日産 サクラ のクチコミ掲示板

日産サクラバッテリーからポータブル電源を充電したいです

[snwpro]

【使いたい環境や用途】
災害時のために、日産サクラから屋外で持ち運んで使えるポータブル電源に充電したいです
【重視するポイント】
コストを抑えて(Power Moverや純正オプションのインバータは高いので)
【予算】
5万円程度(インバータ価格)
【比較している製品型番やサービス】
<ポータブル電源>
Jackry 2000new、Dabbsson 2000L
<インバータ>
LVYUAN正弦波インバーター2500w、Junbpaw　LGE-2080Ti、Redodo 2000W インバーター 純正弦波(全てMAX4000w以上)
【質問内容、その他コメント】
サクラのバッテリーから100vを取り出すのに上記インバータを試したのですが、全てエラー音と共にポータブル電源への充電ができませんでした(サクラの電源はON(走行可能状態))。上記ポータブル電源は家庭用コンセントに繋いで充電する際は1500w程度なのでインバータの容量的には大丈夫かと軽く考えていたのですができませんでした、、、Dabbssonのポータブル電源は充電の電力を変更できるのですが、300wでの充電なら上記インバータから充電可能でしたが、それより高いワット数での充電を試みるとエラー音およびインバータがリセットを繰り返してしまいます。2000w出力のインバータなのでなんで？と色々なインバータを試してみたのですが、今のところ成功していません。インバータでドライヤーなどは動くので、ポータブル電源との相性？なのでしょうか？
上記ポータブル電源を安定して充電できるインバータを知っておられる方おりますでしょうか？
お知恵を拝借頂けますと幸いです。よろしくお願いいたします。

書込番号：26213495　スマートフォンサイトからの書き込み

[snwpro]

＞ねずみいてBさん

ありがとうございます。
ご指摘ごもっともかと存じます。日産純正のオプションのインバータでも12vから1500wを出すインバータで100A以上流れるしろもので、今回検索して12vから2000w以上出力する商品が結構あるので世の中使っている人が多いのかなーくらいに軽く思ってしまいました。
商品自体はあったとしても、200A級が流れる系を簡単に実現するのは難しいと感じてしまいました。

書込番号：26213710　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

災害時に充電ない状態から慌てて充電するワケでもないだろうし、シガソケで充電すれば良いだけのように思えますが…。

https://www.jackery.jp/products/explorer-2000-new#product_tab_1
DC 入力
シガーソケット：11V-16V&#9107;電流制限8A,2ポート 電流制限8A

書込番号：26213722

[snwpro]

＞テキトーが一番さん

参考情報ありがとうございます。
>補器バッテリーに直接接続ですよね?

はい、補器バッテリーに直接接続です。
電気自動車は走行状態にしておけば、走行バッテリーから電圧調して補器バッテリーに自動で充電しているとの記事があり、youtubeでもやってみた的な動画があったので今回トライしてみました。
やはりサクラでは難しそうですね、、

書込番号：26213771　スマートフォンサイトからの書き込み

[snwpro]

＞やすゆーさん

ありがとうございます。

>災害時に充電ない状態から慌てて充電するワケでもないだろうし、シガソケで充電すれば良いだけのように思えますが…。

仰られる通り、実際慌てて必要かと言うものではないかと思います。ポータブル電源を使って電子レンジ、湯沸器を使っているので、災害時もできたら良いかなと言うレベルの話で恐縮です。。
サクラのシガーソケットは120wがMAXの様で、スマホやPCの充電程度かなと思い、ポータブル電源を考えていました。

書込番号：26213779　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

よく知らないんですが、サクラって一般的なガソリン車にあるシガーソケットってないのですかね。AC100Vソケットでもいいんですが、、、

うちはガソリン車のエブリイですが、シガーソケットから常時ジャクリ１０００プラスに充電してます。
だいたい９０〜１００W/ｈの入力になります。

１０００プラス購入から１年半くらいになりますが買ってすぐに屋内で満充電した以外は全部シガー充電です。
使い過ぎて０％になることもありますが、１週間の通勤（往復２５ｋｍ程度）で５０％くらいに戻ります。日帰り程度の遠出なら満充電できますね。

私の主な用途は車載してるＨＩＫＯＫＩの温冷庫を充電するときや、スマホタブレットの充電、寒い時期は電気毛布とかですかね。
稀に車内でIH調理器つかうくらいですかね。

普通に１００Wでの充電でいいんじゃないですかね〜？

書込番号：26213937

[snwpro]

＞KIMONOSTEREOさん

ありがとうございます。
初めてのEV車購入で折角なら大きい電力の製品まで動かしたいという思いもあったので、必須ではなく、出来ると良いなとのご相談でした。外で使うならシガーソケットの方が楽ですね。ありがとうございます。

書込番号：26213953　スマートフォンサイトからの書き込み

[snwpro]

皆さんありがとうございました。大変参考になりました。まずはEcoFlow Alternator chargerでトライしてみたいと思います。本件、クローズさせて頂きます。

書込番号：26213958　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

ここまでの話ですごく不安なので質問なんですけど…。
12ボルトバッテリーとインバーターはどのように接続していますか?
また、当たり前だけどヒューズなんかも着けているんですよね?

書込番号：26217328　スマートフォンサイトからの書き込み

[snwpro]

＞柊 朱音さん

日産サクラのカタログに載っている
12Vバッテリーに装着してAC100Vを取り出す「DC-ACインバーター」（専用ケーブルキットや収納バッグ付きで16万9400円）や、
https://m.youtube.com/watch?v=DObsUbFUsnE&pp=ygUTI-OCqOOCouOCs-ODs-OBiuW-lw%3D%3D
などのサイトなど参考にしていたので、12vから100vを取り出す方法はあるかと思っております。
ヒューズは付けた方が良く、ケーブルは2AWGなど使っております。すごく不安に思われる点を詳しく記載頂けると参考になります。よろしくお願いいたします。

書込番号：26218233　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

K4２

こんにちは。

＞snwproさん

サクラの純正で使われるK42バッテリーの5時間率容量は30Ahで、
LVYUAN 純正弦波インバーター 2500W DC12のマニュアルに載っている
バッテリーの推奨スペックは、1000Wで60Ahなんで、30Ahでは
最大値500W取り出せればいいほうじゃないかと思われます。

＞300wでの充電なら上記インバータから充電可能

なのであるのは、数字的には合致しますね。

セルスターのSI-1500/12V-Nでは、サクラは1200W取り出せるとあるので、
何らかの仕掛け（バッテリーの出力を検知しないとか）があるのかも
知れませんので、使えるとしたらSI-1500/12V-Nだけなんじゃないかと
思われます。あくまで仮説ですが。

書込番号：26218277

[MIG13]

＞snwproさん

解決済みで恐縮なんですが、スレ主さんが想定している状況

>災害時の準備として被災地で車が遠くにしか置けない場合に、車から電気を運べる状態にしておきたいとの思いから準備を始めたところです。効率よりも出来るかどうかと言う感じです。

って具体的にどんな状況なんですかね？　

例えば

・PHEV、HEVだと避難所脇に駐車ことを躊躇するということはありそう
　→　ＢＥＶならそんな心配はない。
・災害で道路が寸断され車では自宅（避難所？）に近づけない。
　→　重量20ｋｇ弱のポータブル電源を持って車と自宅（避難所？）を往復するのは大変では？
・避難所に行けない（自宅で医療電子機器使用中、ペット）
　→　「効率よりも出来るか」　ということなので、利便性、安定性不要ってことなら　
　　　災害の備えとして　”オフグリッド生活”　を指向するのがよいかもしれません。

書込番号：26218384

[snwpro]

＞E11toE12さん

ありがとうございます。
サクラを走行状態にすると20kwhの走行バッテリーから電圧調整して出力してくれると言う情報を信じてしまったので、サクラの純正で使われるK42バッテリーの単体の性能よりは高出力が期待できると思ってはいました。でも実際には出ないと言うことなんでしょうね。瞬間で1200w出るドライヤーは動いた状況ではあります。
セルスターで1500w出力できる様にサクラ側で調整しているのかもしれませんね。
情報参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：26218551　スマートフォンサイトからの書き込み

[snwpro]

＞MIG13さん

色々ご考慮頂き、ありがとうございます。
>災害で道路が寸断され車では自宅（避難所？）に近づけない。
に近いイメージです。今持っている家電を避難所で使えれば、少しは生活がし易くなるのかな、と思っております。おっしゃる通り20kg近いポータブル電源を持ち運ぶのは大変かもしれませんが、もし使えるのであればお湯を沸かしたり、レンジで物を温めたりできるかなと思っております。ポータブル電源を運ぶための台車などの準備が必要ですね。

> 災害の備えとして　”オフグリッド生活”　を指向するのがよいかもしれません。
自宅は、太陽光、蓄電池、V2Hを導入はしており、セミオフグリッドを目指してはおります。避難所に行かざるを得ない場合の備えを考えておりました。ペダルをこぐなど人力発電も検討中です。

書込番号：26218599　スマートフォンサイトからの書き込み

[snwpro]

みなさまコメント等誠にありがとうございました。

しかし、残念なお知らせです。
EcoFlow 800W AlternatorおよびDabbsson 2000lで使うために、EcoFlow Alternator Charger XT60ケーブルを購入したのですが、サクラからポータブル電源への充電はできませんでした(アプリ操作でEcoFlowのポータブル電源でないと機能は使えないとメッセージが出てNG)。サポートに電話でも問い合わせたのですが、EcoFlowのポータブル電源を購入して下さいと言われました、、、みなさんも購入時はご注意ください

書込番号：26218613　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

EcoFlow 800W Alternatorを購入されたのに、使えなかったというのは残念ですね

ただ、公式の説明見る限り他社製でも電圧が許容範囲なら使える説明なのに、おかしいですね

書込番号：26218964　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞RIVERシリーズ / DELTAシリーズ / XT60ポートを搭載した他社製ポータブル電源*に対応
＞*他社製品に使用される場合は、入力可能な電圧や電流など、仕様を十分お確かめの上ご購入ください。

もしかして他社製ポタ電だと充電の電力コントロールできなくて『最大Wで充電しようとしてしまう』から『エラー出して止まる』とか？

書込番号：26219273

[E11toE12]

こんにちは。

＞(アプリ操作でEcoFlowのポータブル電源でないと機能は使えない

アプリを使う際に、紐づけのためにEco Flow本体を登録しないといけませんからね。
Eco Flowのアプリの”機能を使う”時の仕様なので・・・
私も、Eco FlowのDELTA2で使える機能がDELTA3で使えないので、ちょっと
がっかりなところがあります。DELTA3の機能も、バグがあって使えないし（ｗ

https://manuals.ecoflow.com/eu/product/alternator-charger-800w?lang=ja_JP
＞EcoFlow では、デバイスの管理用にコンパニオンアプリを提供しています。
＞アプリから本製品を EcoFlow アカウントに紐づけすることで、以下のことを行えるようになります。
＞
＞本製品のステータスを確認する
＞動作モードを変更する
＞出力電力を調整する
＞起動電圧を調整する

添付図のように、ＯＮ自体は出来るとは思いますが、
起動電圧が変えられないと、エラーになるような気がします。

書込番号：26219352

[やすゆー]

つまり、アプリからすると『あくまでEcoFlow製ポタ電が主体』であって　800W Alternator　はオプションとか別商品みたいな立ち位置なんですか。
それじゃあ注意書きの他社製ポタ電も使えるというのは、『まずEcoFlow製ポタ電を繋いでアプリで電圧とか調整した後なら他社製ポタ電も充電できる』という意味なのかな？
実質EcoFlow専用なんですねぇ。


『BLUETTI Charger1』は他社製ポタ電でも使えた報告が幾つもあるので、これが良いのかも。

書込番号：26240698

[E11toE12]

こんにちは。

＞つまり、アプリからすると『あくまでEcoFlow製ポタ電が主体』であって

EcoFlowアプリというか、コンセプトというか、使ってみて気が付いたというか、
そういうことかぁ、、という感じなんですが、（わかりにくいね（笑））
EcoFlowアプリ一つでEcoFlowの全ての製品のコントロールをしよう、という
ところがあって、製品（デバイス）を追加する度に、スペース（メニュー？）に
デバイスが登録されて、設定できるようになる、という感じのアプリなんですね。
その登録もアプリに直接登録されていく、という感じじゃなくて、クラウドに保管
されたアカウントに紐づけられて使用できるようになる、というサブスクみたいな
形態なので、これいいじゃん、という機能をアプリで見つけても、「あなたの
お持ちの機器ではこの機能は使えません」という使えない機能がわんさか表示
されるという始末なので（笑）慣れないとストレス貯まりまくりなところがあります。
（将来、こういう機能が搭載されますよ、という機能予告のつもりなんでしょうが、
そのために何を買えばいいのかさっぱりわからんので、意味をなしていない（笑））

設定ができた情報は、製品（デバイス）に保管されて、Wifi環境下から抜けても
その設定は生きているので、タイマーとかの放電スケジュールはクラウドに
接続されてなくても継続するけど、設定変更はクラウドに繋がっていなければ
ならないのと、Alternator Charger自体にはクラウドに繋がる機能がないので、
EcoFlowポタ電を介してクラウドから設定変更してもらなきゃならない、という
仕組みじゃないかと思います。

なので、Alternator Chargerの設定を変更する”だけ”に、EcoFlowポタ電と
紐づけをすればいいので、買うか借りるかすればいいのかなーとは思いますが、
使おうとする上で、もっと根源的な問題があるかも知れません。

＞サクラの純正で使われるK42バッテリーの5時間率容量は30Ahで、
＞LVYUAN 純正弦波インバーター 2500W DC12のマニュアルに載っている
＞バッテリーの推奨スペックは、1000Wで60Ahなんで、30Ahでは
＞最大値500W取り出せればいいほうじゃないかと思われます。

K42バッテリーの性能がそもそも足りていないので、800Wなんか取れないんじゃないか
Alternator Chargerが800W取り出そうとしてできないから停止しているなら、
Alternator Chargerを300Wに設定すれば使えるかもしれないけれど、
元々インバーター電源でも300Wだったら取り出せたんだから、Alternator Chargerを使う
意味ってあるんだろうか、という疑問。

書込番号：26240752

[やすゆー]

＞設定変更はクラウドに繋がっていなければならないの
＞Alternator Charger自体にはクラウドに繋がる機能がないので、
＞EcoFlowポタ電を介してクラウドから設定変更してもらなきゃならない

何でもオンライン対応させる弊害…みたいな。

書込番号：26240833

航続可能距離の表示

[EV愛好]

サクラを2022年に購入しました　現在平均電費の表示が9ｋｍ/ｋｗですが、100％充電で航続可能距離表示が170ｋｍです
計算上　9ｋｍ×20ｋｗ＝180となりますが、なりません　昨年同時期には１００％充電で航続可能距離180ｋｍ表示しました
メインバッテリ−が劣化しているのでしょうか？バッテリ−容量表示は100％です

書込番号：26206476

[アドレスV125.横浜]

＞EV愛好さん

そうなんじゃないですか

スマホでも何でも、充電池は使用方法や充電頻度によって劣化しますから

どちらにしても、10km程度の誤差なら大した問題では無いですよ

書込番号：26206533

[tarokond2001]

＞EV愛好さん
＞計算上　9ｋｍ×20ｋｗ＝180となりますが、

サクラが搭載しているバッテリー容量の20kWhの全てを走行に使えるわけではありません。
ですから「170km」でも不思議ではないと。
具体的に、サクラの場合には、どの程度が使える容量とされているか不明ですが、
リーフの例で考えると、走行に使える電力量は、バッテリーの総容量の90％程度だと思われます。

ちなみに先代のリーフの場合、
バッテリーに残った電力量の絶対値で、残量低下の警告が出てましたので
充電と放電時のマージンとなる電力量の絶対値？で制御していると思います。
（サクラのBMS（バッテリーマネジメントシステム）はリーフのモノをブラッシュアップして使っていると考えています）

＞メインバッテリ−が劣化しているのでしょうか？

2022年製とのことですから、今年で４年目。当然、それなりにバッテリーは劣化しているはずです。

書込番号：26206536　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞EV愛好さん
まず、メーターの平均電費は前回リセットしてからの平均電費なのでその数値が航続可能距離の計算に使われるわけではないです。
私のBEV 12年間の経験でも航続可能距離の計算に使われるのは直前50km程度の電費になります。
ちょうど直前50km程度でリセットされた場合はその電費数値が計算に使われています。
また、tarokond2001さんがおっしゃられているようにバッテリー総容量20kWhが走行で使えるわけではないですね
24kWhリーフの場合は新品で22kWh程度でした。
確実にバッテリーは劣化します。
2年経過でしたらSOH92-90%程度になっていると予想します。　最初の1-2年は劣化が大きくその後は劣化が小さくなるのは今まで3台乗ってきた経験から言えることです。(leaf spyでデータ取得)
それとバッテリー容量計の12セグはSOH85-100%の間なので12セグでもSOH85%もあり得るということになります。

でも航続距離170km出るのは素晴らしいですね!

書込番号：26206688

[ごきげんペイディ]

EV愛好さん

既に皆様からのご回答のとおりです。
電費は使用状況で雲泥の差と成り得ます。

エアコン無しの快適な季節で
平坦地を低速で
安全運転で
一人乗りで
荷物無しで
無充電で
240km行けました。
軽量なサクラならではの性能です。

書込番号：26206707　スマートフォンサイトからの書き込み

[mitsuo6666]

他にも、実際に走行できる距離より少なく表示しているですかね。
　私のリーフもそうですが、１００％で、２８０ｋｍと表示していたが、２８０ｋｍ走行した地点で１０％残っていたなんてこともありました。おそらくですが、予想外な走行を考慮しているのではないでしょううか。

書込番号：26206818　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごきげんペイディ]

走行可能距離は、
大体の目安に過ぎないんですね。

このシチュエーションならば、
このくらいの電費になるので
あと何パーセントあるから、
このくらい走れるな、
と暗算する事になります。

やっぱり機械より人間が優れてますよね。

書込番号：26206841　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

私、航続可能距離150kmを超えた事ない…たいてい145km前後。
渋滞したり飛ばせたりする緩急の激しい通勤ルートだからなんだろうなぁ。

書込番号：26207406

[あきばにGO]

＞EV愛好さん
現在平均電費の表示が9km/kWh×20kWhで170kmと表示されており、
昨年は100％充電で180kmと表示されていたのになぜ？。
メインバッテリ−が劣化しているのでしょうか？と不安のようですね。

・100％充電したとき、180km走行可能表示時の電費が記載されていないので、誰も判断
できないということになりそうです。
・現在100％充電で電費が9km/kWh表示であれば、18kWh×9km/kWh＝162km
となり、走行可能距離170kmというのは割と合っているといえそう。
※18kWhは予想値
上のスレで、バッテリー容量の20kWhの全てを走行に使えるわけではありません。
走行に使える電力量は、バッテリーの総容量の90％程度だと思われます。から引用。
劣化防止のバッファを設けて細かに制御しているでしょうから
なんとなくメインバッテリは大丈夫なのではないでしょうか。コメントに自信はないです。


参考：
さくらのカタログより　WLTCモード（国土交通省審査値）　交流電力量消費率：124Wh/km　⇒8.06 km /kWh
総電力量：20kWh
カタログから拾った数値で計算すると8.06km/kWh×20 kWh＝161.2km
総電力量の90％使用できるとすると8.06km/kWh×18 kWh＝145.08km
しかし一充電走行距離（国土交通省審査値）：　180 kmとなっている。
交流電力量消費率と一充電走行距離で、どちらが正しいのか不明。
もしかすると総電力量が違うのかも？

TOYOTAのカタログはピッタリ合うのですが、NISSANのカタログ表記は計算値が
なぜか合わないようですね。

書込番号：26209872

[らぶくんのパパ]

＞あきばにGOさん
＞さくらのカタログより　WLTCモード（国土交通省審査値）　交流電力量消費率：124Wh/km　⇒8.06 km /kWh
この交流電力量消費率というのは車の電費計の数値とはかなり違います。

型式認定の際、国土交通省の審査機関において満充電した試験車をシャーシダイナモ上でWLTCの走行パターンで走らせて電欠(WLTC走行パターンが維持できなくなった時点)までの走行距離が180kmだった(今はかなり計算値も入っていると思います)
その状態から200Vの交流電力で充電を開始して満充電で充電停止するまでの交流電力量(壁の積算電力計)と走行距離で計算されたのが交流電力量消費率です。
200V交流電力で直流定格約350Vのバッテリー充電をするためには交流から直流へ変換と電圧の昇圧が必要になり、一般的には85%前後の効率となります。
https://img.jari.or.jp/v=1641526914/files/user/pdf/JRJ20190402_q.pdf

対して車の電費計はバッテリーから出力した電力量と走行距離からの計算です。
また、バッテリー使用可能容量の数値は残量計100-0%の数値ではないですね
残量0%でもまだ走れる電力は少し残っています。(数kWh??)
シャーシダイナモ上では電欠しても問題ないですけど、一般道ではレッカー呼ぶことになるのでとても電欠まで走ることはないですね

書込番号：26209917

[あきばにGO]

＞らぶくんのパパさん
詳細に説明ありがとうございます。
上の説明が正しいのだとおっしゃるのならそれで良いです。


例えば、
TOYOTA　ハリアーPHEVのカタログですけれども
下記の計算通りの数値となっており、一般人には分かりやすいですよね。


ハリアーPHEVのカタログより
充電電力使用時走行距離　93�q
交流電力消費率　160Wh/km
一充電消費電力量14.91kWh
総電力量　18.1kWh
電圧　355.2V
メインバッテリー
電圧3.7V/容量51Ah/個数96個

3.7V×96個＝355.2V
355.1V×51Ah/1000=18.1kWh
14.91kWh/0.160kWh/km=93.2km

書込番号：26209997

[らぶくんのパパ]

PHVバッテリー使用域(参考図)	BZ4X 諸元表

＞あきばにGOさん
トヨタPHEVの諸元表には一充電消費電力量(※5. AC200V/16A充電時の値)がでていますから親切ですね
日産の諸元表には交流電力量消費率と一充電走行距離しか出ていません。
実際に国土交通省の審査で測定されるのは一充電走行距離と一充電消費電力量(交流200Vの電力消費量)でそこから交流電力量消費率が計算されています。
トヨタでもBEVのBZ4Xカタログ諸元表には日産と同じく交流電力量消費率と一充電走行距離しか出ていません。(理由はわかりません)

キーポイントは車の電費計(バッデリーからの消費電力量と走行距離から計算)とカタログ電費(一充電消費電力量と走行距離から計算された交流電力量消費率)では大きく違ってしまうということです。

ハリアーPHEVもバッテリー総容量18.1kWhあるのに一充電消費電力量(交流)14.91kWhというのはサクラでバッテリー総容量20kWhなのに8割程度しか使われていないの??と同じことだと思いますけどね
ちなみにPHEVのバッテリー使用域の概略図を乗せておきます。

書込番号：26210187

[あきばにGO]

＞らぶくんのパパさん
バッテリ式電気自動車の電費性能についてに記載の通りだと思います。

ハリアーPHEVの場合
バッテリー総容量18.1kWhのうち一充電消費電力量(交流)14.91kWh←プレグインレンジの消費電力量（モータが交流同期電動機ですから）
ハイブリッドレンジ電力量≒0.9ｋWh（←ハリアーハイブリッド参考）
　残りが0％側と100％側のバッファーかなと勝手に思っています。電極を守るためだと聞きました。
私としてはバッテリーが多少劣化してもバッファ分くらいで実質使用している領域では、
10年くらい、余裕で表示の距離は走行できるであろうと考えています。

サクラの場合
実際に充電された電力量で電費を見ておられるスレ主さんが100％充電されたとのことで、毎回ほぼ同じ電力量であると
考えられるので、昨年は180kmだったのが、今年は170kmと走行距離が短くなったと心配されているわけですが、
バッテリーが劣化して電力量が下がったのかという問いに対して、本当ですかと言いたいのです。
経年でバッファ分が減ったといわれれば、そうかもしれないですが、ユーザには分からない領域ではないでしょうか。
予想：
1.昨年は丁寧に運転されて電費がすこぶる良かったが、今年は普通の運転になったから走行距離の表示が減った
2.昨年は、市街地走行が多かったが、今年は高速道路もそこそこ走った
　市街地モードだと100Wh/kmなので　市街地：18kWh/0.1kWh/km＝180kmとなっても不思議ではない。
3.NISSANという大手企業なので、バッテリー管理はきちんと制御しているだろうから一般人が分かるような
　バッファを超えたバッテリ劣化は気づけないであろうとの推測より、
　現在の運転の仕方で表示された値であろうと思われる。

と思います。

スレ主さまへ
なんともまとまりのないコメントとなってしまいました。

書込番号：26210273

[Horicchi]

サクラ100%充電時の航続距離

＞EV愛好さん

>現在平均電費の表示が9ｋｍ/ｋｗですが、100％充電で航続可能距離表示が170ｋｍです
>昨年同時期には１００％充電で航続可能距離180ｋｍ表示しました

‥‥との事ですが、最大の航続可能距離が180km出たとの事、凄いですね。どの様な運転時だったでしょうか？。
私は納車された22/07/22からのdata取りですが、表画像の通り最大航続距離(表では航続残距離と記しています)は171kmです。
一昨日(6/12)の100%充電では145kmでした。

以下、22/07月(2054行)から次の計算式にてdataを拾ってみました。
=LARGE($E$8:$E$2054,1)===>171km
=LARGE($E$8:$E$2054,2)===>166km
=LARGE($E$8:$E$2054,3)===>165km
=LARGE($E$8:$E$2054,4)===>165km
=LARGE($E$8:$E$2054,5)===>163km
=AVERAGE(E8:E2054)======>132km
=MEDIAN($E$8:$E$2054)===>135km

また、走行電費は
最大：15.00km/走％
平均：1.107km/走％

ほか画像ご覧ください。
ご参考までに。

書込番号：26210293

自宅で200V充電と100V充電を併用することについて。

[まこと19]

現在、我が家ではセカンドカーとして日産サクラを200v、3.0kwhの自宅充電器で午前1時から午前6時の電気料金が安い時間帯で充電しています。自宅は60A契約、オール電化の借家です。
ガソリンのメインカーを買い替えて電気自動車にしようと計画しています。メインカーが電気自動車になった場合、メインカーを200V、3.0kwh充電器で充電、日産サクラを100v、15A？の戸外コンセント（添付画像）で充電したいと考えています。

自宅の電流契約に余裕があれば、200Ｖ、3.0kwh充電器と添付画像の戸外コンセントで100v、15A？の充電器を同時に使用しても問題ないのでしょうか？

書込番号：26143288

[pepe_papa]

何を心配されているのかよくわかりませんが、
問題ないと思います。
日中他の電化製品を多々使用中であればブレーカーが落ちる心配があるかもしれませんが、
夜間の充電であればその心配もないのではと思います。

書込番号：26143355　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

配電盤で別ブレーカに繋がってるなら気にする必要はないだろうけど、
お宅の電気配線がどうされてるかなんて分かりません。
電気屋さんを呼んで確認して貰えばいいのでは。

書込番号：26143525

[ユニバーサルセンチュリー]

確認すべき点が2カ所あります。

まず日産のサイトに「EV普通充電用 電源回路ガイドライン」というのがあります。
https://www.nissan.co.jp/EV/CHARGE/index.html#chargingEquipment
これは自宅で日産製EV車を普通充電する場合のガイドラインで、これに沿った充電設備を使用してくださいという案内です。
このガイドラインの 「2-5.弊社推奨電源回路の仕様（その他）」を見ると、添付画像の100Vコンセントは絶対に使用するなと書いてあります。
そして「2-8. 弊社推奨電源回路の仕様（100V充電ケーブル用コンセント）」に100Vコンセントの仕様が書いてあり、一般的には添付画像のコンセントはこの仕様になっていないので使用できません。
基本的には100Vであっても専用の充電回路を新たに設置しないとダメです。
ちなみにプリウスPHV等の既設100Vコンセントが利用できる車種でも、抜け止め防止用コンセント（添付画像のタイプ）は使用できません。

もう一つ確認するのは
＞自宅は60A契約、オール電化の借家です
の部分で、夜間に温水器の沸き上げをしているのならば契約アンペア数が足りない可能性が高いです。
現状の夜間使用電力を調べて（スマートメーターなら電力会社のサイトで確認可能）、1500Wh以上の余裕があれば100V15A充電のEVを増やしても何とか大丈夫です。

個人的にはギリギリすぎるので契約アンペアを増やした方がいいと思いますが、おそらく電柱からの幹線の太さが足りず引き直しになる可能性もあります。
そうなるとかなりの金額がかかるので、その辺りのコストをかける価値があるか確認すべきです。

書込番号：26143539

[麻呂犬]

宅内の他の家電との兼ね合いを検討しましょう。
特にエアコン関係かな。
電柱からのひきこみは電力会社持ちです、電力会社によるのか？

書込番号：26143584　スマートフォンサイトからの書き込み

[まこと19]

ご助言ありがとうございます。
確認したところ自宅は60A契約ではなく、最大100A契約（月内の最大電流に合わせて10Aから100Aまでの契約電流が自動的に決まるプラン）になっていました。なのでその点は問題なさそう？です。

一般的な外壁コンセントでは充電NGの認識がありませんでした。
お世話になっている電気屋さんに添付写真の外壁コンセントの電流？負荷？を測定してもらい、問題なければこの外壁コンセントをPanasonicの電気自動車用100vコンセントに変えてもらおうと思います。（もちろん自宅オーナーの了解をもらって）

書込番号：26143606

[E11toE12]

こんにちは。

＞まこと19さん

＞電気自動車用100vコンセントに変えてもらおう

昇圧しなければならないので、100V15Aで充電すると、200V30Aで充電するより
単純計算でも4倍の充電時間がかかります。

充電用200Vコンセントを既存と併せて２つつけられた方がいいと思います。

＞ガソリンのメインカーを買い替えて電気自動車にしようと計画

6kW充電が可能な車両なら、今の200VコンセントはSAKURAのままで、
新設で6kW充電器を取り付けた方が結局はいいと思いますが。

書込番号：26143683

[まこと19]

ご助言ありがとうございます。
3kwh充電器×2つは魅力的ですねー。ただセカンドカーとしてサクラを使う妻が1日15km未満しか走らないこと、借家なので10年くらいしか住まないこと等から100v充電器で十分かな、なんて思っています。100v×15Aで1.5kwくらい1時間で充電できれば足りそうです。

6kw充電器もさらに魅力的ですが工事費等が相当高額だと聞きましたので。。

書込番号：26143697

[mokochin]

>問題なければこの外壁コンセントをPanasonicの電気自動車用100vコンセント

外壁コンセントを付け替える事は意味がないですよ
その屋外コンセントが、専用回路になっているかが重要だと思います
専用回路なら、そのままEVの充電に使えば良いと思います

書込番号：26143725　スマートフォンサイトからの書き込み

[まこと19]

専用回路=「特定の家電製品専用のブレーカー（電源）やコンセントのことです。他の電化製品やコンセントと共有せず、安定して電気を供給できるようになっています。&#65279;」という意味ですね。よく分かっていなくてすみません。
電気屋さんと確認してみます。

書込番号：26143737

[E11toE12]

こんにちは。

＞まこと19さん

＞100v×15Aで1.5kwくらい1時間で

出力はその計算でいいんですが、それがそのままSAKURAには充電されないんです。
1.5kWの電気を買って、溜められるのはせいぜい0.3kWhでしょうね。ほとんどロス（熱）に
なりますが、一時の工事代金を出し惜しみして、未来において、電気をただ捨てるだけに
なるという状態になります。

＞工事費等が相当高額だと聞きましたので。。

メインカーと仰るものが400Vシステムならまだ目立たないでしょうが、800Ｖシステム
（ＢＹＤとかVWとか、日産で言えばe+とかＡＥＲＡとか）なら、3kWコンセントも使えなくは
ないでしょうが、充電時間の割には溜まらない状態を痛感するでしょうね。
結局外充電して運用することになるかも？

SAKURAを常時充電しないでも運用できるんなら、コンセントを増設するという無駄なことをせず、
今のＳＡＫＵRA用の充電器1基をスライドさせ新しい電気自動車を常時充電し、たまに繋ぎ変えて
SAKURAを充電するという運用の方が費用ももかからず合理的ではないですか？

書込番号：26143771

[高い機材ほどむずかしい]

電気屋さんもEVコンセントに詳しく知らない場合があるので見積相談時に、
　以下のｐｄｆファイルを見せてあげてください。
電流だけで考えがちですが、充電インバータは高周波ノイズが発生するので、アースや漏電ブレーカーの
　仕様は大切で守った方が良いです。
ここまで借家に投資できるかは、まこと19さんが決めるしかありません。

https://www.nissan.co.jp/EV/PDF/guideline_charge.pdf

で大まかに以下の推奨条件は、サクラや漏電事故や火災事故を防ぐために守った方が良いです。

100V ：20A推奨仕様概要↓

◎ 100V/15AEV専用コンセントを設置

◎専用ブレーカー＝20A仕様ELB (A形 仕様、15mA、100msec) を単独配線
　　にてEVコンセントへ配線。

◎配線＝ブレーカから10m配線：最低太さ：単線2.0mm またはより線3.5mm2
　　　ブレーカから20m配線：最低太さ：単線2.6mm またはより線5.5mm2

◎アース配線＝D接地抵抗以下かつ 分電盤の中のアース端子(集中接地端子) が
　戸建のアース棒につながっていること、アース棒が地中を通過して柱上
　トランス等のある配電元の接地点付近までつながっていること

書込番号：26143804

[らぶくんのパパ]

＞まこと19さん
国土交通省やEV各社のEV充電設備ガイドを見ればわかりますが、一般的な100V屋外コンセントで充電できるのは6Aの場合(0.6kW)だけです。
日産の充電ケーブル200V用では15A流れ3kW(サクラの場合は2.9kW)充電です。
そのケーブルを100Vにつないでも15A流れてしまいます。
日産も100V充電ケーブルを販売していますが、それでは11.2A流れるのでやはり専用回路とEVコンセントが必要になります。
6Aで充電できるのはトヨタやホンダの充電ケーブルに専用100V用アダプターを接続した場合のみだと思います。
普通コンセントで100V6Aの充電が可能なホンダの充電ケーブル+100Vアダプター(トヨタの充電ケーブルも同じ方法)
https://www.honda.co.jp/ACCESS/n-van-e/charging_powersupply/chargingcable/

やはり、安全に費用もかからない方法としてはサクラの充電とメインカーの充電を切り替えて接続するのが良いと思いますね

100Vの普通コンセントでは6Aと規定(JWD-T33第２版)に基づいたガイドライン例
https://www.cev-pc.or.jp/hojo/juden_pdf/h29/guidebook2017.pdf
11ページ参照

書込番号：26143882

[スーパーホリデイ]

まこと19さん

メインカーというか、まこと19さんが専ら運転する
クルマを何にするかによると思います。
また、自己所有物件でないことも鑑みると
50kwh位の大容量電池車を候補とするならば、
外部の急速充電に頼り切ることになるでしょう。
なのでなんの工事もお願いしなくて良いですよ。

100ボルトはなんの役にも立たないので
考える必要はないです。

書込番号：26143973　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>電柱からのひきこみは電力会社持ちです、電力会社によるのか？

多分、財産分界点の外側なので、電力会社持ちでしょう。

書込番号：26144121　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞まこと19さん

100Vで15A、200Vで3Kwなら15Aなので合計30Aとなるので60A契約なら、電気容量的には問題ないでしょうね。

ただ、おそらく外壁の100Vコンセントは分電盤からの専用配線ではなく、ほかの室内のコンセントとか照明と共通配線の可能性があるので、その場合は車の充電と室内の電気製品の同時使用で分電盤のブレーカーが落ちる可能性がありますね。

自宅の電気配線図を確認して外壁コンセントと同時使用になるものを使用しないのが良いかと。
もしくは外壁までの配線を専用線(分電盤からの直引き配線)にするのが良いでしょうね。

書込番号：26144137　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

2台のEVを毎日充電する必要あります？
うちもセカンドカーはサクラと同じekクロスEVですが、充電頻度は週一回くらいです。
メインの車をEVにしても、今使用している200Vコンセント1つで十分足ります。契約は東電の電化上手11kVAなので深夜時間に充電しています。

書込番号：26144622

[スーパーホリデイ]

東日本大震災を経験している人は
常に満充電を心掛けています。

いざと言うときスッカラかんではね。
なので、iD4とサクラはほぼ毎日充電してます。

ぜひ、過去の災害に学んでいただきたいものです。

まあ、気休めですけども。

書込番号：26145967　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞らぶくんのパパさん
＞一般的な100V屋外コンセントで充電できるのは6Aの場合(0.6kW)だけです。

リンク先にあった説明を要約するとこんな感じですね。

・6A超で充電する高負荷EVは分電盤から充電専用の100Vコンセントを用意する
・6A以下で充電する軽負荷EVは普通の100Vコンセントでいい

法的な強制力あるワケじゃないようだし、一軒家で配電盤と配線、その経路で接続してる家電品を把握できてるなら、自己責任で6A以上で充電してもよさそうですが…。


最近ポタ電で100V充電を試してましたが、100V用充電ケーブルを買った直後は100Vコンセントでも試しました。
充電できますが、10Aでおおよそ1時間6％でした、
15Aならもっと多く充電できたでしょうが…ちょっと怖いので止めました。
残40％以上で充電するなら10Aでも大丈夫そう。

でも、やっぱり100Vで普通に充電するのはちょっと厳しいと思います。
200Vコンセントが空くまで少しでも充電したい、とか、しばらく乗らないけど100％維持しておきたい、といった場合だけ使うのが良さそう。

書込番号：26146027

[orange]

あのね、普通のコンセントではだめですよ。
私のさくらは、まず配電盤に専用ヒューズ回路を追加しました。
そこから、サクラ駐車場まで専用配線で２００Vを引きました。太い配線です。
充電用のコンセントをつけました。これは充電専用ですので、特殊な形をしています。（一般の２００Vコンセントではありません）
２００Vには充電アダプターを差し込みます。アダプターは大きくて重いので、プラグの蓋にひっかけてぶら下げるようになっています。
これでサクラを充電しています。
２００Vで4時間充電です。（１００Vなら8時間かかりますね）
サクラはバッテリーが２０KWですが、これで4時間です。
大きなバッテリーだと、比例して長くなると思います。
専用コンセント工事は10万円でしたが、サクラ販売店がサービスしてくれました。（工事も販売店が手配）
以上です。

販売店に相談することをお勧めします。

書込番号：26149484

純正カーナビのGoogleマップ自動起動について

[我知無知]

当方Bluetoothにてiphoneと純正ナビを連携しているのですが、ナビの[現在地]ボタンを押すと
純正ナビ案内画面ではなくGoogleマップになってしまいます。
iphoneの方でアプリを立ち上げていないのに勝手に起動しているので困っています。
Googleマップの自動起動を止める方法はあるんでしょうか？

書込番号：26115645

[cocojhhm]

＞我知無知さん
Car Play に繋がっているので切断してください
Car Playを使わないなら機器登録を削除してください
使いたい場合があるなら自動接続をオフにしてください

書込番号：26115685　スマートフォンサイトからの書き込み

[我知無知]

＞cocojhhmさん
carplay自体は音楽を聴いたりlineを使ったりと便利なので使いたいのですが、
googleマップのみをオフにすることはできないのでしょうか
純正ナビの方が使いやすいのでgooglemapに割り込まれるとイラっとしてしまいます。

書込番号：26115712

[我知無知]

＞cocojhhmさん
今iphoneのcarplayのカスタマイズでGoogleマップをオフにしてみました。
これでいけそうな気がします。　ありがとうございます。

書込番号：26115715

[cocojhhm]

＞我知無知さん
Googleマップは音声検索がいいので走行中の目的地検索に使っています
オフにせず使い時だけ使えるように自動接続でなく手動で接続を試されてはどうでしょうか
全く使わないならオフが簡単ですが、Googleマップに代わってapplemapsが立ち上がることはないですよね?

書込番号：26115800　スマートフォンサイトからの書き込み

[我知無知]

＞cocojhhmさん

Googleマップも使い勝手は良いのですが、始動時に純正ナビに割り込むのをやめてくれたら良いのですが、
ナビ側にそのような設定はないみたいですね。

>>Googleマップに代わってapplemapsが立ち上がることはないですよね?
まだ出先で試せてないのですが、カスタマイズで消せなかったのでその可能性はありますね

書込番号：26115847

[cocojhhm]

＞我知無知さん
iPhoneの設定で「WiFi亅のCarPlayネットワークの自動接続を切ってもだめでしょうか?
接続時に一手間かかりますが

書込番号：26115861　スマートフォンサイトからの書き込み

[我知無知]

＞cocojhhmさん
できるとは思いますがちょっと手間ですね。
とりあえずGoogleマップオフでどうなるか様子みてみようと思います。
ありがとうございます。

書込番号：26115913

サクラの電気代について

[青空ハイキング]

【質問内容、その他コメント】
電気自動車を所有したことが無く全く知識のない素人です、サクラの走行に掛かる電気代について教えてください。

確認したいこと
・電費（燃費のこと？）は1kwhで何キロ走れるか（ガソリン１リットルで何キロ走れるかと同じこと？）
・夜間の安い電気料金1kwh15円〜20円くらい？
・エアコンなしで10km/kwh、夏場エアコンあり8km/kwh、冬場エアコンとシートヒーターあり7km/kwhぐらいですか？


条件や環境
家族と同居で複数の車を所有、通勤や近所の買い物など近距離走行メイン、エコキュート等の利用があり夜間に安い電気料金である事、自宅ガレージで充電できる、中古車を無事故車で走行距離３万キロ以下の車両を全部込みで１２０万円以下で購入できた場合を条件とします。


質問
�@YouTubeでサクラの動画を見てみました。長距離走行や制限速度１２０キロチャレンジみたいな動画が多く夜間の安い電気料金で充電して何円で何キロ走行できたのかが分かりにくくガソリン車と比べてどれだけ安いのか分かりませんでした。計算方法など分かりやすく教えてください。

�A「条件や環境」のように近場の利用に限定しての使用でガソリン車と比べて欠点はありますか？

�B自宅での急速充電で何時間かかるのでしょうか？普通の100Ｖのコンセントでも充電できますか？その場合何時間かかるのでしょうか？


よろしければ回答よろしくお願いします。

書込番号：26103755

[アドレスV125横浜]

＞青空ハイキングさん

みんからや、you tubeにレビュー動画があったりもしますよ

そちらの方が早いと思いますけど

書込番号：26104003

[tarokond2001]

＞青空ハイキングさん

質問1について

電費は、走行環境に左右されますが、
真冬の6km/kWhから、春、秋の10km/kWhくらいの間と思われます。
ちなみに、走行条件の良いウチのリーフは、年間平均が8km／kWh台です。

質問2について、
近場の利用に限定すれば、ガソリン車と比べてのは「欠点」は考えられません。
長距離走行をしないならば、メリットばかりだと思います。
いくつのメリットを上げれば、
静かだし、チカラはあるし、ちょいノリでも電費の悪化は少ないし、PTCヒーターはすぐに効くし、エアコンも熱源が無いので良く効きます。

質問3について
自宅では「急速充電」は、ふつうは、しないと思います。機械が数百万円もしますから…。

＞普通の100Ｖのコンセントでも充電できますか？

できないことはありませんが、その場合、安全のために６A程度の電流を流すことになりますから、
とんでもなく時間がかかります。
効率も良くありません（同じ電力量を蓄えるために、たくさんの電力を消費します）

EV用の200Vコンセントを設置するのが一般的です。費用は数万円から10万円くらいです。
（分電盤からの距離や工事の難易度により費用は変わります）

電力料金は、ご自宅の契約により変わりますが、
仮に１kWhあたり20円（夜間）ならば
充電効率を85％（200Vの普通充電はこのくらい）として、
サクラに１kWhの電力を蓄えるのに必要な料金は約23.５円。
電費を年間平均で7km/kWhだと仮定すれば、
１kmの走行コストは、23.５／７＝3.36円くらい。

１kWhあたり30円ならば、同じ条件で
１kmの走行コストは、35.3／７＝5.05円くらい。

１kWhあたり40円ならば、同じ条件で
１kmの走行コストは、47.0／７＝6.72円くらい。

ガソリン価格にもよりますが、
仮にガソリン価格を170円/Lなら、50km/Lから25km/Lの燃費に相当します。
長距離を毎日走るならともかく、近場の利用で、年間平均の燃費が20km／Lを超える軽自動車は無いと思います。

書込番号：26104115　スマートフォンサイトからの書き込み

[青空ハイキング]

＞tarokond2001さん
詳しくお答えいただきありがとうございます。

YouTube動画でサクラのオーナーがエアコンなしで10km/kwhと言っていたんですが
リーフで8km/kwhだとサクラの電費はイマイチなんでしょうか？

近距離走行ならガソリン車に比べて欠点は無いのですね。

自宅の200V充電はスマホの充電器のように価格の高いものは充電が速いとか複数台同時に充電できるとかあるんでしょうか？

＞充電効率を85％（200Vの普通充電はこのくらい）
何となく充電した分がそのままバッテリーにたまると思ってましたがロスがあるんですね。
送電線が高い電圧でないとロスが大きいとかと同じなんでしょうか？

＞電費を年間平均で7km/kWhだと仮定すれば、
１kmの走行コストは、23.５／７＝3.36円くらい。

深夜料金と走行に掛かる電気代の計算が分かりスッキリしました。
https://kepco.jp/ryokin/unitprice/
関西電力　はぴｅタイムＲ　ナイトタイム（夜間時間） 1kwh15.37円
例えば1kwh→15円で電費10km/kwh、充電効率85％なら

17.25/10＝1.73円　ガソリン換算で170円なら170/1.73＝98km/L
この計算で合ってますか？

もしよろしければ追加で回答よろしくお願いします。

書込番号：26104273

[tarokond2001]

リーフの1年間の電費の推移です。日産コネクトのスクリーンショットです	昨年の平均電費は8.6km／kWh。走行条件が良いのでこの数字が出ます

＞青空ハイキングさん
＞リーフで8km/kwhだとサクラの電費はイマイチなんでしょうか？

そんなことはないです。
10km/kWhの電費はかなり良いと思います。

ちなみに、ウチのN-VAN e: なんて、リーフより２割くらい電費は悪いです。

EVの電費は、本当に「物理の法則」に左右されます。
ガソリン車の燃費とは、ちょっと考え方が違うものだと思います。

ガソリン車は、傾向として排気量の小さい車の方が燃費が良いですが、EVはそうとも限りません。

リーフとNVANを比べて、リーフの方が電費が良くなるのは、「空気抵抗」の差が原因か、と考えています。

＞200V充電はスマホの充電器のように価格の高いものは充電が速いとか複数台同時に充電できるとかあるんでしょうか

そんなことは、ありません。

普通充電器（３kWもしくは６kW）は車載されています。
３kWの場合、家から繋ぐのは、コントローラのついたケーブルです。
つまり、家に用意されるのは、単なるコンセントです。
また
車が６kWに対応している場合には、ちょっと高い設備が必要です。

＞関西電力　はぴｅタイムＲ　ナイトタイム（夜間時間） 1kwh15.37円

この点は、らぶくんのパパ　さんが他のスレで説明されてますが、
再エネ賦課金と燃料調整費が加算されます。たしか関電管内では、それらを加えて、1kwh20円強になると思います。
充電効率を含めた計算方法はあっていますので、
電費10km／kWhなら１kmの走行コストは２.3円前後。ガソリン車なら70km／L以上の燃費に相当します。
でも、繰り返しとなりますが、電費10km／kWhは良い方だと思います。

書込番号：26104351　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞青空ハイキングさん
tarokond2001さんの説明にもあるように
自宅の電気料金には契約単価に再エネ賦課金と燃料費調整額が加算されます。
関西電力のはぴeタイムの深夜帯契約単価15.37円/kWh
2024年度の再エネ賦課金3.49円/kWh　(国で決める)
燃料費調整額は毎月変わり電力会社や契約種別でもかわります。はぴeタイムの契約だと3月は1.36円
合計では
15.37+3.49+1.36=20.22円/kWh

2025年度の再エネ賦課金はもうすぐ経済産業省から発表されると思います。

書込番号：26104436

[Horicchi]

＞青空ハイキングさん

EVの電費はEV先輩方の説明通りです。
EVの使い方(用途)、使う人の走り方により違ってきます。(ガソリン車でも同じですが）。
具体的には私の場合、仕事で使っていますので、短距離での電源のON-OFF（約20km強で50回以上）が他の人に比べると圧倒的に厳しい条件と思います。
この様な背景での電費情報を毎月投稿しています。宜しければこのサクラの板にある「自宅充電−ｘｘ」を一度ご覧になられては。

書込番号：26104486

[スーパーホリデイ]

青空ハイキングさん

お住まいは何処ですか。
群馬県より北ですかね。

寒い季節では電費が良くないです。
ガソリン車並になります。

電気自動車は温暖な地域に有利な乗り物です。

書込番号：26106295　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞スーパーホリデイさん

>寒い季節では電費が良くないです。ガソリン車並になります。

この様な決めつけ方は如何なものでしょうね？。断言する場合はdataを付けて言ってください。
確かにEVは電気暖房ですから、冬場の電費は悪くなりますが、あなたの言うほど(data添付が無いので‥‥）悪くは無いですよ。
ガソリン車も冬場の燃費は悪くなりますから‥‥。ガソリン車ほど悪くはなりませんよ。
この板の毎月の「自宅充電-XX」表の走行電費欄を見てください。

書込番号：26107017

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞この板の毎月の「自宅充電-XX」表の走行電費欄を見てください。

ぶっちゃけ数字の羅列で見る気を無くしてしまいます。
このスレで＞tarokond2001さんが貼ってくれてるのはアプリというのもあってか見やすいですね。

書込番号：26107035　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

年間平均電費 8.3km/kWh	2025 01-03 平均電費7.3km/kWh

北海道や東北ではわかりませんけどスレ主さんは関西電力管内のようなので、同じ関西電力管内(と言っても田舎で都市部よりはかなり冷えますけど)の私の電費推移も参考になると思います。
2024年の年間平均電費は8.3km/kWh
かなり冷え込んだ2025年の1-３月の平均電費は7.3km/kWh
リーフe+なので重量もあり同じ使い方ならサクラより悪い電費だと思います。
私の年間平均電費(8.3km/kWh)で計算すると
100�q走るのに12kWhのバッテリー電力が必要
バッテリーに12kWh充電するのに14kWhの交流電力が必要
関西電力はぴeタイムの３月の電気料金は20.22円/kWh(契約単価+再エネ賦課金+燃料費調整額)なので283円になります。
100km走るのに283円なら2.83円/km
ガソリン170円/Lで換算すると60km/Lと同等ですね
サクラならもう少し良い電費になると思います。
ただし、電気料金も毎月変わるので(燃料費調整額が毎月変わる)ので参考値です。

書込番号：26107098

[スーパーホリデイ]

Horicchiさん

絶対に見ませんし、スルーしてます。

ご案内いただき、ありがとうございました。

書込番号：26107755　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

スーパーホリデイさん
>絶対に見ませんし、スルーしてます。

人それぞれですからお好きな様にされて結構ですよ。見たくない人はスルーしてくださいと明記していますからね。


Ｍ＿ＭＯＴＡさん
>ぶっちゃけ数字の羅列で見る気を無くしてしまいます。

それは申し訳ないですね。ただ使い方ではないでしょうか？。
時系列で見て欲しいのですが‥‥、左端の年月列と自分の必要な見たいdata列以外は折り畳めば毎月のdataがデジタル的ですから分かり易いのでは？。グラフ化したものを一時UPしましたが、傾向だけ(アナログ)しか解らずYouTube的なものになったので止めています。
傾向だけで良いのであればどうぞそちらを見てください。

電費列（km/kWh、km/%）、充電単価、充電量(kWh/%）、など ”人により、時により” 見たいdataがあるでしょうから、人それぞれです。

書込番号：26108272

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞Horicchiさん
＞左端の年月列と自分の必要な見たいdata列以外は折り畳めば毎月のdataがデジタル的ですから分かり易いのでは？。

貼られてるのはエクセルデータではなく写真でしょう？
見てる側はどうやって折りたたむのですか？
自分の持ってるエクセルではなく、貼られた写真で自分で確認されては？

書込番号：26108313　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞らぶくんのパパさん
自分はHVのコンパクトカーですがグラフを見せていただくと傾向としてはやはり同じてすね。
もちろん金額としてはEVには全くかないません。
燃費の落ち方としては気温もありますがそれより雨天でのスタッドレス走行の影響がかなり大きいと思っています。
自分は年中、エアコンオートで22&#12316;23度設定なので特殊な面もあるかと思いますが乾燥路だと気温0℃ぐらいでもピーク時の10%も落ちないくらいなのが雨天だと20%くらいは落ちてしまいます。
もたろんスタッドレスが燃費面不利なのですが昨シーズンからアイスガードからブリザックに変えてより雨の影響がより顕著になってしまいましたね。

書込番号：26108323　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

>貼られてるのはエクセルデータではなく写真でしょう？見てる側はどうやって折りたたむのですか？

済みませんね、お役に立てず。
仰る通り、jpgですから不可能です。まぁ、見たくない列、範囲を画面上で「隠す」事になりますね。

ｅｘｃｅｌでは折り畳めますが、jpgの場合は同様の意味で画面上に何か (紙など) を当てて隠すしかないですね。
私としてもEXCEL dataのUPの方が楽なのですが‥‥、ここのＳｙｓｔｅｍではできないようです。

書込番号：26109393

[青空ハイキング]

＞tarokond2001さん
＞らぶくんのパパさん
詳しく教えていただきありがとうございました。
電気代の計算方法参考にさせていただきます。

書込番号：26190089

マンションの普通充電の価格について

[kimi1980]

マンション暮らしでサクラを所有しております。
理事をやっておりますので、
自宅のマンション駐車場の全車両分に
200vコンセントの設置に向けて、動いております。
設置工事までは可能で、補助金を活用で、
設置代と、電力プランの契約はなく、
マンション側の負担はなしになります。

最後の調整で、業者と充電料金の交渉中で
個人での使用した分の充電料金になりまして
普通充電　3kw
1時間　170円〔税込〕、分単位での課金なります。
この値段だと、1kwあたり、約60円になります。
一軒家の一般的な充電料金に比べると、割高に感じますが、
相場としては、どう感じますでしょうか？
※個人的には、1時間145円、1KWあたり50円ぐらいが希望でした。
自分は、妥協して、1時間170円この料金でも良いかなと考えてますが、
今後、他の方が使用する事も考えると、
この価格で良いのか、決めかねております。
充電料金以外の基本料金などはないです。

ただ、近くに〔少し歩きますが〕
・充電機付きのコインパーキングがあり
　充電料金は無料で、深夜帯だと、駐車料金500円以下
・平日日中のみ、急速充電が無料の施設あり
安く済ませる事も可能な環境ではあります。
ただ、混んでいて使えない場合や、いずれ有料化もあるとおもいますので、自宅マンションの充電設置は必須だと考えております

ご意見、アドバイスお願いします

書込番号：26075037　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞曰猿さん
＞特定の人が使用する充電設備を維持するために管理費を払うのに納得できなかった

それは最初から考慮済みのようですよ。

＞初期費用と新たな電力プラン加入など月々の費用は　マンションの管理組合の負担はないです。
＞これがあると一部反対が出ると考えておりますので、負担がない業者を選びました。
＞使用する電気＜略＞ので、使用する人のみが料金を支払う仕組みになります

書込番号：26079745

[gda_hisashi]

＞初期費用と新たな電力プラン加入など月々の費用は　マンションの管理組合の負担はないです。

それを使用量に上乗せしている訳で

今はちょい高い程度の価格でも

会社が利益が出ないと使用量値上げだったり

こちらが美味しいと思えば会社は美味しく無い訳で

利益が出ないと会社の永続性が気になるところです

又
次以降例えば今１台でも２０台とかになれば高いから安い設備にしたい（欲しい）とか
との組合員（所有者）がでたり

そもそも割高な普通充電を希望する方がどれだけ出るか
使用者が少ない内は良くても半数とか利用者が出ても
供給可能な設備なのかな

簡単に言えば旨い話は本当に旨いかもう少し確認しても良いかも
って気がします

組合が良ければ（可決すれば）良いとは思いますが

書込番号：26079798

[ひろ君ひろ君]

どのように仕入れしてるかじゃないですかね

今までのお話を聞く限り
電力会社から仕入れていたら
業者さんは　赤だと思います

たとえば　太陽光発電に屋根を借りていたが
電力会社から日中の買取制限をかけられて
その電気の売り先を求めてってんなら　ビジネスとしてありかも
（スマホ管理などで　新たな課金システムは構築しなくて済む前提）

書込番号：26079869

[RBNSX]

四月から東京都の新規大規模建築物の充電設備が義務化されるので、いまとばかり営業をして設置してしまえばあとはどうでもいい。


かな。

書込番号：26080740

[kimi1980]

多くの意見やアドバイスをいただいてありがとうございます。
それだけ関心が高い内容だったのかなって思います。
マンション住まいの方でEVまたはPHEVを検討の方の参考になればと思います

この後、業者の方と話す機会がございまして、改めて契約条件の確認をしました。
以前書き込みした内容と一部認識が違っておりましたので、その点は訂正させていただきます。

・設置に伴う初期費用の負担はなし。補助金で対応のため
・契約は初回10年。以後、1年の自動更新。更新に伴う費用はなし
・契約期間中の保守費用は補償。
・10年後以降の契約更新中は同じく保守費用は補償されると事で、私が聞いていた修理代は　マンション側の故意で壊した場合の料金でした。
　→２００Vコンセント自体は　耐久性が高く簡単には壊れる事はないとのこと、
　　経年劣化で壊れる可能性があるのは中に入っている　業者が管理する通信基板とのことです。
　※自然故障で同等設備は補償されます。ただ、今後　例えば６KWなどアップデートした設備に変更希望の際は　発生する設備代はマンション側の負担になる
　※地震、津波など自然災害で壊れた場合も補償対象
・EV設備は　設置後マンション側の資産だと思ってましたが、契約期間中は業者の資産の扱いになるとのことでした。　
　電気プランも、業者が新たに契約するため、マンション共用部の電力は使用しない。
・10年以内の解約は　違約金あり。10年後、更新しない場合は　撤去費用が発生しますが、業者が管理する通信基板だけを撤去して、２００Vコンセントを残すことは可能で、その残ったコンセントはマンションの資産になる。ただし、その後の保守費用は、マンションで管理。または、別の業者に切り替えも可能。ただ、切り替えに伴う工事代はマンションが負担。

上記の内容から、EV設備を設置＆契約期間中は　EV充電器を使用しない所有者またはマンション管理組合の負担はなく、導入のデメリットは少ないと思います。
ただ、途中解約、10年後の解約するときに
費用が発生するため、その点で丁寧に説明しご理解いただく必要があるかもしれませんが、設置後は撤去はしないと思います

今回、EV設備設置に伴っての懸念事項していたのは　
�@充電料金の判断
�A設置に伴う　マンションの外観の影響
�B設置場所。（車にぶつからない場所、またはケーブルに　住民、自転車に引っからない場所なのか）。
�C月額利用料　無料プランにて　初めは契約
　EV用コンセントは　全駐車場にありますが、無料プランの場合は　同時充電が　1台まで。時間をずらせば充電は可能。
　２台以上同時充電の場合は　1台増えることで　プラス1000円の月額費用が発生。
　将来的に　EV車が3台以上増えて　同時充電の要望があれば　EV設備使用する方のみ　駐車料金に　プラス１０００円での対応になると思います。
　※当マンションの駐車場は　10台以下になります。
　
・使用方法
アプリで充電時間の予約は可能。例えば５時間で予約して４時間で充電完了した場合は、課金は４時間分のみ発生

充電料金が割高な点を除けば、マンション側にとって悪い条件ではないかと思いますが
どうでしょうか？
自宅充電ができる環境があることは、EV車　所有者にとっては便利だと思います

よく書き込みされていた内容で
�@業者の儲けに関しては、
ホテル、ショッピングモールなどで設置したEV設備の課金で十分に利益は出ているようでして、
当マンションで1台しか使用していなくても、マンション使用分で大きく儲けるビジネスではないようです
アプリを入れてもらって、外出先のホテルやショッピングモールでも同じアプリで使用してもらえるよう
マンション住まいの方でもEV車、PHEV車を所有を検討いただける環境を増やして、アプリユーザーを増やすことのほうが意味合いが強いそうです。

�A充電料金が安い業者への切り替え

本当は　とあるガス会社のEVサービスを導入したかったのですが
・EV設置の提案、工事などの手配は行ってくれるが、初期費用は　マンション管理組合で一旦負担。
・補助金申請も　マンション管理組が行う
・EV設置に伴う　電力プランは　マンション側が契約
という面で、一時的にマンション側の支出があるのと、月々　電気プランの基本料金が発生する面から、
理事会で否決されると思い、こちらは断念しました。
その代わり、電話料金みたいに様々なプランがあるのですが
1100円で　３０KW まで充電込みで、その後　１KWあたり50円、　
2200円で　７０KW まで充電込みで、その後　１KWあたり４５円
4400円で　１５０KW　まで充電込みで、その後　１KWあたり４０円
時間での課金ではなく、kwあたりの課金で価格も良心的で良いかなって思っておりました。使用した電力分は　利益分を除いて後日マンション側に返金されます。

以上になります。

書込番号：26081520

[肉じゃが美味しい]

解決済みでは有りますが。
EVの台数が少ないのであれば、全部に設置する意味は無いと、個人的に思いますが。
数個設置して、EVの車両は、その場所を指定して、停めれば良いと思います。

自分もマンション住みですが、機械式駐車で、平面は車椅子用に一台あるのみ。
充電器設置の話も理事会で出ましたが、EVに乗っている人が、ゼロになってしまったので、
話が無くなりました。
当時は、ユアスタンドという会社が資料作成していました。実績ナンバーワンって書いてある。

書込番号：26081788

[gda_hisashi]

〉EV用コンセントは　全駐車場にありますが、無料プランの場合は　同時充電が　1台まで。

駐車場は何台なのかな

スレ主さんは何時間充電されますか

稼働率50%くらいでも12時間

何台充電出来るか

書込番号：26081850

[高い機材ほどむずかしい]

>・契約は初回10年。以後、1年の自動更新。更新に伴う費用はなし
>10年後、更新しない場合は　撤去費用が発生します
>EV用コンセントは　全駐車場にありますが、無料プランの場合は　同時充電が　1台まで
>プラス1000円の月額費用

現在1台だが、使用しなくなったときや１台月額使用料がいるなら増えない可能性も含め、契約辞めたいと理事会で決まった時、
　撤去費用はいくらで撤去費用は誰が出すかも決めないと。

新たにEV設備を使いたい人だけ月額を取るのは不公平なので、使用する人全員に月１０００円（年間１２００円）」徴収すべき。

やっぱりハードル高い気がする、「自分だけ月額無料かぁ」って言われるよ。

書込番号：26081886

[高い機材ほどむずかしい]

修正　　年間１２００円）＝＞年間１２、０００円

EV車のマンション住まいの利便性と外充電プランアプリ使用料（無料？）+設備月額+割高マンション充電料金、撤去費用

などなど、環境のためなどという環境ビジネスのうまい話には、、、ですね。

小子化や介護のためとか全部お金のビジネスのため、最近の政治家は信じてはいけません、

書込番号：26081900

[曰猿]

同じマンションに住んでいるわけではないので、と前置きはしますが…

本当に組合員(住人)は納得しているのか甚だ疑問に感じますね
EV所有のスレ主様から見れば美味しい話に聞こえるかもしれませんが、EV、PHEVに興味のない住人はもっと違うところに目が行くような気がします。

当初の話と違うなら、もう一度メリデリを整理して欲しいし、理事会役員なら、もう少し冷静に判断を願いたいと思いますね
何度読み返してもスレ主様にしかメリットがないように感じてしまい、「スレ主が歩けばいいだけですよね？」って、うちのマンションならそう言われてしまいそうな話にしか聞こえません

書込番号：26081981　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞kimi1980さん

>　※当マンションの駐車場は　10台以下になります。

すみません飛ばしていました

設備のメンテは置いておいて

無料に１台目と有料の２台目、３台目はどう区別する（出来る）のでしょうかね

無料充電が可能なのに割高な有料は使いたくないのが心情
１０台以下で仲良く無料を分け合って使えれば
無料で使えるって事で良いのですか

１０年目で解約できるのですよね（逆に１０年間は解約できない）

なら試してみても良いかと思います

書込番号：26081991

[RBNSX]

マンション等の建築物は自家用電気工作物になるので、柱上の高圧線引き込み口に設置するPAS（２台）までが電力会社の責任分界点になります。

受電設備は建築物所有者が点検、管理をします（点検時は柱上のPASで切断するので全館停電します、発電機で１００、200Vの非常用だけ供給します、水道が止まってしまうので）

高圧トランスを追加するわけでもなく、低圧を分岐するので使用しないのはウソです。

書込番号：26082354

[高い機材ほどむずかしい]

>マンション等の建築物は自家用電気工作物。
余裕のある設計にはしてないので、別ラインで変圧器をを設置し２００V供給すると思います。

通常電柱などを私有地に設置する場合、土地使用料を地主に払いますが今回の契約に施設設置地代
の使用料はマンション区分全員の資産として計上すなわち駐車場利用者が肩代わりして使用する使用しないにかかわらず
負担させられます。
業者はそんなことは言わないでしょう。素人相手として不都合のことはオブラートに包んでますね。

サクラの充電利便のつもりがなんかややこしいことになりそうですね。
区分所有者全員の利害関係を考えたら、一軒家ならともかく再考された方が良いと思います。

書込番号：26082428

[kimi1980]

様々なご意見、本当にありがとうございます。参考になる意見が多く、勉強になります。
マンションの管理会社の担当者と、理事の方々と話し合いを重ねて、どのような契約が良いのか決めていきますので、見守っていただければ、幸いです。

＞gda_hisashiさんスレ主さんは何時間充電されますか

私の場合は、通勤には使用せず、休み日のみの使用になりますため、多くて週1回　5から6時間〔15から17kw〕もあれば済むとおもいます。例えば、ARIAなどは60kwで　満充電で18から20時間ぐらいなので、週168時間あれば、その時間内で3台ぐらいまでなら同時充電できなくても、大丈夫かなと考えております。週に1または2回の充電で済ませる方が多いと聞いてます。アプリは無料になります。あと、充電自体は、課金されるので、月額が無料でも、充電は無料ではないです。

＞高い機材ほどむずかしいさん
「自分だけ月額無料かぁ」
説明不足していたようで、申し訳ございません。言葉が足りてなかったようですね。同時充電が必要なった場合に、EV設備を使用する方、自分も含めて、増えた基本料金は負担するという事になります。特定の人のみが無料という風に、誤解されないように説明すべきでしたね。

＞肉じゃが美味しいさん
当マンションだと、来客用や共有する駐車場スペースがないのと、必要の駐車場のみ設置でも、全駐車場設置でも、補助金がある関係上、負担費用はないので、全駐車場の設置にしました。

＞RBNSXさん　＞高い機材ほどむずかしいさん　
電気の引き込みについての、ご指摘された懸念になる点は、管理会社に確認しますね。管理会社は、他のマンションでEV設備を導入した実績が数物件ありまして、導入できた経緯など参考にできればと考えております。設置するポールのことや電気の使用配分などについては　他のマンションでは問題になったいう話はないと聞いてます。充電器に車のドアがぶつかったということは聞きましたが　苦笑
色々なケースがあると思いますので、そこも含めて確認してみます。


当マンション内の理事からは、EV設置に向けて
ほぼネガテイブな意見はなかったので、導入にも前向きで　大きな心配はしてなかったのですが
今回のスレでご指摘いただいたとおり
EV車を所有しない方の立場からの意見、ネガテイブに感じらる方の意見など
その点は貴重な意見として参考になりました

簡単に決議で同意が得られる案件ではない私も考えております。
決議書に契約条件、メリットデメリットを明確に記載した上で、他の理事の方と一緒に決めていただければ考えております。
否決されても、それは仕方がないことだと思いますし、まずはチャレンジすることも大事だと思います。
今回は、たくさんのコメントありがとうました。

書込番号：26082904

[高い機材ほどむずかしい]

電柱に関して正確に伝わっていないようなので補足します。

自分の土地に電柱を建てられた場合、邪魔になりますよね。そのため土地占有（迷惑料）の地代として
　電力会社（電話用電柱ならNTT）からお金を支払ってもらえます。
今回は設備会社が払ってくれないのなら電柱やコンセントの占有使用料は、EVを使わない駐車場利用者が住民
　全員に還元支払う必要があります。

マンションの土地は、全戸数の共有財産で占有区分で割ってるということは理解しましょう。戸建てや自分の土地を持ってないと
　なかなか占有区分の感覚は薄いかと思うますが共有資産な土地なので重要なことです。

書込番号：26082999

[kimi1980]

＞曰猿さん
そうですね。冷静になって、組合員の方々に丁寧に説明する必要がございますね。今回のレスで、様々なお声を頂きましたので、その内容を良く理解した上で、判断していきたいと思います。

＞高い機材ほどむずかしいさん
早々のレスありがとうございます。それだけ、当マンションについて、コメントの入力で時間を割いて気にしていただき、ご丁寧に詳細まで教えていただいて感謝します。その事も含めて、管理会社と理事会にて共有しますね。他にも懸念点があれば、教えて下されば、幸いです。

書込番号：26083081　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

＞kimi1980さん
対応が素晴らしいですね。
異なる意見を「煩わしい物」として捉えるのではなく、「問題点の洗い出し・確認のための物」として捉える良いお手本だと思いました。勉強になりました。見習いたいものです。

最終の回答からだいぶ日にちが経過しましたが、もしよろしければ、結果がどうなったかを教えていただけますと幸いです。
よろしくお願いします。

書込番号：26151812　スマートフォンサイトからの書き込み

[kimi1980]

＞ラニラニさん
様々な考えがあると思いますので、
ご意見は参考にさせていただきました。笑
結果につきましては、無事、マンションの総会にて賛成多数で設置の承認がされました。
その後、気にして頂いて、ありがとうございます。

当スレで　ご指摘いただいてました懸念点などは、当マンションでの理事会内で
他の理事や管理会社と相談しましたが、問題になるような懸念内容ではないとの判断でした。
結果、反対意見はなく、EV充電器設置案件の承認がとれました。
やはり補助金があって工事費の負担がなし（無償）が大きいかと思います。
EV充電工事は　マンションに限らず　問い合わせが多いようで　業者からの回答待ちが長く、　
業者の選定など1年以上の時間を要しましたので、そこは大変でした。

現在は
・今年度の補助金の申請開始が6月からで　申請後　承認まで　1から2か月ほど
・承認後に工事日程の調整で1か月ほど
お日にちがかかるとのことで、設置は早くて夏ごろ、遅くても秋ごろになる見込みです。
全駐車場に、各1　充電用コンセント設置します。

所有してます、サクラの充電利便性が高まって、良かったと思います。
遠出する前日までに、満充電が自宅のマンションでできるのは、便利ですよね。
当マンションで　EV車　検討される方も、購入しやすくなると思います。

書込番号：26160247

[ラニラニ]

お返事ありがとうございました。

充電価格にメリットはないとしても、ガソリンスタンドへ行かなくても良かったり、静粛性を考慮したりした人達がEVやPHEVの購入を考えるかもしれないですね。
賛否両論あるかもしれませんが、結果として選択肢が広がったことは間違いないですね。
良いEVライフをお過ごしください。

書込番号：26160441　スマートフォンサイトからの書き込み

[kimi1980]

＞ラニラニさん
丁寧なお返事、ありがとうございます！EVやPHEVの魅力はランニングコスト以外にもたくさんありますよね。特に静粛性、加速性能、自宅充電の利便性など。おっしゃる通り、選択肢が広がったことは、本当に良かったと思います。また、しばらく先ですが　設置工事が完了した際には報告させていただきます。

書込番号：26163103