日産 サクラ のクチコミ掲示板

WLTC250kmの上級モデルの可能性

[ツーリング爺]

現在のサクラはWLTC が180kmですが、これを250km以上にするモデルの追加の可能性はあるでしょうか？
車体サイズが軽規格だとスペース的に無理ですか？
現在の180km はセカンドカーとしての用途をメインに決められたそうですが、これだと物足りないと思っている潜在ユーザーもあると思うのでリーフやアリアのように2本だてにするのもありだと思うのですがいかがでしょうか？

書込番号：24838142

[上田牛の助]

値段を許せばね

書込番号：24838175　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

俺は4WDが欲しいけどいかがでしょうか？

書込番号：24838220

[茶風呂Jr.]

全固体電池が実用化されれば可能性は充分にあるかと。

書込番号：24838263

[tarokond2001]

＞ツーリング爺さん

以下は私見ですが、

＞スペース的に無理ですか？

たぶん、そのとおりだと思います。
現行のバッテリーを使用する限りは、という条件ですが。
（それでも、三菱のi MiEVよりは25％増しのバッテリー容量です）

＞これを250km以上にするモデル

個人的には、250kmは中途半端な数字だと思います。

バッテリーを増やせば、当然、車両価格は高くなります。

日常的な使用の用途では、オーバースペックで高価。
かと言って、長距離移動の用途には、スペックが不足しているにもかかわらず高価。
つまり中途半端です。

たとえば
現行リーフ40kWhではWLTCで322kmですが、この辺りが、長距離移動に使用するなら最低限度でしょうか。

実用上、リーフの40kWhならば、途中充電２回で400kmから450km走れます。
それ以上は、充電回数が増えて、同乗者への配慮が必要になります。
（一人での移動なら、何回途中充電しても、納得の上なので問題ないんですが、カミさんがいると、そうはいきません…。）

となると、EVを長距離移動に使うなら、できれば50kWh前後のバッテリー容量が必要だと思いますし、
そうなると、それなりに車の大きさが必要だと思います。

＞北に住んでいますさん
＞俺は4WDが欲しいけどいかがでしょうか？

サクラの下回りを除くと、リアの３リンクのリジットサスの周りには、スペースが余りありません。
なかなか、４wd化のハードルは高いと思います。
（E 13ノートの４wdを所有してますが、リアの駆動系はかなりのスペースを占有してます。
もっとも、リアモーターには、サクラのモーター使ってるから…。もう少し小さいモーターならば、可能かもしれません）

書込番号：24838269　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

セカンドカー使用に絞った販売戦略でいいんじゃない？
2台も所有できない人には 向かない車だけどね。
たった60�q増やしたくらいでは 長距離使用は向かないよ。

書込番号：24838292　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかホリデイ]

教祖様、
まったく仰せのとおりです。


大人が4人乗ってエアコン使ったら
60キロメートル走るのが精一杯です。

それ以上を求めてはいけません。

そういうクルマですからね。

私は電気のコペンが欲しいです。

書込番号：24838322　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

可能か不可能かで言えば50kwh＝500kmまでは可能だと思います｡
ホイールベースが1.9mしかない宏光EVでも30kwhのバージョンもあります｡
写真は横幅以外はほぼ軽サイズで35kwh搭載済みもあります｡

但し､現状の電池では無理で密度か容積率を上げるしか有りません｡
今はセルtoボディも出ているので少なくてもセルtoパックじゃないと無理ですね｡
来年から量産される次世代電池ならサクラに70kwhの搭載も可能と言えば可能です｡

まぁ但し､現実には価格に反映してしまうので500km走ったから500万円では売れませんね
そして500km走ったとしても車の使用状況からそんな距離は不要です｡
何にしても価格次第です

書込番号：24838352

[らぶくんのパパ]

＞ツーリング爺さん
将来はあると思いますが、現状ではないですね
サクラ 20kWhモデルは定格3.65Vのバッテリー96個を直列にして350V
リーフ 40kWhモデルは定格3.65Vのバッテリー96個を直列にして350Vそれを2並列で合計192個
リーフe+60kWhモデルは定格3.65Vのバッテリー96個を直列にして350Vそれを3並列で合計288個
同じバッテリーです。
車体の幅などからサクラに2並列192個積むことは到底無理ですね
サクラだけ違うバッテリーを採用するのはコストの面からも無理でしょう
リーフが同じ大きさ、個数のバッテリーで24kWh->30kWh->40kWhになったように将来は容量UPすると思います。

書込番号：24838405

[らぶくんのパパ]

2017年6月　走行記録	2016年12月　走行記録

＞ツーリング爺さん
それとWLTC180kmはリーフ24kWhのJC08モード228kmと同じ航続距離になります。
(リーフ40kWhモデルがWLTC322km、JC08モード400km、WLTCモードはJC08モードの約0.8と計算して)
バッテリー容量少ない分を車両重量-400kgの差でカバーしていると思います。
長距離走ろうと思えばいくらでも走れますよ　(充電コストはかかりますが、、、、)
私の24kWhでの2017年6月走行記録では250km以上走ったのが11回ありました。
冬の2016年12月では250km以上走ったのがが7回でした。
5年経った今ではもっと急速充電スポットが増えています。

書込番号：24839015

[Evil poison]

軽自動車でふつうのファミリカーとして、お金はいくらまで出せますか？、っていう話になると思います。

ジムニーやＳ660やコペンやアルトワークスやその他特殊っぽい車種やグレードは、普通のファミリーカーじゃないから高くても欲しい層はいます。

電池の技術が上がり量産コストが解消されたらもっと伸びるでしょうね。
ガソリンエンジン車（マイルド等、HVも含みます）の燃費向上技術と同じく、短期間では無理かと。
開発コスト、生産コスト、購入コスト、維持コスト、そして寿命、色々な問題があると思います。
たとえ、「軽自動車で最大500�q走行可能！」、だとしても耐久性が短命だったら本末転倒でしょう。

それと、「充電待ち時間」はガソリンエンジン車へのガソリン給油満タンと同じ時間だけで満充電になりますよ！、が理想というよりも義務だと思います。
ガソリン給油は、実際はカタログや説明書記載の満タン量よりは少ない量までの給油をしている実情だと思います。満タンまで給油したいとしても実際に給油しての総量は燃料用タンク容量の満タン数値の90パーセント台後半だと思いますが、BEVでもそこまでの充電量をガソリン給油と同じ時間で蓄える事が要求されると思います。
超クイックチャージ（5から10分）で100パーセントのうち90パーセント台後半になることが要求されるという事です。
「軽自動車」のガソリンエンジン車で、メーター内の給油のランプが点灯して給油して量がめいっぱいになる時間は給油口の蓋を開けてキャップを開けてガンノズルを差し込んでガンノズルの給油レバーをONにした時から5分以内でしょう。
セルフで自分でやっている人だと、エネキーだとか条件もありますがレーンが開いているなら早い人で操作パネルの操作開始から給油票（レシート）をもらうまで、前述の条件（給油ランプ点灯からめいっぱい多く給油）でも10分以内でしょう。

ただ、能力が高い充電器は設置する費用もそれなりに高額です。
電気代も基本料は高くなっちゃいそうだし機器の設置費も維持費も。
一般的な庶民家庭では一戸建てだとしても金持ち以外は能力の高い充電器は無理じゃないですかねえ。

書込番号：24839089

[tarokond2001]

＞Evil poisonさん

＞「充電待ち時間」はガソリンエンジン車へのガソリン給油満タンと同じ時間だけで満充電になりますよ！、が理想というよりも義務だと思います。

それは、違うと思います。


EVのガソリン車と異なる長所は、「電力インフラは日本中の至る所にある」ことです。

つまり、どこでも充電できること、とくに普通充電ならば200Vの交流電源さえ有れば良く、
言い換えればコンセントさえ有れば、どこでも、「駐車している時間」で充電できるところです。

一方、
ガソリンは危険物なので管理も厳しく、安全にガソリンを保管できる施設、つまり
ガソリンスタンドまで、わざわざ走って給油するしかありません。

それと比べて、
EVは、自宅に帰りさえすれば、翌朝には充電できています。
これは各家庭に電力インフラが整っているための、大きなメリットです。

この違いを無視して、「５分でフル充電が必須」というのは誤った認識と言わざるを得ません。


ただ、EVの長距離移動の際の急速充電設備は必要ですし、そのためにエキストラコスト（高い利用料金）を支払うことはやむを得ないことと考えます。
ですが、長距離移動は、このスレのテーマである「軽EV」に必要とされる資質ではないと思います。

書込番号：24839238　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

軽自動車規格で出すという事は移動範囲が各市町村内を想定するので
航続可能距離を無理に長くする必要がないんですよね。
充電で繋いでいく長距離走行は、日常茶飯事ではないという事ですね。

また、蛇口をひねると美味しい水が勝手に出る感覚で
電気を利用する時代はそう長くはないと思います。
水道水も危惧されてますね。
そろそろ電力自由化の副反応が出てもおかしく無いですね。
発電量が右肩上がりな発展途上国と好景気に沸く国と同じことしたら破綻します。

書込番号：24839289

[ひろ君ひろ君]

原動機　という　エネルギーを生産して移動する　自動車の代替を
モーターという　エネルギーを消費して移動する電気自動車で　補えると考えるのが　そもそもの間違い

消費する部分だけみて環境に優しいとかいっても
っじゃ　　エネルギー生産部分はどこにあって　どうアクセスするのか
アクセスするための　労力と　不要な往復はだれが行うのか

書込番号：24839330

[orange]

＞Che Guevaraさん
>>軽自動車規格で出すという事は移動範囲が各市町村内を想定するので
航続可能距離を無理に長くする必要がないんですよね。

まさしくその通りだと思います。
私も2台目カーとして街乗り専用に使います。150Km走れれば十分だと思います。
使用回数は、今でも９５%が街乗りです。
距離制限に設計すれば、値段を抑えられるのでお買い得になる。

充電は駐車場所に充電器をつける予定です。
街乗りで帰ってきて、一晩で満充電できる。
そういうクルマでしょう。

しかし、さくらはすごい人気ですね。納車が6か月待ちです。
待ち遠しいな。

書込番号：24840452

[ツーリング爺]

たくさんの返信をいただきありがとうございます。一つ一つそれらに私の考えを述べないことをご容赦ください。
多くの方たちのご意見は現在のサクラはセカンドカーとしての用途を前提にされていると思いますが、日産の開発の前提もその通りだと思います。微妙に性能と価格のバランスがとれているので現在の大量受注につながったと思います。
しかし、軽自動車を1台しか持たない人たちも少なくないと思っています。(データは調べていないので勝手な憶測かもしれません)　私は今40KWリーフに約１年半乗っていますが、自宅の駐車スペースはリーフのサイズがギリギリで、そのため家内は運転をしたがらなくなりました。
私自身も後期高齢者になりましたので、次(3年半後)は軽でいいかなと考えています。
その時、現在のサクラも候補になりますが、少し先の話なので1充電でもう少し長距離走れたらより快適に使えると思いました。　サクラの試乗レポートを読むと従来の軽を凌駕する乗り心地と運転のしやすさが書かれているので町乗りだけではもったいないと思いました。BEV は長く走れるほど快適だとリーフに乗って感じています。60KWリーフにしておけば良かったとさえ思いました。その理由は充電のタイミングの自由度が多くなり充電に対する煩わしさが軽減されると経験上感じているからです。
今すぐは無理だと承知していますが数年以内により高密度なバッテリーがサクラにのり、WLTCも延びれば数10万円高くても私は買うかもしれません。サクラでなくてもホンダや他のメーカーからそのような軽、あるいは軽より少し大きい(中途半端と言われるかもしれませんが)BEV が出ればそちらを選択すると思います。
どれだけ距離が延びればいいかということはあいまいです。それは人によって使われ方が異なることとどこで満足できるかという線引きがほとんど不可能だからです。そうなると価格上昇をできるだけ抑えてより1充電距離の長い車を選ぶ人は一定数いると想像します。私は小さい車は容量の小さいバッテリーでよいという立場を取らず、サイズの小さい車はそれなりの良さがありサイズの大きい車に負けない良さがあると考えています。FIAT500eはそのような車になるかもしれませんが、これは横幅が大きいので選択枝にはなりません。

書込番号：24840710

[Horicchi]

横から失礼します

＞らぶくんのパパさん
これまで、いろいろ的確なご教示頂きありがとうございます。感謝しています。
7/18朝の投稿（2022/07/18 08:21　[24839015]）のグラフはどの様なSoftをお使いでしょうか？。
差し支えなければ、教示願えるとありがたいです。

私のサクラ-Ｘは、昨日完成（ディーラでの社外NAVI取り付け）し、後、引き渡しに伴う洗車のみとの連絡が昨夕あったのですが
私の都合で7/22夕方受け取りに出向くことになっています。

先日来、サクラの走行記録をどのように作ったらよいか色々研究？しています。
車載充電量情報、自宅充電量情報(HEMSから)、はたまたQC側の充電量情報があるかと思います。これら充電量情報と電力会社からの電気代（充電量対応案分した電気代（Base電気料金＋夜間電気料金）をExcelで作成しています。（納車後data入力予定）

EXCELでグラフも作れますが、、らぶくんのパパさんの様なグラフ作成できるか？、経験がないので不安です。

※このご回答は別スレの方が良いのかな？。‥‥であれば別途スレ立ててくださいませ。

書込番号：24840720

[tarokond2001]

＞Horicchiさん
　らぶくんのパパさんからの返信がないようなので、代わりに。

ご指摘のグラフは、
「ニッサンコネクト」によるものです。

ニッサンコネクトにつながった車の走行データは、サーバー上に蓄積され、
自動的に作成されたご指摘のようなグラフをPCやスマホから見ることができます。

書込番号：24840778　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞tarokond2001さん

やぁ！、何時もありがとうございます。代わりの回答もありがとうございます。
そうですか、日産コネクトだと、毎月の契約費用が掛かりますね。
私のサクラはXグレードでコネクト契約はしていません。予定なし。
EXCELで対応します。

書込番号：24840869

[らぶくんのパパ]

2022年 7月17日の区間データ

＞Horicchiさん
tarokond2001さんが返信されておられるようにNissan Connectなんです。
スマホのconnectアプリでもある程度わかりますが、バソコンで日産のサイトにログインするとかなり詳細なデータも見れる様になっています。
区間(パワーオンからオフまで)、日別、月別、年別の詳細データがわかります。
消費電力、回生発電量、走行距離、電費、走行ルートまでわかります。
コネクトナビがパワーオフごとにサーバーにデータを送っているようです。
リーフはSを除いてコネクトナビが標準装備で、接続料金もZESP/ZESP2では充電カード料金に含まれていたので特段別に料金がかからなかったのです。

私が遠出などのときに記録しているのはドライブコンピューター画面ですね
常時これを表示しています。　自宅出発時にリセット(OKポタン長押しで全項目リセットされます)
経由地に到着時にドライブコンピューター画面の
地点名、時刻、走行距離、電費、バッテリー残量を帰宅まで記録していきます。
(カメラでドライブコンピューター画面の撮影でもOK)
急速充電利用の場合は充電量(充電器側)と残量計
自宅充電分は充電終了のメールが来るので充電時間がわかります。(Nissan connectがある場合)
ある程度データを取ると、このルートでA地点からB地点は電力消費はこれくらいというのがわかってきます。
同じような距離でもルートによってかなり違ってくることも多いです。(主に高低差による電費の違い)
また、夏場や冬場で消費量がどれくらい違うかも感覚ではなくデータとしてしっかり把握できると思います。

書込番号：24841024

[愛犬は寝てばかり]

＞ツーリング爺さん
初めまして。Xグレードの納車待ちしています。
私も小さい車が好きで（現在はスイフトスポーツ1600ｃｃ）リーフではなく、これになりました。
3年半後にサクラの大バッテリー車が出るかどうか、素人ですが、なかなか可能性は低いように思います。
売れ行きが好調なこと、試乗記やレビューを見れば見るほどよく設計された車であるらしいこと、など考慮しますと、これの開発を一からやり直して同じ車として出すだろうか。
むしろ、これを契機として開発される、あるいは、現在開発中の新型車の方が期待できるのかなと。
この車は街乗りコンセプトで作られてますが、小型車でそこそこ距離を乗れるEV車は3年半たてば出ているはずです。
出ていないと日本の自動車産業は危ないです。（技術的な話でなく、すみません。）

書込番号：24841029

[やすゆー]

後部の荷物スペース潰してバッテリー増量…だと前後の重量バランス悪くなりそうだし、なかなか難しいでしょうね。

書込番号：24841119

[ミヤノイ]

電池は40kwh程度は積むことは可能ですよ｡
写真はほぼサクラと同じサイズでホイールベースは2�p短い（幅はちょっと広い）
36kwhで400km走行なのでスペース的には問題ありませんね｡

書込番号：24841655

[gda_hisashi]

＞ツーリング爺さん

＞私自身も後期高齢者になりましたので、次(3年半後)は軽でいいかなと考えています。

なぜ軽で良いと思うのでしょう
行動範囲もコンパクトにすれば良いかと思います

書込番号：24841696

[kuronekoA]

未来には全固体電池になっていくとは思いますが、まだ先の話です。
（トヨタ2020年代後半にHVに採用（BEVは？）。日産2028年量産目標。など）

リチウムイオンの改良かインバータ、モーターの改良があるにせよ、
２〜３年で一気に置き換わるという感じはしません。

ダイハツ、スズキが2025年頃に軽ＥＶを発表予定のようですが、
このサクラとeKクロスEVの値段が基準になってくると思います（補助金で100万後半〜）。
航続距離等なにか差をつけてくると思いますし、その頃には日産も後継モデルかも？
発表、発売は世界的景気動向にも左右されると思います。

後期高齢者の方は75歳以上として、5年後80歳、10年後90歳、、　と
全固体電池が一般的になる頃には、
健康上やその他の理由で運転できなくなる方も多いのではないでしょうか？
10年後を書いたのは、東京都では今のところ、2030年にガソリン車新車販売禁止予定という
インパクトと、「2030年問題」があるからです
-＞日本人口の1/3が65歳以上、制度崩壊等詳しくはお調べ下さい。。。
https://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2021/gaiyou/pdf/1s1s.pdf

私も10年後にニコニコしながら新車が買える状況だといいのですが、、、、

書込番号：24842239

[爽やかホリデイ]

コロナ

デタラメなロシア

インドは人口爆発

カーボン

未来に明るい光は亡くなる。

人間は、素晴らしそうに見えるけど
やっぱり駄目な、残念なイキモノ。

明るい未来は、人間の数を減らすことから始まる。

これが正解なんだけど、誰も言えない。

綺麗事では済まされない現実はすぐにやってくる。

その証拠にコロナは増えている。
人間の残念さがにじみ出ていますよね。

人間なんかに生まれてこなければ良かった。

そうだ、生まなければ良いんだ。

誰も傷つかないし、やがて人間はいなくなる。

そうすれば青い地球は永遠だ。

などと、くだらないことを考える
残念なイキモノのワタシです。

書込番号：24842566　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

＞らぶくんのパパさん
さくらって1並列なんですか？
それ急速充電だとかなり不利ですね、コンビニの充電器で充分だけどお金は掛かりますね。

書込番号：24856706

[ESHY24G]

結構前ですが借りた40kリーフで夏場8度上がった充電器で62kでは4度上昇でした(外気温が同程度の日)、それが1並列だと1回の充電で結構やばい事になりそう、20度ぐらい上がってしまうのでは？そうならない為に50%から落としてるとか。

書込番号：24856709

[らぶくんのパパ]

＞ESHY24Gさん
サクラはリーフと同じAESCのバッテリーを採用していますね
バッテリーコストも下がってきているのだと思います。
サクラ　3.65Vのバッテリー96個直列約350V x1列　合計96個　20kWh
リーフ　3.65Vのバッテリー96個直列約350V x 2並列　合計192個　40kWh
リーフe+3.65Vのバッテリー96個直列約350V x 3並列　合計288個　60kWh

リーフ40kWhでも充電電流最大125Aは55%を超える頃から充電出力低下になりますから、サクラはそれ以下から低下が始まると思います。
サクラの長所としては急速充電中のバッテリー冷却機能があることですね
エアコンコンプレッサーで加圧した冷媒をバッテリーユニット内の熱交換器(エアコンの室内機)に送ってバッテリーを冷却するようです。

昨日、40kWhリーフで約700km走りましたが、バッテリー温度上昇には悩まされました。
サクラで長距離はほとんどないと思いますが、夏場の長距離でも高出力機で気にせず充電できるEVが良いですね

書込番号：24856764

[新型セレナ乗ってます]

そもそもサクラの想定使用環境は セカンドカーで近場運用だから。夏高速使って遠乗りしたら、リーフより醜いかもね。

書込番号：24856793　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

＞らぶくんのパパさん
ありがとうございます、そうするとアリアはB6も4並列はあると思ってましたがB6は3並列でB9が4並列ぐらいなんですかね？
冷却装置よりも並列数命みたいに思ってたので新型で1並列とは思わなかったですね。

書込番号：24857017

[ESHY24G]

＞新型セレナ乗ってますさん
サクラだと片道200キロの旅行でも普通充電を確保出来ないときついかもですね。
取り回し良くて走りも良いのが取柄ですが100キロ圏とか近場の旅行でないと厳しそうですね。

＞らぶくんのパパさん
700キロはこの時期良く行きましたね、62kでも結構ギリか厳しいと思います。

書込番号：24857068

[MIG13]

＞ツーリング爺さん

サクラが採用したバッテリーパックは自在に高さ（=容量）を変えられる
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1410/697/html/102_o.jpg.html
ようですので、250/180程度なら、例えば、床を高くしたRVバージョン等で
（技術的には）大容量化できそうですね。

ところで、スレ主さんは、年間1万km走行しますか？

軽自動車に（価格アップ前提で）航続距離を求める人は少ない
と思うので、1回の充電で250km走ることが必須条件であるなら、
無理せず　軽ガソリン車　又は　今後発売される軽HEVでしょうね。
特に、年間走行距離が短いならBEVである必要はないと思います。

書込番号：24857125

[tarokond2001]

サクラでの真夏の長距離移動は、連続充電でどれだけバッテリー温度が上がるか、
つまりはバッテリー冷却の性能次第ではないでしょうか？
個人的には、あまり期待できないとは思いますが、今後、サクラのユーザーの報告を待ちたいと思います。


＞ESHY24Gさん
＞らぶくんのパパさん

＞700キロはこの時期良く行きましたね、62kでも結構ギリか厳しいと思います。

そうなんですよね。私も、そう思います。


でも、思い起こすと、
24kWhリーフでも、８月の晴天、暑い日に群馬から静岡まで１日で往復しました。
600km以上あったと思います。

帰路の午後２時頃、静岡市内の日産で充電する時には、既に温度計が9セグになってました。
その後、３回ほど急速充電しましたが、最高10セグまで、つまりレッドゾーンには入らずに帰ってきました。

静岡から山梨、長野を越えて群馬まで、つまり標高が高く気温の低い道を選び、
また帰り着く頃には、夜もふけて気温が下がってましたが、よく走ったものだと思います。

一方、
昨日、横浜まで往復して約340km走りましたが、２回目の急速充電（日産で１５分ほど）で
温度計が９セグまで上がりました。今の40kWhリーフの方が、真夏の長距離は厳しいと思います。

もし、40kWhリーフで夏の長距離をするならば、低出力の急速充電器を適宜使用する必要があると、あらためて感じました。

書込番号：24857163　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

＞tarokond2001さん
低出力の急速充電使いたいのにzesp3では割高になると言うジレンマがありますね。
私も後1年9ヶ月でzesp2終了してしまうのでzesp3になったらどう運用するか迷ってます、90kwはほぼ西日本で羨ましいです。

書込番号：24857258

[ツーリング爺]

MIG13さん

ご質問頂きましたので返信いたします。
年間1万km走っていますかという問いかけでした。私の場合はまさにその1万kmくらいです。それにも関わらずリーフを選び乗っています。これはトータルコストで考えるとガソリン車に比べてかなり割高になるのを承知で選択した結果です。サクラでも街乗り程度なら走行距離はそれほど多くはなく、ガソリン車より割高になるケースが多いと推測しますが、それでも売れ行きが良いということはコスト以外の価値をBEVのサクラに求めた人が多かったのではないでしょうか？
私の場合はBEVの技術の新しさや静粛性、レスポンスの良さ、そして環境対策になるということに惹かれました。
タイトルに250km以上の可能性としたのは、その距離にこだわるのではなく、今より少しでも航続距離の長い車が出て欲しいという願望です。それが数年以内にアップグレードという形で実現したらいいなと思った次第です。
現在のBEVはまだまだ発展途上ですが私はガソリン車に戻るつもりはありません。

書込番号：24857344　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞MIG13さん
＞特に、年間走行距離が短いならBEVである必要はないと思います。

軽自動車を保有する際のトータルコストで考えれば、年間走行距離の少ない場合には、ガソリン車の方がEVよりも有利かもしれません。

しかし、乗ってみれば誰でも感じることかと思いますが、「走りの質」では大きな差があります。

例えば、上り坂。
ガソリン車では、小さな660ccエンジンの回転が上がり、苦しそうに走るのに対し、
サクラなら、静かに、しかも力強く登っていきます。

例えば、アイドリング時の振動。
３気筒エンジンでは、振動は抑えきれません。アイドリングストップしても、再起動の際の振動はあります。
サクラは静かなもんです。当たり前だけど。

例えば、加速力とアクセルレスポンス。
これは言うまでもなくサクラの圧勝です。ターボ車だって勝負になりません。

こういったところに、つまり「走りの質の高さ」に価値を見出せる人が、軽のEVを買うのだと思います。

＞ツーリング爺さん

年間１万kmも走れば、ランニングコストでも、２から３万円程度のメリットはあると思いますよ。
ザックリとした計算ですけど。

書込番号：24857391　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞ツーリング爺さん
＞tarokond2001さん

軽のBEVを買うの殆どが維持費の低さに魅力
を感じている人と予想していましたが、
>BEVの技術の新しさや静粛性、レスポンスの良さ、
>　そして環境対策になるということに惹かれました。
>「走りの質の高さ」に価値を見出せる人
も多そうですね？
まあ、中古車市場を見るとBEVの走行距離は、HV等
と比較して圧倒的に少ないですからね。

書込番号：24873663

[orange]

私も年間1万キロ以上乗っています。
だから、長距離用と町乗り用の2台体制にしています。
長距離は大きな車でゆったりと行くのが快適です。
街乗りはエコカーが良いです。今度、マーチからさくらに乗り換えます。
さくらは街乗りでは100点のクルマに思えます。（入れ込みすぎかな？）
自宅充電でゆるゆると乗るさくらだと思っています。

書込番号：24878959

[かず＠きたきゅう]

まあ、いくら色々性能の事ひけらかした所で、自宅に充電環境なんて持てない層がどれだけいると思ってるんだろうか、この方達は？？？

そう言う人たちは知ったこっちゃない、BEVの選択などしないから関係ないとでも言うんだろうね。

うちは戸建だけど今の充電インフラと時間コストの無駄は許容レベルに全くならないので、わざわざ車の置物なんて置く余裕はありません笑笑

書込番号：24878985　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>今より少しでも航続距離の長い車が出て欲しいという願望です。それが数年以内にアップグレードという形で実現したらいいなと思った次第です。

航続距離が長ければ上級なのでしょうか

ＢＥＶの場合バッテリーのイノベーション以外では基本バッテリーを増やす事により
航続距離が増えます

航続距離を増やすと言う事はバッテリーを増やし重くして高額にするって事で
重くなるとそれだけでデメリッットも有ります

ガソリン車であれば大きなタンクでも入れなければ重く成りませんが
ＢＥＶは空でも満充電でも重さは変りません
（短距離しか使わない方には大きなバッテリーはデメリットでしかありません）

勿論必要走行距離は人によっても違いますが
必要量あれば無駄に多くてもその方にとっては何もメリットありません
例えば遠くに行かないコンクリートミキサー車はあまり大きな燃料タンクを積みません
長距離移動の多い物流トラック燃料タンクを追加していたりもします

スポーツモデルの車では軽くする為に逆にタンクを小さくしてる車も有ったり
他にボデイボデイを軽量化したライトウエートモデルが有ったりもします

上級という事では無くても室内寸法や重量を犠牲にしても長距離使用ユーザーの為に
バッテリーを多くのせるロングツーリングモデルとか出ても良いかとは思います

書込番号：24879063

納車費用について（日産の売り方について）

[よいちょまる1号]

こんにちは。日産サクラわたしの家から歩いて5分のところに日産があるので今年出る軽EVサクラのモデルが入っているようだったので、ついふらふらーと入っていき、試乗させてもらい、トントン拍子で購入を決めてしまいました。私は今はトヨタ車に乗っており、トヨタを決める際は確かにオプションはありましたが、日産ほど、要らないものをいろいろまぜて、セットパックでオプションにするという販売戦略ではなかったと思います。オプション費用がかさみ、なんだかんだで、Xなのに300万円超えてしまいました。（トヨタは150万円で済んだ）あと一番びっくりしたのはフォグランプがオプションだということです。冬場など、霧が発生した朝など、日産は安全性をどう考えているのか疑ってしまいました。あと歩いて5分の私に納車費用が14300円しれっとつけられていたことです。わたしは取りに行けるから要らないと訴えると納めに出なくても納める準備金などに要ると言われ14300円を5500円に変更しますとのことでした。ちょっと納得いきません。みなさんはこの日産のやり口についてどうお考えですか？よろしくお願いいたします。

書込番号：24815795

[かもめセプテンバー]

そんなに文句があるなら何故契約したの？
購入しといて全く内容の意味がわかりません。

書込番号：24815800

[esper_ym]

＞よいちょまる1号さん
私は今回のサクラで日産車2台目の購入になりますが、お店で納車することで納車費用は"なし"となってます。
なので、これが当然のことと思ってました。
ディーラーによって取扱いが異なるのでしょうかね？

書込番号：24815804

[funaさん]

＞よいちょまる1号さん

見積書があると思いますので、アップをお願いします。

書込番号：24815807

[愛犬は寝てばかり]

＞よいちょまる1号さん
私も抱き合わせのオプションはなんだかなあと思います。
シートヒーターは必須という方が多いので寒冷地仕様にしましたが、
私には要らないフォグランプが付いていてカタログで見ると5万ぐらいするんですよね。

なんで、他にはメーカーオプションは1個だけです。

納車費用は、取りに来ればかかりませんと言われたのでそうしました。
納車に保険をかけなければならないので、という説明でした。

書込番号：24815812

[ダンニャバード]

「納車費用」って、「スタッフがクルマを自宅まで届ける費用」だけじゃないですよね？
事前に傷などの点検をしたり問題がないかチェックしたり、洗車したり書類をチェックしてそろえたり...あとは思いつきませんが、納車に際しての諸経費という感じではないのでしょうか。

あと、オプションのセット料金は確かに日産車は高い気がしますね。
以前、ノートの見積もりやってみましたが、プロパイロットと付随するオプションが40万超えていたっけ。
トヨタもオプション設定が多く、車種にもよるのでしょうが簡単に数十万くらい追加になりますね。
その点、ホンダなんかは上位グレードはほとんどフルオプションで、逆に追加するものがなくて寂しい気がするほどだったかと。その分、最初から価格が高めに設定されているかと。
ホンダeなんかも460万？高っ！って思いますが、そこから追加するものなんてフロアマットくらいですから、案外安いかも？と思っちゃいますね。

サクラはベースグレードを安くして買いやすさをアピールしていますが、実際のところは300万〜のクルマ、と考えるのが正しい認識になるのではないでしょうか。
そんなことを考えていると、「ホンダeもアリかな？」と感じてきました。先日は走ってるのを見ましたが、かなり良かったです。

書込番号：24815819

[正卍]

トヨタも上位グレードに誘う為にベースグレードは装備も日産と同じやり方ですから普通。ただ日産ほどセットオプションにはしてないだけです。

納車費用は取りに行くと一部カット出来ますが、洗車や点検、ガソリンを入れたり等の人件費が必要なので全額は無理。

書込番号：24815822　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

よいちょまる1号さん

要らないものが入っているのなら、今から変更出来るか日産ディーラーの営業担当者に相談してみては如何でしょうか。

納車費用に関しては以前は自販連のWebページに下記のような記載がありました。

https://www.new--car.net/2008/03/post-9.html

https://www.yamanaka-jiko.jp/cont4/105.html#:~:text=%E3%83%BB%20OSS%E3%81%AF%EF%BC%8C%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E4%BF%9D%E6%9C%89%E9%96%A2%E4%BF%82,%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E7%9B%B8%E8%AB%87Q%26A%E3%80%8D%E5%8F%82%E7%85%A7%EF%BC%89%E3%80%82

つまり、自販連のWebページには「納車費用：自宅まで新車を運んでもらうための費用です。そのため，例えば，販売店の店頭で車の引き渡しを受けた場合，納車費用は不要となります。」といった記載があったのです。

という事で納車費用は以前自販連のWebページに記載されていた上記のような文面から「車を取りに行くのでカットして下さい。」と交渉してみて下さい。

書込番号：24815828

[力力クロム]

改行を覚えるのが先

書込番号：24815842

[まさかよ！]

＞よいちょまる1号さん
＞スーパーアルテッツァさん
スーパーアルテッツァさんのおっしゃる通りです 私も自分で取りに行きますという事で 過去一度も納車費用を請求された事はないです 「自販連に確認しても大丈夫ですかと？」確認する事をお勧めします 知らない人からは 取るんですかね スレ主様の検討をお祈りしています

書込番号：24815862　スマートフォンサイトからの書き込み

[ykartan]

＞よいちょまる1号さん
最近は、日産だけでなくトヨタもセットオプションやフォグランプのオプション扱いを行なっています。例えば、人気のノアやヴォクシーはかなりセットオプションが増えた印象です。また、同じく人気のヤリスクロスのフォグランプはオプション扱いです。
これまで日本国内はデフレで、物価は大きく上昇しませんでしたが、世界レベルで見れば人件費を中心に確実に上昇してきました。部品の集合体である自動車の価格はメーカーを問わず上昇しています。それでも、多様化する消費者ニーズを満たしつつも、購入し易い価格に抑えるための企業努力がセットオプションではないでしょうか。全て単独のオプションや標準装備にするより、生産性が上がり結果として価格上昇が抑えられると思います。
フォグランプについては、よいちょまる1号さんのように、正しく使っている方のほうが少ない印象です。
天候に関係なくヘッドライトと一緒に点灯している方が多いようです。このような使い方をされている方にとって、フォグランプは不要かも知れません。また、ヨーロッパに比べて、日本は霧が少ないのも不要な理由と聞いたことがあります。オプションになっているのは、不要なものを売ってお金を取らないというメーカーの優しさと受け止めて下さい。
しかし、お気持ちは分かります。各クラス100万円程上昇した印象です。高くなりましたよね。

書込番号：24815863　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナオタン００]

＞よいちょまる1号さん
納車費用のカットについては私も以前の購入で 「全額はカットできない」 と言われたことがあります。
理由はスレ主様と同じような内容でした。
私は全て不要と突っぱねましたが、最後はお店の方針ですと開き直られました。
私も強気で、それなら契約しないとその場を立ちましたが、その日の内に他の部分で調整するので、納車費用は計上させてくれとの申し出がありましたので渋々同意、契約しました。

スレ主様の場合も、多分販売店の方針なのでしょう。
納得できないでしょうが、戦うなら多少の体力も必要になります。
後はスレ主様次第と思いますが、既に契約済みなら今更感はぬぐえないですね。

書込番号：24815898

[よいちょまる1号]

カキコミありがとうございます。確かに、youtubeの費用計上サイトなどを見ると、私のところの日産とオプションの付け方とか違っていて、ディーラーごとに違うのかなという印象は否めません。やはり5500円も取り過ぎですよね!？価格コムの他の書き込みに自販連に言うと言ったら良いと書いてあった気がするので、それで手を打った方が良いですかね。

書込番号：24815915　スマートフォンサイトからの書き込み

[よいちょまる1号]

まさかよさん、こんにちは。カキコミありがとうございます。その線で再チャレンジしてみます。^_^

書込番号：24815919　スマートフォンサイトからの書き込み

[スバル車購入予定]

日産に限らず国内外メーカーで購入するとき、見積もり段階では納車費用が入っていても交渉の中で、
店舗納車の場合は不要と、削除されるのが一般的だと思いますので、スレ主様のケースは初めて聞きました。
ひょっとすると、知らないように思われてカモにされた？感もあります。

フォグとかのオプションについては、各社の安全に対する考え方次第では無いでしょうか？あとは車格とか。
日産でも他のモデルではフォグが標準というモデルもあるはずですし、

自分のメインカーのスバルは、全モデル寒冷地仕様が標準と伺ってます。シートヒーターとか前後フォグランプとかリアワイパーとか。でも、要らない人も大勢居るので要らない人にとっては過剰な装備で値段を上げているって言われがちです。

街灯も明るく都市圏に住む人にとって，フォグランプとか何処まで必要か？疑問な所です。また、（オプションで）装着されるフォグランプもホワイト色のＬＥＤなので、必要装備としてフォグと言うよりファッションライトな意味合いが強い様に感じます。とすれば、敢えて標準搭載の必要性は感じません。何でもかんでも装備が付いていれば良いという訳でもなく、日産にとってのこのモデルは使われ方を割り切った車なのでしょう。

書込番号：24815939

[テックさん1]

＞よいちょまる1号さん

私は日産ではありませんが、マツダの販売店でCX-60を数日前に契約しました。最初の見積書には、納車費用9､625円が計上されていましたが、注文書を作る時に販売店まで来てくれるならカットできますよと言われました。もちろん販売店で車を受け取ることにしました。また希望ナンバー代はどうなるか聞いたところサービスしますとの回答でした。それでこのセールスさんが好きになりました。他のマツダ販売店の見積もりより、諸経費は２万円ぐらい安かったです。

書込番号：24815948

[redmaru]

セットオプションですが、メーカーオプションはバラに出来ませんが、ディーラーオプションは単品での購入が出来ました。

サクラセレクションから以下を無しに。
・フロントシールドアクセント

ベーシックパックプラスから以下を無しに。
・プラスチックバイザー
・ナンバープレートロック

いらないものは省いていいと思います。

書込番号：24815949　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

「納車費用とは」でググったら、「販売店がお客様の指定する場所に納車する際に発生する費用」と自動車公正取引協議会のサイトにありました。
https://www.aftc.or.jp/contents/am/shohisha/faq/shinsya/qa_19.html

ということで、店頭に引き取りに行く場合は不要、というのが正解のようです。
上の書き込みは訂正します。勉強になりました。(^^)v

でもまあ、私なんかは小心者ですので、「ま、いっか・・・(^^ゞ」で済ましてしまいそうです。

書込番号：24815962

[Mahhh]

自動車デイーラーやメーカーは消費者から高額取る事しか考えてません、室内灯をLEDに変えるだけで1万5000円とか、Amazonで買って自分でやれば1000円くらいですみます、1万5000円出せば住宅LED照明でもまあまあのが買えます、あんな豆電球でで高額取るなど消費者を完全に舐めてますね
自分でできる事は自分でやりましょう

書込番号：24816048

[通勤片道1時間40分]

そのお店はやめた方がいいです、信用できません。

納車費用はスーパーアルテッツァさんや他の方々がいうように、取りに行くならかからない費用のはずで、それを取るというのは他の場面でも、こそっとやってくるかもしれません。

日産はプリンス、サティオ、日産自動車の三系統があります。今回の系列とは違うところへ行かれるのをお勧めします。

ただし、見積もりを作っている段階でその項目がデフォルトで入ってしまい、今回は消し忘れただけ、という場合なら大丈夫だと思います。

ちなみにメーカーオプションのまるまる抱き合わせ商法についてですが、自分でいちいち選ぶよりセットになっていた方が選びやすいので、自分（20代前半男）は好きです。

書込番号：24816054

[新型セレナ乗ってます]

まあ自分何かは 長年付き合いがあるディーラーだから、普段は 自分で取りに行くんだけど、前の車は納車日の調整折り合い合わずに自宅まで納車してもらったことがある。(その時は 納車費用請求なかった。)
長い間同じディーラーで買っているから、サービスしてもらえるんだけどね。(その代わりに点検時に別料金整備を毎回頼んでるけどね。)
新規の顧客にそこまでサービスできるかは 担当者次第だね。

書込番号：24816077　スマートフォンサイトからの書き込み

[スバル車購入予定]

購入から納車までは、大して動きも無いのでどうでも良いかも知れませんが、購入後のメンテとか点検、車検などでも
購入店を利用する予定なら、営業さんや店舗としての信頼度とか、自分に合う？合わない？は見極めたほうが良いかと。

スバル車は、点検とか車検とか自分がお店に出向かなくても、営業さんが代車を持って自宅or職場まで車を取りに来てくれます。作業後も同じく。費用は前払い（点検パックなどで）もしくは、時間がある休みの日などに払いに行けば良いだけ。
実家のトヨタ車も以前はそう言う感じでしたが、最近は（メーカーの指示？で）出来なくなったとか。
実家のホンダ車も点検に出すときは、取りに来てます。引き取りは店に行ってますが。
輸入車はそれが（会社的に？）出来ない？とかで、自分で出して取りに行ってます。
自分が今回購入した日産はどうなのかな？

↑些細なサービスかも知れませんし、ひょっとすると今は、引き取りサービス自体やっちゃいけない？
営業さんの厚意でやってくれているだけなのかも知れません。また、車検とかディーラーでやらないって人にとっては
関係ないかも知れませんが、そういう付き合いが購入後も続くわけで。
”スレ主”様が乗ってきたトヨタ店でもそう言う付き合いがあったと思います。

今回の日産ディーラーをそう言う視点で見たときに、気持ちよく付き合っていけそうでしょうか？

書込番号：24816138

[爽やかホリデイ]

即決ですねぇ。

その気持ちわかります。

素晴らしいクルマですからね。

都民なら100万円補助されて
実質200万円ですからね。

しかもロールスロイス並の乗り心地ですからね。

最高ですよ。

100万円もの血税を還付されるんだから
細かいこと言わないの。
バチが当たりますよ。

コロナで仕事が無くなって
建設現場で働くギャバ嬢さんとか。大変なんだから。

書込番号：24816186　スマートフォンサイトからの書き込み

[kuronekoA]

＞よいちょまる1号さん

私の場合、納車費用は9900円です。ディーラーまで徒歩15分位。
初めての日産なので、そんなものかなあと思ってます。
カモられているのかもしれませんが；
1台の粗利がどれ位かは分かりませんが、
新規付き合い料（人件費）と考えています。

日産のオプションがセットになっていて外せないものが多いとは感じました。
プロパイロット要らないとか色々あったのですが、結局Gグレードに。
Xで最初見積もっていたのですが家族の意見もあり、色々つけていったら
結局Gと同じ位の値段になっちゃうという事で。

フォグランプは、季節によって霧が怖いところなので付けました。
悩ましかったのが、寒冷地仕様（ホットプラスパッケージ）との差額がそれ程ないという点。
ホットプラスの方が装備充実するのですが、そうすると納期が11月位になると言われ諦めました。

書込番号：24816221

[肉じゃが美味しい]

歩いて5分なら、数百メートルの距離ですね。
中古車なら、納車準備費用などと言って、費用に含める場合もあるようですが。

納車費用は、自宅まで届ける時に、新車と帰りの車の計2台、
セールスが2名必要となり、その費用を請求されています。
今回は、後の祭りですが…。

個人的には、納車してもセールスは歩いて店まで帰れるので、
納車費用は、実質にはゼロですね。
そもそも、店での納車は費用ゼロなのに、金を取る時点で
店として信用できないよね。

書込番号：24816272

[NSR750R]

販売店も売るタマがないので、あれやこれやと乗せてきます（お決まりのコーティング）。

３回目車検でお勧めだけの総額が約４万円、すべて断りました（オイルエレメントは持ち込み）

書込番号：24816390

[HJKK]

この車
評判がいい！
補助金でウハウハ！
ライバル車もない！
値引きも一切なし！

取りに行くのに5500円とか足元見てると思っちゃいますよね。

気に入らないならキャンセルしたほうがいいと思いますよ。

久々の大ヒット車だし仕方ないのかな。

私も今回営業マンの態度が酷くて購入を断念しました。
でも買いたい。。。

書込番号：24816638

[私はたぶん3人目だと思うから]

貴方が購入したのは安価な軽自動車ではなく高価なEVですから勘違いされていませんか。
私は悪くない、日産が悪い、そんな風に言われても契約したあなたが一番悪い。
ここの掲示板では共感を求めても良い返事は帰ってきませんので悪しからず。

書込番号：24816830

[orange]

私も最近契約しました。日々の買い物専用車として使うのでオプションを少なめにしましたが280万くらいになりました。（現行車の下取りで少し安くなった）
軽自動車でも高いのですねと販売の人に聞くと、最近はガソリン車の軽も同じようなオプションなら220万くらいしますよと言われた。
メンテナンス費やガソリン代が浮きますから、あとあと得ですよとも。

充電は自宅充電の設備の補助が出るそうです。もともと全部で7万円程度とか。
東京都なので100万円の補助金が出るので、今はお買い得ですね。（他府県は55万円だと聞きました）
しかし納車が遅い。半年待ちの来年1月ころになりそうです。
待ち遠しいな。

書込番号：24828639

[orange]

＞よいちょまる1号さん
>>ついふらふらーと入っていき、試乗させてもらい、トントン拍子で購入を決めてしまいました。

そうですよねー。
試乗すると、乗り心地が良いので、欲しくなりますよねー。特に加速が良い。
私も数日前に試乗して、乗り心地の良さに、その場で契約しました。
マーチからの乗り換えです。
軽は初めてですが、メンテナンスが安くなるのでよさそうですね。

書込番号：24829863

[愛犬は寝てばかり]

＞orangeさん
＞オプションを少なめにしましたが280万くらいになりました。（現行車の下取りで少し安くなった）
私もまったく同じです。
工事費用はディーラーから5万の補助が出ます。（充電ケーブルとどちらか）
（それ以外は値引き1円もなしでした。工賃も同。下取り査定費用まで。）

書込番号：24829905

[yukamayuhiro]

売れてる車を大幅値引きで売る訳が無いです、スレ主さんが言っている納車費用の金額より大手中古車販売店の抱き合せ販売費用の額の方が、はるかに高額盛られてるですけどね。
見積り書や契約書には、明細を明示しないと公正取引委員会がうるさいから。
細かいこと気にしないで数字を変えて書いてもらい、値引きにになったように処理して貰えば納得できるんじゃないの。。

書込番号：24830490

[orange]

＞愛犬は寝てばかりさん
>>工事費用はディーラーから5万の補助が出ます。（充電ケーブルとどちらか）

そうですか、それはありがたい。
充電ケーブルは55,000円で見積もりに記載されています。
すると工事の補助5万円は出ますね。
工事費は7万円だとききましたが、これって補助金なしの値段なのかな？

それと、ＥＴＣとレーダーとドライブレコーダーは載せ替えると言ったら、載せ替え費用は27500円でした。
3つも張り付けてカッコわるいが、まあ安いから良いや。組み込みのドライブレコーダーは14万円もするから、現行車から移し替えます。
ところでＥＴＣ機械は長持ちするね。もう1台の車のＥＴＣはすっごく古い。ＥＴＣが販売される前に、モニターで応募したパナソニックのＥＴＣです。ＥＴＣ車がいないときに都内を走り回っていました。15年以上前だと思うけど、今でも元気に動いている。

書込番号：24832483

[愛犬は寝てばかり]

＞orangeさん
あ、すみません。私の場合は、という意味です。
ただ、このディーラー補助、結構どこでもやっている様子なので、確認してみてください。

私もETCの乗せ換えを打診してみました。おそらく、ETCを使う機会はほぼないので。
ディスプレイオーディオ（ナビも）と同時なら工賃不要と言われました。（セットアップは必要-3300円）
結局買いました。6000円ぐらい。セットアップ込みのもありましたが、まあ、少しぐらいいいかと。

書込番号：24832496

[yukamayuhiro]

orangeさん
>もう1台の車のＥＴＣはすっごく古い
ETCの車載機管理番号が１〜から始まる新規格に替えないと、２０３０年頃から使用できなくなるようですよ。
ETCはここの価格でも数千円で買えるので、思い切って買ってもいいかと思います。
老婆心でした。

書込番号：24832858

[ミヤノイ]

しかし今の販売方法は何でも感でも別料金を取るようになり
実質価格は跳ね上がってますね｡
昔はオプションなんてサンルーフくらいしか無かったし
車両本体価格を安く見せるためのセットオプションはどうかと・・・・

その為に各グレードがあるわけだからセットオプションは不要です｡
商売だから分かりますがディーラーからの押しつけオプションも多い｡
税金も多岐の項目で取られるし複雑化が当たり前になっている｡

ECTは何故､無料じゃ無いのか・・・
高速道路の利用を増やし円滑化するためのECT何だから無料が当然のように思う｡
こちらでは当たり前に無料だし機器は通信だけのものなのでマッチ箱より小さい｡
料金所通過の際に利用料金・残高が表示されるだけで良いし（利用時以外に確認したければスマホ）
あのやかましいおしゃべりなECTはいらないね｡
大体今時まだカード方式って古い｡

こちらだと自宅まで持ってきて貰っても納車費用などかからないし
登録費用も多くが半分半分（全額ディラー負担も多い）
税金も自動車税だけの1つだけで今日買ってすぐ乗って帰ることも出来る（ナンバー無しで走行可能または仮ナンバー））

車を買って貰う､有料道路を利用して貰うのだからちょっと今はユーザーエクスペリエンスに欠けてるね・・・

書込番号：24833042

[kuronekoA]

日産の売り方とは関係ないですが、
サクラで電気自動車を買って、やっと「ガソリン税の二重課税状態」から
逃れることができるのが一番うれしいです。
バッテリー分どうしても重くなる重量税も今のところ、減免されますし。
オプション含めて高い買い物ですが、
原油価格に補助金出している現状で電気+軽自動車という点がいいです。
電気は原油に過度依存しないでエネルギーを生み出せる方式が複数あるので。


＞ミヤノイさん

ETCの普及促進で実質無料キャンペーンをやってたりしますが、
あまり周知されてない＆限定なので利用できる人は限られますね。
ETCは既に一般的に普及済み、ETC2.0導入を推進という感じかも。
https://www.c-nexco.co.jp/corporate/pressroom/news_release/5329.html

高速道路は赤字らしいですよ。
NEXCO東日本の決算によると。
https://www.e-nexco.co.jp/pressroom/head_office/2022/0610/00011389.html
少子化＆車買えない（乗れない・乗らない）で、道路が負の遺産になるかも・・・。
受益者負担という考えで車に新たな税等が将来できる可能性も考えられます。

書込番号：24833206

[爽やかホリデイ]

化石燃料に
対して
二酸化炭素税が課せられます。


火力発電の電気も、ガソリンにも転嫁されますよ。

とても公平な税制です。


自宅で太陽発電で賄うのが
ウィナーです。無税です。

あなたはウィナーになれますか。

書込番号：24833348　スマートフォンサイトからの書き込み

[メカドール]

主スレからそれますが、ＥＴＣ話題。
私はクルマ２台、バイク１台、あえて全てＥＴＣ「１」です。
いろいろ都合があるので・・・
経路追跡されるＥＴＣ２は高いし元取れないし無用の長物。
2030年まではまだまだ年数があるし、対応していない機種は非常に多いので今後なんらかの対応策が出ると思います(さる筋)
2022年問題は電波法の問題なので「法的には使えないけど機械的には使えちゃう」のでさほど騒がなくなりましたね。

書込番号：24834047　スマートフォンサイトからの書き込み

[愛犬は寝てばかり]

＞メカドールさん
「法的には使えないけど機械的には使えちゃう」
あ、そうなんですか。なら全然問題ないですね。逆かと思ってました。
（本当は問題大ありですが、使う方には・・・）

書込番号：24834568

日産サクラ 納期

[kuma 初ヴェル]

5月31日にGグレード メーカーオプションはプロパイロットパーキング　パールホワイトを注文しました！
注文時の納期は8月中旬と言われ担当者はツートンじゃなければそんなにかからないと思いますって言われてました！先程用事があり担当者に連絡し納期について聞いてみたところ発表前に予約した人は7月中旬でそれ以降の人は全員11月の予定になっていると言われました！
納期がずれ込んできているのかと不安になりました！
皆さんはどうでしょう？
みんなで納期の共有ができればと思い投稿しました！
納車までまだまだかかるかもしれませんが頑張って待ちましょう

書込番号：24810088　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

まあ1万5千台(三菱と合わせて)受注されている車ですから、昨今の半導体不足もあるし そんなもんでは？
日産や三菱も まさかこんなに受注されるとは 思ってなかったかもしれませんね。

書込番号：24810146　スマートフォンサイトからの書き込み

[shochusuki]

11月だと補助金はどうなりますかね？。

書込番号：24810154　スマートフォンサイトからの書き込み

[uppn!]

自分も5/31にGグレード単色を注文しましたけど、その時で納期は10月下旬だと聞きました。なんかだいぶ違いますね？
おそらくこのペースだと11月に入ってしまうと、おそらく補助金は枯渇水位でしょう。

書込番号：24810199

[redmaru]

Gグレード、寒冷地仕様、プレミアム、ツートンカラーですが、5/28オーダーで、ディーラー到着11/1と聞いてます。納車は11月中頃を見込んでおります。当時、寒冷地仕様とシートがブラックは遅れ気味でした。社外オプションも揃うことでしょうし、のんびり待ちます。

書込番号：24810235　スマートフォンサイトからの書き込み

[kuronekoA]

5/30に発注しました。特色などメーカーオプション、一部のディーラーオプションは納期が掛かる(年内微妙かも)とその時案内があり、色々考えメーカーオプションはなしにしました。ベーシック単色です。
私の分は、9月中旬かもと言われ、最近9月頭になっています。(ずれる可能性もある)
7月、8月納期は先行生産分と聞いています。

補助金の事を確実に考えるならメーカーオプションなし
の選択肢がより確率が高かったかもですね。
補助金について確実では無いと念押しされました。
今6月最後ですが、
店頭の補助金をうたう広告が無くなってました。
予想以上の発注状況なのかタイミングは難しいですね。

書込番号：24810259　スマートフォンサイトからの書き込み

[kuma 初ヴェル]

＞新型セレナ乗ってますさん
そんなもんなのかもしれませんね
＞shochusukiさん
どうなんでしょう？！
補助金も考えての購入なのですが^^;
＞uppn!さん
その時から10月下旬と言われてたのですね！
＞redmaruさん
のんびり待つしかなさそうですね
＞kuronekoAさん
9月頭ですか？！
私のも早くなることを願います(￣◇￣;)

書込番号：24810303　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆あっぷる☆]

6/22に注文しました。
「X]と「G」で迷っていて、営業さんに、納期の早いほうはどちらか聞いたところ、以前は、グレード・オプションによって、早まることがあったそうですが、今は、受注が多いので、受注順に生産するようになったと言っていました。
最終的に「G」にしましたが、納期は11/末頃？まだまだ先が読めない状況です。

補助金は、場合により終了の可能性もありますが、追加予算や次年度分で対応できることに期待しながら、待ちたいと思います。

書込番号：24810327

[スバル車購入予定]

6/8注文、Gグレード、シーズンカラー＋プレミアムインテリア。他オプションはマットのみ。

注文の時点で、10月生産11月納車予定と言われました。

補助金については、なくなる可能性あり。なくなった場合などは、同額を販売会社より補填する（最高55万まで）旨の案内がありました。が、（補填と引き換えに）万が一補助金無くなってもキャンセルしない念書にサインしました。
自分の地域では国から以外の補助金は無いので、無くなっても補填があるならと…注文しました。
補填保証の契約は、6/15までの注文者のみって案内でした。

最近他社メーカーでも納期遅延を耳にするので、来週再度納期確認などでディーラーに行ってくる予定です。

書込番号：24810452

[kuma 初ヴェル]

＞☆あっぷる☆さん
6月22日注文でも11月予定なんですね！
どうなるんですかねぇ^^;
＞スバル車購入予定さん
補助金なくなっても補填してくれるなんてすごいですね！うちのディーラーもしてくれないかな(￣◇￣;)
また情報ありましたらお願いします

書込番号：24810481　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨカカゼ]

5月25日注文ホワイトツートンXグレード　7インチ
当初9月末から10月頃納車予定とのことでしたが、どんどん早まり8月末納車予定となりました。色やグレードによりけりなんでしょうけど、想定よりうちの組み合わせは人気なかったのかな？

書込番号：24810712　スマートフォンサイトからの書き込み

[familycomputer]

リーフ商談中の者です。
関東そこそこの都市部のディーラーに聞いたところ、リーフとサクラは、長いものだと11月と言ってましたね。ただ、リーフとサクラに集中しててもこの納期で、アリアなんかは来年5月と言ってました、、、

EV車恐るべし、、、

書込番号：24810755　スマートフォンサイトからの書き込み

[kuma 初ヴェル]

＞ヨカカゼさん
8月末ですか！！
早いですね！！
組み合わせによって変わるのですかね？！
私も早まることを願うばかりです！
＞familycomputerさん
アリアは来年5月なんですね(^^;;
それに比べれば早いのかな(笑

書込番号：24810789　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボルボパパ]

私は、Gグレードのツートンで５／２１（土）契約し、当初７／１６完成で納車はお盆休み前後の予定でしたが
先週営業の方から電話があり、完成が７／１４に早まったので、７月末から８月初旬に納車できるとのこと
でした。
２日早まるだけで・・・と思いましたが、契約時に早まることはないと聞いていたのでよかったです。

そこそこ人気が出る思っていたのと、半導体不足の問題もあるので早く契約してよかったと思っています。

書込番号：24811054

[メカドール]

6月10日過ぎにディーラーで10月頃が納期と聞き、東京都の補助金が都議会を通ってからと考えてたのですが、昨日電話があり、今から注文の納期だと希望オプションによっては年を超えるかもと・・・
国の補助金は契約してからの申請らしく、今年度の予算には間に合わなくなる可能性がありますね^_^；
そういう事なら来年度予算に向けてもう少しコスト計算をゆっくり検討して考えようかなとも思ってます。
小池百合ちゃんは新築戸建てには太陽光発電を義務付けるみたいだから、補助金の更なる見直しもありそうだし・・

書込番号：24811410　スマートフォンサイトからの書き込み

[スバル車購入予定]

昨日改めて納期について購入店に確認してきました。
自分の納期は11月中で変わらず…。（用品のオプションを無しに変更したので、早くなる？変わらない？）

日産として正式発売前（6/15）に注文頂いた全国約１万１千名のユーザーには、11月中（オプションの種類で一部１２月になるかも）の納車を目指して生産するとのこと。
本来お店で発注を掛けると、○月○日生産、店舗到着は○月△日。と言うのが出るそうですが、
サクラの場合、上旬、中旬、下旬という単位でしか表示が出てこないと言ってました。
またそれぞれの店舗で発注分などを見越して多めに注文と言う事をしている販社もあるそうで、
発売前後でも丁度あう車両があれば、納期が早いという人も居ないわけでは無いと。

サクラに限らず？２トーンカラーよりは単色の方が、若干納期が早い。
メーカーオプション（ナビとかプロパイロットとか）がない方が、納期は早いけどそれら装備もある程度纏めて
工場に納入ってなるので、タイミング次第ではオプション付き車両だけがラインに纏めて流れると言う事もあり、
その場合はオプション無しは後回しに…なんて事も有るそうで。

あと、自分の購入店舗（○○日産）では、６月１５日までの注文者は補助金が貰える（補填する？）けど、
それ以降の人には貰えないかも知れませんって説明しているそう。
ただ同じ県内の日産サティオでは、（日産のオーナー向けに）６月中の契約であれば補助金が無くなっても
メーカーが補填してくれるから大丈夫です。って話がされているそうです。

書込番号：24816169

[yachan�U]

私は５月２６日にＧ　パールホワイトを注文（カーナビも除外して２７０万円）
購入当初は８月末ごろと言われましたが６月中旬に確認したら当初１０月予定からから９月末ごろになっています。
と言われました。
その後日産にメールすると、納期については半導体と中国コロナでとても遅れています。としかいえませんと電話回答がありました。
５月２５日に注文して８月末というスレッドもありましたのでやはり催促をたびたびしないと遅くなってしまうような気がします。

書込番号：24821093

[yachan�U]

グレードはＧではなくＸの間違いです。

書込番号：24821100

[kuronekoA]

＞kuma 初ヴェルさん

私の注文分は
購入店(カーライフアドバイザー)から連絡があり、納期が早まり今月末となっているとのことです。
9月　-＞　8月末　-＞　8月お盆位　-＞　7月末。

このページを見るとバッテリーパックは手作業組立で、時間かかると思われますが、
納期が早まったので、フル稼働状態で生産しているのではないかと思われます。
https://driver-web.jp/articles/detail/39661

皆さんの注文分も早まるといいですね！


＞yachan�Uさん

購入店のカーライフサポーター（営業）から進捗状況で電話連絡かメールがあると思います。
私の担当が今日確認したらかなり早まっていたとのこと。
状況が逐一メーカー側からアップデートされているようです。
7月頭に試乗しに行った際は「お盆位ですかね...」と言ってました。

営業側もその辺はメーカーからの納期更新を頻繁にチェックしていると思いますので、
催促したからと言って納期が早まる訳ではなさそうです。

同じような注文内容をまとめて作っているのかもしれませんし、
早まったり遅くなる原因は生産側の進捗、各々の条件でしょうね。

早くなるといいですね。

書込番号：24833165

[やすゆー]

5月26日に契約。
Gグレード、ツートーン、PPP付き

「納車は10月だけど、早くなるかも」と言われたものの、7月中旬現在「変わらず10月」と言われました。

グレードやオプションのせいなのか、田舎だからなのか…。

書込番号：24834044

[itapoa]

6/20予約で9月中納車予定です。
店舗毎に台数割当があるのかも知れないですね。

Gグレード、ツートーン、寒冷地仕様、15インチアルミ

書込番号：24834536　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

納期が9月22日に…少しだけど早くなった。
できれば9月頭とか8月下旬くらいになって欲しいなぁ。

書込番号：24836976

[yachan�U]

やすゆーさん
９月２２日ともう日にち指定の回答あったのですか？
私のところは７月初めに９月初旬との回答があっただけです。

書込番号：24837080

[kuma 初ヴェル]

昨日D担当者さんから突然納期に進展がありましたと連絡が来ました！
ずっと11月出荷になっていたが昨日突然8月23日に出荷になっていたそうです！
このまま行くと9月中旬には納車できそうですと、言われました！
いきなりの納期短縮にとても驚ましたが嬉しい連絡でした！
皆さんも早くなるかもしれませんね！！！
また状況変更などありましたら投稿します！！！

書込番号：24837342　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞yachan�Uさん
つい先日そう確認できたとの事です。
先週はまだ10月って言ってたのに…早くなる分には何の文句もありませんけど。

書込番号：24837445

[kuronekoA]

＞kuma 初ヴェルさん

納期が早くなってよかったですね！

こちらは7月29日出荷、8月前半納車予定になりました。
ただ工場からの輸送状況でお盆休みにかかると
遅れるとのこと。。。
ディーラーによると私がその店の１〜２番目ぐらいの
サクラ納車になりそうだそうです。

書込番号：24837874

[kuma 初ヴェル]

＞kuronekoAさん
8月前半納車なんですね！！
あともう少し、楽しみですね！
私ももっと早くならないかなぁと、
淡い期待をしながら待ちます(笑

書込番号：24837904　スマートフォンサイトからの書き込み

[2016kw]

6/23注文で、当初11/1納車予定と言われていましたが、今週電話があり、12/1予定に変更と言われがっかり中です。皆さん早まっているようで何よりです。

書込番号：24850923　スマートフォンサイトからの書き込み

[kuma 初ヴェル]

＞2016kwさん
納期遅くなってしまったのですね！
それはがっかりしますよね(￣◇￣;)
私は今のところ変わりはないそうです！
納車まで長く感じてしまいますが色々調べたり用品見たりしてるのも楽しいですよね！！
納車まで頑張って待ちましょう

書込番号：24850991　スマートフォンサイトからの書き込み

[yachan�U]

一昨日早くならないのですか？
と、メールしたら
８月お盆前後になると思いますと回答がありました。
なんか催促するたびに早くなるような気がします。
５月２６日　８月末
６月？　　　９月末
７月４日　　９月初旬
７月２６日　8月盆前後
※結局最初に戻っただけかも？

書込番号：24852863

[愛犬は寝てばかり]

＞kuma 初ヴェルさん
私のXグレードは昨日27日にディーラーに到着しているはずですが、今日、この時間になっても連絡がないので、
納車日を知らせてくれるようにメールしたところです。
新車を買ってもこの扱いかなあ。

書込番号：24853343

[アイラブシビック]

自分は昨日、納車が一か月伸びたことを聞きました。
５月下旬には「8月です」
6月中旬も「8月です」
で、昨日こちらから連絡したところ「９月下旬です」
と言われました。もうすぐ納車かも、と思っていたので、落胆が大きいです。
日産の方は、納期は自分から聞かないと答えてくれないし、遅延してもしょうがない、と思っているようで何の悪気もありません。
コロナや半導体不足で遅延は、やむを得ないと思っていますが、こちらから聞かないと答えない、という点が気になります。
＞yachan�Uさん
のいうように、催促しないと平気で先延ばしされる気がしました。

書込番号：24853855

[yachan�U]

＞アイラブシビックさん
まったくその通りです。
日産から連絡受けたことはありません。
こちらから
口コミでは早くなってる人がいるようです。
と連絡すると早くなるようです。

書込番号：24854309

[kuronekoA]

＞愛犬は寝てばかりさん
＞アイラブシビックさん
＞yachan�Uさん

皆様のディーラー担当者は対応が微妙ですね。。
私の方はプレイングマネージャー職のベテランの方で、本当に都度電話してくれますし、
予定が分かっていることは全部教えてくれます。今のとこと不満なしです。
今日も車検証が届いた旨連絡あり、明日コピーを取りに行くことにしました。　
補助金の兼ね合いで必要書類ですので。

＞kuma 初ヴェルさん
私の都合で納車日を少し待ってもらっていて8/6か8/7にします。　8/4はドラレコ取り付け。
もうすぐなのでとても楽しみでテンションアゲアゲになってきました。

書込番号：24855041

[ボルボパパ]

5/21Gグレード契約。当初完成予定７／１４で、最終的に７／２２完成。
納車が８／１１に決まりました。

色は、ブルーとグレーのツートンです。

書込番号：24857847

[kuronekoA]

＞kuma 初ヴェルさん

8/7の朝に納車決定しました！　
日曜にしてもらって納車一番目ではなくなりましたが、（バックヤードに納車待ちサクラが数台...）
カー用品をネットで見たりと今が一番楽しい時間です。
補助金申請も行いました。

納車日は書類系30分、車の説明30分の後に引き渡しです。

初電気自動車！（＆サポカー）

今日はディーラーで任意保険の契約をし、最後にアリアに乗せてもらいました。700万位の状態。
高級な静かなタクシーに乗っているかのように感じました。静寂性もすごい。買えませんが....

待つ間がほんの少し長かったけど、それも楽しみの一つとして。

書込番号：24857913

[kuronekoA]

ついに国の方の補助金の枯渇具合が発表されましたね!
経済産業省次世代自動車振興センター

■
残高・申請受付終了見込み（７月２５日時点）
　予算残高：約１７７億円
　終了見込み時期：１０月末目処　■

との事で、現納期が10月とか11月以降の方は
一度ディーラーに確認必須です。

書込番号：24862298　スマートフォンサイトからの書き込み

[幼稚園専業写真屋]

納車されました。

4月に軽のEVが発売される予定と内々に聞いていました。
ディーラーの営業さんにも実車をテストコースに乗せているとも。
発売は、まだ、未定とのことでした。
春に発売したいから、「サクラ」と車名が付いたとも聞きましたが、延びに延びて発表は、５月２０日午後発表。
カタログをもらいにディーラーさん行くと、カタログしか届いてない。
見本の車がディーラー全体で数台しかないらしい。

前々から次の車はEV車で、と思ってたので、中古のリーフにせずに、サクラの買い方(方法)の相談。
即買いの人は、補助金回収が優先なので、即金が多いとのこと。
ローンは、6%近い高金利で、貧乏人は買わなくて良いよ、という解りやすさ。

日産の営業さんとの付き合いがあるので、購入するが、付き合いがなかったら、買わない金利だね。
1%低い残価設定ローンが日産の進めたい売り方で、多分、リセールも込みで儲かる仕組みがあるのかも知れない。

とりあえず、選択は、

1.即金
2.６％超えの日産カーローン
3.５％の日産残価設定ローン
4.他の金融機関からのマイカーローン(３％未満)

で、発表前から問い合わせ多く、既に注文が捌ききれないくらいで、バブル以来の体験レベルという営業さん。
納車は、すぐに年を越えそうだという。

面倒なので、支払い方法は後で考えて、注文書にサイン。
正式書類を揃えて、ディーラーから製造メーカーへの正式発注が５月２２日扱い。
ここで、７月１４日ディーラー入り、各種取り付け手続きなどを経て、７月２２日納車と決定。

まぁ、その間、営業日や当方の仕事の都合など噛み合わない日が色々とありまして、月が変わって８月に納車されました。

国への補助金は、ディーラーさん側で既に申請済み。
有り難いことです。

支払いは、頭金多めに入れての3.にしました。

書込番号：24866365

[kuronekoA]

＞kuma 初ヴェルさん

無事に納車されました。
妻が運転を変わってくれないので、後部座席からの感想ですが
静かで会話が楽しめ、坂はスイスイ登る、スピードもリニアに出る（反応良い）
足元空間も余裕あり。
エアコンつけてstandardで近郊の隣市まで走りましたが30％位消費。
快適でした。

書込番号：24868411

[yachan�U]

納車はまだまだですが
本日車検証が発券され、店長さんの努力で、市の補助金１００台中９８台目で滑り込みセーフでした。

書込番号：24868646

[orange]

>>本日車検証が発券され、店長さんの努力で、市の補助金１００台中９８台目で滑り込みセーフでした。

滑り込みセーフ！
お目でとうございます。
私の場合は納車予定が来年1月なので、国の補助金は10月で切れるし、東京都の補助金はどうなるのかな？両方無くなったら300万円になるので、買う気がしなくなる（軽に300万は高杉）。
何とかならないのかねー。
補助金が補正予算で増えるといううわさもあるが、どうなんでしょうか？

書込番号：24878982

[yachan�U]

＞orangeさん
正確情報ではないですが国の補助金は今年ダメなら来年に持ち越ししてもらえるという話を見たことがありますよ。（違ったらすみません）

私は、補助金もらうために、値引きとかの話はまったくせず発注したのでもらえてよかったです。

書込番号：24879023

[まさお＠ガジェットマニア]

通りがかり、突然すみません。

＞orangeさん
補助金は来年申請出来るようです。
価格.comの記事の最後の方に書いてあります。

https://kakakumag.com/car/?id=18675

金額は下がるかもしれませんが。

書込番号：24884072

[2016kw]

お久しぶりです。

日産から連絡があり、行ってきました。
10/20に工場出荷が決定しましたとのこと。

11/1→12/1→ときて、結局ほぼ元の予定通りとなりました。
ただし、日産本社からのお達しで、来週以降の出荷は車検証の発行全店舗ストップがかかってるため、納車は補正予算決定後になるとのことでした。

ストップの影響なく予算がすぐつきれば、補正予算もすぐついてすぐ納車できる可能性ある一方、
ストップの影響で底をつかなければ補正予算も遅れて納車も遅れる可能性ゼロではないがご了承を、とのことでした。

以上ご報告まで。

書込番号：24959063　スマートフォンサイトからの書き込み

[yachan�U]

報告してなかったので報告します。
私は
５月２６日発注→９月２５日納車でした。
走りがとても良く満足しています。

補助金は下記でプレートＮｏ入れると確認できますが私は
まだ審査中です。
https://r4a.charge.cev-pc.or.jp/ords/nev/r/r3hosei_kensaku/shinsa_kakunin

書込番号：24960020

サクラの高速電費

[Horicchi]

下記Youtubeに高速道路での高速走行がUpされていました。
ご覧なっている方も多いと思いますが、
(110Km/H、100Km/H、80Km/H）での瞬間電費メーター（取説P82) が見れます。
https://www.youtube.com/watch?v=pWbURpSOv9o

この電費映像、よく見えないところがありますが、概ね
･110Km/H＝6〜7Km/Kwh程度、下り坂？では8km/Kwh超え。
･100Km/H＝8〜9Km/Kwh前後(+､−)
･80Km/Hでは12Km/Kwh程度？、登坂？では8Km/H程度に見えますが‥‥、
※映像Upされた方に感謝！。

高速走行での時間、距離、Battery温度の上昇具合など知りたいですね。
この高速道の場所は？、
NAVI画面、道路案内標識が読めればわかるのですが‥‥、映像Upされた方のレス期待します。

どなたかこの映像からお気づきになる方見えます？。
皆さんの見え方はいかがでしょうか？。

書込番号：24808725

[やすゆー]

とりあえず、何処を走ってるかは確認できました。

東関東自動車道ですね。

書込番号：24809112

[Horicchi]

＞やすゆーさん

場所特定ありがとうございます。返信遅くなりました。

東関東道は行った事が無いのですが、四街道近辺をGoogleMapで見ると高低差はあまり無いようですね。

高低差が少ない高速道で、速度110km/hで電費 6〜7km/kwhほど出せているようですので、サクラの遠出に役立ちます。

この電費で、満充電で約100km走り、1回目QC20分で９kwh充電＝＋60km、2回目のQCでは5kwh/20分＝＋30km
おおよそ、200kmは走れますね。平均車速＝80km/Hとすれば、2.5Hr＋QC2回分=40分≒3.2Hrのほどの運転ですね。

約３Hrで200kmほど走れる計算になりますかね。

24Kリーフ乗りの方、いかがでしょうか？。
※サクラはBatterycoolerを搭載していますので、24Kリーフと同じくらいは走れるかと‥‥。

書込番号：24810596

[らぶくんのパパ]

＞Horicchiさん
瞬間電費計なんてコロコロ変わるのであまり数値を気にされないほうが良いと思います。
24kWhリーフよりは高速電費も良いと思います。
過去に私の24kWhリーフで2015年の真夏の猛暑日(2015年8月5日)に奈良から南信州まで名神、中央道で走ったときの一部を投稿しているのがありました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000287092/SortID=20176689/#tab
書込番号：20181750

それによると
名神養老から中央道恵那峡SAまで距離96kmで電費8.3km/kWh
恵那峡SAから駒ケ岳SAまで距離73kmで電費7.5km/kWh (標高差あり)
です。
サクラは車重がリーフより400kgほど軽いので電費はもっと良いと思われます。
ただし、飛ばしすぎると駄目ですね

書込番号：24810756

[tarokond2001]

＞Horicchiさん
＞約３Hrで200kmほど走れる計算になりますかね

たしかに、机の上の計算ではそうなりますが…。
懸念材料を提供しておこうと思います。

注意していただきたいことは、
高速道路上の各PA、SAの急速充電器は1基しかないところがほとんどです。

まず
先客がいる可能性が、とくに今後はサクラなどのEVが増えていますので、ますます高くなると思います。

リーフやアリアなど航続距離に余裕があるEVは、
急速充電器に先客がいれば、一つとばして、次のPA、SAに向かうこともできます。

たしかに
アプリで、急速充電器の使用状況を知ることはできますが、
直前に他の方のEVが走っていて、タッチの差で先着されることも皆無ではありません。
したがって、私は長距離をリーフで走る際には、常に、充電場所は第二候補を考えています。

一方で
航続距離に余裕のないサクラでは、次のPAやSAまで走ることは無理なので、
先客がいた場合には、必ず充電待ちをすることになるでしょう。

「机の上の計算では」と申し上げた理由は、ここにあります。

次に
最近よく見かけるのですが、設置から数年が過ぎて、急速充電器が故障している可能性も増えているように感じます。

私自身、過去に２回ほど、経験しました。
一度は、北陸道の名立谷浜PA。最近は、関越道の三芳PA（上り）。
とくに前者の際には、一度高速を降りて、上越市内の日産まで、ギリギリで届きました（24kWhリーフの頃ですね）。

やっと辿りついた急速充電器が故障していた際に、
航続距離に余裕のないサクラでは、どうにもならない場合（次の出口まで走らないとか）も出てくるかと思います。

長距離移動ならば、下道を使った方が急速充電器も多いので、精神的にも電費的にも良いと思いますが…。

書込番号：24810860　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

>らぶくんのパパさん
>tarokond2001さん
コメントありがとうございます。
いよいよ8月までにはEVオーナーになれます。

これまで、多数のアドバイス頂きありがとうございました。
>LEAF乗りたし電欠不安2017/10/18 02:00（1年以上前）
>LEAFの航続可能距離2017/10/19 17:40（1年以上前）
に対し、
tarokond2001さん‥‥書込番号：21291133　
らぶくんのパパさん‥‥書込番号：21291304

などなど、この板に随分お世話になっています、これからもよろしくお願いいたします。

らぶくんのパパさん
リンク先拝見しました。ありがとうございます。
>過去に私の24kWhリーフで2015年の真夏の猛暑日(2015年8月5日)に奈良から南信州まで名神、中央道で走ったときの一部を投稿しているのがありました。
>夏場でも急速充電連続3回まではオーバーヒートの心配はないようです。書込番号：20184297

遠出するには周りを山に囲まれている富山県（富山市）在住です。ですのでRIDEwithGPSが必須です。ご紹介頂き改めて感謝です。
上記の”電欠不安”は栃木迄の約400kmの行程でした。（この度でもサクラでは実行不可能ですが）

tarokond2001さん
>長距離移動ならば、下道を使った方が急速充電器も多いので、精神的にも電費的にも良いと思いますが…。

おっしゃる通りですが、時間がかかり過ぎますね。遠出の際はサクラの性能を十分に考えながら楽しみたいと思っています。（400kmなどの遠出は考えませんが‥‥）。
高速道も上記の高速位で走らないと眠気が抑えられません。

ZESP3について、
リンク先にあったQPTさんの、
>高速の長距離も峠越えも24kWhリーフでも十分安心して効率よく走れる充電環境になっていると実感できました。書込番号：20244081

>給油の場合のようにクレジットカードを直接認証する装置くらい簡単につけられそうなものですが、各メーカーは都度充電の手続きをわざと煩雑にして高額なプランに誘導しているように思えます。
真昼間の屋外でスマホを操作して認証させるなんていじめとしか思えません。書込番号：20176936

については改めて実感、賛同しています。

書込番号：24811169

[やすゆー]

先客いるだけなら待てば良いけど、先客が5分10分で済むとは限らず、30分待ってから自分も30分充電なんてやったら1時間の遅れ。
で、100kmほど走ったらまた同じ事があり得るワケで、どんどん到着が遅くなってく。
充電器が故障してたらどうしようもなくなるし…。
高速道路は、次のIC降りて近くの充電スタンドに行ける余裕を残した状態で充電するようにしないと、本気で立往生しかねないですね。

充電時間の分だけガンガン移動時間は増えて、到着時間は遅くなる…100mk程度しか走れないEVで高速を走るのが間違いなんだろうなぁ。
やはり満充電で300〜500kmくらい走れないと『高速を使うような遠距離移動』は無駄な時間と労力が発生しそう。

出川の電動バイクの番組なんかじゃ20kmほど走って3時間ほど充電してるけど、あれは急がない＆下道だからこそ成り立ってるんですねぇ。

書込番号：24811193

[らぶくんのパパ]

14:17	10:17	10:31	10:50

＞Horicchiさん
"高速充電なび"は紹介していましたでしょうか?
スマホのアプリで高速道路に限定した充電器の満空情報です。
ナビなどの満空情報は一般道や高速道路も一番近いところから出てしまいますが、高速道路上で一般道の情報が出てきても無駄なので高速道路を走る時は重宝しています。
https://www.evcharger-network.com/news_detail/20171010_01_appli.html

たとえば、私がよく走るルートの一部(名神、中央道経由長野道の梓川スマートインターのルート)で
図1は 先ほど見た14:17時点のルート上の満空情報です。
全部空きなの明ができないので前に取得した満空情報で説明します。
10:21 図2 内津峠PAが9:52から充電中、恵那峡SAがつい数分前から充電中、それ以降のSAは空き
10:31 図3 内津峠PAは充電終了(たぶん10:11まで)、恵那峡SAは充電中
10:50 図4 恵那峡SAの充電は終了し、内津峠以降の充電器はすべて空き
満空情報は自動的にほぼリアルタイムでアップデートされるので操作は不要
必要な時に画面を見るだけです。
これで充電始まったばかりのSA/PAへ寄ることはあまりなと思います。
(タッチの差で他車゜が先着することもまれにあります、以前SA進入路でBEVに無理やり追い越された経験あります。苦笑して次の充電スポットへ行きました)
もちろんそのためには、余裕をもって走ることが前提になります。

書込番号：24811276

[tarokond2001]

＞Horicchiさん
＞遠出するには周りを山に囲まれている富山県（富山市）在住です

私は、群馬県在住ですが、子どもが金沢市にいたため、何度もリーフで訪れています。
自宅から金沢市まで330kmほどありましたが、納車された週の週末には、リーフで金沢へ向かいました。

その2013年当時は、北陸道には一切の充電設備はなく、一度、高速から降りて、
充電してから、再び高速に乗ることもありました。

100kmしか走らないと言われた先代リーフでの長距離は、小さな冒険旅行でしたね。


さて、「下道を利用する」件ですが、

例えば、北陸道の富山県の朝日ICから新潟県の上越IC間は、
北陸道よりも国道8号を使うことが多かったです。
その間、大きな市街地は糸魚川市くらいで、あとは、よく整備された国道８号線を平均時速50km以上で移動できます。
（走行速度ではなく「平均時速」です。）

次に、上越市から新潟県湯沢市までも、高速道路は大きく迂回しているのですが、
直線的に結ぶ国道253号を使って走りました。時間的には15分から20分程度、余計にかかるだけです。
湯沢市からは関越道に乗るわけですが、それは国道17号線よりも、走行距離が短くなるからです。

たしかに、富山県内を通過する際などは、北陸道の方が時間短縮になりますが、
ご承知のように国道8号線も、ほぼバイパスの整備がなされて走りやすくなっています。

目的地に至るルートによっては、大きく迂回する高速道路よりも、よく整備された一般国道を使うことも検討の価値はあります。
とくに、頻繁は充電が不可欠なEVでは、必ずしも高速道路が「最適解」ではないこともあります。
参考まで。

書込番号：24811310　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

連投失礼します。

＞Horicchiさん

補足です。

先の北陸道朝日ICから上越IC間の急速充電器は、上りも下りも、名立谷浜PAの１基だけです。

それに引き換え、国道8号線には、富山県側から順に
市振、親不知、糸魚川、能生、名立の５か所にあります。
どこかに充電中の先客がいた場合でも、次に向かうことのできる距離です。

出力が低いところが多いですが、電欠したり、充電待ちをするよりもましです。
参考にしてください。

書込番号：24811326　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞やすゆーさん
高速道110Km/Hで400kmを5Hr程で走れる（平均車速=80km/H）EVが発売されればGVから乗り換えたいです。

皆さんありがとうございます。

私はGV(ガソリン車)であっても下道を走るのが好きです。基本的に高速道は原則？使いません。

4月下旬に松本市に用件があり、富山市(R41)→(岐阜県)平湯温泉(R471)→松本市(R158)
132Kmを往復しました。片道約3Hr強で走りました。
この道をEVで走るとすればどうなるか？。RIDEwithGPSを使ってシュミレーションしたりしています(^^♪。
※らくぶんのパパさん､ありがとうございます。今後は断り書きしませんがいつも感謝していますのでご了承ください。
QCの満空情報アプリはZESP3をどうするかに絡みますので未検討です。

そのQCですが、
R41(H=15m)→QC個所は神岡町R471→最高地H=1448m→沢渡R158→松本市内H=583m
でよろしいでしょうか？。平湯温泉でQC必要かと思うのですが、公共のQCが無いですね。高山市上宝村役場？にはあるようですが‥‥。

これまでGVで、富山−名古屋はR41=約5Hrで何度も往復しています（日帰り）。
また、R471→R34経由で南砺市利賀村の「利賀そば」を食べに年2回ほど行っています。山間部の狭いくねくね道です。


上述の400Km行程は栃木市内に娘が住んでいますので、2、3度往復しています。さすがに下道、EVでは無理過ぎますね。

書込番号：24811557

[らぶくんのパパ]

＞Horicchiさん
富山->松本は途中充電なしでも可能かもしれませんが、次のどこかで10分から20分程度の充電したら安心して走れますね
道の駅スカイドーム神岡　30kW　有料　(ZESP3かエコQ電ビジター、但し高額)
https://ev.gogo.gs/detail/1tf966ct
上宝役場　44kW 無料
https://ev.gogo.gs/detail/1teuy5d2
平湯バスターミナル　44kW　無料
https://ev.gogo.gs/detail/1rekeu37
沢渡駐車場　25kW 無料 (60分まで駐車料金も無料)
https://ev.gogo.gs/detail/13511
道の駅　風穴の里　30kW ZESP3かsmart oasisビジター　30円/分
https://ev.gogo.gs/detail/1xkmb027
があります。
無料の充電スポットが3箇所もありますから、そこの利用で大丈夫だと思います。
安房峠道路はトンネルなので標高は正しく出てないですね

書込番号：24811883

[Horicchi]

＞らぶくんのパパさん

ありがとうございます。
>富山->松本は途中充電なしでも可能かもしれませんが、次のどこかで‥‥

かなりの登坂ですが‥‥、そうですか？！。平湯あたりで充電必須かと思っていたのですが。
だとするとサクラの行動範囲がかなり広がりますね。
GV走行とあまり違わないことになりますね。

拠点名 高山市役所 上宝支所
充電課金 無料
【利用案内】利用記録簿への必要事項の記入をお願いします
【充電時間】1回30分まで

拠点名 平湯バスターミナル
充電課金 無料
【利用案内】現在試験的に24時間利用とさせて頂いております。利用記録簿への必要事項の記入をお願いします
【充電時間】1回30分まで

拠点名 沢渡駐車場 (市営第3駐車場)
充電課金 無料
【利用案内】冬期利用不可 (降雪状況により変動)
【駐車料金】1日/600円 入庫後60分まで無料


‥‥と、無料課金(充電)となっていますが、この種充電器の使い方は
「充電カード無しでも充電できる」との意味でしょうか？。
利用記録簿への記入要請が記されていますが、‥‥これは無料使用感謝しますの意味なのでしょうか？。

書込番号：24811949

[akabo]

自治体で利用簿への記入が必要なところは，

どこの登録ナンバーの車が利用しているか把握したい　データ蓄積の意味合いだと思います。

書込番号：24812073

[akabo]

書き忘れました。

課金システムが装備されていない場合は，パスワードを教えてもらうとか，あるいは自由に利用できるが，見てる人が居て監視してるとか。
充電スピードが遅い場合がありますが，Sakuraだとあまり影響ないでしょうね。

書込番号：24812075

[らぶくんのパパ]

2016年には道の駅で補助金承認

＞Horicchiさん
無料充電の利用方法は充電スポットによっていろいろですね
認証システムがないところが多いですが、認証システムがあって専用カードを係の人が貸してくれるとかも有ります。
上記3箇所はいずれも24時間利用可能なようで、受付とかもなく充電プラグを挿してスタートボタンを押したら充電が始まる感じですね
利用記録というのはakaboさんがおっしゃっているように、税金で運営(上宝と平湯は高山市の運営)でしているので電気料金とかの会計的にもエビデンスを残す必要があるのだと思います。
沢渡は松本市なのでまた違いますね

上宝支所も以前は役場の受付か日直へ申し出て利用するようになっていたのがコロナ対策で記録簿へ記入して勝手に利用に変更されているようです。

それと富山市から平湯まではずっと上りが続くのでかなり消費すると思います。安房峠道路を超えると松本までは下りなのであまり(ほとんど)消費しないということです。
平湯まではどんどん減ってしまうので、不安を解消するためには上宝で補充電が最適なのかもです。
15分ほど充電すれば余裕ですね

また、2016年の充電インフラ助成金の申請では近くの道の駅　奥飛騨温泉郷上宝で承認されていたのが設置されていないですね　こちらだともっと便利だったと思います。
http://www.cev-pc.or.jp/notice/20161012_544.html
画像は抜粋

書込番号：24812113

[Horicchi]

＞akaboさん

いつもありがとうございます。
そうですか、何もなし(無条件)で充電できる所もあり、また事前連絡(電話)し ”パスワードが必要か？確認しておく必要な所もある” との解釈でよろしいでしょうか？。
走り方にもよりますが、どれだけ走れるか？、などサクラの性能･特性を確認した上で、遠出するか？、‥‥であれば、無料充電個所の確認、ZESP3についても契約するか？、‥‥

納車がますます楽しみになって来ております。

書込番号：24812116

[tarokond2001]

＞Horicchiさん
＞かなりの登坂ですが‥‥、そうですか？！。
＞平湯あたりで充電必須かと思っていたのですが。

私も、らぶくんのパパさんと同意見です。

富山市役所から安房トンネルまで80kmほどですから、フル充電でスタートすれば、いけるでしょう。

サクラに乗ったことはありませんが、リーフの経験からの判断です。
24kWhリーフの場合、登り勾配の程度にもよりますが、通常の国道では峠の登りでバッテリー1％あたり１km前後は走ります。

リーフより400kgも軽いこともあり、サクラなら登り勾配でも同程度以上は走るだろうと予想します。

そして
安房トンネルを越えてしまえば、あとは下りなので、回生充電により、バッテリー残量が増えますし、
松本市内までは傾向として下り勾配となるので、辿り着けるだろうと思います。
（季節にもよりますが…）

峠の登りで使った電力を、下りで回収できるのがEVです。
ガソリン車では、使ったガソリンは絶対に戻ってくることはありませんが、EVはそこが違います。

仮に峠の頂上で、バッテリー残量表示の％が、一桁になったとしても、下りで回生充電し電力量を増やしながら、かなりの距離を走ることができます。
それがEVの特性ですので、それを踏まえて、走行計画を考えてください。


＞無料課金(充電)となっていますが、この種充電器の使い方は

これは　akaboさん　のおっしゃるとおりです。

サクラが納車されたら、
スレ主さんの使用状況について、報告していただけると、みなさんの参考になると思います。

書込番号：24812128　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞らぶくんのパパさん

ありがとうございます。見遅れしました.。
無条件充電個所もあること、理解しました。

>平湯まではどんどん減ってしまうので、不安を解消するためには上宝で補充電が最適なのかもです。15分ほど充電すれば余裕ですね

15分程度で良いですか。ありがとうございます。


別件ですが、
課金充電で1秒超えると次の10分分の料金が課かるとありますが
ギリギリ充電したい場合はどのようにされていますか？。秒針見ながらでしょうか？。
（ZESP3プレミアム、規定回収以上に充電する場合など）

書込番号：24812139

[Horicchi]

＞tarokond2001さん

ありがとうございます。
>峠の登りでバッテリー1％あたり１km前後は走ります。

インパネの電池残量％を見ながら、頂上までの距離を推測し、1km当たり1%減るとの理解で良いですね？。

書込番号：24812150

[らぶくんのパパ]

＞Horicchiさん
私はまだZESP2なので、将来の10分単位の課金を意識はしていますが実際の運用はまだです。
1秒でも超過すると10分という定義ですが、実際はそうでもないようです。
youtubeなどでも実験されています。検索されたらわかると思います。

実際、ストップボタンを押したらすぐ停止する充電器もあるし、認証カードを再度読まさないと停止しない充電器もおおいです。(日産や高速SA/PAなど)
その場合、ギリギリで操作すると手間取っているうちに時間過ぎたりもしてしまいますね
また、たまに30分59表示からカウントダウンして1分00秒で30分停止なんてわけのわからない機種も有りますから注意が必要です。

書込番号：24812207

[らぶくんのパパ]

30kW充電器

追伸
写真のような大雑把な表示しかない充電器もあります。
(今年設置された最新機です)

やはり10分課金は早く解消してほしいです。
なにかのついでに充電するというEV充電の基本に背いていますね

書込番号：24812217

[tarokond2001]

＞Horicchiさん
＞インパネの電池残量％を見ながら、頂上までの距離を推測し、1km当たり1%減るとの理解で良いですね？

私の場合は、そのとおりです。

登り坂の勾配によっては、バッテリー残量1％で走れる距離が、500mくらいになることもありますが、
どのくらいの勾配では、どの程度の電力消費となるかは、経験の積み重ねだと思います。

とりあえず、
峠は登りきりさえすれば、あとは下りで電力を回収できるので、電欠の心配は遠のきます。

大切なのは、
峠を登り始める前のバッテリー残量と登りで予想される消費電力量の比較です。
「足りる」と判断すれば、そのまま行きますし、「不足する」可能性があるなら、わずかでも充電します。

この辺りは、経験値の積み重ねだと思いますが、
航続距離の短いEVを乗る際に必要なのは「計画性のある走行」だと思います。
計画的に行動することの苦手な方は、航続距離の短いEVには向かない人だと思います。

書込番号：24812221　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

パスワードの件は，課金システムがあるものだと事前に自分で決めておいた方がいいですが，自治体の場合，その場で担当者から番号を教えてもらうというところがあります。あらかじめ電話できいておけば万全でしょう。

10分で課金される計算ですが，こちらは，10秒くらい余裕みて操作する方がいいです。
stopしてよいかと念押ししてくる機種だと，時間がかかるから。

書込番号：24812258

[Horicchi]

＞akaboさん

ありがとうございます。
〇分50秒で充電停止ですね。

どなたかの報告で、10分で5Kwhほど、＋10分で4Kwhほど、さらに＋10分で2〜3kwh充電できると言うことですので、20分充電を基本にしたいと思っています。

10分単位課金のQC機では、ギリギリ充電したい時はStop Watchと睨めっこしての充電となりますね。

書込番号：24812286

暖房能力について

[Qosmio]

冬はとても寒〜い雪国に住んでいます。SAKURA購入に際しやはり一番の気がかりが暖房についてです。改めてのスレッド立上で恐縮ですが、自分の疑問にアドバイス頂きたくよろしくお願いします。

・電費を気にしなければ現状の設備で十分に暖房は確保できる。

・現状設備とはPTCヒーターとヒートポンプ式エアコンであり、これは両方同時に使用可である。

・ステアリング＆シートヒーター、ひざ掛けMUSTとのご意見は、あくまでも電力を食うPTCの利用を抑え電費を稼ぐ為である。

以上、自分の認識は合っていますでしょうか。コメントよろしくお願いします。

書込番号：24805302

[らぶくんのパパ]

＞Qosmioさん
冬場の電費は春秋に比べて2割程度落ちますね
もちろん、寒い地方で早朝や夜間によく乗るのならもう少し落ちるかもです。
PTCヒーターとヒートポンプエアコンは車が自動で判断しますのでスイッチでどうこうは無いですね
氷点下であれば間違いなくPTCヒーターが動いています。
すぐに温風が出てくるので嬉しいですよ

また、通勤など早朝自宅出発であればタイマーエアコンを設定しておくと、乗る時には室内、シート、ステアリングが十分温まっていて快適です。
充電コードを挿しておくと電気はそちらから供給されますからバッテリーの電気は減りません。
また、一度温まったらその後の温度維持では電力使用量は少ないですね
電気を喰うのは冷えきった車内を温めるときです。

ステアリングヒーターとシートヒーターは寒い地方ならMUSTでしょう
リーフは標準装備なので寒いときは必ずオンにします。
一度快適さを味わったら真冬にオフは無いです。

書込番号：24805421

[tarokond2001]

ある冬の日の朝、通勤時の気温がマイナス10度でした。

＞Qosmioさん
＞・電費を気にしなければ現状の設備で十分に暖房は確保できる

私は、そうは思いません。

「十分な暖房」の定義にもよりますが、エンジン車に比べて、暖房能力は激しく差があることは事実です。

私は冬場、21度前後の設定で暖房を使いますが、
基本的にオートの場合、
PTCヒーターで一気に温めて、その後はヒートポンプによる暖房に移行します。

けっして、暖かくはありません。

ガソリン車ならば、冷却水を通して捨てる熱がいくらでもあるので、
汗をかくくらいまで、車内を温めることは簡単ですが、EVでは激しく電力を消費するので、まず無理です。

そして
24kWhリーフと40kWhリーフとでは、経験上、PTCヒーターの稼働時間にかなり差があります。
もちろん、電力量に余裕のある40kWhリーフのほうがより多くPTCヒーターを稼働させているように思います。
（ちなみにPTCヒーターの稼働は自動的に行われます。手段で切り替える事はできないかと）
また、ヒートポンプもより積極的に動かすのか、同じ温度設定でも、40kWhリーフの方が車内が暖かいように感じます。

とすれば、
20kWhしか電力量がないサクラの暖房は、それなりに低いレベルで抑えられているかもしれません。

いずれにしても、
EVの暖房能力はガソリン車と比較できるレベルではないと思います。

もっとも、燃費の良いハイブリッド車も、無駄にガソリンを燃焼させないので、暖房は弱いですけどね。

書込番号：24805441　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかホリデイ]

暖房、冷房を電気自動車に求めることに
無理がありますね。

暑さ寒さに耐えられないならば
きっぱりあきらめたほうがおりこうさんです。

あめかぜを防いでくれるだけで十份です。
ってヒトでなければ乗れません。

気合いと根性で乗るクルマですからね。

内地の温暖な気候限定車と、思ってくださいな。

書込番号：24805586　スマートフォンサイトからの書き込み

[Qosmio]

＞らぶくんのパパさん
＞tarokond2001さん
＞爽やかホリデイさん


皆さん早々にコメント頂きありがとうございます。何分EV新人の為新発見もあり大変参考になります。
まず、充電中でもエアコンを作動させられるのですね。これは（+）要素です。
次に、ヒーターとエアコンの選択権は人ではなく車にあるのですか。。。（-）要素です。
現状EVは”気合いと根性で乗るクルマ”なんですね（笑）　
補助金につられてあわてて手を出さず、じっくり検討したほうが良さそうです。

書込番号：24805652

[らぶくんのパパ]

＞Qosmioさん
私が24kWhリーフに乗り始めたのは8年以上前になりますが、その頃は車で便利な駅まで約10km行き、それから電車に乗るというパークアンドライド通勤をしていました。
近畿の南部ですが、真冬の早朝は-6℃にもなる田舎です。
それまでコンパクトカーを使っていましたが、ヒーターから温風が出てくる頃には駅近くの駐車場に到着してしまいます。
ハンドルもシートも冷え切っていますし、フロントガラスが凍結していることも有ります。
リーフに乗り換えると、タイマーエアコンで車に乗るときにはすでに快適になっており、シートはあったか、ハンドルもあったかで快適、フロントガラスの凍結も溶けています。
帰りは車をおいてある2駅手前くらいで携帯からリモートエアコンを起動させておくと、車に乗る頃には快適な温度になっています。
真夏も同じでタイマーエアコンやリモートエアコンで快適でした。
今はもう退職して通勤はありませんが、よく遠出をするので乗る前エアコンは頻繁に使用して重宝しています。
冷暖房で電気を余分に喰うのは間違いないですが、快適な面もありますね
　

書込番号：24805784

[tarokond2001]

冬は寒くない程度、21から22度設定で暖房を使うために電費が下がります。

＞Qosmioさん
＞気合いと根性で乗るクルマ

そんな事はないと思いますけど。

そうでなければ、
冬の朝、マイナス10度になるような場所で、通勤用に８年10月もリーフを使い続けることなんてできませんから。

＞暖房、冷房を電気自動車に求めることに
＞無理がありますね。

これは、EVを乗ってない人の戯言です。


冷房は、よく効きます。全く不足はありません。
だって、エンジンという高温の熱源が近くにないから。

暖房能力も、「我慢」を要するほど酷くはありません。

たしかに
初期のリーフや三菱のi-M i EVでは、ヒートポンプの暖房もPTCヒーターも装備していなかったので、
暖房能力は低くて、しかも電力消費は大きく、航続距離に制約がありました。
バッテリー容量も小さかったし。（軽EVの　i-M i EVは、16kWhと10.5kWh）

それに引き換え、
今のサクラでは、ヒートポンプ暖房もPTCヒーターも装備してます。
しかもバッテリー容量は大きいですから、我慢を強いられるほどではありません。

また
自宅で充電することを前提で考えれば、充電ケーブルを繋いだまま、車のバッテリーを使わずに
つまり家からの給電で暖房ができます（乗る前エアコン）から、寒い朝でも暖かい車に乗り込んでスタートできます。
冷えた車を温めることに大きな電力を使いますが、一度、温まった車内の温度を維持するために必要な電力はさほどでもありません。

参考までに、年間の電費の推移を添付しておきます。

書込番号：24805790　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

冷房で電費がー
暖房で電費がー

冷暖房を使うの前提にした電費で運用を考えれば良いと思う。
それで走行距離（バッテリ―容量）に不安があるなら、サクラじゃなくてリーフとか他を選ぶ。
問題ないならサクラ。
それで良いと思うけどなぁ。

我慢大会なんかする必要ないんだし。

書込番号：24805962

[akabo]

エンジン車は温まるまで出てくる風が冷たいということがあるのですが，
電気自動車では早くから温かい場合があります。
これも車種によるので。
まあ，新しい車は良くなってるということです。

汗が出るくらいにガンガン暖房効かせたい人には向いていません。
ガソリンを使うか，電気を使うか，暖房にどっちのエネルギーを選択していくかと考えれば，どっちを選ぶかというだけの話になると思います。

書込番号：24806433

[Qosmio]

＞らぶくんのパパさん
＞tarokond2001さん
＞やすゆーさん
＞akaboさん

そうですよね、”気合と根性”は少しオーバーな表現ですよね。
＞tarokond2さん　電費推移グラフ参考になります。ありがとうございます。
皆さんのご意見を聞き、EV購入に前向きになれそうです。

書込番号：24806555

[kimtaka]

そもそものスレ主様の疑問にお答えを導き出すとしたら

・電費を気にしなければ現状の設備で十分に暖房は確保できる。
-Yes,

・現状設備とはPTCヒーターとヒートポンプ式エアコンであり、これは両方同時に使用可である。
-Yes,

・ステアリング＆シートヒーター、ひざ掛けMUSTとのご意見は、あくまでも電力を食うPTCの利用を抑え電費を稼ぐ為である。
-Yes,

でよろしいのではないでしょうか。

書込番号：24806573

[ナオタン００]

＞・ステアリング＆シートヒーター、ひざ掛けMUSTとのご意見は、あくまでも電力を食うPTCの利用を抑え電費を稼ぐ為である。
-Yes,
PTCヒーターは自動起動ですので任意にオンオフできないでしょう。
PTCヒーターと言うよりはエアコンを利用するかしないかの問題と思います。
膝掛け等はMUSTとは思いますが、スレ主様の環境ではエアコンオフでは耐えられないと思いますので冬場の電費は大幅に悪化する事は避けられませんよ。

書込番号：24806611

[kimtaka]

＞ナオタン００さん

はーい、解っておりますよ、ご丁寧にどうも。
ですからスレ主様の最初のご質問内容においてのお答えはすべてＹｅｓで間違いないですよ。

書込番号：24806693

[Qosmio]

＞kimtakaさん
＞ナオタン００さん

明確なコメントありがとうございます。
再確認なのですが、PTCとエアコンは同時使用不可（装置が自動判断）の認識でよいでしょうか。
さらに、その操作ですが公開されている取説をみると、”HEAT”と”A/C”とでSWが分かれています。リーフ等も同様前提で伺いますが、暖房はどのような操作になるのでしょうか。

書込番号：24807308

[tarokond2001]

＞”HEAT”と”A/C”とでSWが分かれています。
＞リーフ等も同様前提で伺いますが、
＞暖房はどのような操作になるのでしょうか。

基本的には「オート」で使用します。
そして、エアコンの設定温度により、”HEAT”と”A/C”が切り替わります。
（暖房用ヒートポンプと冷房用コンプレッサーの切り替え）

たとえば、昨日の昼頃に26度設定で乗った時には、外気温が30度近くあったので、”A/C”が作動していました。
冷房ですね。

ところが、今朝、乗った時には同じ26度設定のままでしたが、
外気温が18度ほどだったので　”HEAT”が点灯し、温まった空気が出てきます。
26度まで車を温める必要はないので、”HEATのスイッチを押してヒートポンプの作動を止めます。
もちろん、外気温が18度なので、冷房も使いません。

こんな感じです。

ちなみに
デフロスターのスイッチを入れると、”HEAT”と”A/C”の両方が点灯し、
冷房用コンプレッサーで除湿した空気を、ヒートポンプで温めて、ウィンドウに流します。

書込番号：24807360　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞Qosmioさん
HEATスイッチがあるのが他の車とおおきく違いますね
私の場合はほとんどAUTOを使わないです。　自分の体感と会わない気がするので手動ですね
基本は送風でFAN速度1〜３、外気取り入れ
暖房したいときはHEATをオン　温度設定で22℃前後
冷房したいときはA/Cをオン　　温度設定で24℃前後
車をパワーオフしても前の状態を覚えているので、パワーオンすると冬場は暖房、夏場は冷房になっていますので、いちいちスイッチを触ることは少ないです。　
暖房中に窓が曇ったらA/Cも入れます。　HEATとA/Cの両方が点灯して除湿暖房です。
その時はコンプレッサーは冷房運転でヒートポンプ運転できないので暖房はPTCヒーターになります。
除湿暖房は電気をたくさん喰うという注意書きがありますので必要最小限の使用ですね

書込番号：24807491

[Qosmio]

＞tarokond2001さん
＞らぶくんのパパさん

よ〜く解りました。
ありがとうございました。

書込番号：24807744

[爽やかホリデイ]

極寒の地では除湿暖房しないと窓が曇る。

それでは電気を喰うので必要最小限。


やはりサクラは、内地の温暖な地方限定車なのか。

書込番号：24808032　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞Qosmioさん
書き忘れていました。
タイマーエアコンなど乗る前エアコンではAUTOでエアコン起動されます。
シートヒーターはスイッチが入っている状態だと一緒に起動されます。
ステアリングヒーターも温度により起動されますね
温度設定もタイマーエアコン、リモートエアコンでそれぞれ設定できます。

書込番号：24808239

[NSR750R]

コンプレッサーを2台も積んでません。

冷暖切り替えは、4方弁でコンデンサーとエバレーターを入れ替えています。


一度、ヒートポンプ式エアコン原理で検索すれば、山のように出てきます。ちなみに空気熱源です。

書込番号：24809289

[浜タロー]

本論とは少しずれますが・・・

2020年12月に発生した、豪雪による関越自動車道での立ち往生のニュース映像を見て、「この中に暖房使用のため電欠したEV車があったとしたら、どうなるんだろう？」と心配になりました。

例えガス欠になっても燃料を補給できればなんとかなるエンジン車と違い、EV車では「充電車？」が助けに来ない限り悲惨な状況となります。また人里離れた山奥で雪のためスタックした場合でも、危険な状況となります。

サクラは4WDの設定もなさそうなので、爽やかホリデイさんの言う通り「温暖な地方限定車」なのかも知れませんね。冬はとても寒〜い雪国に住むスレ主のQosmioさんも、もしSAKURAを購入した場合、危険が予想される状況では運転されないほうがよろしいかと思います。老婆心ながら。

ところでアラスカでもTESLAは売れているのでしょうか？

書込番号：24826345

[MIG13]

＞Qosmioさん

家庭用エアコンですが
　冷房の消費電力　＜＜　暖房の消費電力
であることは皆さん承知していると思います。
これは、電動エアコンで実現する室外と室内の温度差
　冷房は10℃（35℃-25℃）　＜＜　暖房は20℃以上（0℃-25℃）
が主因だと思います。

さらに、
北海道で暖房がエアコンだけという家が少ないように、
寒冷地でのエアコン暖房には課題（限界）があるようです。
スレ主さんの家の暖房は、化石燃料ですよね？

一方、
純ガソリンに比べて立ち上がりが速い電動エアコン暖房
が使えるサクラが大きな電力（3KW？★）を消費する
Ａｕｔｏ制御のPTCヒータを標準搭載するのは、
『電動エアコンだけでは低温時に暖房能力が不足する』
とメーカが認識（設計）しているからだと思います。

また、
・暖房の過不足の感じ方は個人差、地域差　が大きい
・BEVにとって冬季が苦手なのは確か
　寒冷地ではPTCヒータ無しでは耐えられないか？
・補助金は来年度以降も続く

だと思いますから、私は以下を提案します。
・厳冬期に実際に試乗（借用）してスレ主さんの
　期待に耐えるかを確認してから、購入判断する。

書込番号：24826525

[やすゆー]

EV乗り始めてちょっと不思議なのが『無料の充電スタンド』が結構アチコチある事。
これは金銭面で圧倒的有利だと思う。（いつまで無料なのか判らないけど）

もし『無料のガソリンスタンド』なんてあったら大渋滞になりそうだなぁ。
他より数円/L違うだけで軽く渋滞が起きたりするし。


＞積雪で渋滞が起きたら
カセットガスのストーブを載せておくとか、車に頼らない方法を用意しておいた方が良さそうですね。

書込番号：25092716

[Hoyaji]

一昨日サクラが納車になりました。
私も道北に住んでおりますので、暖房が心配でしたが最強寒波が
来て-12度の中乗りましたが心配していたほど暖房は効いています。
設定は23度オートです。
電費は確かに喰いますが、遠出に使わず街乗り利用と割り切って購入しましたので
不満はありません。
それともともとFFばかり乗っていて冬道でも不便は感じません。
降雪が多いときの走破性は4WDにはかないませんが、雪道走行に不満は感じませんでした。
雪になれてない方が乗る場合も走行性能は大丈夫だと思います。(私の主観ですが)
3急さえしなければ(急発進、急ブレーキ、急ハンドル)良いだけですから。

書込番号：25113086

[やすゆー]

私が住んでる北陸も今けっこうな雪景色ですが、確かに軽のFFにしては雪道で困りませんね。
なかなか良い感じで走ります。
バッテリーで重心が下・中央なのが効いてるような気がします。

ABSは邪魔にしか思わないけど、VDCは「勝手にスリップ抑えるし、真っ直ぐ走ってくれる」ので便利ですね。
運転が楽です。
…雪道運転が下手になりそう。

書込番号：25113472

[Qosmio]

私も暖房能力には満足しています。シートヒータはあっちっちですが。
先日積雪があったので試しに急発進してみましたが、出力がコントロールされ
スムースに発信できました。
これがVDCの恩得なのですね。

書込番号：25118248

値引き

[プリウス黒]

日産EV購入を考え、商談しょうと考えていますが、購入された方値引きどのくらいあったのか参考にしたいと思います。また、購入する際、将来下取り考えると、現金一括・クレジット残価どちらで購入した方が懸命なのかご意見をいただきたいと思います。宜しくお願いいたします。

書込番号：24802711　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

ディーラー行く前にスレ立てせずに、
一度ディーラーへ行って一通りハナシをしてきてからスレ立てしたほうが良いと思うよ。

書込番号：24802841

[プリウス黒]

カタログ貰いに行った時に、軽く値引き聞いたら無しと言ってました。

書込番号：24802850　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

立ち上がり1万5千台くらい、欲しがる人いて、値引きして売る必要ないよ？
充電器工事、ケーブルの補助、サービス、値引きとか早期特典？
これからだと来年の納車？
物不足で、強気になる時代かも？

書込番号：24802873　スマートフォンサイトからの書き込み

[kuronekoA]

頭50の一例

値引き一切無しでした。
私のディーラーでは、展示試乗車枠分も販売に回す位
だったので交渉結果は厳しいと思います。
ルノーアライアンス以外で同等の比較対象車が
今のところ無いのも難しそうな理由です。
Gにオプションつけてドラレコも頼む条件で
商談しましたが。。。
下取り車の査定などで頑張ってくれるかもしれません。

支払いは一括払いにしました。
残価設定型ローンは金利が高く感じました。
地方銀行カーローンの方が金利安いです。
残価設定型ローンの手数料は総額、頭金や回数など
で変わるのですが、数十万になります。
その代わり残価が100万位に設定されていました。
5年後にその価値を保証してくれるが、
私は丁寧に乗る自信がないので。。。

補助金のことも考えるなら、売却に期間制限がかかるので
買い方は考えるといいのではと思っています。
頭金50でのプランを添付しますが、諸々の条件で
金額は変わります。

書込番号：24802896　スマートフォンサイトからの書き込み

[redmaru]

販売店によってキャンペーン内容（値引き）が異なるようです。

千葉日産は、オプション10万円
https://area.nissan.co.jp/fair/chuo/22/05/cp_ev_epower/?sclnkid=QR_Had_99_OT_OTER_SP_HSRS04_QR0001836_

埼玉日産は、コンセント工事代もしくは5万円相当のプレゼント
https://area.nissan.co.jp/fair/syutoken1/22/05/cp_ev_epower/?sclnkid=QR_Had_99_OT_OTER_SP_HSRS04_QR0001839

書込番号：24803020　スマートフォンサイトからの書き込み

[masamiyan]

今から注文すると11月以降の納車となり補助金が枯渇した次期になるので 値引きを付けてくるディーラーも出てくると思います。
去年だと11月以降の納車は補助金が枯渇していて補助金は申請できず貰えない人が沢山でました。注文済みで直前キャンセルも大量に出たとディーラーで聞きました。
ディーラーはそうなることが毎年の流れで想像が出来ていたので
その時期の納車となるようなお客にはリーフの値引きが大幅にありました。

なので要約すると国の補助金55万円を諦めれるのなら今からオプションモリモリで注文したら値引きが可能かもしれません。
去年はこれでリーフを70万円引きで購入して補助金は貰えませんでした。
ただしサクラは新型車なので そこまでの値引きは出来ないとも思います。

書込番号：24803230

[いなかじん]

サクラXグレードを6月10日に契約、
早期契約で充電ケーブル７．５メートルが無料でしたが我が家は15メートル必要で差額分負担です。
契約の際に補助金が枯渇してもキャンセルは出来ない念書を一筆書かされました。

書込番号：24808514

[爽やかホリデイ]

＞いなかじんさん
それってどこのニッサンですか。

あり得ない念書です。

補助金ありきの購入なんだから。

逆じゃあないですか。
補助金なくなったので買えない場合は
他のお客様に売らせていただきます。

それが客商売でしょうに。

三菱はそんなことないといいのだが。

書込番号：24808706　スマートフォンサイトからの書き込み

[masamiyan]

＞爽やかホリデイさん
私も
もし納車時に補助金が枯渇してもキャンセルは出来ない念書を一筆書きましたよ。
日産プリンス系列です。

書込番号：24808770