス的に7C2には少しレンズが大きいので、スモールリグのベースプレート(底につけるやつ)を使ってます。

2070Gも使ったことあります。いいレンズですがやっぱりF4とF2.8はボケ感が違うと思いました。
あくまでも私見ですが、参考にしていただけると嬉しいです。

書込番号：26340826　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

どっちかでしょうね。

単焦点好きならズーム買っても使わないでしょうし、逆に値段に押されて単焦点触らなくなるかもですし。
まあ買って使わない方を処分するって手もあるかと思います。

書込番号：26341129

[yjtk]

50mm/F1.4をメインで使っているなら2470GM2を買ってもなかなかズームレンズにってならないかもしれません。
たまに使う旅行のときに使うくらいなら2070Gでいいんじゃないかと思ってしまいます。
あとはいっそSIGMAの28-45mm/F1.8という手も。

https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=1611&Camera=1538&Sample=0&FLI=2&API=0&LensComp=1693&CameraComp=1538&SampleComp=0&FLIComp=1&APIComp=2

解像度だけでいえばほんとに単焦点に匹敵するレベルじゃないかと。

https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=1644&Camera=1538&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=1693&CameraComp=1538&SampleComp=0&FLIComp=2&APIComp=0

書込番号：26343139

[クロモノカデン]

＞wanicomさん
こんにち。

私も今まさに子育て奮闘中なのですが、私の経験値としては今あるレンズの買い替えよりも、暗くてもいいので広角、標準、望遠のレンズのバリエーションを増やした方が、撮影機会や表現方法が広がって、撮影が楽しくなりました。
確かに室内だとISO感度上がってしまうと思いますが、20-70f4でもα7c2であれば見れる画質を保ってくれるのではないかと。

今のスレ主さんのお持ちのレンズだと20から85ミリまでなので、広角レンズの追加と望遠レンズの追加がオススメです。
16-25のf2.8や、70-200のf4など、軽くて、お値段は24-70GMよりお安い銘レンズが揃っています。

ご参考になれば幸いです。

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[灯里アリア]

＞wanicomさん
>24-70gm2が最上なことも含めて、こちらを購入しようかなと思ったりもします。

自分も元々20-70を使っていましたがやはりGM2の方が20mm〜24mmまでの広角を
諦めれば写りも含めメリットしかないと考えて買い換えましたが大正解でした。

例えばGMじゃないレンズで撮った写真を見て、GMレンズだったらもっと写りが良かったかも。
と考えなくて済むのもメリットです。

書込番号：26344542

[さくらファンタ]

＞wanicomさん
試してみたい気持ちがあるなら、一度試してみるのが良いと思いますが、50mmF1.4GMを常用されているのであれば、おそらく満足されないと思います。
特にお子様の写真、最高の写りを知っていると、私は満足はできませんでした。(私の場合50mmF1.4ZAとシグマ65mmF2が常用レンズ)

確かにズームレンズとしては単焦点に近い良い写りなのでしょうが、単焦点並みと言っても並単かなと。
普段気に入っている単焦点より重いレンズを持ち運んだ挙句、写りには満足できず。GMの�U型でもこの程度かと、私はなりました。
標準ズーム沼にハマってしまい、純正・3rd問わず数使いましたが、結論は理想の標準ズームなどはない、です。
強いて言うなら、APS-CやMFTの上位ズームです。軽くてコンパクトなので、写りに妥協ができます。

単焦点の限られた画角のみで日常や旅行を記録するのも良いと思いますよ。その画角を使いこなす近道にもなりますし。
2度はない子供や家族との思い出、せっかくならとびきりの1枚で残しておきたいというのが我が家の結論です。

書込番号：26387204　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハルとさくら1118]

＞wanicomさん
購入して後悔しないレンズだと思います。
私は趣味で写真を撮っている、素人で、
愛犬と風景しか撮りませんが、今の機材はα1�U
メイン、サブ機がα7�Xで良く使うレンズはSEL2470GM2とSEL70200GM2の2本で他の手持ちレンズは殆ど使用していません。
お子様のポートレートメインで、望遠が必要ないのであれば、
SEL2470GM2は最適な選択肢の一つだと思います。
高額な機材ですので賛否ありますが、所詮素人の自己満足の世界だと思っています。
財源が許す限り、よい機材を使い、お子様の記録を残して下さい。

書込番号：26431187　スマートフォンサイトからの書き込み

[yjtk]

一手間かかりますが、F4もAI NR入れると全然違ってきますよ。
最近バージョンアップしたDxO PureRaw6は以前と比べ格段に速いし、他のアプリに渡すDNGでも圧縮DNGが選べるようになったのでストレージも圧迫しません。
その代わりある程度の速さのGPUか、Macが必要ですが。

書込番号：26439487

夜景で思ったよりゴーストが… こういうもの？

[えぬばと]

ゴーストの例。クレーンの上部あたり。	ガンダムの腕の高さの左右に割と目立つゴースト

お初にお目にかかります。よろしくお願いいたします。

最近この24-70 GM2を買いましたが、夜景で強い光源を入れると思ったよりゴーストが出ています。
レンズ保護フィルターの有無では変わらないので、レンズそのものの問題であることはほぼ間違いなさそうでして。
ズームレンズを使用している時点である程度仕方がないことなのでしょうか？（どのメーカーのレンズでもこんな感じでしょうか？）

お恥ずかしながら、カメラを購入したのも最近。
この価格帯のレンズを買ったのも最近ということで、勝手がよくわからず。。

「どのレンズでもズームレンズであればこんなもん(期待しすぎ)」
「この機種のレンズ特性」
「そもそも私の持っているのが個体差的にハズレ説」
などなど、アドバイスいただけますと幸いです。よろしくお願いいたします。

書込番号：26254743

[スッ転コロリン]

ソニーのそのレンズの商品紹介のページ
https://www.sony.jp/ichigan/products/SEL2470GM2/feature_1.html#L2_100

[フレアやゴーストを抑制した高い逆光耐性]
この写真ではゴーストは見られないようです、説明の通り

「気になるレベルのゴーストならソニーに相談を」としか

<余談>

価格コムの[この製品で撮影された画像]を見ると
太陽を画面に入れた写真ではソレっぽいのがあるようにも
でも、「フィルターなし」と明言はしていないようなのでナントモ
評価は避けます、あしからず

書込番号：26254783

[taka0730]

どちらもライトがレンズを直撃しているから、ゴーストが出ることもあるでしょう。

書込番号：26254800

[くらはっさん]

強烈な光源入射でゴースト出るわアステロイドが盛大になるわ・・・	LEDイルミネ程度なら何万集まっても大したことはありません。	山の天辺からの夜景撮影も同じ。お月様が強烈過ぎて飽和してます。	遠景だとゴーストも光芒も小さすぎて判りません。

＞えぬばとさん

＞などなど、アドバイスいただけますと幸いです。

『そんなもんじゃないでしょうか』に一票。
…と言うか画角を変えたり立ち位置をそれこそ数ｃｍ単位で変えたり、はたまたレンズの仰角を変えてみたり、ついでに絞り値、ＩＳＯ、ＳＳを変えてみてどうだったのでしょうか？

恐らくそんなに沢山条件変えて撮られていないのでは？と推察。

貼られた２枚に共通してるのは『強烈な点光源がレンズに飛び込んでる』です。これが元でレンズにフィルター付けてようが少々位置変えようが強烈なビームがイメージセンサーに入り、一部はレンズ鏡筒を乱反射して再度センサーに戻り…を繰り返して妙なゴーストを発生している、と考えてます。

構図との絡みもあるとは思いますが、レンズを左右数度振ってビームが入る角度を調整するとか、逆に絞り込んで手持ち限界？の１／１５で挑戦するとか、条件を変える方法はそれなりにあると思われます。


下手の横好きでかれこれ10年近く夜景撮ってます。
十把一絡げに夜景と言っても、山の天辺から俯瞰する夜景、ビルの天辺からビルなどの照明、街灯、クルマのランプなど中心の夜景、１０年程前から流行？のイルミネ夜景、自然光源の夜景、工場などナトリウム系ランプ中心の夜景と結構色々御座います。

それぞれ光源の有無、その光源の光の強度（光源の面の大きさ）、光源がレンズに入射角度、反射物の有無、その反射の度合など結構多くの『パラメータ』があり、一筋縄では行かないのが夜景撮影、と理解してます。

また添付駄作４枚目のように、対象と距離がかなり離れていればたとえゴーストが出ようが光源部にアステロイドが出ようが小さくて『判らない』のです。

で、何れの場合も１構図１ショットで上手く撮れる筈はなく、大抵AV/SSを変えたり立ち位置を変えて見たりと何十ショットか撮っておき、自宅でベスト（ベターかな）を選択が一連の流れになってます。

書込番号：26254802

[DAWGBEAR]

＞えぬばとさん
フィルターは外しても出る場合は出ます。
こんなものと考えた方がよいです。
しかしコントラストの喪失というところから見ると良い方ではとは思います。

書込番号：26254812　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

典型的なレンズのゴーストです。フィルターによる、よくあるものではありません。よってフィルターの有無は関係なさそうです。
光源光は思ったよりも強いものです。画像の階調が256階調であるとすれば、スケール的には1000や10000、それ以上にもなることがあります。仮に10000であるとすれば、当然画像的には白とびしているわけですし、その1/1000がゴーストとなったとしても階調で10/256は出るわけです。これはかなり厳しい条件です。
ただし、ゴーストになりにくい（再結像しにくい）レンズもありますし、特にズームレンズは焦点距離によっても傾向が変わります。
単焦点レンズはズームレンズよりはエレメントの構成枚数が少なく、ゴーストは出にくい傾向にありますが、レンズ構成にも大きく関係するので絶対的なものではありません。

書込番号：26254916

[おかめ@桓武平氏]

＞えぬばとさん

>> どのメーカーのレンズでもこんな感じでしょうか？

高額で買ったどのメーカーレンズでも、
強い点光源が画角内にあると、
画角中央の対角にそのゴーストが出るかと思います。

動体撮影では、けっこう対応が難しいですが、
静体撮影では、フレーミングを変えるなり対処は可能かと思います。

書込番号：26254930

[lssrt]

このカテゴリのレンズとしては、シグマの24-70/2.8 DG DN IIがゴーストに
非常に配慮したとうたっているので、もしゴーストが気になるようであれば
試されてはどうでしょうか。
cf. Christpher Frost
f/2.8 Mark II zoom battle: Sony vs Sigma Vs Tamron 24-70 / 28-75mm comparison
https://www.youtube.com/watch?v=Vrry_GaMCU0&t=421s

書込番号：26255066

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

やっぱ国鉄色のボンネット型は最高やな♪

書込番号：26255111

[pmp2008]

＞えぬばとさん

＞ズームレンズを使用している時点である程度仕方がないことなのでしょうか？（どのメーカーのレンズでもこんな感じでしょうか？）

あまり夜景撮影はしないので、比較になるか不明ですが、

別レンズ（タムロン 35-150mm F/2-2.8 Di III VXD (Model A058))のフレア、ゴーストに関してのスレ、および製品レビューをお知らせします。

『タムロン A058 の逆光写真（フレア、ゴースト）はどうか？』
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001388144/SortID=24447026/#tab

『唯一無二の素晴らしいレンズ』
https://review.kakaku.com/review/K0001388144/ReviewCD=1519295/#tab

書込番号：26255129

[撮貴族]

＞えぬばとさん

どのメーカーのズームでも、太陽を直接画面に入れるか、画面のすぐ外に入れるかの条件でしたら、あるいは、それに準ずる明暗コントラストになる光源をもってきたときには、ある程度のゴーストやフレアは出るものと思っております。

「SEL2470GM2 の場合でも出るじゃん」の恐らく発端の一つと思われるレビューは、たとえば、https://petapixel.com/2022/04/27/the-sony-24-70mm-f-2-8-g-master-ii-review-makes-major-changes-for-the-better/ これの「Image Quality」の項の３，４，５枚目の作例がそれです。

もろに太陽を入れた拙例を一つ添付します。太陽の場合には、うんと露出を切り詰めてやると目立ちやすくなるような気がしますけれど、条件は千差万別だろうと思います。同一機種の「個体差」については、光軸がズレたレンズ群があるとか明かに変な場合は別として、コーティングにユーザーが気づけるようなバラツキがありうるのか、ちょっと考えにくいかと思っておりますが、製造工程がわかって言っている台詞ではありません。

書込番号：26255164

[くらはっさん]

右とトップのライトのゴースト＋ライトの光芒。	レンズの絞り形状が光芒の形状を左右するみたいですな。	♪哀しみ本線日本海。ライトの光芒はまずます、かな。	多分青点２個はライト、青点１個は駅のライトのゴースト。

＞やっぱ国鉄色のボンネット型は最高やな♪

では追加で夜間撮影＋ギンギラギンのをいっときます。
停車時間約６０秒、『撮れる事』最優先なのでゴーストとか光芒大小など細かい事は考える暇が本当にない秒の時間勝負。
チャンスは２回／日。　早朝深夜のそれぞれ６０秒間のみ。

自宅PCで確認して
　　『上手く撮れてた』
　　『なんか光芒が派手目だった』
はまさに余裕があってこその台詞でした。

書込番号：26255690

[えぬばと]

1コメと同じ場所で撮ったガンダム(詳細は本文)

みなさま

返信遅くなり申し訳ないです。アドバイスありがとうございます。
私が思っているより夜景(？)の点光源が強すぎる、そんなもん。ということで理解しました。
みなさんのコメント踏まえ冷静に考えましたが、そりゃそうですよね、夜景というよりそのへんを明るく照らすライトですもんね……。

1コメに貼り付けたガンダムについては、ダイナミックレンジオプティマイザーを強く効かせ、半ば無理やり暗部を持ち上げて撮影していました。
同じ場所でDROを切った状態の写真を改めて添付します。
DROという名の現像処理で無理やり持ち上げてたら、そりゃゴーストも目立つな。と、改めて理解できました。

実際のところ、数センチ揺らした限りでは全く変化しなかったのですが
ゴーストが嫌なら嫌でそれが発生しない画角を見つけるというのも必要だと理解できました。

まとめてのお礼で恐縮ですが、感謝いたします。ありがとうございました！

書込番号：26256196

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞くらはっさんさん

川口市民なのでボンネット型と言えば「とき」の181系がなじみあるけども
481系もよいですよねええ
パンタグラフ周り以外は181系ち大きな差はないのかな？

書込番号：26256199

[くらはっさん]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞パンタグラフ周り以外は181系ち大きな差はないのかな？

先に貼ったボンネットは碓氷峠を超える用の489でした。　知ってる限りではくだり坂の制動力を高めるために空気バネの空気を抜いてたとか。あとは400番ですから交直両用、電気さえあれば大抵のところは走れたような。
（車両限界だとかカーブのきついのとか言い出すとテッチャン談義が過ぎますので止めときます）


＞えぬばとさん

＞DROという名の現像処理で無理やり持ち上げてたら、そりゃゴーストも目立つな。と、改めて理解できました。

フォトショのお値段高めのを使うと『必要な領域だけ』持ち上げたり／そのままにしておいたり、が出来るのです。
ただ最近は『毎月のお布施額＝サブスク料金』が結構掛かりますので、そこは考え物でしょうね。
（私はお布施が嫌で脱退しました）

お手軽なのはその場で絞り変えたりSS変えたりと露出中心に換えまくる、のが実用的？でしょうか。

書込番号：26256308

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞くらはっさんさん

すいません、僕も大雑把な話をしているだけなので
181系シリーズとしてくくってるけど「とき」なら161系かもとか細かいとこはきにしてません

なのであくまで481系シリーズとして48X系全部まとめてしまってます

内部的に181系シリーズと大きく変わるのは承知の上で
外見的にはパンタグラフ周り以外違わない？って低レベルな話しているだけなので（笑）
交流ゆえにね

とにかくあくまで見た目だけの話です

書込番号：26256312