サクラ 2022年モデル
206
サクラの新車
新車価格： 253～308 万円 2022年6月16日発売
中古車価格： 98～305 万円 （587物件） サクラ 2022年モデルの中古車を見る
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このページのスレッド一覧（全49スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 サクラは、ホンダN-ONEeに勝てる？ |
378 | 120 | 2025年11月8日 07:24 |
| サクラの急発進 |
702 | 105 | 2025年6月17日 13:54 |
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後部バンパー付近熱溶けについて |
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自動車 > 日産 > サクラ 2022年モデル
ホンダN-ONEeが発表されましたが、サクラはN-ONEeに勝てますかね？
N-ONEeはサクラと比べて、勝っている点があり、
・航続距離が長い
サクラよりも100km以上長い
・荷物室が広い
N-ONEeは、サクラにはないラゲッジスペース下の隠し収納や、後部座席の座面を跳ね上げることで大型の荷物も乗せることができる。
・デザイン選択肢が多い
よくある軽ワゴンのような見た目のサクラと違い、丸ライトで可愛いデザインもでき、オプションでエアロパーツやデカールをつけてカッコ良くもできる
それでいて、価格は両者あまり変わらないとなると、サクラがN-ONEeに勝てる要素がないような気がします。
また、日産の経営体力からいって、次々と軽EVを出せるわけでもない、となると、日産ピンチですかね？
書込番号：26288968 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
こんにちはEV。内燃機関さようなら。だったはず…
今後が不安でサポートに懸念を払拭できない日産を選ぶ人が居るかどうか
対抗がホンダか他社かは関係ないのではと思います
書込番号：26288976 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
エアえあこんさん
航続距離で100km以上の差があるのは、EVとしては大きな差ですね。
ただ、N-ONEeはサクラよりも3年以上後発なのですから、性能面で優位に立てるのは当然と言えば当然なのかもしれません。
i-MiEVという軽EVもありましたが、サクラが作り上げた軽EVという功績は大きいように思えます。
何れにしてもサクラも、このまま黙ってみているのでは無く、性能面でN-ONEeに対抗出来るような軽EVに変えてくる事を期待したいですね。
書込番号：26288986
9点
走行距離ごくわずかの中古車が120万円代ぐらいから有るって、とっても魅力的。
書込番号：26288993 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
 |
 |
|---|---|
サクラ |
後部座席の座面を跳ね上げたN-ONEe |
3年前に発売した物より劣ってたら売れないでしょうね。
＞ラゲッジスペース下の隠し収納
一応サクラもラゲッジ下に収納ある。
パンク修理キット等がある場所を切り取って広げるか、発泡スチロール（？）のケース外したらけっこう広いと思う。
N-ONEeってパンク修理キットとかどこに収納してるんだろ？
＞後部座席の座面を跳ね上げることで大型の荷物も乗せることができる。
左右ドアから大きな物を載せれるのは良いな、と思う。
でも単純に大きな荷物を載せるって事なら、よっぽど重量物でもない限りは背もたれ倒したスペースで十分に思える。
これは何を載せるのを想定したものなんだろ？
自転車とか？
書込番号：26288999
2点
原型モデルのデイズとN-ＯＮＥを比べて見ると街乗り重視の実用車VS高速ツアラーと言う感じ、両車の販売数はその需要を反映してN-ONEはデイズの３割程度。
これが電気自動車になるとどう変化するでしょうか、サクラはほぼデイズの立ち位置を引継いでおり航続距離の低下も使用目的から見れば大きくマイナスのはならんでしょう。
一歩N-ONEeはどうか？サクラよりは航続距離は延ばしてはいますけどN-ONEから見ればほぼ半分、スタイルから想定する高速ツアラーとしての資質に対しやや物足りなさを感じます。
自分は軽乗用車をBEVにするにあたってホンダは部品供給云々の関係か知りませんけどわざとあまり需要の無い車種にしたのでしょうね、販売数を狙ってるのならあまりにもミスマッチに見えてしまいます。
なのでサクラ対N-ONEeの販売数は電池容量の差を考慮してもN-ONEｅはサクラの４割程度だと思います。
ホンダが本気を出すのは今後登場するであろうハイトワゴンやスーパーハイトワゴン、その時だと思います。
書込番号：26289013
3点
もはや、サクラ乾杯ですね。
わたくしサクラオーナーです。
補助金縛りがなければ
速攻で買い替えですね。
エヌワンイー買える人羨ましすぎます。
サクラでもそんなに不自由ないですが、
長く走れるのは安心安全だとなります。
書込番号：26289163 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞エアえあこんさん
どうですかね。
サクラより確かにその2点はメリットは高いですけど。
車選ぶ基準はデザイン等ありますからね。
特に軽自動車みたいに小さな車は車体カラーのバリエーションも大事です。
その点N ONEeは2トーンもなく地味なカラーばかりですからね。
HONDAはディーラーの充電設備も備えてるのは少ないし、HONDAユーザー以外からの買い替えは少ない気がします。
書込番号：26289222 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞価格は両者あまり変わらないとなると、サクラがN-ONEeに勝てる要素がないような気がします
同感です。
このままでは、サクラは撃沈でしょう。
・バッテリー容量20kWhと29kWh
・急速充電30kW対応と50kW対応
・普通充電３kWと６kW
この３点だけでも、N-ONEを選ぶ理由として十分です。今の価格設定ならば。
その一方で、昨今、
AESC社製のバッテリー価格が下がっているように思える事象が見られます。
まず、その根拠として、
7月からホンダ系ディーラーで、N-VAN e: について、用品購入資金の提供が始まってます。
https://dealer.honda.co.jp/hondacars-itominami/campaign/detail/?campaign_id=5910
上のリンクでは、25万円分のクーポンを出してくれます。
軽自動車しかも商用車としては、破格の条件だと思います。
（スズキやダイハツでは、せいぜい用品クーポン５万円程度でしょう。）
さらに
N-VAN e: は、そんなに売れる車ではないし、多額の販売促進費を使って＝無理して数を売りたい車でもないと思います。
とすれば
25万円もディーラーの売り上げが減るわけですから、その分は（少なくとも二桁万円は）
ホンダ本体からの仕入れ価格が下がっているのだろうと推察してます。
（ちなみに、私が昨年買った時には、本体値引き０、ディーラーオプションから２割引きでした）
次の根拠は、今回のN-ONE e: の価格設定です。
装備など勘案すれば、明らかにN-VAN e: よりも割安な設定です。原価が下がっているとしか思えません。
とすると、これらの背景には、
バッテリーコスト（AESC社からの仕入れ値）が下がりつつあるのではないかと、推察されます。
さて結論ですが、
同じAESC社製のサクラのバッテリーの仕入れ価格も下がってる＝値引きの余地が大きくなっているように思います。
ということで、これは単なる予想ですが
サクラは「値引きで勝負」してくるかもしれないと思います。
（それができなければ、サクラは撃沈です）
書込番号：26289229 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞エアえあこんさん
もう一つはサクラもGen5バッテリー採用で容量UPのモデルが出てくるかもですね
もともと同じAESC社のバッテリーでGen4(サクラ)とGen5(N-ONE:e、N:VAN:e)でセル形状や大きさもほぼ同じと思います。
リーフも24kWh=>30kWh モデルチェンジで40kWh=>62/60kWh(追加モデル)と変遷しています。
書込番号：26289246
4点
＞・バッテリー容量20kWhと29kWh
＞・急速充電30kW対応と50kW対応
＞・普通充電３kWと６kW
逆にこれに対抗した サクラ２ があればまだまだかと
後席スライドドア化すれば逆転勝利もあるんじゃないかと
（EVルークス？）
書込番号：26289269
1点
＞らぶくんのパパさん
>もともと同じAESC社のバッテリーでGen4(サクラ)とGen5(N-ONE:e、N:VAN:e)でセル形状や大きさもほぼ同じと思います。リーフも24kWh=>30kWh モデルチェンジで40kWh=>62/60kWh(追加モデル)と変遷しています。
ホンダの発表
https://autoprove.net/japanese-car/honda/206286/attachment/12-aesc/
によれば、”セル形状や大きさもほぼ同じ”とは言えないので、セル入れ替えでの対応は無理だと思います。
なお、GEN５には２種類あるので、１つの種は モジュール設計変更を前提に、パック形状を変更しないでGEN４からの置き換えを考慮したセルなのかもしれません。
ただ、GEN４からGEN５でパワー密度（ｗh/L）は、最高で1.41倍ですので、パック形状（内容量）を変更しない前提だと1充電走行距離は180ｘ1.41＝254km に留まることになります。（空力抵抗、車重の差の影響？）
やはり、ホンダN-ONEeに追いつくには、フルモデルチェンジレベルの変更が必要だと思います。
書込番号：26289440
2点
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
>自分は軽乗用車をBEVにするにあたってホンダは部品供給云々の関係か知りませんけどわざとあまり需要の無い車種にしたのでしょうね、販売数を狙ってるのならあまりにもミスマッチに見えてしまいます。
なのでサクラ対N-ONEeの販売数は電池容量の差を考慮してもN-ONEｅはサクラの４割程度だと思います。
軽乗用車の最初のBEVとして N-ONEｅ：を選んだ理由に
・長い航続距離をアピールしたかった。（空力、軽量でベスト）
例えば、N-BOXｅ：だと航続距離は260km？程度に留まる
があると思います。
また、ガソリン車の方が圧倒的に利益率が高いでしょうから、売れているガソリン車を避けた ということがあるかもしれませんね。
書込番号：26289480
1点
＞エアえあこんさん
＞・荷物室が広い
現行のN-ONEに乗っていましたが、トランクスペースは非常に狭いので、逆にここまでやらなければ満足するトランクスペースが確保できなかったのでしょうね。サクラの方が高さがある分、スペースに余裕があります。
デザインも好みの問題なので、メリットだとは思えません。
EVにしたところでN-BOXの１割以下しか売れていない車がどの程度売れるのかは興味があります。
書込番号：26289571
1点
エメマルさん
同意です。
販売台数激減したサクラよりは売れるといった、
目く◯鼻◯そ、の販売台数なのでしょうね。
長年親しんだガソリン生活から抜け出せない。
動物のさがというものなのでしょう。
更に価格も高いし、充電時間長いし、下取り安いし
無理からぬ理由のオンパレードですからね。
電気自動車のご家庭で育ったご子息が
自動車免許をとったとき
マイカーは迷わず電気自動車にされるでしょう。
しかしながら、対岸に渡って電気自動車生活すると
いつの間にか電気自動車生活がスタンダードになって
ガソリン車生活に戻りたくもなくなっている自分に
驚きです。ヤッパリ動物なんですね。
書込番号：26289593 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
話題性があってもBEVですから新作スポーツカーの話で賑わうのと同じようなものかと、実際の購入に至るのは多くはないでしょう。
加えて先発のサクラが少ない軽BEVの需要をかなり吸収されてますし、どれだけの方がサクラを我慢してN-ONEｅを待ってられるかでしょう。
軽BEVを購入される方は多くは現在セカンドカーとして所有されてる軽エンジン車からの乗換えでしょう、そしてアルトやミライースといった下駄代わり的な車種に乗られてる方はサクラであろうとN-ONEｅであろうと高価なBEVには乗換えないと思う。
乗換えの多くはハイトワゴンかスーパーハイトワゴンからでしょう、そうなるとやはり最優先は居住性を筆頭とする広さでしょう、勿論航続距離も魅力的ではありますけどね。
となると需要はホンダファンや新しい物好きな方が中心で、それもあまり長続きはしないように感じるのであります。
書込番号：26289598
1点
まぁサクラのようにはヒットしないでしょう。
サクラもセカンドカーとしての需要が
ある程度一回りしてから販売台数が低下してます。
EVがヒットするにはガソリン車と同等以下の
価格にならなければ無理です。
価格がまだ高すぎでGでは最低限の装備も不足し
Lで320万円は高すぎです。
ガソリン車と比べた時に単にエンジンからEVに
なっただけでメリットデメリットはありますが
価格差を超えるメリットが見つかりづらい。
サクラより50km程航続距離（100kmではありません）長いですがセカンドカーとしての使い道では
それ程のアドバンテージにならない。
日本は極寒ではないですが10度以下になる期間が
長いためにヒートポンプ非搭載は致命的。
大型EVより電費が悪くなるケースも。
冬の航続距離は120km程度と予測できる。
充電速度は50kWにはなっているが実際は
10%程度の時に45kW、その後40kWで徐々に下がって
55%程度で30kW以下になり、サクラは55%まで
30kW一定で充電できるので充電性能のCレートは
サクラのほうが優秀で絶対量としてはサクラより
多いけど2年半の進化を考えれば不足。
日本は独自規格が好きなので全体の統一性がない
いくつか従量制も出てきたが時間性は低速な
小型EVは割高で利用しにくくある会社は専用カード
だったりスマホで毎回クレジット情報を入れなければ
ならなかったりでインフラの統一性にかける。
充電器の数は増えたけれど補助金頼りでユーザーが
必要な場所に必要なだけ設置するという
本来の目的から外れが不要に設置されている
ケースが多い。
結局、買っても不便で走行距離も短い軽自動車なので
燃料代が半額になっても差額を回収するメリットも
少なく安価なガソリン車で十分というユーザーが
多くなってしまう。
何にしても高すぎでしょう。
299万円のドルフィンより高い。
ドルフィンならN-ONEeの1.5倍走れる。
安全性は桁違いだし電池劣化の心配もない。
軽自動車EVがヒットするには価格がガソリン車以下
セカンドカーのみならずファーストカーとして
使用できるようにするには超急速充電が必須。
充電時間は10分で80%（150-200km）
電池搭載量が少ないほど超急速充電が必要。
そうなるとガソリン車では得られない静かで
振動がなくパワーがあって燃料代が半分以下。
軽自動車は価格面でフルHVも難しく音や振動が多い
そして燃費が悪いと言うデメリットが解消出来るのがEV
書込番号：26289630 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
 |
|---|
売れなかったHONDA-eに寄せたフロントライト |
サクラでアーリーアダプタに行き渡ってるし、車も食料品もこうも物価が高くなって庶民の財布の紐固くなってますから。
沢山上乗せで100万くらいなる東京都はまだしも地方では売れ無いでしょう。
先日隣県のディーラーで聞いたら手応えは無いとの事でした。
装備、デザイン，質感も先進感なくで高い。
まして売れないN ONEベースを更にカッコ悪くして。
自分ならデザイン気に入ってるガソリンのNoneかサクラかエヌバン-e買います。
書込番号：26289647 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
充電設備は必要な場所に必要な数をというのは燃料に関係無く必須事項ですよね。
それと自分は現行BEVの車両本体税込価格には補助金分相当額がかなりかなり上乗せされてるだろうと勘ぐってるので補助金相当額を差し引いた値段が車両本体税込価格にならないと割高感は払拭できないです。
N-ONEeなら上級グレードで260万円辺りが適正な価格だと個人的には思います。
書込番号：26289656 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ミヤノイ2さん
>EVがヒットするにはガソリン車と同等以下の
価格にならなければ無理です。
価格がまだ高すぎでGでは最低限の装備も不足し
Lで320万円は高すぎです。
ガソリン車と比べた時に単にエンジンからEVに
なっただけでメリットデメリットはありますが
価格差を超えるメリットが見つかりづらい。
ミヤノイさん あなたは毎回言ってることが変わってきて、もはや何言いたいのか不明。
私がATTO3が高すぎると言った時、あなたは他のスレで、日本は売れないから価格を安くできないと言いました。
韓国で日本よりATTO3が100万円高く売られているのを私が指摘したときです。
ホンダが高過ぎで、BYDは下げなくてよい？ おかしくない？
貴方がBYDと密接な関係の立場にいるのは解りますが、支離滅裂過ぎです。
ならば、来年発売予定のBYDの軽自動車は、定価200万円くらいで、補助金で１５０万円程度で買えるものにでもなるんでしょうかね？
まさかと思いますが、N-VAN E と同程度か、それより高い金額で発売されたら、貴方は公平にBYDに対して高いと論じてくれるんでしょうね？
まあBYDと密接なあなたは、必ず価格が高くても褒めたたえると予言しますけどね。
書込番号：26291828
9点
メインターゲットは、女性らしいですね。
近場での利用前提なので高速性能は問題なし。
ホンダユーザーのセカンドカーとして，売れるかどうか？
一戸建てで、太陽光発電があれば、買う条件になるかも。
ホンダの記事
https://global.honda/jp/stories/174-2509-n-one-e.html?from=tags
書込番号：26291861
0点
＞ミヤノイ2さん
ごめんなさい。１点訂正です。
誤 ＞韓国で日本よりATTO3が100万円高く売られているのを私が指摘したときです。
正 ＞韓国で日本よりATTO3が100万円 安く 売られているのを私が指摘したときです。
逆に書いてしまいました。 経済レベルが同格の 韓国の方が日本より100万円程、ATTO3が安い です。
書込番号：26291866
0点
＞evnoriさん
現在では中国以外の世界でもにほんが一番安いのでは？
韓国には日本にはないスタンダードモデルが
発売されています。
韓国は確か今年に入ってからの発売です.
日本はタイに発売してから間もなく2年近くになります。
タイでの発売価格は550万円
この価格でiPhoneのように深夜行列が出来ました。
現在では200万円ほど安くなっています。
日本が発売時420万円は日本のEV事情を見れば
妥当でこの時にいくら安くしても売れません。
現在、東京都なら実質200万円ちょいで買えます。
だけどそれでもヒットするほど売れません。
売れないのは価格だけの問題ではないのです。
韓国での価格は現在の日本価格と同じです。
幼児置き去り防止装置など考えれば日本の方が安い
日本はもっと特に国産メーカーが競争力を持って
出せないとBYDも売れないのです。
それにBYD信者でもなくPHEV買うならBYDですが
EV買うならZEEKARとかCherryとかHuaweiやXiaomi
中国はPHEVから本格的にBEVに変化して
BYDがやや苦戦しているのが分かるでしょう。
単純にBEVのみならBYDより魅力的な車が沢山ある
ZEEKARとか五菱なども日本進出を計画してたが
足止めされています。
書込番号：26292060 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞現在では中国以外の世界でもにほんが一番安いのでは？
ミヤノイ2さんの2025年8月29日の書込みです。
↓
＞日本でのATTO3は今では高いですが
＞購買力が無いから安くは出来ない
支離滅裂（笑）
＞日本はもっと特に国産メーカーが競争力を持って
＞出せないとBYDも売れないのです。
無茶苦茶すぎて意味不明。
書込番号：26292118 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ユニコーンIIさん
定価ベースではね
2年前の価格のままだ
それで70万円下げた。（ATTO3）
9月までのキャンペーンと謳っても
その後もとに戻れば売れるわけないので
この下がった価格がベースとなる。
船便で持ってくる関係上時折キャンペーンと謳って
価格は下がって行く。
一度下げたら上げられない。
書込番号：26292159 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞定価ベースではね
支離滅裂すぎて失笑（笑）
「購買力が無いから」とか言っといて「定価ベースでは」とか言い訳レベルが低すぎるね。
＞船便で持ってくる関係上時折キャンペーンと謳って
＞価格は下がって行く。
＞一度下げたら上げられない。
普通に値上げは出来ますよ。
世界中で車の単価は上がったりしてるんだけど、そんな事も知らないの？
上げられないのは、付加価値を付けれないか、競争力が無いからですよ。
書込番号：26292163 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ユニコーンIIさん
支離滅裂は貴方だよ
先月までは高い、キャンペーンで今は韓国より
安いくらい。
為替変動が大きくならない限り値上げはないよ。
輸入車は為替の影響をモロに被るので
200円とかになったらどうにもならない。
ATTO3は今後値下げしかない
販売量が増えるにつれて現地価格に近づくからだ。
今の日本は弱すぎて購買力なさ過ぎだろう
国産車がこれだけ安くしても右肩下がり
日本円の弱さは購買力の低下になる。
120円なら今の3割引で買える
円安は市民にとって苦痛でしかない
書込番号：26292221 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ミヤノイ2さん
＞支離滅裂は貴方だよ
ミヤノイ2さん、貴方は自分が書いたことも理解できないのかい？
忘れたのかい？
貴方は「購買力が無いから安くは出来ない」書いてたんだよ？
で、今度は購買力が低いのに「今は韓国より
安いくらい」とか「値上げはないよ」とか支離滅裂だろ（笑）
しかも「購買力が無いから安くは出来ない」って書いてたのはついこの前の8/29。
その後すぐに安売りだぜ？
＞為替変動が大きくならない限り値上げはないよ。
普通に他社はやってるよ。
相変わらず何も知らないんだね。
＞ATTO3は今後値下げしかない
＞販売量が増えるにつれて現地価格に近づくからだ。
そりゃ売れてないんだから安売りするしか手がないだろ（笑）
今のBYDが日本で置かれてる状況は、
売れてないから安くするしか無いだけ。
売れてないから値上げは出来ないだけ。
自動車販売台数が人口比で日本の1/4に満たないタイは、購買力無さ過ぎて終わってるってことだな（笑）
書込番号：26292292 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
ココはサクラvsエヌワンイーのお話し。
宮の井さんが登場すると
中国電気自動車のお話しで
脱線しまくりです。
繰り返します。
ココはサクラvsエヌワンイーのお話しです。
サクラの様なヒンジドアで良いご家庭は
迷わずエヌワンイーだと思います。
同じくらいの価格です。
長く走れる方が良い。
更に信頼のホンダです。
瀕死の日産に引導渡しますよね。
書込番号：26292372 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
BYDが日本に進出した当時BEVは日本ではあまり関心は持たれておらず需要そのものがあまり無かったので価格が少々安かろうが買っていただけない、なので最初からリーズナブルなお値段にする必要はない。
しかしBYDが日本に参入して2年が経過した今もBEVの販売は増えているものの思ったほどでは無く相変わらず関心は低い。
このままではジリ貧になるので今すべき事はBEVの存在や話題を発信し続ける事、車種を増やすのと並んで価格を下げるのもその為の方策になるというBYDの考えでしょう。
自動車に限らず全ての商品の値段を世の中の情勢に応じて柔軟に変えるのは企業にとっては当たり前の事、それは矛盾では無いと思います。
書込番号：26292377 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
感電さんも良く脱線します。
スレ主さんも呆れて解決済にされたかもです。
書込番号：26292681 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
自分はN-ONEeが4桁台数維持出来るのはせいぜい今年度末辺りまでだと想像します。
書込番号：26292696 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ミヤノイ2さん
>現在では中国以外の世界でもにほんが一番安いのでは？
ミヤノイさん、またですか？ 何度も言いますが、あなたの情報は間違ってます。と言うか分かってて意図的に嘘を書いてますよね。
BYDは現在、9月の契約で1カ月だけの70万円引をいかにも車両価格として記載。 キャンペーン値引を車両価格と偽りで提示しなければならない程、韓国と日本の販売価格は開いてるよ。また嘘を書いたの？ 平等にするなら他社全社の割引キャンペーンも触れないと不公平だよね？ BYDに都合の良い事実だけを記載する。他社の良い情報は伏せる。 あなたの行動が全て関係者だと物語ってますよ？
いい加減、分かってて意図的に嘘を掲載するの辞めたら？ 非常に不愉快です。
書込番号：26292701 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞自動車に限らず全ての商品の値段を世の中の情勢に応じて柔軟に変えるのは企業にとっては当たり前の事、それは矛盾では無いと思います。
その通りです。
云々の論点はそこではありません。
書込番号：26292778 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞evnoriさん
あらら、、ATTO3が現在日本が一番安く買えるのは
事実でしょう。
メーカーの販売価格に文句を言ってもしょうがない
通常、高ければ売れないし安ければうれる。
ただ日本で単に安くしてもEVは売れない。
慈善事業でやっているわけじゃないから
高いと思ったか買わない、良いと思ったら買う人がいるだけの話。
メーカーも売れなきゃ経費赤字になるし
赤字で売る必要もない。
そのバランスを考えてメーカーが決めるだけ。
日本は世界からずっと遅れて付いてくる。
徐々に色々な車種が出てきて競争が始まる。
そうなればもっと下がるし今はまだその時期では
ないが9月のキャンペーンやヒュンデなど
追従して来て活性化しだしている。
N-VANeも3桁止まりだしN-ONEeも最初は
出るだろうけど1000台をキープできるか
まだそんな段階。
シーライオン7だってガソリン車より安いぞ
レクサスNXと比べても品質も性能も装備も
ずっと上でありながらかなり安い。
でもはなっから見る人が少ないので売れない
まぁそこそこは売れているようではあるが
まだ売れていると言う段階ではない
書込番号：26292842 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞まぁそこそこは売れているようではあるが
日本での8月はBYD販売台数は全車種計で239台、前年割れ。
「そこそこ」も売れてませんよ。
ショボすぎです。
書込番号：26292847 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞ユニコーンIIさん
前年割れは仕方がない、日本国内全体のBEV販売が前年から2割近く減少してるらしいからね。
登録乗用BEVで見れば、ヒョンデが75台日産が260台、トヨタに至ってはレクサス合わせて16台らしいからBYDの239台はメードインチャイナにしては健闘してるんじゃないですか？自分は「そこそこ」売れてると思いましたよ。
書込番号：26293113
0点
日産サクラの2025年8月の販売は860台とありましたよ。
閑散期の8月、BEV全体の販売が前年比約２割減、販売から2年経過、N-ONEｅの販売が目の前…
諸々のネガティブ要因ありながら「860台」、これは率直に「凄い」と思います、N-ONEｅさんは胸を借りる気持ちで謙虚に行かないと涙ぽろぽろ日曜日になると思います。
書込番号：26293126
1点
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
2025年8月単月の日本での販売台数
・BEV：3,621台 前年▲18.2%
・PHEV：2,786台 前年＋5.3%）
・BEV＋PHEV：6,407台 前年▲9.4%
BYDの2025年8月単月の日本での販売台数
・BEV＋PHEV：239台 前年▲19.8%
BEV＋PHEVに絞ってもBYDのシェアはたったの3.7％。
日本でのBEV＋PHEVの減少率よりも更に減少。
日本市場全体の0.1％のシェアですけど、ソレで「そここそこ売れてる」と思えるなら、いいんじゃ無いですか。
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/electric-vehicle-sales-in-japan/
書込番号：26293132 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ユニコーンIIさん
いやいやBEVの話をしてるのにどうしてシレッとPHEVを足しこむのですか？おかしいんじゃないですか？そう思いませんか。
自分ならそこまでしてメードインチャイナを貶めるような事はしたくないですわ、情けなくなりますからね。
＞BYDの2025年8月単月の日本での販売台数・BEV＋PHEV：239台 前年▲19.8%
これは何です？BYDは日本でまだPHEVを販売して無いですよ、めっちゃ誘導的ですやん、作ってないメーカーも入れて自分とこのシェアは100社の内トップ10ですみたいな、内情は作ってるのは10社だけと言うランキングで。
いやー恥ずかしいですわ。
書込番号：26293147
1点
このデータで中国を貶めていると感じる人がいるというのは割と新鮮な驚き
書込番号：26293158 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞いやいやBEVの話をしてるのにどうしてシレッとPHEVを足しこむのですか？おかしいんじゃないですか？そう思いませんか。
＞自分ならそこまでしてメードインチャイナを貶めるような事はしたくないですわ、情けなくなりますからね。
貶める？
ミヤノイさんは散々BYDのPHEVもアゲてましたから書いたまでですよ。
世界的にもBEVよりPHEVが伸長率は高いんですけどご存知無いんですか？
持論に都合よくBEVとPHEVを区別したり使い分けますよね、貴方がたは。
＞これは何です？BYDは日本でまだPHEVを販売して無いですよ、めっちゃ誘導的ですやん、作ってないメーカーも入れて自分とこのシェアは100社の内トップ10ですみたいな、内情は作ってるのは10社だけと言うランキングで。
BYDにPHEVが無いわけではなく、日本でPHEVを出していないだけの話でしょ。
ご存知無いんですか？
単なるBYDの都合。
で、
BEVだけだと日本の1.4％、その中でたったの6.6％のシェア、コレで「そここそ売れてる」って捉えるほうが、
いやー恥ずかしいですわ。
販売店も大変ですね（笑）
書込番号：26293163 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ユニコーンIIさん
自分はBYDは日本でまだPHEVを販売して無いと書いてますよ。
開き直りですかね、惨めな気持ちにならないですか。
書込番号：26293174 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ちなみに、
BYDはHPやSNSなどでは「NEV」として「BEV＋PHEV」の販売台数を喧伝してますね、日本においても。
そしてBYDはBEVよりもPHEVの方が多い企業。
日本のNEV市場に対してBEVしかないってのは単なる企業戦略の違いでしかなく、「トヨタに至ってはレクサス合わせて16台らしい」等と書くのであれば、その戦略性の違いも含めて「BEV＋PHEV」で比較すべきだと思いますがね。
自説を批判されたら「こまでしてメードインチャイナを貶めるような事」になるとは失笑を禁じえませんね。
書込番号：26293175 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞開き直りですかね、惨めな気持ちにならないですか。
なりませんよ。
239台で「そこそこ売れてる」って書かないといけない方が惨めな気持ちになるでしょうね（笑）
書込番号：26293177 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ユニコーンIIさん
日本の自動車業界の一つカテゴリーで239台の販売が「ショボすぎ」なら同じカテゴリーでのトヨタが16台、日産は260台、は同じように「ショボすぎ」か「ショボショボショボすぎ」だろうね。
書込番号：26293240 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞BYD239台
＞トヨタが16台、日産は260台
トヨタの16台はともかく、なんで日産は『サクラを除いたアリアとリーフだけの数字』なのか解らない。
台数からすると、ここを参照した数字だと思われる。
↓
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/electric-vehicle-sales-in-japan/#index_id1
↑
トヨタ1398台（PHEV1380台＋BEV16台）
日産1120台（サクラ860台＋アリア＆リーフ260台）
三菱945台（PHEV842台＋eKクロスEV103台）
書込番号：26293342
1点
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞日本の自動車業界の一つカテゴリーで239台の販売が「ショボすぎ」なら同じカテゴリーでのトヨタが16台、日産は260台、は同じように「ショボすぎ」か「ショボショボショボすぎ」だろうね。
ええ、それはそうじゃないですか。
但し、トヨタは今の時点ではまだ日本ではBEVはほぼやる気無し。
日産はあのていたらくなので、それにすら及ばないBYDがそこそこ売れてるんなら、日産もそこそこ売れてるって事になっちゃいますけどね。
「そこそこ売れてる」ってのは数に対する評価だと思いますが、BYDなら「そこそこ売れてる」でそれよりも多い日産が「ショボショボショボすぎ」になるのかが意味不明ですけど。
書込番号：26293420 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ユニコーンIIさん
「ショボショボショボすぎ」は日産じゃなくトヨタです。
でもねこれは日本国での話ですよ、日本国内ユーザーの自動車嗜好と言えば世界で一番の国産嗜好だよね、一方日本国内の中国製自動車に対するネガティブな感情はある程度名のある自動車メーカーが存在する国の中ではこれも世界でトップクラスですよ。
となると日本国で日本メーカーで歴史のある日産と中国メーカーのBYDが「ほぼどっこい」って「どうなの？」ってなるよね。
やっぱりBYDが「ショボすぎ」ならトヨタだけでなく日産も「ショボショボショボすぎ」なんじゃない？客観的に見てもそう思うよ。
もう一度言うけど、これは日本国での出来事だからね。
書込番号：26293486
0点
＞ユニコーンIIさん
輸入車の場合、単月だけで見たって輸送の関係上
単月では参考にならない。
2024年に対して2024年は+54%
2025年は前年比+67%と確実に上がっている。
世界のEV販売比率が2割近くまで上がっている状況て
トヨタはやる気がないではなく、必死になっている。
日本国内においてはテスラやBYDが伸びている中
トヨタや日産が沈没。
日本のメーカーはグローバルメーカーだ
やる気がないでは済む問題ではない。
当然トヨタも日産もホンダも本気だよ。
日本だけが特殊な状態でそれが世界標準ではなく
それを恥ずかしいと思えなきゃ日本のメーカーは
沈没して行く。
タイなどは乗用車に限れば40%近くがEVで
2台に1台がEVに近づいている。
東南アジア全体がそのように動いている。
世界のトヨタでも安泰ではないんだ。
国民意識をもっと高めないとね 特に貴方は
ダメな理由から探すが日本と得意分野だった
数々の家電電化製品半導体を失って行く。
そんなに日本を貶めてどうするの？
貴方の発言は日本をダメな方向に向かわせるだけ
書込番号：26293677 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞もう一度言うけど、これは日本国での出来事だからね。
もちろん理解していますよ。
そもそも国産BEVが売れてるなんて言ってませんし。
BEVやPHEV自体がまだまだ少なく、HV中心になっているのが日本の現状。
なので国内BEVだけの話になるなら、トヨタも日産も、そしてBYDも「ショボショボショボすぎ」ですよ。
BYDが「そこそこ売れている」という感想なら、それ以上の台数は「そこそこ売れてる」というのが販売台数という「客観的な数値」からの判断だと思いますけどね。
国産嗜好がどうとか、歴史ある国内メーカーと比べてどうだというのは、関電ドコモさんの「主観で見た感想」ですよ。
所詮は236台です。
書込番号：26293732 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞日産は260台
やすゆーさんが指摘された通り、サクラは入れてない数字ですよね。
いやいやBEVの話をしてるのにどうしてシレッとサクラを省くのですか？おかしいんじゃないですか？そう思いませんか。
自分ならそこまでして日産を貶めるような事はしたくないですわ、情けなくなりますからね。
いやー恥ずかしいですわ。
＞やすゆーさん
ご指摘ありがとうございます。
書込番号：26293776 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
BYDは日本でまだ軽を販売して無いから、なんてくだらない開き直りの言い訳は不要ですよ。。
関電ﾄﾞｺﾓさんが惨めな気持ちになるだけでしょうから（笑）
書込番号：26293792 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ユニコーンIIさん
「登録乗用BEVで見れば」と書いてあるじゃろ。
軽乗用車はセカンドカー需要がかなりあるのでBEVやエンジン車と言う動力源の種類の選択をファーストカーが主体の普通車ほど真剣に考慮せず購入するだろうから比較を公平にする為に外したのですよ。
サクラはその次のコメントでほめてるでしょ。
一方BEVの比較にガソリンでも走れるエンジンが装着されてるPHEVを加えるのは全くもって「ズルい」としか言いようがありません。
そういえばPHEVは中国ではBEVと一緒にNEV＝ニューエネルギーヴィークルとの名で同じカテゴリーに入っておりますけど、もしかしてあなた中国式を参考にされたんですか？そうだったんですね、納得です。
書込番号：26293996
0点
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞「登録乗用BEVで見れば」と書いてあるじゃろ。
＞軽乗用車はセカンドカー需要がかなりあるのでBEVやエンジン車と言う動力源の種類の選択をファーストカーが主体の普通車ほど真剣に考慮せず購入するだろうから比較を公平にする為に外したのですよ。
あらら、このスレはN-ONEeとサクラの比較のスレなのに、更に1番販売台数が多いEV車種であるサクラを外すのが「公平」とは恐れ入りますね。
ファーストカーだのセカンドカーだの、貴方に都合のいい「主観」の話ですね。
開き直りですかね、惨めな気持ちにならないですか。
というか、惨めに見えてますよ。
＞一方BEVの比較にガソリンでも走れるエンジンが装着されてるPHEVを加えるのは全くもって「ズルい」としか言いようがありません。
＞そういえばPHEVは中国ではBEVと一緒にNEV＝ニューエネルギーヴィークルとの名で同じカテゴリーに入っておりますけど、もしかしてあなた中国式を参考にされたんですか？そうだったんですね、納得です
「ズルい」？
貴方が書いてる通り、BYDの国である中国ではNEVだし、BYD自身も日本に置いてすらNEVの販売台数を喧伝してるって書きましたけど読んでないのかい？
EVの、しかもN-ONEeとサクラの比較のスレなのにサクラを外すほうがよほど「ズルい」ですよね。
書込番号：26294018 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ユニコーンIIさん
変なことを言う人だね
EVの話をしているのにトヨタは国内で伸びてるとか
弱いものから崩れていくからトヨタはいちばん最後
海外でも日本のメーカーのシェアを食っている。
今、食われているのは日産とかね
天下のトヨタが日本で16台？
ここに日本のEV化の問題がある。
中華製だからというただそれだけの理由ではなく
天下のトヨタのEVが売れない。
EV/PHEVも伸びてるってまだ全然ダメなレベル
VWが今年100万台近く行きそうだが全然追いつかない
米国（カルフォルニア）や欧州英国で多額の
罰金（テスラからのクレジット購入）を減らすため
無理矢理にでも売らないとならない。
それにBEVの台数が伸びたのは中国での
ODMのBZ3xやBz5などで設計も製造も中華メーカー
なのでトヨタ製と言ってよいか微妙。
これが全体の4割近くにもなる。
そう言えばタイでBz4xが販売再開と言うか
2年前に1日で3500台予約と宣伝していたが
中止の報道もなく登録は16台なので試乗車で
終わって実質販売されなかった。
新たに120万円ほど値下げして販売再開
まぁしかし買うユーザーは殆どいないかな。
日本でも価格を下げて充電無料とかやるみたい。
クラウンEVやCH-Rなど予定していたが中止のままで
結局、トヨタが売れるEVを出せないことには
日本のEVは進まない。
書込番号：26294020 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞軽乗用車はセカンドカー需要がかなりあるのでBEVやエンジン車と言う動力源の種類の選択をファーストカーが主体の普通車ほど真剣に考慮せず購入するだろうから比較を公平にする為に外したのですよ。
質問ですが、「軽のBEVの購入者が動力源の考慮をせずにセカンドカーとして購入している」という客観的なファクトはあるのですよね？
それとも「貴方がそうだろう」と勝手な主観で思ったからですかね？
書込番号：26294023 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ミヤノイ2さん
＞変なことを言う人だね
EVだけの狭い話じゃ無いからですよ。
その程度のことすら分からないのかい？
＞そう言えばタイでBz4xが販売再開と言うか2年前に1日で3500台予約と宣伝していたが中止の報道もなく登録は16台なので試乗車で終わって実質販売されなかった。
＞新たに120万円ほど値下げして販売再開
＞まぁしかし買うユーザーは殆どいないかな。
トヨタは8月にタイでbZ4Xの販売再開し、予約開始から3日で1,000台受注って発表されてますけど、
相変わらずなーんにも知らないんだね（笑）
書込番号：26294026 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ユニコーンIIさん
＞「軽のBEVの購入者が動力源の考慮をせずにセカンドカーとして購入している」という客観的なファクトはあるのですよね？
それとも「貴方がそうだろう」と勝手な主観で思ったからですかね？
言っときますけど自分が言ったのは「軽乗用車はセカンドカー需要がかなりある」ですからね、「かなり」ですので100％ではありません。
私が言った事に客観性があるのかただの主観なのかは検索エンジンを全開にして調べて下さいな。
書込番号：26294045
0点
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞言っときますけど自分が言ったのは「軽乗用車はセカンドカー需要がかなりある」ですからね、「かなり」ですので100％ではありません。
ええ、別に100％だとは捉えていませんので、その「かなりある」というファクトを示して下さいって話ですよ。
＞私が言った事に客観性があるのかただの主観なのかは検索エンジンを全開にして調べて下さいな。
検索エンジンで調べる必要などありませんよ（笑）
上記の「かなりある」というファクトがあり、その程度次第で判断可能ですよ。
「軽のBEVの購入者が動力源の考慮をせずにセカンドカーとして購入している割合がかなりある」
と言うことについてのファクトですよ。
それが無ければ、客観性の有無や主観なのかの話以前に、単なる貴方の妄想です。
その上で、
乗用BEV購入者やEV以外の購入者の考慮と比較した時にどれだけ差があるか次第ですよ、
客観的か否かの話になるのは。
書込番号：26294052 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ユニコーンIIさん
あなたが「それは投稿者の主観だ」と言い張るのならそれでいいです、本心と真逆の事をわざわざ口にする方もたくさんおられます。
あなたの真意はわかりませんけど、不毛な議論なるだけのように感じるのでもういいです。
あなたは「サクラ」も「PHEV」も合算して比べて満足されて下さい。
書込番号：26294085
0点
＞ユニコーンIIさん
3500台の予約はどこに行ったのかな？
狼少年にならなければ良いけどね。
今の一連の話に軽自動車EVはカウントするべきじゃ
ないでしょう。
世界で日本しかないカテゴリーだし他では存在
しないEVなのだから。
そして軽自動車EVは外部充電を基本的に無視した
短距離モビリティだよ。
そしたら電動バイクはどうだ?
中国には3億5000万台の電動バイクが走っているぞ
少なくとも今の一連の話はカテゴリーが違う
軽自動車EVは考慮すべきじゃないと思うけどね。
カテ違いの話ばかりしているのだから貴方は。
書込番号：26294092 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞軽乗用車はセカンドカー需要がかなりある
他県でどうなのかは知らないし、あくまで個人の体感ですが…富山じゃサクラはリ－フ（新旧合わせて）より格段によく見かける車になりました。
最近は、通勤で毎日4～5台とすれ違うし、勤務中の外出でも見かけます。
そうなった原因は、富山が【1人1台が当たり前＝セカンドカーやサードカーあるのが普通】な車社会だからだと思います。
高校卒業したら自動車学校なんてのもけっこう普通で、祖父母、夫婦、子（孫）の全員が車を所有してる家庭も大して珍しくない。
そして【全て軽】って家庭も珍しくない。
＞動力源の種類の選択をファーストカーが主体の普通車ほど真剣に考慮せず購入する
ファーストカー云々で悩むのは老夫婦（免許返納が視野にある家庭）や未婚家庭といった【車1台で良い家庭】だけじゃないですかね。
で、【2nd3rdとして選ぶから、購入時に常用する車として真剣に考慮しないのか】といえば、まったく違う。
そんなわけがない。
【車を常用＝ないと困る】からこそ2ndや3rdを用意するんだから、利便性、行動範囲、コスパなど、ファーストカー同様に真剣に考慮しますよ。
むしろ2nd3rdだって【考慮しないで買う】ような物じゃない。
「車は一家に一台」みたいな感覚の人は、2nd3rdを【趣味とかで買う余分な1台】みたいに思ってるのかな？
書込番号：26294106
2点
＞中国には3億5000万台の電動バイクが走っているぞ
電動バイクはEV販売数とかの参考として考慮すべきじゃないと思う。
それに、中国は【ほとんどの都市でガソリンバイクが法的に禁止された】んですよね。
中国で電動バイクが多いのは【中国政府による強制移行】の影響が大きく、人気あるからってだけじゃないと思います。
（近年は電動バイクすら乗り入れ禁止の都市も増えてるそうですが）
また、中国で電動バイクが流行りだした頃は内陸部の田舎の話が多かったですね。
その時は【ガソリンスタンドが近所になく、給油する為にガソリンかなり消費するので、充電で動くバイクが流行った】という感じでした。（電気ならほぼ各家庭にあるから）
有名だと思ってたけど、海外事情にも興味あるバイク乗りだけ知ってる話なのかな。
禁止の話は今でも「中国 バイク 禁止」で検索したら幾つも情報が出てきます。
とまあ、余計な話ですかね。
書込番号：26294131
1点
＞やすゆーさん
＞ファーストカー云々で悩むのは老夫婦（免許返納が視野にある家庭）や未婚家庭といった【車1台で良い家庭】だけじゃないですかね。
そんな事はないでしょう主力の自動車なんですからどのような立場の方も悩んで悩んで選択されてるでしょう、自分はそう思います。
＞で、【2nd3rdとして選ぶから、購入時に常用する車として真剣に考慮しないのか】といえば、まったく違う。
そんなわけがない。
【車を常用＝ないと困る】からこそ2ndや3rdを用意するんだから、利便性、行動範囲、コスパなど、ファーストカー同様に真剣に考慮しますよ。むしろ2nd3rdだって【考慮しないで買う】ような物じゃない。
全くその通りだと思います、私が言ってるのは「ファーストカーが主体の普通車ほど真剣に考慮せず購入する」です。
真剣さの度合いですね、ファーストカーを選択するにあたってはセカンドカー以上に「コスパ」以外の要素も重視するだろうと言う事です。
例えば趣味性や見栄、利便性を含む信頼度、想定外の事が起こらない等々ですね。
セカンドカー購入にあたってはファーストカーほど色んな注文（オプションの事ではないですよ）は付けないし過度の期待もしないだろうと言う事です。
あくまで比較論ですよ、切り取りは勘弁してくださいね。
書込番号：26294174
0点
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞あなたが「それは投稿者の主観だ」と言い張るのならそれでいいです、本心と真逆の事をわざわざ口にする方もたくさんおられます。
言い張ってるのでは無く、本心かどうかなども関係無く、明らかに主観ですよ。
＞あなたの真意はわかりませんけど、不毛な議論なるだけのように感じるのでもういいです。
要するに、「軽のBEVの購入者が動力源の考慮をせずにセカンドカーとして購入している割合がかなりある」と言うことについてのファクトは無くて、単なる貴方の主観だったと言うことですね。
承知しました。
それであれば、サクラを外した事に客観的な理由は無く、貴方の主観での開き直りだったと言う結論になるだけです。
惨めな気持ちにならないですか。
というか、惨めに見えてますよ。
自分ならそこまでして日産を貶めるような事はしたくないですわ、情けなくなりますからね。
いやー恥ずかしいですわ。
＞あなたは「サクラ」も「PHEV」も合算して比べて満足されて下さい。
ええ、最初からそうしてますよ。
単なる主観で絡んで来たのは貴方の方です。
結果、恥ずかしい事になってますけど。
書込番号：26294211 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞ミヤノイ2さん
＞3500台の予約はどこに行ったのかな？
＞狼少年にならなければ良いけどね。
タイでは予約したけど買わない人が多いですからね。
BYDとかもそうでしたよね（笑）
＞今の一連の話に軽自動車EVはカウントするべきじゃないでしょう。
＞世界で日本しかないカテゴリーだし他では存在しないEVなのだから。
N-ONEeとサクラの比較のスレなのに何を言ってるのやら。
君こそ論点がズレてる。
＞そしたら電動バイクはどうだ?
自動車とバイクを一緒に比較してどうすんの（笑）
もはや支離滅裂も度が過ぎてるぜ（笑）
＞カテ違いの話ばかりしているのだから貴方は。
N-ONEeとサクラの比較のスレで、サクラを外したり電動バイクの話を持ち出してる貴方がズレまくってるよ（笑）
そんなことも分からないか？
書込番号：26294219 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
まぁ、スレ主様も解決済みにされているので、やすゆーさんの余計な話に乗っかりますと・・・
わたくしが中国でよく見かけたのは、鉛バッテリーの電動原チャリみたいなの
たぶん最高速も日本の原付の法定速度くらい
軒先で、屋内から普通の（踏まれて割れた）電源タップ引っ張ってきて、充電してはりましたね
そういえば、在りし日の北京は、自転車集団でしたけど・・・
まぁ、その自転車すら規制されてしまいましたね
で、ちょっと前の中国のEV販売台数も、実質は宏光EVだったか、光宏EVだったか、国沢EVだったかの小さな格安EVが、けん引してた
都市部の規模や集積度合いと利便性や平均収入などのバランスに、その時々の技術水準が合ったとき、何かが流行るけど、特に中国は一度流行るとなれば、その規模感が違います
まぁ、ここは日本なので、サクラも N-ONE:e も切磋琢磨して、いい車にしていってくださいね・・・って感じでしょうか
何が勝ち負けの基準か・・・ってのも、いろいろあったり、そもそも勝ち負けそのものが無かったり・・・
いずれにしても、お手軽、安心に普通充電できるかがキモ
田舎はまずまずだけど、問題は都市部
軽自動車のEVは、マトモな解のひとつなので、ぜひともブレイクスルーしてほしい
書込番号：26294256
0点
＞ユニコーンIIさん
あなた都合が悪くなると「誹謗中傷」とか言い出すけど。
●いやいやBEVの話をしてるのにどうしてシレッとPHEVを足しこむのですか？おかしいんじゃないですか？そう思いませんか。
自分ならそこまでしてメードインチャイナを貶めるような事はしたくないですわ、情けなくなりますからね。
私が言った上記の「貶めるような事」に対していってるのですか？
でもね、このあなたのコメント
＞2025年8月単月の日本での販売台数
・BEV：3,621台 前年▲18.2%
・PHEV：2,786台 前年＋5.3%）
・BEV＋PHEV：6,407台 前年▲9.4%
＞BYDの2025年8月単月の日本での販売台数
・BEV＋PHEV：239台 前年▲19.8%
＞BEV＋PHEVに絞ってもBYDのシェアはたったの3.7％。
日本でのBEV＋PHEVの減少率よりも更に減少。
これ見るとあたかもBYDは日本でPHEVも販売しているように感じる、そしてBYDでは販売していない前年より増加してるPHEVも足しこんで「日本でのBEV＋PHEVの減少率よりも更に減少」と減少率を強調、これ情報の操作ですね。
AIによると
情報を意図的に操作して他者の印象を悪くする行為は「貶めること」に該当し、その意図が相手を不当に評価下げることである場合に「印象操作」と表現することがあります。例えば、意図的にネガティブな情報のみを提示して評判を落とすなどがこれにあたります。
あなたのコメントは正真正銘BYDを「貶めること」です。
私が言った「貶めるような事」は誹謗中傷ではありません、事実です。
誤魔化しは止めて真摯に向き合って下さいね。
書込番号：26294854
0点
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
あらら、「客観性」を証明できなくて放置した人が再度の書き込みですか？
＞私が言った上記の「貶めるような事」に対していってるのですか？
いえ、違いますよ。
下記ですね。
＞自分ならそこまでしてメードインチャイナを貶めるような事はしたくないですわ、情けなくなりますからね。
＞いやー恥ずかしいですわ。
＞開き直りですかね、惨めな気持ちにならないですか。
私は事実しか書いてませんね。
従ってあなたのコメントは正真正銘私をを「貶めること」です。
貴方が書いた「貶めるような事」は、貴方がそう思ったと言う主観でしか無いので、明らかな誹謗中傷ですよ。
それを事実だとしたいのであれば、私が「BYDを貶めようとした」と言うことを証明する必要がありますよ。
＞AIによると
＞情報を意図的に操作して他者の印象を悪くする行為は「貶めること」に該当し、その意図が相手を不当に評価下げることである場合に「印象操作」と表現することがあります。例えば、意図的にネガティブな情報のみを提示して評判を落とすなどがこれにあたります。
なんでしょう？
貴方がやってるのはまさにこの行為です。
＞あなたのコメントは正真正銘BYDを「貶めること」です。
だから、そういうのであれば、貴方にはそれを証明する義務があるんですよ。
出来ないなら、貴方の主観のよる言いがかり。
更に、
貴方が書いたことが誹謗中傷では無いのであれば、私が書いたことも誹謗中傷では無くなりますよ。
貴方と同じ言葉を使ってますからね（笑）
誤魔化しは止めて真摯に向き合って下さいね。
もう一つ付け加えると、
仮に私の書いたのが「BYDを貶めること」なのであれば、貴方がサクラを除いて書いたのは「もっと悪質な日産を貶める行為」になることが確定しますけどね（笑）
自分はいいけど他人はダメってのは通用しませんよ。
書込番号：26294865 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞あなたのコメントは正真正銘BYDを「貶めること」です。
ココについても書いておきましょうか。
先にも書いたとおり、BYDは中国本体はもちろんのことジャパンのHPやSNSで、日本ではPHEVを販売していないにも関わらず、自社の販売台数を「NEV」として「BEV＋PHEV」の販売台数を喧伝してます。
つまり「BEV＋PHEV」はBYD自身が示している基準です。
そのBYDか示した基準で書いた数字が「正真正銘BYDを「貶めること」」には成り得ないのですよ。
BYDが日本のNEV市場に対して現時点でBEVしか販売していないのは、単なる企業戦略の違いでしかありません。
またミヤノイ2さんはこれまでの書き込みの中で、NEVとHVとを明確に線引きしていて、BYDについてもPHEVが主体メーカーと散々書き込んで来ています。
この点でも、「BEV＋PHEV」はミヤノイ2さんがこれまでにご自身で書いてきた基準だと言うことです。
そして下記のように、貴方は納得済みです。
つまり私の主観では無くBYD、ミヤノイ2さん、貴方たちの基準で書いている事が証明されています。
＞そういえばPHEVは中国ではBEVと一緒にNEV＝ニューエネルギーヴィークルとの名で同じカテゴリーに入っておりますけど、もしかしてあなた中国式を参考にされたんですか？そうだったんですね、納得です。
上記から、貴方が書いた下記のコメントは事実では無く単なる貴方の主観に基づく思い込みであり、つまりは「誹謗中傷」だと言うことの証明となります。
＞あなたのコメントは正真正銘BYDを「貶めること」です。
逆に貴方のサクラを除いた書込みは、未だに何の客観性も示されていない。
それどころかやすゆーさんからは否定されているのが現状。
また、EVを購入する際には自宅の充電設備をどうするか、ない場合は近くにあるのかどうかといったことなどが必須なので、「軽のBEVの購入者が動力源の考慮をせずにセカンドカーとして購入している」割合が「かなりある」などとは俄には考えられないのですよ。
なので「軽のBEVの購入者が動力源の考慮をせずにセカンドカーとして購入している割合がかなりある」事のファクトを示すように書きましたが、貴方は何ら示すことなく放置していますよね。
ですので現時点でも、「軽のBEVの購入者が動力源の考慮をせずにセカンドカーとして購入している割合がかなりある」というのは何ら客観性は無く、単なる貴方の主観による思い込みであり事実とは証明されていない、と言うことです。
私の書込みと貴方の書込みが置かれている状況の違い、そこからくる貴方の認識のズレは理解出来ましたか？
＞あなた都合が悪くなると「誹謗中傷」とか言い出すけど。
つまり貴方の書込は誹謗中傷だと言うことであり、「客観性」を証明出来なくて放置した、つまり「都合が悪くなった」のは貴方なんですよ。
書込番号：26294914 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞ユニコーンIIさん
あなたの言ってる事はっきりいってよくわかんないです。
BYDがPHEVを日本に導入して無いのは「企業戦略」これはそのとおりですね。
自分は仮にBYDが自社の販売台数を「NEV」として「BEV＋PHEV」の販売台数を喧伝してようがそんな事関係無いと思うのです、第三者が他社と比較する時の基準の話ですから。
PHEVを日本導入して無いのに「BEV＋PHEV＝239台」などと表現する所がダメなんですよ、普通なら「BEV＝239台」としPHEVは販売していませんと注意書きで入れるものです。
他にも「BEVとPHEVに絞ってのBYDのシェアはたったの3.7％」とBYDが導入していないPHEVを分母に合算している。
書いてる数字に間違いなくても「道義的にどうなん？」ですよ、これは情報操作・印象操作と思われても仕方がないですよと言う話ですね。
それと
＞またミヤノイ2さんはこれまでの書き込みの中で、NEVとHVとを明確に線引きしていて、BYDについてもPHEVが主体メーカーと散々書き込んで来ています。この点でも、「BEV＋PHEV」はミヤノイ2さんがこれまでにご自身で書いてきた基準だと言うことです。
これミヤノイ2さんのせいなの？これがミヤノイ2氏の基準かどうか知らんけど、そうだったとしても比較する時の基準は別やで公平が基本ですよ。
書込番号：26294981
1点
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞自分は仮にBYDが自社の販売台数を「NEV」として「BEV＋PHEV」の販売台数を喧伝してようがそんな事関係無いと思うのです、第三者が他社と比較する時の基準の話ですから。
私（第三者）が他社（トヨタや日産）と比較する時の基準で、BYDが自社の販売台数を喧伝する基準を使ったまでですが、貴方が書いている通りのことですよ？
そして相変わらず「そんな事関係無いと思うのです 」と主観による感想をベースに書いていますが、それだと単に「関電ﾄﾞｺﾓさんがそう思ってるだけでしょ」ということに過ぎませんね。
＞PHEVを日本導入して無いのに「BEV＋PHEV＝239台」などと表現する所がダメなんですよ、普通なら「BEV＝239台」としPHEVは販売していませんと注意書きで入れるものです。
＞他にも「BEVとPHEVに絞ってのBYDのシェアはたったの3.7％」とBYDが導入していないPHEVを分母に合算している。
「ダメだ」というのは貴方の主観でしょ。
BYDはHPやSNSで喧伝する際に「日本ではPHEVは販売していません」と注意書きで入れてませんので。
BYDの表記はよくて私の表記が悪いという判断が貴方の主観でしかないですよ。
＞書いてる数字に間違いなくても「道義的にどうなん？」ですよ、これは情報操作・印象操作と思われても仕方がないですよと言う話ですね。
BYDにとって不利に捉えられるような表記になっているという貴方の心情に基づいた主観として「道義的にどうなん？」 という感想に過ぎませんよねという話です。
先にも書いた通り、BYD自身、ミヤノイ2さん、貴方が認めた基準ですよ。
＞これミヤノイ2さんのせいなの？これがミヤノイ2氏の基準かどうか知らんけど、そうだったとしても比較する時の基準は別やで公平が基本ですよ。
元々はミヤノイ2さんへの書込みに貴方が横から絡んできただけの話。
なので、ミヤノイ2さんの基準に合わせるのは当然の話でしょ。
ミヤノイ2さんの特徴として、一般的な基準とミヤノイ2基準にギャップがあった場合、彼は公平とか平等とか関係無く、ミヤノイ2基準でしか理解できない人ですから。
そういう意味でも、彼のミヤノイ2基準で書く事で無意味な論点ズラしを防ぐこともできますので、ミヤノイ2基準で書いています。
そして、貴方が横から絡んできたにすぎません。
その絡んできた際に、先に恣意的な数字として「日産が260台」とサクラを除いた販売台数を書込んできたのは貴方ですよ。
そして、その外した客観的な理由は未だに示されていないという状態です。
で、
貴方は未だに、サクラを除いた書込みに対しての「軽のBEVの購入者が動力源の考慮をせずにセカンドカーとして購入している割合がかなりある」 という客観的なファクトを示していませんが、単なる貴方の主観による思い込みであり事実かどうかは全く分からない、と言うことでよいですかね。
まぁ、
＞あなたが「それは投稿者の主観だ」と言い張るのならそれでいいです
と書いているように既にお認めですが念の為の確認です。
「単なる貴方の主観による思い込み 」であれば、私が貴方に書いている事は誹謗中傷では無く事実であるという事になるだけですので。
＞あなたの言ってる事はっきりいってよくわかんないです。
絡んできたのは関電ﾄﾞｺﾓさんの方ですよね？お忘れですか？
上記に書いているように、貴方の書き込み内容は多分に「主観による感想」になっているのですよ。
そしてその「貴方の勝手な思い込み」をベースに私を誹謗中傷したのです。
こちらは論理的に書いているのに理解出来ないなら、無理して絡まなくてよいですよ。
自分の恣意的なことは放置しておいて、他人の論理的な説明すら理解出来ないレベルの人に説明するのは、めんどくさいだけなので。
書込番号：26294999 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ユニコーンIIさん
＞「軽のBEVの購入者が動力源の考慮をせずにセカンドカーとして購入している割合がかなりある」
こう私がコメントしたと書いておられますけど、私のコメントは以下の2点です。
●軽BEVを購入される方は多くは現在セカンドカーとして所有されてる軽エンジン車からの乗換えでしょう
●軽乗用車はセカンドカー需要がかなりあるのでBEVやエンジン車と言う動力源の種類の選択をファーストカーが主体の普通車ほど真剣に考慮せず購入するだろう
もう一度よく考えて下さい。
そして根拠のファクトを示せ示せと仰いますのでAIさんの意見は下記です、後は自分で調べて下さいね。
★多くの場合、セカンドカーはファーストカーよりも選択肢を広げやすく、気軽に選べる傾向があります。ファーストカーでは生活の基盤となるため価格や機能性、安全性などを重視しがちですが、セカンドカーは用途を限定できるため、価格を抑えた軽自動車や、特定の趣味に合わせた車など、デザインや楽しさを重視した選択がしやすくなります。
★軽自動車は維持費が安く小回りが利くため、セカンドカー用途に適しており、選択肢として非常に人気が高いと考えられます。特に、通勤や近距離の買い物など、特定の用途に特化したい場合に軽自動車が選ばれることが多く、その利便性からセカンドカーとして選ぶ家庭は多いと推測されます。
★軽のEVへの乗り換えは、燃費の良さや環境性能に魅力を感じたユーザーが、既存のガソリン軽自動車や、あるいは初めての車として購入するケースが多いと考えられます。特に、日産サクラや三菱eKクロスEVといった軽EVが人気で、これらは既存のガソリンモデルをベースに開発されたため、これまでの軽自動車のユーザーにとって親しみやすい選択肢となっています。
書込番号：26295037
0点
『セカンドカー』と『（世帯で）2台目の車』は本来別の概念だと思いますが、この違いを意識して使い分けている人はあまり多くないように感じます。
都会の事情はよくわかりませんが、こちらの地域では1世帯に2台、3台の車があるのは珍しくありません。
ただし、それらの車は決して『セカンドカー』ではなく、それぞれの車を主に使う人にとっては『ファーストカー』です。
軽EVが『セカンドカー』として適しているという意見には一理あるかもしれませんが、すべての『2台目の車』に軽EVが適しているとはあまり思いませんね。
書込番号：26295088 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞●軽BEVを購入される方は多くは現在セカンドカーとして所有されてる軽エンジン車からの乗換えでしょう
↑
これは違う文脈での書込みですよ。
私の質問に対しての返答は下記のみです。
↓
＞●軽乗用車はセカンドカー需要がかなりあるのでBEVやエンジン車と言う動力源の種類の選択をファーストカーが主体の普通車ほど真剣に考慮せず購入するだろう
元は「日本国内全体のBEV販売が」と書いておきながら、続く文では「登録乗用BEVで見れば」って範囲を変えてるのは恣意的ですよね。
特にサクラが主題のスレなのに。
その恣意は何なのかを聞いてますよ。
その答えが、軽自動車の購入時にはガソリン車かBEVかといった「動力源」が何なのかを考慮しないからだと貴方はおっしゃっている。
BEVの販売台数の多寡がどうかという中で、BEVであるサクラの販売台数を除く必要性は全く無い上に、その根拠が貴方の主観による思い込みのみの話なので、そこを指摘しています。
更に指摘していますが、「かなり」というのは「セカンドカー需要がかなりある」という意味ですよね。
であるなら、
「軽乗用車購入時にBEVやエンジン車と言う動力源の種類の選択をファーストカーが主体の普通車ほど真剣に考慮せず購入するだろう」
という事のファクトを示せと言っています。
理解できませんか？
ファクトが無ければ貴方の勝手な主観に基づく思い込みに過ぎないのですよ。
そのファクトを生成AIの文言で示してることへのツッコミは下に書いておきますので読んどいてくださいね。
それが理解出来ない様であれば、生成AIは使わない方が良いレベルの方ですよ。
そして、購入者が動力源を考慮しないと仮定しても、サクラが主題の一つの車種であるのにシレッとBEVの販売台数に含めないのはおかしいんじゃないですか？そう思いませんか。
自分ならそこまでして日産を貶めるような事はしたくないですわ、情けなくなりますからね。
いやー恥ずかしいですわ。
その上での根拠がAIコピペ。
開き直りですかね、惨めな気持ちにならないですか。
＞そして根拠のファクトを示せ示せと仰いますのでAIさんの意見は下記です、後は自分で調べて下さいね。
根拠の提示を要望しているのに、AIコピペで「後は自分で調べて下さいね。」ってのは失笑を禁じえませんよ（笑）
AIの書込には全く客観的な数値データは示されていませんよ？
そんなAIのコピペだけってのは根拠には全くもってなりませんよ。
しかもなんら具体的客観的な数値が記載されていませんので、「かなり」ってのがどれくらいなのか全く示されていませんよ。
何しろ30万台市場での239台が「そこそこ売れてる」って評価なんですから、1%程度でも「かなり」って言いかねませんからね。
客観的なデータで示して下さい。
つまり、
貴方は何ら客観的な根拠を持っていた訳では無いし、示す事も出来ないってことを恥ずかしげも無く告白しているようなもんですよ（笑）
それに生成AIをあまり使い慣れていないようですね（笑）
ハルシネーションって知ってますか？
ファクトチェックしましたか？
繰り返しますが、
質問に対して「後は自分で調べて下さいね。」ってのは失笑ものです（笑）
他人には誹謗中傷まで書込むのに、自分はその説明を放棄しているという事ですよ。
あぁ、説明出来ないんですかね、そのレベルってことですね。
書込番号：26295111 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞use_dakaetu_saherokさん
おっしゃる通りですね。
さらに、
BEVを保有していない人が2台目にBEVを購入する際には、充電設備をどうするかといった事を考えないなどあり得ない、つまり「動力源の種類の選択をファーストカーが主体の普通車ほど真剣に考慮せず購入する」なんてことは無いと考えています。
書込番号：26295119 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
わたくし
ファーストカーもセカンドカーも電気自動車。
最近想うことは、
ガソリンスタンドで給油している人びとが
駅前の喫煙所でタバコ吸ってる人と同じに見えて。
何だかな、時代から取り残されてるよなって。
オット、みごとに脱線しましたね。
書込番号：26295185 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
私は充電スポットに停まっているデカい車を見るたび『車にお金をかけたいのかかけたくないのかどっちなんだい』って思ってます。
書込番号：26295204 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ユニコーンIIさん
何か一杯消されたのはいいとして
恣意的なのは貴方だしファクトを出せという
割には貴方にはない。
元々BYDが売れる売れないの話でBYDが
軽自動車もPHEVも出していない現時点で
比較するなら普通車だよ。
軽自動車EVの必要性とかその価値を言っている
訳では無い。
比較するならトヨタの3車種とアリアとか。
後出しで屁理屈つけて言っているのは貴方だよ。
→「動力源の種類の選択をファーストカーが主体の普通車ほど真剣に考慮せず購入する」なんてことは無いと考えています。
普通に考えれば気楽に買えるのは軽自動車EV
セカンドカーだから長距離走行を意識しないで済む
メンテナンスも面倒だがEVはほぼ不要
充電器？200Vコンセントで充分だし
東京都なら30万円まで補助金が出る（各都道府県も）
一方でファーストカーでEVを選択するのは慎重だ
航続距離の問題 、冬場の問題、価格の問題。
充電地獄の話題も多い
日本の充電インフラは良くない（時間制、速度）
インフラが進んでいる中国タイとは全く利便性が違う
セカンドカーである軽自動車は基本的に
外部充電は考えなくて良い。
EVの事や世界の状況もよく知らないのに
良くまぁそんな上から目線で語れるものだ
書込番号：26295599 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ミヤノイ2さん
＞恣意的なのは貴方だしファクトを出せという
＞割には貴方にはない。
既に出してるが読んで無いのかい？
先に書いとくけど、貴方が延々と書いてることはファクトでは無く、貴方がそう思ってる事に過ぎないよ。
＞元々BYDが売れる売れないの話でBYDが
＞軽自動車もPHEVも出していない現時点で
＞比較するなら普通車だよ。
いや、このスレはN-ONEeとサクラの比較のスレなのだから、軽を除く理由などどこにも無い。
そしてそこにBYDを持ち出してる貴方がスレ違いなんだけど？
「比較するなら普通車だよ。」ってのは貴方の勝手な主観であり恣意的。
PHEVの話は別の話で全く論点が違う。
話がごっちゃになってるからちゃんと整理しなさいね。
＞軽自動車EVの必要性とかその価値を言っている訳では無い。
＞比較するならトヨタの3車種とアリアとか。
＞後出しで屁理屈つけて言っているのは貴方だよ。
いや、このスレはN-ONEeとサクラの比較のスレなのだから、普通車に絞るべきってのが後出しで屁理屈。
＞普通に考えれば気楽に買えるのは軽自動車EV
＞セカンドカーだから長距離走行を意識しないで済む
＞メンテナンスも面倒だがEVはほぼ不要
＞充電器？200Vコンセントで充分だし
＞東京都なら30万円まで補助金が出る（各都道府県も）
↑
それだけの差がるのだから「動力源の種類の選択をファーストカーが主体の普通車ほど真剣に考慮せず購入する」なんてことは無いと、あなた自身が立証してますよ（笑）
＞一方でファーストカーでEVを選択するのは慎重だ
＞航続距離の問題 、冬場の問題、価格の問題。
＞充電地獄の話題も多い
＞日本の充電インフラは良くない（時間制、速度）
＞インフラが進んでいる中国タイとは全く利便性が違う
それって、ファーストカーかセカンドカーなのかではなく、EVを買うときには必ず考えること。
つまり、2台目だろうがなんだろうが当てはまること。
＞セカンドカーである軽自動車は基本的に
＞外部充電は考えなくて良い。
勝手すぎる妄想（笑）
貴方が書いてることは全て、「貴方がそう思ってる」って事に過ぎなくて、何らファクトではないんだけど（笑）
そして、EV購入時には「動力源の種類の選択を真剣に考慮する」と言うことと、それは「ファーストカーかセカンドカーかは関係ない」って事を自分で示しているんだけど。
いつもの通り、自分で書いてることも理解してないんだね（笑）
＞EVの事や世界の状況もよく知らないのに
＞良くまぁそんな上から目線で語れるものだ
貴方こそEVを買ったこともないのに、EV購入者の事などわかる訳も無いよね。
それに、日本の状況も全く知らないのに良くまぁそんな上から目線で語れるものだ。
その上「ファクト」も知らないみたいで失笑ものですけどね（笑）
関電ﾄﾞｺﾓさんに対しての何のフォローにもなってない恥ずかしい書き込みですよ（笑）
書込番号：26295650 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞Hasta luegoさん
＞あなたが比較で軽相当以外を持ち出しておいて、他人には「比較するなら普通車だよ」は、自分勝手でわがまま過ぎますね。
おっしゃる通りですね。
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
先に書いたミヤノイ2さんの特徴が理解出来ましたか？
だから彼の基準で逃げ場を無くす必要があるんですよ。
想定どおり、過去の彼の書込みと合わせると支離滅裂になってます（笑）
↓
ミヤノイ2さんの特徴として、一般的な基準とミヤノイ2基準にギャップがあった場合、彼は公平とか平等とか関係無く、ミヤノイ2基準でしか理解できない人ですから。
そういう意味でも、彼のミヤノイ2基準で書く事で無意味な論点ズラしを防ぐこともできますので、ミヤノイ2基準で書いています。
書込番号：26295653 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ユニコーンIIさん
＞いや、このスレはN-ONEeとサクラの比較のスレなのだから、軽を除く理由などどこにも無い。
そしてそこにBYDを持ち出してる貴方がスレ違いなんだけど？
こう貴殿は仰るがBYDの具体の販売台数を出してきたのはYOUだからね。
＞日本での8月はBYD販売台数は全車種計で239台、前年割れ。
「そこそこ」も売れてませんよ。
ショボすぎです。
改めて拝見するとこれもチョッどうかと思うね、他社の販売台数の動向は全く無し、しかもBEVは他社含めた全体でも同程度「前年割れ」なのにその注釈も無し。
これだけでもAIさんから印象操作・情報操作で「あなたはBYDを貶めてますよ」とイエローカード出されますよ。
おまけに「ショボすぎ」とは誹謗中傷ですやん、これはもうレッドカードでございます、退場になってしまいますよ。
これからは気を付けましょう。
書込番号：26295671
0点
似てるってだけなら関電ﾄﾞｺﾓさんとミヤノイ2さんも、おんなじところだらけだよね。（笑）
AIの使い方も知らないのにAIコピペ
ファクトを全く理解してない
間違いや嘘が多い
他人には指摘する事も自分はやって構わない
マイルールで、その上都合よくルールを変える
「客観」と「主観」を理解してないので思い込みや感想ばかりの書込み
他人の書込みを読まない、もしくは理解出来ない
etc.
つまり、
似てるって「主観」による感想での複アカを疑うような書込は、複アカ疑いを書き込んでいるご自身のレベルの低さを露呈する恥ずかしい書込みになってるって事ですね。
＞ミヤノイ2さん
書込番号：26295673 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞ユニコーンIIさん
＞おっしゃる通りですね。
ありがとうございます。
私もユニコーンIIさんの書き込みは、おっしゃる通りだと思います。
間違いやウソを言う人は、それをまた他の場所に行っても言うので、
個人的には、間違いやウソを言う人にはその場で間違いだと言ってあげるのが、
その人の為にもなると思います。
「そこそこ売れてる（売れてない）」は、曖昧かつ個人的な感覚で、
各人の感想の域を出ませんね。
という訳で、私個人はこの場はユニコーンIIさん支持です。
妄想の難癖つけられたら、その弁解の機会は必要だと思います。
書込番号：26295679
6点
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
相変わらず理解出来ていないのか、ちゃんと読んでないのか・・・
＞こう貴殿は仰るがBYDの具体の販売台数を出してきたのはYOUだからね。
BYDの話を持ち出したのはミヤノイ2さんであり、「そこそこ売れている」って、主観による思い込みを書き始めたのもミヤノイ2さんなのですけどね。
そこに具体的かつ客観的な数値を書くことで「客観的」な話をしたに過ぎませんよ。
「具体の販売台数を出してきたのはYOUだからね。」って書くことで、あたかも私が始めた話のように書き込むのは恣意的で悪質な手法ですね。
もう少しまともな方かと思ってましたが、タチが悪すぎだな。
＞＞日本での8月はBYD販売台数は全車種計で239台、前年割れ。
＞＞「そこそこ」も売れてませんよ。
＞＞ショボすぎです。
＞改めて拝見するとこれもチョッどうかと思うね、他社の販売台数の動向は全く無し、しかもBEVは他社含めた全体でも同程度「前年割れ」なのにその注釈も無し。
＞これだけでもAIさんから印象操作・情報操作で「あなたはBYDを貶めてますよ」とイエローカード出されますよ。
＞おまけに「ショボすぎ」とは誹謗中傷ですやん、これはもうレッドカードでございます、退場になってしまいますよ。
あらら、またもやAIですか（笑）
もうちょいまともな使い方を覚えた方がいいですよー（笑）
で、市場全体から見たときの239台が「そこそこ売れてる」って事に対しての日本の販売台数に占めるBYDのシェアや他社との客観的な比較データも無し、しかもBYDは「前年割れ」なのにその注釈も無し。
そもそも「そこそこ売れてる」って事に対しての具体的なデータを示したのは、貴方がおっしゃるように私でですよ。
つまり、ミヤノイ2さんの方「印象操作・情報操作」に当たりますよ？
コレまた、自分達はいいけど他人はダメってダブスタですかね（笑）
で、貴方は「ショボすぎ」以上に「ショボショボショボすぎ」って書いてますよ。
報復行為は一発レッドでその後の制裁も、より一層厳しくなリますよ（笑）
他にも下記の書込みは誹謗中傷であり暴言に当たりますので、レッドカードやその後の出場停止レベルの制裁では済まない、おそらく契約解除に相当する行為ですよ（笑）
＞貶めるような事はしたくないですわ、情けなくなりますからね。
＞いやー恥ずかしいですわ。
＞開き直りですかね、惨めな気持ちにならないですか。
＞これからは気を付けましょう。
他人に言う前に、ご自身がお気を付けるべきですね（笑）
書込番号：26295686 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞ユニコーンIIさん
「ショボすぎ」と言うような他者の評価を下げる言葉を発する場合は具体的に公平に比較できるな数値等を提示して客観性を持たせないとそれはただの暴言であり誹謗中傷となるのであります。
要するに「ショボすぎ」のと文言が問題なのです。
書込番号：26295707 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞「ショボすぎ」と言うような他者の評価を下げる言葉を発する場合は具体的に公平に比較できるな数値等を提示して客観性を持たせないとそれはただの暴言であり誹謗中傷となるのであります。
＞要するに「ショボすぎ」のと文言が問題なのです。
「自社をアゲる行為」は相対的に他社をサゲることになります。
そして景品表示法では、具体的かつ客観的な根拠も無く「自社をアゲる行為」は有利誤認として
明確に規制されています。
つまり、貴方が書いているように「他者の評価を下げる言葉を発する場合は具体的に公平に比較できるな数値等を提示して客観性を持たせないとそれはただの暴言であり誹謗中傷となる」という貴方の「勝手な主観による判断」では無く、明確に法で規制されていると言うこととです。
従って「そこそこ売れてる」という有利な書き方についての具体的かつ客観的な根拠を示す必要があるのですよ。
ですので、ミヤノイ2さんの方「印象操作・情報操作」に当たりますと書いており、自分達はいいけど他人はダメってダブスタですかと書いています。
ルールやなんやと書いてるのでその程度は理解してると思ってましたが、その程度でしたか。
アテが外れてしましました。
で、
＞貶めるような事はしたくないですわ、情けなくなりますからね。
＞いやー恥ずかしいですわ。
＞開き直りですかね、惨めな気持ちにならないですか。
といった明らかな誹謗中傷の書き込みや、下記のようなコレも明らかな「印象操作」と言える卑劣な書込みはどう考えてるんですか？
＞「具体の販売台数を出してきたのはYOUだからね。」って書くことで、あたかも私が始めた話のように書き込むのは恣意的で悪質な手法ですね。
私は貴方の質問には真摯に応えていますよ。
一方、貴方はAIで検索しろとか都合の悪い話はスルーとか、非常にレベルの低い対応に終始しています。
結局はその程度って事がよく分かりますね。
書込番号：26295728 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞具体的に公平に比較できるな数値等を提示して客観性を持たせないと
ここについての説明を忘れてましたが、
日本市場における販売台数を示し、その中で239台が以下に少ない数であるかと言うことを、具体的に公平に比較できる客観的な数値として提示しており、その提示した数値の書き方については貴方自身が「納得です。」と書かれています。
一方で、「そこそこは売れている」については何ら客観的な根拠は示されてませんね。
それどころか、239台よりも多い260台を「ショボショボショボすぎ」書くなど矛盾がある上に、260台としてサクラを外した根拠も「主観」による話だけで、具体的に公平に比較できるな数値等を提示して客観性を持たせられていません。
更には、「そして根拠のファクトを示せ示せと仰いますのでAIさんの意見は下記です」と何ら根拠になっていないAIをコピペし、挙げ句「後は自分で調べて下さいね。」と放棄する。
いやー、私なら恥ずかしいですわ。
開き直りですかね、惨めな気持ちにならないですか。
って感じですね（笑）
書込番号：26295845 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞ユニコーンIIさん
「そこそこ」は一般的な会話で社交辞令的やあいさつ的にも使う言葉 、意味的にも「理想的あるいは十分とまでは言えないが一応満足できる程度であるさま」です、「ショボすぎ」のように他人様を否定やさげすむ要素はございません。
したがいまして「そこそこ」には「ショボすぎ」と違って誹謗中傷につながるような事は無いのであります。
書込番号：26295878
0点
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
ちゃんと読みなさいね。
まずは、
「そこそこ」に対して誹謗中傷などとは書いてませんよね。
貴方は勝手に私の主張を恣意的に書き換えてますね。
コレまた悪質で卑劣な手法ですね。
ミヤノイ2さんもよくやる手法ですが、ホントにタチが悪い。
次いで、
「そこそこは売れている」であって「そこそこ」で切り取らないでね。
そして貴方が「意味的にも「理想的あるいは十分とまでは言えないが一応満足できる程度であるさま」」と書いているように、BYDが「一般的に」満足できる程度に売れているという良い評価を書いてるって事ですよ。
だからこその上記の書込みですね。
その根拠は？
3点目。
「ショボすぎ」ってのはあくまで販売台数についての話で、一般的に当たり前に使われてる言葉。
「他人様を否定やさげすむ要素」というのは具体的にどこを指しているんですか？
コレまた貴方の主観による感想に過ぎませんよね。
4点目
貴方の「ショボショボショボすぎ」は放置ですか？
最後に、
貴方は「誹謗中傷」とは何か？を理解してませんよね。
まずは「誹謗中傷」を仲良しのAIに聞いてから書き込んで下さいね。
まぁ、AIの返答は使い手のプロンプト次第なので、レベルが低いと返答内容も低レベルになりますけどね。
ところでいつまでもスルーしてますけど、
下記のような明らかな誹謗中傷の書き込みや、上記のようなコレも明らかな「印象操作」と言える悪質で卑劣な書込みはどう考えてるんですか？
＞貶めるような事はしたくないですわ、情けなくなりますからね。
＞いやー恥ずかしいですわ。
＞開き直りですかね、惨めな気持ちにならないですか。
相変わらず、
自分は何してもいいけど他人はダメってダブスタと、
都合が悪いことはスルーっていう低レベルの対応ですかね（笑）
書込番号：26295901 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞ユニコーンIIさん
トヨタ（3車種）やアリア、ソルテラ、ホンダe（発売しているのか不明）などに比べたら
BYDはそこそこではないかね？
何しろEVが全然売れない国でこの台数を
出して伸びているのだから「そこそこ」だよ。
トヨタ様のBz4xが16台？
それに比べればそこそこ
今月は1000台近く行くかもね。
軽自動車EVや各種PHEV、ATTO1 ATTO2
シーライオン5.6.、ツーリング D9ミニバン
M9ミニバンなど色々出てきてからだよ。
数年後には三菱、スバル、マツダを抜くかもね。
BYDの海外の販売は100万台になろうとしているが
大きな問題を起こしていない、ユーザーの評価が
高い（日本国内でも徐々に浸透）
ショボいなどと言える状況ではないよ。
まぁ貴方は過去と今しか見ない人だからね
書込番号：26295918 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ミヤノイ2さん
＞トヨタ（3車種）やアリア、ソルテラ、ホンダe（発売しているのか不明）などに比べたら
＞BYDはそこそこではないかね？
BEVに絞ってもシェアはたったの6.6％
日産の1,120台、三菱の945台と比べていったい何が「そこそこ」なのやら。
50店舗程度の店舗運営すらままならないだろうに（笑）
＞何しろEVが全然売れない国でこの台数を
出して伸びているのだから「そこそこ」だよ。
＞トヨタ様のBz4xが16台？
＞それに比べればそこそこ
EVが売れない国で散々広告出しといて、たったの239台。
トヨタと比べて？
16台と比べてどうすんの。
それこそそんな「ショボい」レベルの「そこそこ」ですかね（笑）
「そこそこ」をAIに聞いてみました（笑）
「そこそこ」は、中程度の範囲にあること、または「まあまあ」という品質や量を表す副詞で、「十分ではないが満足できる程度」といった意味合いです。主に「そこそこ美味しい」や「そこそこ稼げる」のように使われ、特定の基準を満たしているものの、最高ではない、一定のレベルに達している状態を示します。
たったの239台で「満足できる程度」なんですね、ミヤノイ2さん。
その感覚もショボすぎますね（笑）
＞今月は1000台近く行くかもね。
何を根拠にそんな妄想書いてんだい（笑）
過去最多で500程度ですよ。
あぁ、激安叩き売り在庫処分販売を始めたからかい？
＞まぁ貴方は過去と今しか見ない人だからね
まぁ貴方は過去も現実も見えてない上に、未来の妄想だけを見ている人だからね
結局は単なるミヤノイ2さんと関電ﾄﾞｺﾓさんが「そこそこ」だって思ってるだけの話でしょ。
元dokonmoさんと関電ﾄﾞｺﾓさんが。
あれれれれ（笑）
書込番号：26295957 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
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＞ミヤノイ2さん
＞トヨタ（3車種）やアリア、ソルテラ、ホンダe（発売しているのか不明）などに比べたら
＞BYDはそこそこではないかね？
車種と自動車メーカーの比較はおかしいですね。
軽自動車と普通自動車を比べる以上におかしいです。
＞何しろEVが全然売れない国でこの台数を
＞出して伸びているのだから「そこそこ」だよ。
「そこそこ」は、
そこ‐そこ［副］
１ （多く「…もそこそこに」の形で）ある事を十分しおえないで先を急ぐさま。「食事もそこそこに出かける」
２ 十分ではないが一応のレベルにあるさま。「そこそこの評判を得る」
という意味です。
BYD本社は日本人の日本支社社長職をスカウトし、一任というか、丸投げというか、押し付けし、
「初年度は頑張って300台。良くて500台。」という日本支社社長に対し、
「桁が2つ違います」と、本社は初年度３万台~５万台を要望してきました。
https://m.youtube.com/watch?v=kHMirQ-KPq0&t=442
（初年度に）本社は３万台~５万台を要望していたのに、
初年度1446台。８月239台 → 8月単月より2025年度試算約3000台。
試算の約3000台では、３万台~５万台に対し、
十分ではないが一応のレベルでもない、つまり「そこそこ」ではないですね。
ミヤノイ2さんの「そこそこ」は個人的感想にすぎません。
個人的感想は勝手ですが、個人的感想を他人に押しつけるのはナンセンスです。
もし、そこそこが１の、ある事を十分しおえないで先を急ぐさま。の意味で使い、
BYDは事を十分し終えないで先を急いでいる。
とミヤノイ2さんが書いてるなら、少しは同意します。
＞トヨタ様のBz4xが16台？
＞タイでBz4xが販売再開と言うか2年前に1日で3500台予約と宣伝していたが中止の報道もなく登録は16台
＞3500台の予約はどこに行ったのかな？狼少年にならなければ良いけどね。
タイのbZ4Xの件はスルーしてましたが、
タイ政策のせいで、bZ4Xは限定販売数132台になりました。
https://thaikeizai.com/news-313/
＞トヨタは2022年にタイで初めてbZ4Xを投入した。しかし、当時は政府の「EV3.0」スキームのもと、供給台数に制約があり、販売台数は132台にとどまった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d6990dfdf877ef01ca4e0732780fcd49cc8b83f8
＞bZ4Xは2022年からタイで販売されていますが、当初、車両割当台数に制限があったこともあり、販売台数はわずか132台にとどまりました。
https://bangkokshuho.com/thainews-62/
＞132台限定だった2022年から一転、
「EV3.0」スキームは図表参照。
以上、スルーで、ミヤノイ2さんが同じ間違いを繰り返し書くことないよう、
教えてさしあげました。
ミヤノイ2さんが狼少年にならず良かったですね。
タイでBz4xが16台とか、どこの情報で？
Bz4xでなく、bZ4Xね。大文字小文字が全て逆って。
書込番号：26296054
5点
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|---|---|---|
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
上記動画より、BYD本社・社長室では、
国別に３位以下は、LOSER（敗者、負け組、負け犬の意）、
漢字で惨敗と書かれてるそうです。
LOSER、惨敗 より、ショボすぎの方が良いのでは？
ちなみにショボいは、ショボショボの形容詞化であり、
ショボショボは、勢いがないの意味など。
LOSERと言われるより、よっぽど良いと思いますが？
書込番号：26296078
4点
＞Hasta luegoさん
＞BYD本社・社長室では、
国別に３位以下は、LOSER（敗者、負け組、負け犬の意）、
漢字で惨敗と書かれてるそうです。
そうなんですか？日本でも企業の営業部署なんかには営業員を激励する文言が書かれてたりしますよね、そんな感じなんですかね。
わかりませんけど、ひょっとしてその画像がそうだと仰りたいのですか、チョッとなんて応えていいかわかんないです。
＞BYD本社は日本人の日本支社社長職をスカウトし、一任というか、丸投げというか、押し付けし、
「初年度は頑張って300台。良くて500台。」という日本支社社長に対し、
「桁が2つ違います」と、本社は初年度３万台~５万台を要望してきました。
本社が本当に3万台や5万台を本当に希望してたのかは知りませんけど、言ったとしてもただの希望でしょ、公式の目標販売台数でもないでしょう。
日本支社長さんが冷静に対応されてるんじゃないですか？
もし本当に3万台とか5万台が必須的な数字ならその日本支社長さん最初からその職務を本社から任せられて無いですよ、そう思うでしょ。
2025年8月の日本でのBYDの登録BEV販売台数「239台」は他社と比べると「そこそこ」だと自分は思います。
それから
＞８月239台 → 8月単月より2025年度試算約3000台。
8月は2月と並んで閑散期であります、その閑散期を基準に12をかけて2025年度試算約3000台と計算するのはいかがなものでしょう。
これも印象操作・情報操作という印象を持ちましたよ。
書込番号：26296118
0点
関電ﾄﾞｺﾓさんと元dokonmoさんが好きなAIに「ショボイ」を聞いてみました（笑）
「ショボイ」は、物事がぱっとしない、冴えない、期待外れである、または貧相である、品質が悪い、技術水準が低い、といった意味を持つ言葉です。形容詞「しょぼしょぼ」が変化した言葉とされ、物足りなさや不満足な気持ちを表す際に使われます。
世界のBEVをリードするBYDが、その実績を引っさげて日本で販売する事への期待は非常に高く、50店舗を持ってする販売台数としては「毎月数千台程度の期待値からすると、239台は物足りず、満足出来る状況では無い」、つまり「ショボすぎ」る。
という意味であれば、他人様を否定やさげすむ要素はございませんけどね。
貴方は気付いてないんだろうけど、BYDの239台が他社と比較して「ショボすぎ」などとは書いてないんだけどね（笑）
あくまで日本の自動車市場における販売台数や、貴方たちが高く評価する企業としてや、50店舗以上の販売店舗を持ち、多額の広告宣伝費をかけているにしては、239台は「ショボすぎ」と書いている。
つまり、私の書込みの「ショボすぎ」に他者の評価を下げる意味も無ければ、他人様を否定やさげすむ要素はございません（笑）
また、トヨタや日産にも同様に書いているように、具体的に公平に比較できる数値を持って、同等以下の表現をしてますよー（笑）
逆に、他社と比較して日産やトヨタを「ショボショボショボすぎ」って否定やさげすんだ書込をしてるのは関電ﾄﾞｺﾓさん、貴方の方ですよー。
まぁ、どうせ都合の悪い事はスルーなんでしょうけど（笑）
書込番号：26296119 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞本社が本当に3万台や5万台を本当に希望してたのかは知りませんけど、言ったとしてもただの希望でしょ、公式の目標販売台数でもないでしょう。
最低でもそれくらいは販売しないと、販売店の経営は成り立ちませんよ。
1店舗50から60台/年ていどである程度満足（そこそこ）なんですね。
大赤字だけどね。
書込番号：26296125 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞8月は2月と並んで閑散期であります、その閑散期を基準に12をかけて2025年度試算約3000台と計算するのはいかがなものでしょう。
＞これも印象操作・情報操作という印象を持ちましたよ。
BYDの2025 年の販売台数は、8月累計2,100台。
9から12月の4カ月計の販売指数は年平均とあまり差は無いので、上記から計算すると2025年の年間販売台数は3,150台程度の見込み。
逆に新型車は年内には無さそうなところはマイナス要因で、在庫処分の激安値引販売以外の手がない中では大幅な増加は見込めませんね。
ですので、実際には3,000台ってのは見込みとしては「そこそこ」正しい数字ですね。
そもそもBYDの日本での販売台数は数が少ないので、市場の月毎の販売指数とは合致しません。
例えば今年はSEALION 7が4月発売された為に、市場の指数とは違って3月よりも5月と6月の販売台数が多くなっています。
つまり市場の閑散期云々の影響を受けるレベルでは無いと言うことです。
結局、現実を見てないから的ハズレな批判になるんですよ（笑）
的ハズレな指摘こそが、現実と乖離した「印象操作・情報操作という印象を持ちましたよ」（笑）
書込番号：26296153 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞そうなんですか？日本でも企業の営業部署なんかには営業員を激励する文言が書かれてたりしますよね、そんな感じなんですかね。
社長室にあるそうなので、激励する文言とは違うでしょう。
一般社員が自由に出入りできるわけもなく、
国ごとの支社社長も本社社長に呼ばれない限り、見ることはないです。
社長がそういう意識で見てると言うことです。
深堀りすると闇の部分も見える・推測されるので、深堀りはしない方が良いです。
＞ひょっとしてその画像がそうだと仰りたいのですか、チョッとなんて応えていいかわかんないです。
会話の字幕部分を切り取っただけの画像です。顔を出すのはマズイと思いました。
なんの画像か認識できないなら、お応えも出ないでしょうね。
＞言ったとしてもただの希望でしょ、公式の目標販売台数でもないでしょう。
＞日本支社長さんが冷静に対応されてるんじゃないですか？
「うまく行って（初年度）500台」だと日本支社社長が言ったら、
「それじゃ（日本に）出る意味がないだろ」、
「ぜんぜん違うだろ」、「桁が2桁違う」と言われた（怒られた？）そうなので、
BYD本社としたら本気とも言えるプレッシャーでしょう。
日本支社社長さんは、冷静に対応してますね。
最初はスカウトを断るつもりだったそうなのを頼まれて、「全てお任せします」とまで言われてるので、
無理にノルマやプレッシャーをこなすつもりもなく、
やれる範囲のことをやれるだけやる感じでしょうね。
中国のわからない事は無理にやらず、外国人を引き抜いてきてやらせる（ノウハウをもらう）いい例です。
＞2025年8月の日本でのBYDの登録BEV販売台数「239台」は他社と比べると「そこそこ」だと自分は思います。
ミヤノイ2さん宛にも書きましたが、それは関電ドコモさんの個人的な感想ですね。
個人的な感想は思うのは自由ですが、人に押しつけるものではありません。
＞8月は2月と並んで閑散期であります、その閑散期を基準に12をかけて2025年度試算約3000台と計算するのはいかがなものでしょう。
＞これも印象操作・情報操作という印象を持ちましたよ。
８月単月の台数がスレに書かれていたので、８月単月からの2025年度試算の意として書きました。
そのままです。それが伝わってもいるようです。
情報操作でも印象操作でもありません。単月からの試算を書いただけです。
あしからず。
書込番号：26296160
6点
＞ユニコーンIIさん
＞8月累計2,100台。
＞2025年の年間販売台数は3,150台程度の見込み。
＞3,000台ってのは見込みとしては「そこそこ」正しい数字ですね。
ありがとうございます。
気にかけてもらって、調べて、計算してもらって、
正直、これは試算してもらって、ものすごく嬉しいですよ！！
書込番号：26296166
5点
＞Hasta luegoさん
いえいえ、「印象操作・情報操作という印象を持ちましたよ」とまで言われるような数字か？と思ったので試算してみただけですので。
実際にはSEALION 7を発売して5月や6月は良かったのでしょうが、7月は前年クリアするものの225台、8月はとうとう前年割れになるという状況。
それも踏まえての大幅値引による激安在庫処分セールなので、どこまで戻せるかと言ったところでしょう。
書込番号：26296178 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞大幅値引による激安在庫処分セール
これをいつまでやってるかでしょうね。
セールを長々やってはいけない日本の法律もありますね。
私は一旦、終了し離れます。ミヤノイ2さんに書いた手前もあるので。
では、またどこかで。
書込番号：26296192
3点
まだ永遠とやっているのね
名前を変える必要がない新人さんがまた、出てきた
いつもの事だからどうでも良いが、、、
日本はEV超更新国だからね 何せ1%台
天下のトヨタ様が全く売れない市場
一応3車種も出しているけどね
BYD今年
ブラジル 1-6月 5万台
タイ 1-8月 3万台
英国 上半期 2万台
ドイツ 急上昇 各地で50-500%前年比超え
タイでは乗用車では2位のホンダと僅かの差で
今年中にはホンダを超える。
ホンダは2-3割ずつ下がり日産以下は半減続き
まぁ日本はずっと遅れて付いてくるから
まだまだこれからだよ。
トップスリー以外は敗者が、信条でしょう。
だから日本以外では売れない軽自動車を作るのだから
軽自動車となると全部がゼロから作る
書込番号：26296380 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
『超更新国』ってまたスゴい言葉出てきたな
書込番号：26296390 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞元dokonmoさん
このスレ、BYD関係ないんだけど（笑）
書込番号：26296448 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ユニコーンIIさん
本当！
そうですネ！
軽規格の土俵に小型車を持ち出して来るのがいて議論がサクラはホンダＮ-ONEeに勝てる？
から外れてしまいました！
スレ主さまそっちのけでやれ中国だァータイだァーと人もいて横道に逸れ捲っています！
軽規格は新車購入の諸費用も小型車とは大きい違いが有ります！
維持費もそうです！
日本独自の車格ですが諸外国では人気が出て来ています！
幾ら安くってもアフターに不安の国のＢＥＶ車にはおいそれと手が出せません！
と、云う事でサクラとＮ-ONEeに限ってのお話しに戻して戴きたいと願っています！
じゃァー！
書込番号：26298635
2点
＞ミヤノイ2さん
＞まだ永遠とやっているのね
＞名前を変える必要がない新人さんがまた、出てきた
＞いつもの事だからどうでも良いが、、、
意味不明です。
数時間、あるいは１日２日が、「永遠」なのですか？
ミヤノイ2さんは、数時間、あるいは１日２日スレを続ける事はないのですか？
（他では、ミヤノイ2さんはやりたい放題のように見えますが？）
私には見えない「新人」が見えるのでしょうか？
それが「いつもの事」なのでしょうか？
ちょっとミヤノイ2さんの言動は普通に見えません。
気にいらない書き込みのデリートに必死になってるようですが、
少し落ち着いて普通の、他の人にもわかる書き込みを心掛けては？
書込番号：26298645
2点
最近のEV関係ニュース見てると、BYD持ち上げたり持ち下げたり忙しい感じ。ｗ
書込番号：26299459
0点
＞尾張半兵衛さん
やはり自分や家族の命が乗る車…、日本者が安全安心ですよね。
ディーラーが程近くにあって、点検を気兼ねなくできて。
日産の販売店はちょっとダブつき気味で、整理が必要かも知れませんが。
N-one eは30kWhみたいですが、
サクラの30kWhバージョンは出るでしょうか？。
30kWhなら、私の旧30kWhの次の買い替え候補に上がってくるのですが。。
書込番号：26301940
2点
＞すけすけずさん
３０ＫＷh のバッテリー搭載がサクラに出来るとリーフから乗り換えの方もお見えに成ると小生も期待して居ます！
２４型と４０型のリーフから今回はサクラにしました！
２４型の時には色んな所に出掛けましたが４０型にしたらコロナ禍で県またぎの走行に制約されたりで走行が極端に少なく成って仕舞いました！
他にもクルマが有るのでサクラはサンダル代わりに丁度良いのでチョコチョコ載りにはピッタシです！
３０型リーフにお載りなら是非ホンダ並みのバッテリー容量が欲しいのも良く分かります！
ルークス仕様のＢＥＶ車の予想も耳にして居ます！
近い将来に後部スライド.ドァの次期サクラに期待して居ます！
書込番号：26302307
1点
＞30kWhサクラ
本当に出たら乗り換え候補になりそう。
今のところ（数年後に）新型リーフの予定ですが。
＞ルークスのBEV
いつも行くディーラーに「新型ルークスでBEV出るなら今のルークスから買い換えも考えるんだけど」と言ってみたら、「今回のルークスはHVもやめたし、BEVもe-POWERも出ない」と完全否定されました。
書込番号：26302335
0点
＞尾張半兵衛さん
＞やすゆーさん
お返事ありがとうございます。
リーフ点検中に代車でサクラに乗らせていただいたことがあるのですが、
良い車だなとグラグラきました…。
うちの駐車場はリーフ2台だとちょっと窮屈なんですけど、
リーフとサクラならちょうど良い感じなんですよね。
しかしながら、20kWhなぁ…、ちょっと劣化して、その冬場は通勤が難しくなるかも…。
30kWhならさらにグラグラきてたのになぁ。でも、何かと足らない部分を探して
ケチをつけたくなる性分なんでしょうね。
多分…ですが、バッテリーマネジメントとか日産に優位性があると思うんですよね。
リーフの膨大なデータがあるわけでしょうから。
だからN-ONE eはエアコン(ヒートポンプ方式でないらしい)の件もですが
丸1年ぐらいは待った方がいいような気がしています。日産のEV持ってる人は気兼ねなく
日産の充電器使えますけど…、そうじゃない人結構肩身が狭い思いで日産に来なくちゃならないから
大変かも知れませんね。
書込番号：26302409
2点
＞すけすけずさん
確かにN-ONEeは様子見した方が良いかもですね。
サクラは『既にリーフやアリアという実績ある日産』なので、そんなに不安なく乗り換えれた…というのは確かにあります。
ホンダも実績皆無ってワケじゃないけど…。
書込番号：26302778
1点
＞すけすけずさん
＞だからN-ONE eはエアコン(ヒートポンプ方式でないらしい)の件もですが
バッテリー容量だけに目が行って購入した人が、冬の電費に驚愕する姿が目に浮かびます。
書込番号：26302943
1点
＞エメマルさん
今時のEVでヒートポンプ非搭載は考えられません。
ヒートポンプは夏の冷房にも寄与するし
冬は悲惨なほど電力を食います。
電池容量が多くても冬はサクラと同等でしょう。
冬の悪条件下だと110-120km程度が目安で
カタログスペックを信じたらガッカリするかも。
ヒートポンプ非搭載での電力消費量推定は
気温15度 2kWh-0度以下 3.7kWh
サクラだと半分以下
単なるヒートポンプではなく8方弁のテスラや
9方弁のドルフィンなどはさらに低くマイナス5度
でも0.8-0.9kWh程度
（多方弁ヒートポンプとは電池の排熱やモーター/
インバータや車内の排熱などを利用）
マイナス3-5度での車中泊テスト
https://youtu.be/gsBnaO0ZE-U?si=ZzKyqyIXy2K0L0ME
古いテスラはヒートポンプ非搭載があった
（しかし遮音断熱ガラスは搭載）
更に29.6kWhとは言えバッファーが多いため
実際に使えるのは25kWh（気温によって変化）
なので電池容量が小さい軽自動車に三元電池は
非常に不利で電池が古い為に重たい。
（サクラが611、N-ONEeは611改ですが
中国の最新は9 0.5 0.5なので2-3世代古い）
（サクラ20kWh 280kg N-ONEe 29.6kWh 340kg
重くてEVに向かないとされたLFPの
BYD 30.08kWh 300kg）
残念ながら近場限定であれば影響は少ないですが
期待値（カタログスペック）程の完成度には
まだまだです。
BYDから5年以上遅れ2年前のサクラにも届いていない
EV専用プラットフォームやSDV、最新のLFP電池
などホンダが自力で開発出来るように期待します。
そうしないとホンダは今季赤字だし（4輪部門）
電動化は避けて通れないので開発能力は必要です。
書込番号：26302985 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ミヤノイ2さん
また恥ずかしげも無く 出てきたんですか？
自分の都合の良い解釈で偽りの情報ばかり掲載して、 他のスレでコテンパンにに書かれてましたけど、
それで良くまた出てこれますね。
BYDの邪魔になりそうな車種ばかり選定して、偽情報で徹底的に貶す。
情報の偽りに気づいて他のユーザーさんに叩かれると姿を晦まして、
また別のスレで登場。 またBYDのライバルを貶すの繰り返し。
恥ずかしくないんですかね。
心臓に毛でも生えてるんでしょうか？
書込番号：26303213
5点
＞evnoriさん
くだらん
別にBYDのファンでもないし客観的に見れば
全然技術が追いついていないのはあきらか。
日本でBYDが売れようと売れないはどうでも良いけど
日本のメーカーに期待するなら厳しい要求を
出すべきでこんな程度では日本の技術が廃る。
書込番号：26303280 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ミヤノイ2さん
はいはい。
BYDと無関係を装っても、今までの書き込みを見てる人は
誰も信じてないと思いますよ。
情報の信憑性低いし、ソースは出さないし。
困ったときの最終手段はスポンサパワーでCOMに削除してもらうって。
これもどうせ スグに消しにかかるだろうけど。
スポンサ不利益情報は削除が基本ですもんね。COMは。
書込番号：26303320
3点
N-ONE e: の販売台数の実績が出ましたね。
日経新聞の記事によれば
「N-ONE e:」の9月販売は2508台で国内メーカーのEV首位となった。日本のEV市場をけん引してきた日産自動車の軽EV「サクラ」を抜いた。サクラの9月販売は前年同月比42%減の1432台と低迷しており、4-9月でも39%減の6141台だった。
ガソリン車を含むN-ONEの10月販売台数は2812台のようなので、9月と同じ比率で売れたとすれば、「N-ONE e:」の10月販売は1600台程度で、1年後には、1000台/月 程度かな？
一方、サクラは、N-ONE e 発売前から:1000台/月 程度になっており、今後、N-ONE e:（+新型リーフ）と顧客を奪い合うことになるから、1000台以下/月 になりそうですね。
N-ONE e:優勢だと思いますが、BEVに適した軽自動車でもBEVの販売台数は伸びないですね、、、
書込番号：26334466
1点
サクラの時は発売から3週間で11,000台を超えているので、需要が落ち着いてからN兄弟で最も売れていないシリーズがどの程度で推移するかですね。
https://global.nissannews.com/ja-JP/releases/220613-01-j
書込番号：26334916
0点
自動車 > 日産 > サクラ 2022年モデル
バック駐車場で停止しホールド状態になり、もう少しバックしようとドアを開け後方確認しアクセル踏んでも動かずドアを閉めアクセル踏むと急発進慌ててブレーキ踏みました。車止めのブロックに乗り上げました。
危うく後ろのクルマにぶつかるところでした。
クルマ止めがなくブレーキが遅れたらぶつかっていました。
ディーラーに聞いたところドアを開けるとパーキングブレーキが動作しアクセル踏んでも動かない。
ドアを閉めアクセル踏むと解除とのこと。
ホールド機能もアクセル踏むと解除。
駐車場中のバック状態でアクセル踏む行為考えられないのでホールド機能は、バック状態で無効にしてもらいたい。普通ブレーキ加減でバックします。
書込番号：25078430 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
ドアを開けてそこから後ろを確認しながらバック…
器用ですね。
書込番号：25078439 スマートフォンサイトからの書き込み
19点
＞麻呂犬さん
昔の人はその方法がデフォルトだったみたいですね
ウチの両親もしてました
書込番号：25078449
34点
＞バック状態で無効にしてもらいたい
機能の改善要否はともかくとして、
前進だろうが後退だろうが、
ホールド状態から急発進してしまうような、
そんなアクセル操作してしまうなら、
免許返納を検討する必要がありそうですね。
書込番号：25078450
51点
＞tom8358さん こんにちは、
以前からのエンジン車で、しかも後ろや傍へ車が無い場合はそれもいけますが、
今は車が多くなり、そのためバックカメラが付いていますよね。
書込番号：25078452
10点
tom8358さん
我が家のホンダ車もシフトをRに入れてドアを開けるとシフトがRからPに変わりす。
最近の車は安全対策でドアを開けたまま、進まないようにしているのでしょう。
書込番号：25078453
24点
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|---|
謹賀新年 |
こんばんは、
令和の時代になっては、
ドア開けバックは昔の物語。
設計の考えではその動作を是認していないと思います。
書込番号：25078462
22点
アクセルは踏んでいません。
アクセルを踏もうとしてブレーキを外すとクリープ現象でバックした状態です。バックすると思わず一瞬あせりました。
教習所では、今でもバックする時にドアを開けで確認させています。
書込番号：25078464 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
教習所では、今でもバックする時にドアを開けて確認させています。
書込番号：25078466 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞＞ドアを閉めアクセル踏むと急発進
＞アクセルは踏んでいません
？
書込番号：25078475
27点
これは、妻の運転中のことです。
運動神経の少し鈍い人もいますので、お前は運転するなと言いました。
書込番号：25078482 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
今の車はバック中にドア開閉すれば即停止する。シードベルト外したら自動的にPに入る車もあります。何の為にカメラやセンサー付いているのか理解する方が先かと思います。
書込番号：25078483 スマートフォンサイトからの書き込み
30点
奥様へ忠告するよりも先にスレ主自身が理解する必要があると思います。
書込番号：25078486
27点
実際に起こっていますので、ディーラーには伝えておきました。
書込番号：25078496 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自動車教習所の記事ですが
ドアを開けてのバックは絶対ににやるなと書いていますね。
https://twitter.com/karasuyamads/status/1219838401165135873?lang=ja
書込番号：25078529
41点
＞ドアを閉めアクセル踏むと急発進慌ててブレーキ踏みました。
↓
＞アクセルは踏んでいません。
＞駐車場中のバック状態でアクセル踏む行為考えられない
↓
＞アクセルを踏もうとしてブレーキを外すとクリープ現象でバックした状態です。バックすると思わず一瞬あせりました。
矛盾してます。。。
＞教習所では、今でもバックする時にドアを開けで確認させています。
最近（といってももう何年も経つけど）の車は、Rに入れた状態でドア開けると動きません。
教習所はドア開けて後方確認するとして、その状態のままバックもさせるのでしょうか？
動かないと思いますけど。。
＞ホールド機能は、バック状態で無効にしてもらいたい。
普段から使わなければ問題ないと思います。
書込番号：25078551 スマートフォンサイトからの書き込み
28点
なんだか電動パーキングとかめんどくさそうですね。
自分は昔ながらの手動パーキングのままでいいや。
書込番号：25078563
21点
＞教習所では、今でもバックする時にドアを開けて確認させています。
そもそもEV車で教習してる所って有るんか？。
ガソリン車で当たり前だから、EV車でも当たり前は通用しないのではないでしょうか。
自分自身の常識をアップデートさせるのも必要ですよ。
書込番号：25078566
13点
＞教習所では、今でもバックする時にドアを開けで確認させています。
ドア開けて確認するのはバックカメラが存在しなかった昭和初期の話ではないのかな。
自分が30年前に通った所も禁止事項だったし、習った覚えも無い。
現役の指導員も注意喚起をしてるよ。
https://www.youtube.com/watch?v=uS5dEwud94E
交通安全教育系の出版社でもやめようと啓蒙活動してますね。
https://www.think-sp.com/2019/10/25/doawoaketa/
書込番号：25078580
31点
駐車場でバックで目的の場所に入れる時は毎回シートベルトを外して、10回に1回位は必要に応じてドアを開けて、後ろと右横を確認しつつバックします。バックカメラは付いていますが右サイドの低いところは見えませんし、区画線との距離を正確に見極めるには有効です。
今の車はそんなことになっているんですね？電動パーキングブレーキやオートライト・ワンタッチウインカーなど、要らない装備が満載ですね。免許返納まで（ガソリンが買えなくなるか買えない値段になるかしない限り）買い替えずに乗ろうと思いました。
ただ、サクラなら運転席とドアのクリアランスが少ないので、ドアを開けなくても窓から顔を出して見えそうですね。
書込番号：25078587 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞バックカメラが存在しなかった昭和初期の話
昭和初期は純国産車も無かったでしょうね笑。
バックカメラの死角で轢き殺すのか、ドアを開けて挟まれるのかはいずれも注意力の欠如でしょう。ドアを開けて後ろを見て体勢が崩れたり、ドアに体重を預けて挟まれるなら、運転姿勢が悪いんでしょう。30数年前の教習所ではドアを開けて半クラッチを使いながらバックすることをやらせていました。AT限定免許などで運転姿勢が悪いドライバーが増えたことがやらせなくなった要因の一つかもしれませんね。
書込番号：25078747 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
私は、そのために、バックモニターをつけています。
今度のサクラにもバックモニターを付けました。
ここ20年くらいは、バックモニターのお世話になっています。
スレ主様もバックモニターをつけた方がいいですね。事故を起こしてからでは遅い。
バックモニターがあれば、ゆっくりとバックできます。
書込番号：25078753
8点
今時ついとるちゅーの！
ついとってもクセになってんの！
書込番号：25078770
8点
自動車練習場に行って基礎を学んでください
両サイドミラーだけでバック出来るようにがんばって下さい
たまに駐車場でいてますけど、右ばかり意識して左がおろそかになり、当ててる人いましたよ
書込番号：25078921 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
解決済みですが？
バックでドアを開けるかどうか、確かに昔はそういう指導でした。
私もバックをするときには、基本アクセルは踏みませんが、きちんと後ろを見て確認をしています。
で、ドアを開けるのはよほど狭いところに駐車するとき幅を確認するときですが、最後にもドアを開けて足元のラインを確認します。平行になっていなかったらやり直しします。
皆さんはバックカメラだけでできるようですのでうらやましい。
書込番号：25078928
4点
1、オートブレーキホールドをOFFにすれば、ドア開けたままバックが出来ます。
2、オートブレーキホールドが効く前、表示が白色（A）の状態の時にドアを開ければ、ドア開けたままでバック出来ました。
3、表示が緑色（A）だとドア開けると赤色（P）に移行しますので、その場合は一旦シフトのPボタンを押し、そのあとブレーキ踏みながらシフトRレンジにすれば、ドア開けたままバックが出来ました。
書込番号：25078943 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
tom8358さんへ
確かにドアを開けての運転は危険ですが、私もtom8358さんの気持ちは分かります。
なぜなら、最近の車は、強度向上のためか窓の垂直方向が狭くなっており、昭和の人間である座高の高い私でも、窓から後ろを覗く事はできません。
そのため最近になって、ドアを開けて後ろの距離を測るように成りました。
勿論私も、ドアを開けての前進ではロックかけた方がいいと思いますが、主に後進は駐車か切り返しなので、規制する必要はないと思います。
これからはバックカメラが標準になりますが、それまでメーカーはドアを開けて後方への進行ができないなど、先走った処置を行うべきではないと考えます。
何でもかんでも規制すれば安全、という訳ではありませんね。
書込番号：25079006
6点
＞ktasksさん
昔のデフォルト？
子供に聞くと女の子の間では車関係で一番のダサ男だそうですよ。
書込番号：25079035 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
オートブレーキホールドがONの場合、運転席側のドアを開けると警告音と共に「Pボタンを押してください」のメッセージが画面に出ますので、表示通りに操作するか運転席側のドアを閉じれば、その後の操作が出来るようになります。メッセージを無視しての操作続行は出来ないようです。
書込番号：25079055 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞麻呂犬さん
事実なので、、、
カッコ悪いかどうかは別の話ですよね？
それに昔はフェンダーミラーだった事もあるのかもしれませんね
（範囲が狭い？）
サイドミラーやバックモニーターの広角の弊害もありますよ
私もサイドミラーだけで駐車する方ですが
今乗ってる自家用車だけ（i3）が真っ直ぐ止めたつもりでも斜めになってしまいます
多分サイドミラーが広角になって歪んでいるせいだと思いますが
GRスープーラも同じ事があるそうです
（脇阪 寿一さんが動画で言ってました）
書込番号：25079088
2点
>ディーラーに聞いたところドアを開けるとパーキングブレーキが動作しアクセル踏んでも動かない。
>ドアを閉めアクセル踏むと解除とのこと。
>ホールド機能もアクセル踏むと解除。
安全性向上のために昔許されていた行為（ドアを開けた状態での動作）を禁止するのは合理的だと思うが、ドアを閉めたことをキッカケに車が動き出すいうのは（人間が予測しないので）適切ではないのでは？
車が動く可能性がある状態において、ドアが開いたこと検知して停車させてからブレーキホールドON（パーキングブレーキON）したのであれば、ブレーキホールドの解除には、（モニター等で促すことを前提に）一旦フットブレーキを踏むことを要件にすべきではないかな？ 無理かな？
書込番号：25079144
3点
> ドアを閉めたことをキッカケに車が動き出す
ドアを閉めなおした状態は、オートブレーキホールド状態かパーキングブレーキ状態です。アクセルを踏むことで解除されます。
書込番号：25079160 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞MIG13さん
アクセルを踏む段階で予期できないのは
やばいドライバーですが
より安全にする必要はあるかもしれませんね
私の車（i3）はドア開けるとPに変わり
もう一度Dにセレクターを操作する必要があります
書込番号：25079227
0点
＞redmaruさん
仰りたいのは、「ドアを開けて操作する前に、AVHと電動パーキングブレーキを解除しておけばOK。」ということですよね？
「横着助長装置」のせいで、基本であるはずの目視をすることがかえって面倒になるという本末転倒。中途半端に便利にすることは安全に寄与しないということでしょう。
書込番号：25079327 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞なやわなやわさん
＞右ばかり意識して左がおろそかになり、当ててる人いましたよ
小学生の時に「右を見て左を見て右を見る」と教わらなかったんですかね？人間には「首」があるんですよ？
書込番号：25079331 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
カウンタックじゃないんだから、そう言う危ない運転は止めましょう。
書込番号：25079338
2点
> コピスタスフグさん
停車する前にオートブレーキホールドをOFFにしての動作確認はしたのですが、オートブレーキホールドが効いてからスイッチOFFにしてドアを開けた場合を試してませんでした。
今日は呑んでしまったので明日確認してレポします。
書込番号：25079446 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
わたしが言いたいのは、ブレーキを離したら急発進にバックしたという事実です。
ホールド機能のときは、アクセルを踏まないとパーキングブレーキの解除しないはずと思い込みがありました。
ホールド機能は、使いません。
余計な機能は、いりません。
書込番号：25079450 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
解決済のところ申し訳ありません。
私の免許取得した、４５年前、
教習所で、バックする時、ドアを開けてバックするような指導はなかったと思います。
場所により違いがあるのか、年代で違うのか、一度もやったこと無いし、考えたこともなかったです。
失礼しました。
書込番号：25079942
13点
ドアを開けてのバックは是非なんかどうでもいい。
そんなもんは状況に応じたケースバイケースであって、
是と非の二元論で語るようなもんでもない。
問題は、
＞ブレーキを離したら急発進にバックした
という主張。
ブレーキリリースしただけで急発進したというのが事実なら、
ホールド機能云々以前に車の不具合。
販売店に相談を。
急発進したのは不適切操作によるものでありながら、
起きた事象と自分の行動を正確に認知できていないなら、
心身の不調です。
専門医に相談を。
アクセルを踏んだだの、踏んでいないだの、
主張にブレが見られますので、後者である可能性が
高いかと思われます。
ご自愛ください。
書込番号：25079965
38点
＞ブレーキを離したら急発進にバックしたという事実です。
最初の書き込みで、
＞ドアを開け後方確認しアクセル踏んでも動かずドアを閉めアクセル踏むと急発進慌ててブレーキ踏みました。
＞駐車場中のバック状態でアクセル踏む行為考えられない
普段バック時アクセル踏まない人が、動かないのでアクセル踏んだら踏みすぎちゃって焦ったって事ですかね。。
この車に乗ってから初めてのバックだったんですか？
たぶん車の異常ではないと思います。
書込番号：25080047 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
> コピスタスフグさん
オートブレーキホールドが効いてからスイッチOFFにして、その後運転席側ドアを開けてのバックが出来ました。
（なおドア開けるのが早すぎたのかパーキングブレーキに移行が１０回中２回くらい。その場合は落ち着いて一旦Pボタンをしてからブレーキ踏みながらRでよろしいかと）
自分としては、こうすれば対処できますよ。と言う意図で書きました。
ちなみに、サクラ用のバックのみオートブレーキホールドを解除するキットが売ってますので、一定の需要があるのでしょうね。
書込番号：25080317 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ゆうたまんさん他指摘されてますが、事実がよくわかりません。
最初に書かれてるのが
＞バック駐車場で停止しホールド状態になり、もう少しバックしようとドアを開け後方確認しアクセル踏んでも動かずドアを閉めアクセル踏むと急発進慌ててブレーキ踏みました。
この内容で後からアクセルを踏んでなくてブレーキを離しただけだと言われてもサッパリわかりません。
失礼ながら奥さんの運転中との事でスレ主さん自体が状況がわかってらっしゃらないような気もすします。
書込番号：25080481 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
>失礼ながら奥さんの運転中との事でスレ主さん自体が状況がわかってらっしゃらないような気もすします。
確かに
スレ主さんも奥様から聞いた話で、状況を正しく把握していないのでしょうね。
可能性が高い状況（=奥様の訴え？）は
クリープでバックするために、『アクセルを軽く踏んでいた』が、
急加速する程 『アクセルを強く踏んではいない』
なんだと思います。
書込番号：25080623
2点
>可能性が高い状況（=奥様の訴え？）は
> クリープでバックするために、『アクセルを軽く踏んでいた』が、
> 急加速する程 『アクセルを強く踏んではいない』
>なんだと思います。
解りやすく説明し直すと（推測が入っています）
【奥様の認識（=訴え）】
クリープでバックするために、『アクセルを軽く踏んでいた』が、
急加速する程 『アクセルを強く踏んではいない』
【実際の状況】
クリープでバックするために、『アクセルを軽く踏んだ』が、
ドアが開いていたために車が動かないので 『アクセルを強く踏んでいた』
この状態でドアを閉じたら途端に急加速した。
書込番号：25080645
3点
話しがチグハグですみません。
よくよく話しを聞くと
妻の運転でバック駐車し、もう少しバックしようとドアを開けアクセルを軽く踏んでもバックせず、もう一度アクセルを踏んでもバックせず、ブレーキを踏みドアを閉めブレーキを離した途端バック発進したそうです。
ホールド状態では、あり得ないことですが。
妻は、そう言いはります。これだと欠陥車ですね。
書込番号：25080709 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
教習所で教わった後進方法
ルームミラー、ドアミラーで後方確認しながら後進が基本。
都度、安全確認。（後進し続ける必要はないので状況に応じて停止しながら）
窓を開けて後方を覗き込む。
リアガラス越しに確認、左後方も確認。
場合によりドアを開けて後方を覗き込む。
それでも確認しきれない時には降りて後方を見にいく。
これを連続的に行いながら駐車します。
やってはいけない事。
助手席背もたれに手を置いての片手運転後進。（慣れるとやりがちだが教習所では片手運転していいとは言えないから）
タイヤ留めを頼らない（タイヤがあたるまで下がらない）
タイヤ留めに頼って下がると、他に当たるものがあるかもしれないから。
駐車場所の状況に応じて、また、車体形状に応じて駐車方法を変えますね。
時にはドアを開けてバックもします。
今の車は基本ドアミラーとバックカメラが中心になってます。
右隣に広い空間があればドア開けバックもしますね。
理由は２シーター故にリアガラス越しは、ほとんど見えない。
ドアミラーはリアフェンダーが張り出していて見えない部分が大きいため。
片手運転での操作はあまり推奨はしませんね。
ドア側目視も室内側目視も。
上半身を後ろに沿っての操作もペダル操作ミスにも繋がるので
後方目視の際は、都度、動かない状態にしてからが良いでしょう。
＞tom8358さん
なかなか女性でドア開けバックをする人をお見かけすることがありません。
tom8358さんが聞き取ったことを
安全な場所で再現試験してみては？
もし、不具合であるならば、危険性のある操作を試して抽出しておくべきかと思います。
事故する前に。
運転する家族で、こういう操作は危ないと共有しておき
明らかに不具合だと言える検証データが揃えばディーラーないしメーカーに進言できると思います。
現時点では確証が得られていないと思います。
書込番号：25080760
2点
わたしも同じ状況を再現しますがバック中ドアを開けるとパーキングブレーキがかかる時とかからない時とがあります。しかしホールド状態、パーキングブレーキ状態は、今のところアクセルを少し踏まないと解除しませんでした。ブレーキを離してバックすることは、なかったです。妻の思い違いなのですかね。ホールド機能は、怖いので使いません。
書込番号：25080780 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
シートベルトしていないとオートパーキングホールドは効きませんのでご注意ください。
書込番号：25080811 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
時折、ドアを開けての後退が話題になりますが、ドアを開けたまま不適切な乗車や積載で道路を走るのと、駐車場でドアを開けて確認しながら後退する事は、全く違う話でしょう。
仮に禁止すべき操作ならば、電制シフト車は問答無用でドアを開けたらＲ→Ｐにすれば良いのに、実際はシートベルトをしていればＰにならずＲのまま等、回避策が実装されているケースもありますね。
大昔の本ならば「顔を車体外にだし、またはドアをあけて体をのりだし、後方をよくみて、主として反対側の手でハンドルを操作しながらゆっくり後退する」とまで書かれていますが、サイドミラーは言うに及ばず、バックカメラでさえも義務化された現代であっても、それに頼り過ぎて死角から接近していた人や車と衝突する事例もありますし、ドアを開けるか否かは別として、右後方ばかり見ているのも論外です。
私が免許を取得した約 30 年前でも、車庫入れでドアを開けても教官に咎められた覚えは無いし、全面禁止ならカウンタックのオーナーさんは駐車場で困ったでしょうね。
書込番号：25080816 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
シートベルト外して動かした場合は、オートブレーキホールドが効きませんので、ブレーキ離すと動き出しますのでご注意ください。
書込番号：25080820 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
妻いわくシートベルトは、外していません。
書込番号：25080869 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
あと、画面の表示が白色（A）か、緑色（A）かを認識してからドア開けた方が良いですよ。白色（A）だとまだオートブレーキホールドに移行してないのでご注意ください。止まったからといってすぐに白色から緑色になりません。オートブレーキホールドが効くには約1秒くらいの間があります。
書込番号：25080874 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
何度も投稿すみません。
追伸ですがオートブレーキホールドが効いた状態 緑色（A）で、シートベルトを外すとパーキングブレーキ 赤色（B）に移行します。オートブレーキホールドが効く前にシートベルト外すと白色（A）の表示がいなくなるんですよね。
サクラが欠陥車と言われることに私は違和感を感じますが、動作条件が複雑なこともあり、バックでドア開け操作される方はOFF設定が良いのかもしれませんね。
書込番号：25080958 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ドアの開け締めは関係なく、
ブレーキホールド状態の時に、アクセルを少し踏みすぎて、
少し下げるつもりが、思った以上に勢いが出ただけではないですか。
そのように思います。
ブレーキホールド解除するのにアクセル使うと、前進なら、たいしたことないけど、
慣れないと、勢い付きそうです。
以前、クリープで、バックしてたら
ブレーキホールド邪魔ですね。
書込番号：25080974 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
そうですね。
ブレーキを離せば動き出す今まで道里の感覚でいいと思います。前進は、それほど違和感ないですが。
書込番号：25081049 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞redmaruさん
＞オートブレーキホールドが効いてからスイッチOFFにして、その後運転席側ドアを開けてのバックが出来ました。
＞サクラ用のバックのみオートブレーキホールドを解除するキットが売ってます
ありがとうございます。AVHや連動した電動パーキングは「安全のために」、ドア開状態での走行を許容しないようにしているのでしょう。これまでの車両操作方法が相容れない便利（？）装備は今後も出て来るでしょうから、新装備に合わせた使い方や、それを解除してこれまでの操作を許容するのかどうか、は随時確認していかないといけないんでしょうね。
書込番号：25081451 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
要は設計の詰めが甘い の一言です。どんなシチュエーションでも急発進はあってはならないことです。どういう人が使うかもわからない。ドアを半開きにしてバックする人もいるっていうことを開発者は、わからないでいる。技術の蓄積を豪語する日産．盲点でしたね。
電気車は、最先端だけどそれにばかり固執しては小さなことが忘れ去られてしまう。有ってはならないことです。
書込番号：25081792
2点
＞どんなシチュエーションでも急発進はあってはならないことです
そりゃそうだ。
大きくアクセルを踏み込んだ時を除き、スレ主さんが言っているとおり、
本当にアクセルを踏まずにブレーキをリリースしただけで、
車止めブロックに乗り上げるほど”急発進”するならね。
それは設計が甘いなんてもんじゃなく、リコールものの不具合っしょ。
電動車に限らず、ガソリン車だってATでブレーキを離せばクリープで
ソロソロと動き出すのは当たり前の話だけどさ。
言うことがブレブレだから、事実はどうなのさ、って点が見えない中、
一方的にニッサンの設計を責める気にはなれんわさ。
書込番号：25081840
22点
日産ディーラーには、報告済みです。
メーカーに報告しますと言ってました。
アクセルの踏み間違いで片付けられるのか、
どのような回答があるのか、無いのかメーカーの対応が技術の日産のか、三菱同様の日産なのか判断します。
書込番号：25082278 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞tom8358さん
再発しないのなら
難しいでしょうね
書込番号：25082560
2点
ドライブレコーダーのデータは残っていませんか？
口頭でのご説明では判断が難しいと思います。録画データを以てご説明されてはいかがでしょうか。
書込番号：25082729 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
言葉足らずでした。
日産のお店へは、録画データを以てご説明されてはいかがでしょうか。
すでに情報提出済みでしたら余計なお世話でした。すみません。
書込番号：25083224 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
何度も同じシチュエーションでやって見ましたが、
アクセルを踏まないとパーキングブレーキは、解除しませんでした。
妻は、ドアを開けパーキングブレーキ状態でアクセルを踏んでもバックせず、ドアを閉めアクセルをいつも以上に強く踏んだのでしょう。
それ以外考えられなません。
妻は、納得しませんが、思い込みは、誰にでもありますから。
妻には、バックの際ドアを開ないように指導しました。今の最新車では危険行為だと思います。
皆さんもおきおつけください。
書込番号：25084885 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞tom8358さん
当車のことはわかりませんが、
パーキングブレーキ、手動、ボタンなどで、解除はできないのですか。
自動でかかるのでしょうが、
自動でかからないように設定できないのでしょうか。
また、手動、指で押すなどで解除できれば、一旦解除して、
あとは、クリープで、ブレーキの調整のみでバックすることはできないのでしょうか。
頓珍漢なこと言ってましたらすみません。
書込番号：25084940
0点
＞tom8358さん
取説を確認してみました、自動パーキングブレーキのon/off
が運転席ドアの開閉をキッカケに起きるようです。
・自動パーキングブレーキON（自動施錠）
オートブレーキホールドがONの状態で運転席ドアを開ける（or運転席シートベルトを外す）と
自動パーキングブレーキがONされる（同時にブレーキホールドはOFFされる）
・自動パーキングブレーキOFF（自動解除）
自動パーキングブレーキがONの状態 かつ、シフトが P，Ｎ 以外の時
運転席ドアを閉じるとパーキングブレーキが自動解除される？
（運転席ドアを閉じる時にアクセルを踏んでいれば、急加速（急後退）する？）
オートブレーキホールド、パーキングブレーキ等の自動化は便利ですが、
メーカが想定する操作から外れると思わぬ挙動をすることがありそうですね。
ーーーーーーーーーーーー取説抜粋ーーーーーーーーーーーーーーーー
● パーキングブレーキの自動解除は、以下
の条件を満たしている必要があります。
- 運転席ドアが閉まっている
- メーター内の走行可能表示灯が点灯している
- シフトポジションが 、 P，Ｎ 以外のとき
● 電動パーキングブレーキをかけたり、解除したりの操作を短時間に繰り返さない。
シ ス テ ム の 過 熱 を 防 ぐ た め に 電 動パーキングブレーキが作動しなくなる場合があります。
● 電動パーキングブレーキをかけ、運転席ドアが開いた状態でアクセルペ
ダ ル を 踏 む と 、 電 動 パ ー キ ン グ ブレーキが解除されず、電動パーキン
グブレーキが故障するおそれがあります。
● オートブレーキホールド機能がONでブ
レーキ力が保持されているときに、次の
状態になるとパーキングブレーキがかか
り、ブレーキ力が解除されます。（オー
トブレーキホールド表示灯はOFFになり
ます。）
- オートブレーキホールド機能によるブレーキ力の保持が3分以上継続されたとき
- シフトポジションを 位置にしたとき
- 電動パーキングブレーキスイッチ を引き上げたとき
- 運転席シートベルトを外したとき
- 運転席ドアを開けたとき
- パワースイッチ をOFFにしたとき
- オートブレーキホールド機能に不具合が生じたとき
書込番号：25084988
3点
<MIG13さん
ご指摘通りバック中ドアを開けパーキングブレーキ状態でアクセルを踏みながらドアを閉めとパーキングブレーキが解除されバックしました。バックするとわかっていれば対処できますが、わかならければブレーキ踏むのにワンテンポ遅れそうですね。
書込番号：25085297 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
モーター駆動って
エンジンのように音で出力状態かは わからないんだよね。
プリウスの誤発進何かも同じで、動かない状態なのにアクセル踏むと モーターに電力が蓄積されて、動きだせる状態になった途端に急発進する。
急発進を防ぐには 決められた手順通りに操作すること。焦りは禁物ですね。
書込番号：25087126 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
あんた空ぶかしの音だけで
出力状態和わかるんか？
書込番号：25087147
4点
＞新型セレナ乗ってますさん
>モーターに電力が蓄積されて、動きだせる状態になった途端に急発進する。
またいい加減な事を・・・
モーターに電気を蓄える事なんて出来ませんよ。
このあたりは中学校レベルの知識です。
何度でも言いますが、何かを他人に言うのであればちゃんと学習して下さい。
書込番号：25087207
21点
＞tom8358さん
＞アクセルを踏みながらドアを閉める
これ
やったらダメなだけでは？
他の動作するならブレーキ踏んで行う
それだけでいいような？
また
サクラは後進クリープはないのですか？
https://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/NAVIOM/SAKURA_SPECIAL/2206/index.html#!page?ke0j1-ad391fc4-4d14-4794-89c7-b585eb0564d4
あるのならブレーキ操作だけでも良いのでは？
書込番号：25087719
1点
まあドア開けてしまうと、オートブレーキホールド状態からパーキングブレーキに変わるからね。確かパーキングブレーキの解除は ドア開けている場合は 手動解除ですね。自分なら窓開けて確認します。
今はアラウンドビューモニターがあるから、昼間はそれで確認しますけどね。
書込番号：25087786 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ktasksさん
＞あるのならブレーキ操作だけでも良いのでは？
当事者がブレーキ離しただけで急発進と言ってる以上はどうにもならないでしょうね。
本題から外れるかもしれませんが自分的には前進後進に関わらずブレーキ離してアクセル普通の動作だと考えています。
当然視界悪ければブレーキ操作でクリープ重視となります。
しかしながらオートブレーキは直接アクセル踏んで解除されrそのまま発進できてしまいます。
私見としてですがブレーキを踏み込んで解除という考え方はメーカーになかったのでしょうかね。
アクションがひとつ増えちゃいますけどね。
代車でオートブレーキホールドのクルマに乗る事はありますがそこに馴染めず使わなくなりました。
使い方を理解しないまま使わなくyなってるかもしれません。
サクラの取説にも発進の仕方はこう書いてあります。
3.ブレーキペダルを右足でしっかりと踏んだまま、パーキングブレーキを解除します。
4.ブレーキペダルを徐々にゆるめ、アクセルペダルをゆっくり踏み発進します。
オートブレーキホールドがブレーキを踏んだ状態という解釈なのでしょうけどね。
書込番号：25087837
0点
＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
検証の結果は
＞バック中ドアを開けパーキングブレーキ状態で
＞ア ク セ ル を 踏 み な が ら
＞ドアを閉めとパーキングブレーキが解除されバックしました
だったのでは？
書込番号：25087908
0点
＞ktasksさん
なるほどそうなのですね。
直近のを読み飛ばしていました。
途中ディーラーへ報告済みとしていましたが取り消したのかな？
まあスレ主さん側の問題ですが。
書込番号：25087924
1点
サクラも後進時は ブレーキ踏みながらクリープ走行が基本ですよ。
オートブレーキホールドで停止したら、解除にアクセル踏む感じですね。
パーキングブレーキも普通なら同様です。(アクセル踏んで解除)
ただブレーキホールド状態でドア開けると、パーキングブレーキ解除されない仕様。(解除するには 手動解除が必要)
おそらくそうした仕様を理解してないから、アクセル踏んでいたのでしょうね。ドア閉めた途端に、パーキングブレーキ解除されて急発進。
自分から言えることは 「運転する前に 取説をしっかり読みましょう。」です。
書込番号：25088017 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞新型セレナ乗ってますさん
>自分から言えることは 「運転する前に 取説をしっかり読みましょう。」です。
んで、モーターが蓄電しないのは勉強出来ましたか？
「書き込む前にしっかり調べましょう」、ですよ。
書込番号：25088067
13点
＞サクラ も 後進時は ブレーキ踏みながらクリープ走行が基本ですよ。
いや違う電気自動車はクリープないのが基本
クリープは疑似であって基本ではない
書込番号：25088130
0点
＞ktasksさん
e-Pedal Stepは 最終的に疑似クリープ走行するよ。ましてバック走行なら速度も5㎞/h以下がほとんどだから、クリープ走行になるでしょうね。
リーフは ワンペダル運転仕様だから、バックでもワンペダル運転できるかもしれませんね。
ちなみに第１世代e-powerは バックする時ワンペダル運転出来ません。(ワンペダル運転モードでも)
書込番号：25088341 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
そんな話をしてるのではない
基本の話をしているのだ
書込番号：25088358
3点
＞ktasksさん
たとえ疑似であっても、クリープ機能のあるクルマは、低速ではそれを使う・・・という意味で「基本」という表現に、特に問題は無いと思いますけど？
結局、サクラの話は、ブレーキホールドで運転席ドアを開けたから、駐車ブレーキに切り替わったけど、シートベルトは外していなかったからＰにはならずＲのまま。
アクセルを踏んだけど駐車ブレーキに負けてクルマは後退せず、アクセルを踏んだまま運転席ドアを閉めたから、駐車ブレーキが解除され、勢いよく後退してしまった・・・という事でしょうか。
クルマのフールプルーフ制御としては、安全の為に駐車ブレーキに切り替えたのだから、アクセルを踏んでいるときは、運転席ドアを閉めても駐車ブレーキを保守して、一度アクセルを離して、再度アクセルを踏むのに合わせて駐車ブレーキを解除すれば良いのかもしれませんが、ちょっと分かりにくい気もしますね。
書込番号：25088423 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞チビ号さん
onとoffがなければ
そうですが
明確ではないがon offランプがあり
違うみたいですので、、、
成り立ちとして
ATのクリープは元々ない方が良いができなかったから有る
それに慣れた人が踏み間違える
と
考えているので
クリープが元々ないEVの擬似クリープが基本は
おかしいとの考えです
テスラは有る無しを設定できる様にしてますし
クリープ＝正しいの流れに反対です
書込番号：25088507
1点
飛び出す現象起こりました。
パーキングブレーキ状態でD,Bに切り替えアクセルを踏むとパーキングブレーキが解除した途端アクセルの踏み具合により飛び出す。不意をつかれるとパニック状態になります。モーター駆動の為瞬間に最大トルクで発進する為だと思います。
パーキングブレーキの解除は、手動レバーが基本ですね。
書込番号：25093857 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞パーキングブレーキ状態でD,Bに切り替えアクセルを踏むとパーキングブレーキが解除した途端アクセルの踏み具合により飛び出す
これは「D,Bに」ってあるからバックの話じゃないですよね？
私は
停車してパーキング（シフトのPボタン押す）
↓
移動する為、Dにしてアクセル踏む
↓
自動でPブレーキ解除されて発進
という操作を毎日やってますが『飛び出す』なんて表現するような発進になった事ありません。
故障か、単純にアクセル踏み込みすぎなのでは…。
書込番号：25093901
1点
オートブレーキホールドと自動パーキングブレーキがごっちゃになってる気がする。。。
バックするため止まったのでオートブレーキホールドＯＮになった。
（ここまでは合ってますか？）
その状態でドア開けたらシフトポジションはＰに戻るのかな。
ドア閉めてＰの状態に戻ったからアクセル踏んでも動かず、Ｒにしてアクセル踏んだら踏みすぎて飛び出したっていう仮設はどうでしょうか？
＞パーキングブレーキ状態でD,Bに切り替えアクセルを踏むとパーキングブレーキが解除した途端アクセルの踏み具合により飛び出す。
これは最初の状況と異なると思います。
書込番号：25093952
0点
＞モーター駆動の為瞬間に最大トルクで発進する
他社ですが、モーターの最大トルクは 160Nm あるとは言え、パッとブレーキを離しても 20Nm 程度でクリープ発進しますし、それこそ坂道発進で駐車ブレーキを引きアクセルを踏み込めば 100Nm 超も出せますが、モーター駆動が問答無用で最大トルクで発進する訳では無いですよ。
アクセルを踏むと、自動的に駐車ブレーキが解除される機能があり、それが作動するまでのタイムラグの間に、単純にアクセルを踏み過ぎていたから、解除された途端に飛び出しただけかと思います。
そういう可能性があるという意味では「注意喚起」ですし、そういう事例が多発すれば、メーカーも対処せざるを得なくなるかもしれませんが・・・
他社でも、シフトノブに荷物をぶら下げないようにと、注意喚起の冊子を配布すると共に、プログラムを改修した事例がありますので。
書込番号：25093996 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ドア開で自動パーキングブレーキするのであればその時点で自動でPモードにし、ドアを閉めブレーキを踏みレバーでパーキングブレーキを解除し運転モード切り替えアクセルを踏む。発進と同じ手順にすればいいとおもいます
パーキングブレーキのアクセル解除は、不自然です。
ホールド状態の解除とパーキングブレーキ状態の解除では、飛び出しの勢いが違います。
機械的な解除の方が勢いよく飛び出します。
書込番号：25094036 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
後から本スレを見る人のために、可能性が高い顛末をまとめておくと
-------------------------------------------------------
・スレ主さんの奥様はバックで駐車しようと、ある位置までバックした。
・その位置で、駐車スペース後端を目視しようと運転席ドアを”開”けたので、
電子パーキングブレーキが作動して、アクセルを踏んでも車がバックしなくなった。
・その状態（=アクセルを踏んだ）のまま、運転席ドアを”閉”めたので、
電子パーキングブレーキが自動解除されて、急にバックした。
--------------------------------------------------------
スレ主さんの奥様は、運転席ドアを閉める前にブレーキを踏んでいたと訴えてはいるが、
『運転席ドアを閉じると電子パーキングブレーキが自動解除される』という事実を
知らなかったと推測されるので、運転席ドアを閉じる前にブレーキを踏んでいた
との認識は錯誤である可能性が高い。
書込番号：25094047
0点
あくまでアクセルは、少し強めに踏み込んだ場合です。
普段は、アクセルを少し踏んで解除音がしてからアクセルを踏み込みます。
サクラに慣れていないとありえるかもです。
わたしの妻のように。
書込番号：25094051 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞tom8358さん
他車ですが、ブレーキホールドか、パーキングブレーキ解除かですが、
アクセルを踏んで、解除すれば、アクセルをそれなりに踏めば、急発進します。
当然、運転手の意志で、行う行為ですが、
ブレーキがホールドされた状態で、アクセル踏みすぎると、電気自動車のトルクある走りで、急発進できるのかと思います。
これを防ぐには、緩やかなアクセル操作が必要なのでしょうか。
後進で、あと数十センチ下げるのに、この操作では微調整できないと思います。
一旦手動で、ブレーキ解除してから、操作しないと難しいでしょう。
慣れてないのと違いますでしょうか。または、慣れられない。
普通の軽自動車と走りが違うようなこと、CMでも劇団ひとりさんが言ってます（三菱の話です）。
以前乗ってた車と違うのと、アクセルで、ブレーキを解除するのが良くないのかと思います。
慣れないようなら、普通のガソリン車に戻されたほうがよろしいかと思います。
前進も、後進も同じようにすれば、急発進すると思います。
だいぶ以前のホンダ車の話ですが、、加速感を強調するため、アクセル少し踏んだだけで、加速しやすい設定をしてあり（パワフルに見せるため）発進で、アクセル軽く踏んだつもりでも、ホイールスピンしたり、横断歩道前で、スピードの微調整やりにくかったりしました。
サクラは、パワフルなのでしょう。
アクセル踏み加減注意してください。
書込番号：25094057
1点
＞tom8358さん
>ドア開で自動パーキングブレーキするのであればその時点で自動でPモードにし、
>ドアを閉めブレーキを踏みレバーでパーキングブレーキを解除し運転モード切り替え
>アクセルを踏む。発進と同じ手順にすればいいとおもいます
>パーキングブレーキのアクセル解除は、不自然です。
今から、最小限の変更で対策をするなら、、、
シフト=D(R)の状態で 運転席ドアが開いたという履歴を車が記憶しておいて、運転席ドアを閉じも電動パーキングブレーキを自動解除せず、電動パーキングブレーキの解除に（フットブレーキを踏んで）電動パーキングブレーキスイッチを押すことを求めるのがよいのではないでしょうかね？
参考までに トヨタ bZ4Xは、
『ドア開でもシートベルトをしていれば、電動パーキングブレーキは作動しない』
ようですね、 また、条件によっては、自動でPモードになるようですね。
まあ、運転者としては、ユニークな操作をしないことが防衛手段かな？
書込番号：25094130
1点
ディーラーに聞いたのですが、パーキングブレーキのアクセル解除は、パーキングブレーキ解除忘れ防止だそうです。
これで事故を起こしたら本末転倒ですね。
書込番号：25094131 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞tom8358さん
>パーキングブレーキのアクセル解除は、パーキングブレーキ解除忘れ防止だそうです。
だとしても正式な解除方法として有るのだから危ない程飛び出さないと思うのだけど・・・
書込番号：25094325 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
EVだからアクセルがON/OFF（0 or 100）しかない、と思ってベタ踏みしてる…なんて事はさすがにないかな。
でも実際にサクラ乗ってる人間からすると不自然な話にしか思えない。
書込番号：25097963
2点
他ユーザーの検証報告が欲しいですね。
書込番号：25098028 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
そのアクセルペダルの踏み方だとパーキングブレーキかかってなくても飛び出すと思う…
書込番号：25098074 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
昨日から乗り出したサクラ。私もついさっきバックで急発進とまでは言わないけど、バック後にPにしたつもりがしてなくてスッとバックしちゃってて焦りました！
昨日の朝まで乗ってた車はシフトレバーの1番上がPだったので、その癖でPに入れたつもりだったのかも知れません。サクラはセレクトレバーの中のボタンを押してPにしなくてはいけないので頭がこんがらがります。奥様とはちょっと違うけども怖かったですね。事故にはならなくて良かったです。バック注意。
書込番号：25141380 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
サクラでわないですが、サイドブレーキがかかったまま動かないのでアクセルを強く踏み壁に激突。
書込番号：25262346 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞サイドブレーキがかかったまま動かないのでアクセルを強く踏み壁に激突。
……。（呆れて何も言えない表情）
書込番号：25262365
7点
＞tom8358さん
>サクラでわないですが、サイドブレーキがかかったまま動かないのでアクセルを強く踏み壁に激突。
激突した時の運転は奥様なんでしょうかね？
奥様であれば”車の故障” ではなく、
① 指定された手順で操作ができないドライバーの問題
② ドライバーの操作ミスをカバーできない車の問題
のいずれかですね。
世間で特に問題となっていないことを考えると、ほぼ①ですかね。
書込番号：25262368
1点
大議論が交わされているようですが、内容を整理すると2つの説ですよね？
(いずれもオートブレーキホールドオン)
1. パーキングブレーキ中、アクセルを踏み込み、なんらかの条件を満たして、解除されて飛び出した。
2. シートベルト付けたままRでドアを開けた場合に、オートブレーキがかかる(多少アクセルを踏んても動かない)。その際に、Pに自動移行する前に扉を閉め、ブレーキを離したら動いた。
1は、条件が不透明だが、パーキングブレーキかかった状態でDやBでは、飛び出すような挙動をする事がある。
2は、この条件だとまだ車両のモードはRのままなので、ブレーキを離すだけでバックしますね。(P移行警告が出るが、ランプの色？によっては、すぐにはPに自動で移行しないという報告あり)
なので、2だったのでは？ その人の認知速度によりますが、3〜5秒くらい動いてる事に気づくのが遅れると、車止めくらいなら乗り上げてしまうでしょうし。
新しい装備に追いつけないのが悪いって話もありますが、色んな人が乗るので、システムは安全サイドの挙動をすべきです。他社に乗られてる方の挙動を見る限り、他社は扉開けると即座にP移行するようなので・・・日産の、使われ方に対する詰めが甘いように思います。
書込番号：25318807 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
すみません、一部文字化けしていたようです
3〜5秒
↓
3から5秒
書込番号：25318808 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
やはり出ましたね。
急発進のおそれのあるリコール。
2年前に申告しましたが、やっとリコール出ましたね。
書込番号：26212461 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
1寄りだけど2もあるような感じだったようですね。
https://www.nissan.co.jp/RECALL/DATA/report5663.html
オートブレーキが解除されきらない事がある、および急に解除されることがある。
ありえそうなこと:
・オートブレーキホールドが解除されきらず、アクセルを離した時に強い減速になることがある。
・オートブレーキホールドが解除されきらない状態で、アクセルを踏み、オートブレーキホールドが突然完全解除されると急発進になる。
・本来オートブレーキがかからないシーンでオートブレーキがかかったような挙動をし、油断しているとオートブレーキが完全解除され、車が勝手に動き出す
などなど
しかし2年経ってからリコールとは、遅すぎませんかね・・・
書込番号：26212628 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自動車 > 日産 > サクラ 2022年モデル
マンション暮らしでサクラを所有しております。
理事をやっておりますので、
自宅のマンション駐車場の全車両分に
200vコンセントの設置に向けて、動いております。
設置工事までは可能で、補助金を活用で、
設置代と、電力プランの契約はなく、
マンション側の負担はなしになります。
最後の調整で、業者と充電料金の交渉中で
個人での使用した分の充電料金になりまして
普通充電 3kw
1時間 170円〔税込〕、分単位での課金なります。
この値段だと、1kwあたり、約60円になります。
一軒家の一般的な充電料金に比べると、割高に感じますが、
相場としては、どう感じますでしょうか？
※個人的には、1時間145円、1KWあたり50円ぐらいが希望でした。
自分は、妥協して、1時間170円この料金でも良いかなと考えてますが、
今後、他の方が使用する事も考えると、
この価格で良いのか、決めかねております。
充電料金以外の基本料金などはないです。
ただ、近くに〔少し歩きますが〕
・充電機付きのコインパーキングがあり
充電料金は無料で、深夜帯だと、駐車料金500円以下
・平日日中のみ、急速充電が無料の施設あり
安く済ませる事も可能な環境ではあります。
ただ、混んでいて使えない場合や、いずれ有料化もあるとおもいますので、自宅マンションの充電設置は必須だと考えております
ご意見、アドバイスお願いします
書込番号：26075037 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞kimi1980さん
広告サイトなので参考程度に。
https://ev-charge-enechange.jp/articles/103-2/
自宅充電出来る付加価値にどれだけ金を払うのか、だと思います。
複数台が同時に充電した場合に容量が足りるか、時間あたり出力が落ちないか、は大丈夫でしょうか？kwあたり課金の方が公平だと思いますが。
書込番号：26075057 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
電気の再販になるので なかなか思った通りには難しいかと
日中/夜間でも仕入れ値は違ってきますので
不利な方向に合わすと 納得しにくい金額になるかと
書込番号：26075171
0点
＞kimi1980さん
＞1kwあたり、約60円になります。
一軒家の一般的な充電料金に比べると、割高に感じますが、
＞相場としては、どう感じますでしょうか？
「高い」とは思いますが、
業者が入る以上、
業者の利益分が価格に上乗せされますから、「一般家庭よりも割高でも致し方ない」と考えます。
kWhあたり60円なら充電効率を85％として、1kWhの電力をバッテリーに蓄えるためのコストは約70.5円。
電費を７km/kWhとして、１kmの走行コストは約10円ですね。
ガソリン価格にもよりますが、ハイブリッド車より走行コストは高くなると思います。
書込番号：26075272 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
買取、機関リースなのか不明ですが、保守とメンテ費用、故障時の対応など、忘れがちなので、
業者と詰めておく方が良いですね。
書込番号：26075299
0点
マンションに設備を導入するのに、先ず必要かどうかを住人に賛成か反対かを求めて
過半数以上とか、全所帯の賛成が必要だとかを署名捺印を求めるか
総会の議題にかけるのが一般的だと思うのですが
その資料として、設置費用やランニングコストや管理費からの負担はいくらかかるとか
が必要で、必要なら説明会を開催する事になるはずなので
充電にこのくらいかかりますが
導入に賛成か反対を求めるんだと思いますが。
理事長だとて勝手に話を進める権限はないのが普通です。
金額が妥当かどうかは、ここではなくて住人へ伺うべきだと思います。
書込番号：26075326
9点
＞マンション側の負担はなしになります。
初期導入は負担ないかもしれんけど、その後の維持費用は管理費から出すのでしょう？
それは管理費が上がることになるんじゃないですかね。
駐車スペース1箇所に1充電器とか、10年後が怖いな。
書込番号：26075360
4点
充電料金を参考としてお聞きしたかったのですが
料金以外にも、
設置の事やその他費用の事につきまして
ご意見をいただき、ありがとうございます。
私の説明不足な点があり、ご心配をしていただいた意見もあり
申し訳ございません。
充電料金以外は、理事会の中で話は進んでおりますので
現状の状況を少しお伝えします。
・マンションのEV設置に向けては、何度か理事会にて他の理事と管理会社との話し合いを行っており、
マンションへの付加価値と、補助金が充実している現在が設置に向けて妥当とのことで反対意見はなく理解は得ております
ただ、不公平がないように 全駐車場に設置することが必要と考えております。
・EV用の２００Vコンセントのみ設置で、QRコード読み取り承認で 通電するシンプルな仕組みになります
充電ケーブルは 各自で用意する。
・業者との細かな条件はこの場ではお伝えするのは控えますが、
初期費用と新たな電力プラン加入など月々の費用は マンションの管理組合の負担はないです。これがあると一部反対が出ると考えておりますので、負担がない業者を選びました。
使用する電気は 業者が契約する電気プランを使用して、そのコストが １時間170円に含まれておりますので、使用する人のみが料金を支払う仕組みになります
補助金の関係上、長期契約にはなりまして、その期間のメンテナンスや故障は補償されております。更新も可能です
10年以上先の故障した時の修理代につきましては、理事会で行った業者からの説明会で大まかな金額は聞いております。
基本は２００Vコンセントを設置しているだけで、
複雑な設備ではないので、何百万もかかる事はなく、その都度、マンションの予算内で対応はしていけると思います。
長年理事をやっておりますので、マンションの設備の故障は どんなものでも定期的にございます。防犯カメラ、ポンプ、防災設備など、
管理費とは別の予算がありまして高額な修理代は これまで対応はできておりますので、その点はご心配は大丈夫だと思います。
充電料金につきましては
少し高いとの意見がございましたので、別の１社の方でも交渉していこうと思います。
そちらの業者は 駐車場の全設置が確約ができてないのですが、それ以外は同じ条件で
１時間132円 課金は 10分単位 と 充電料金は少し安くなっております
その２社から 総合的に理事会にて判断して決めたいと思います
ご意見 ありがとうございました
書込番号：26075448
2点
＞マンションの設備の故障は どんなものでも定期的にございます。防犯カメラ、ポンプ、防災設備など、
＞管理費とは別の予算がありまして高額な修理代は これまで対応はできておりますので、
＞その点はご心配は大丈夫だと思います
えー？ 共有設備ではなく、特定利用者が利用するものまで全マンション住民が補修費を負担するのはおかしいでしょ。
防犯カメラやポンプなどは共有設備で全住民が負担してもいいが、EV車も含め駐車場を使わない住民に
負担させるのはおかしいと言われないのですか？
今日烏有設備とは切り離し、駐車場利用者の予算で設置も保守も負担させるべきですね。
長年理事なのでと言う事で押し通すのはどうかと思いますよ。
書込番号：26075476
8点
私もマンション理事なので参考に教えてください
うちは中規模マンションで共用スペースに１台分の２００ｖ充電器があり使った分だけ支払います。
他に数台屋根付きの平面駐車場には１００ｖの充電コンセントがあり同様です。
ただ利用者はほぼいません。
全体の９５％ぐらいは機械式駐車場などで充電器の設置、使用は非常に困難です。
＞kimi1980さん
すべての駐車場に設置されるんでしょうか？
ちなみに私なら安い方にして充電が必要になったら入居者同士で入れ替えしやすい施策を考えたいと思います。
うちは理事会とは名ばかりの苦情処理委員会なので前向きな取り組みに感銘しています。
書込番号：26075482
2点
事業者選びは慎重に。
儲かるビジネスモデルではありませんし、値上げもあるでしょう。撤退も。
書込番号：26075495
8点
社会的に必要と思われて 行動されているのかもしれませんが
既存のマンションを今風にするのはハードルが高いかと
今後 新築/分譲ならそういった募集も可能かと思いますが
すでに募集入居完了してるマンションには
「そんなん 聞いてないよ」って意見があって
マンション投資オーナーからは同意はほぼ無理かと
書込番号：26075507
2点
＞kimi1980さん
マンション世帯のEV保有率の情報がないので、判断が難しいのですが恐らく全世帯数
の1割以下じゃないですか？EV保有の世帯は。スレ主様がサクラ所有である事と、設備
工事補助金に期間の縛りがある事で今回の充電設備工事に踏み切ろうとしていますが、
初期工事のマンション側負担はない様ですが、10年目以降の補修費用や電気料金変動の
可能性も考えるとリスクが高いと思います。マンション自体が賃貸なのか分譲なのかMIX
なのかも分かりませんが、工事補助金の類は飛びついて施工しても殆どの工事が持ち出し
費用の捻出に見舞われます。
元々EVは戸建てユーザーでないとメリットは生み出せません。
私の契約で1/kwh辺り28円です。
書込番号：26075522
4点
ご意見ありがとうございます。
＞高い機材ほどむずかしいさん
誤解されていると思いますが、
理事だからと言って、個人で決めれるものではなくて、
その都度、決算理事会で可決してから予算を決めてます。
設備の修理代に関しては、これまで否決される事はなかったので、おそらく大丈夫という事で言いました。基本は、所有者の過半数の賛成が必要です。
使用するしないに関わらず、EVの設備が設置されれば、そのマンション所有者、全員の資産になりますので、おかしな事ではなく、例えば1階の部屋を所有してる方がエレベーター使用しなくても、全員が保守費用など負担するのと同じ事になります。明確に予算を決める事も可能ですが、マンション内の規約を変える必要がございますので。
あと、駐車場料金はマンション運営で重要な収入源になっておりまして、たとえ駐車場に関係のない設備への修理代にも使用する事はございますし、臨時の出費を賄えている側面もあります。駐車場の空きが出ないようにするための、設備投資という考えもあります。当マンションの所有者が決める事なので、ご心配されなくてもおかしな事であれば、否決されますので。
＞たぬしさん
当マンションも中規模なんですが、全駐車場が、平置きになります。ただ、駐車場が1箇所にまとまってないため、その点で、業者によって設置が難しいと言われる事がございました。
ひとつの場所で、共有で使用する事も考えましたか、
充電の時だけ移動する手間と、自宅充電は長時間必要なので、マンション内で使用ルールを決めないといけないので、外出に充電するなど、自分のペースで使用できたほうが良いかと思って見送りました。せっかく、理事をやらせていただいているので、少しでも、良くできればと思って取り組んでおります。
＞YASSY 824さん
そうですね。慎重に判断したいとおもいます。
条件面は、将来の値上げの可能性ふくめ
業者へ細かく確認するようにしてます。
EV設備を設置する会社の方いわく、基本マンションへの提案は、儲かる気はないと聞いてます。インフラ設備の拡大が目的との事みたいです。
＞ひろ君ひろ君さん
可能なら挑戦してるのも良いかと思ってます。
以前は、やはりハードルは高いと感じてました。
ダメなら仕方ないと思って諦めれば良いかと考えてます。
＞あーなるほどさん
分譲マンションになります。
EV車は、私のサクラのみです。EV車を検討されてる方はいます。補助金が抽選になっていて、EV車があるマンション優先されるときいてます。
一軒家の方が充電料金が安く、メリットがあると思います。
その点は羨ましいなと思います。
1/kwh辺り28円は、私の自宅の電気料金と同じぐらいです。
あとは、燃料費調整額単価と、再生エネルギーなど、1kwあたり8円で、消費税など込みにすると、自宅の電気で充電出来れば、実質40円ぐらいかと考えております。
安くするだけなら、近くの充電設備ありのコインパーキングで、深夜最大料金で全て込みで330円でありますので、そこなら、15kw充電すれば、1KWあたり22円で済んだりしますが、朝8時までにとりに行くのが、面倒だったりするので、
充電料金安いのも大事ですが、自宅マンションで満充電ができる環境は欲しいなと思ってます
書込番号：26075539 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>駐車場料金はマンション運営で重要な収入源になっておりまして、たとえ駐車場に関係のない設備への修理代にも使用する事
駐車場利用者から占有部分利用としての床面積当たりの料金負担および照明電気代と駐車場保守費用としての
金銭負担があるのなら駐車料金を値下げすればいい。
１台だけもしくは数台分だけ設置して、ＥＶ設備区画として保守費用とし駐車料金を高くし差別化をすればいい。
日本ではハイブリットが主流で１軒のＥＶユーザーのために保守費用を他の駐車場利用者に負担させることはおかしいと言う
駐車場利用者から出てきても仕方がないと思う。
いろいろ不便で自分だけで決めれないから１戸建てにするんですよ。リフォームも自分で計画立てれるし充電設備も自分で
決めれるし、太陽光パネルも設置も可能だし、そのうえ深夜料金で安価に充電できる。
ＥＶは５年間充電無料でかつ急速充電も早いテスラならマンションでもいいがその他のＥＶ車は販売促進の充電サービス負担
が低下してきている現状ではマンション住民にはメリットはない。
近所の商業施設にも充電ステーション区画が数台分あるが、使ってる人は見たことがない。
書込番号：26075558
2点
現実は自宅充電がほとんど。
https://ev2.nissan.co.jp/ARIYA/OWNER_SURVEY/?rstid=ariya_top_bnr_02
外充電費用と車両耐用年数などトータルで自宅深夜充電以外のメリットは少ない。
ランニングコスト計算↓
https://www.nissan.co.jp/EV/RUNNINGCOST/?_gl=1*1qzabww*_gcl_aw*R0NMLjE3MzgyMTUxODUuQ2owS0NRaUF3T2U4QmhDQ0FSSXNBR0tlRDU0VUZJbURBdU00aW90REVtV0ZnN3Z4NmlWdTVmMndmaXJqU2RBNUxRelZBX1hQVU9yS1EzY2FBdVJuRUFMd193Y0I.*_gcl_au*MTY4NDczODA4NC4xNzM3NTQzMTg1
書込番号：26075561
3点
サクラの自宅充電オーナの比率は９３パーセント。理由は深夜電気料金。
https://ev2.nissan.co.jp/SAKURA/OWNER_SURVEY/?_gl=1*1qop871*_gcl_aw*R0NMLjE3MzgyMTUxODUuQ2owS0NRaUF3T2U4QmhDQ0FSSXNBR0tlRDU0VUZJbURBdU00aW90REVtV0ZnN3Z4NmlWdTVmMndmaXJqU2RBNUxRelZBX1hQVU9yS1EzY2FBdVJuRUFMd193Y0I.*_gcl_au*MTY4NDczODA4NC4xNzM3NTQzMTg1
書込番号：26075564
4点
＞kimi1980さん
いずれにせよマンションのEV充電設備の実績は現在ほぼありません。kimi1980さん
の考え方は前向きで間違っていないとは思いますが、初期導入する所は人柱になる覚悟
が必要だと思います。導入する上で1番のハードルは課金システムです。戸建てであれば
積算電力計が1台あればkwごとの課金計算は容易ですが、駐車場1区画ごとに積算電力計
を設置することは設備構成が大規模になり電力卸会社も恐らくやりません。
なので時間制課金でシステムの簡略化を図っていると思います。他の方も言ってますが
ハイブリッド車よりエネルギーコストが掛かる様では導入しても利用されない（EV保有世帯）
が増えない様な気がします。マンション管理組合は金銭に関して1番トラブルの原因になる事
が多いと思いますので、それなりの覚悟が必要ですよ。電気卸会社も損はしたくはないので
補助金を盾に上手い事を言ってきます。kimi1980さんの立場が悪くなる事も想像して決断
した方が良いです。
EVユーザーのほぼ全員が環境問題を考えて購入した訳ではありません。
1円でも安く車を使いたいだけですからね。もう少しマンションEV設備の普及を待ってから
導入を試みても良いのではないでしょうかか？現時点でマンションEV設備の普及が遅れているのは
課金システムなどでメリットが少なく、設備管理負担のデメリットの方が大きいからだと思います。
導入前にマンション管理協会？みたいな所に意見を求め、他の居住者との軋轢やトラブル、長期的
な目線で今一度考えても良いと思います。
書込番号：26075657
2点
諸々経費等価格に転嫁された単価なのでしょうね。
年々単価上昇していきそうな予感しかしません。
ある程度通年での利用料金確認しないと行きはよいよい帰りは恐いみたくなりかねないですね。
情報としては面白いです。
書込番号：26075918
2点
複数車両への充電課金管理までだと 割高にならざるえないかと
マンション内でEVサークル運営で共同ワンメーター 位が妥当かと
書込番号：26076005
2点
＞kimi1980さん
管理コストと投資コストを考えると、、、最終的には、どんな形になるんですかね。
例えば
・駐車スペースに各自のBEV用のスマートメータ＋コンセント（200V）がある。
・電力会社は、自宅分も含めスマートメータを合算して契約者に請求する。
・10台程度まとめて工事をすれば、電源配線工事費用は一戸建て相当になるかも？
・スマートメータは2万円もしないようなので、無償提供も可？
障害になりそうなのは、電力量を合算するシステムの開発（＋契約電流別料金等の法規制？）なのかもしれない。
新興の電力会社に話をしたら、テストケースとしてシステム開発してくれませんかね？
書込番号：26076087
1点
東京都は太陽光パネル設置の義務化と大規模建築物のEV充電設備義務化が４月から施行されます。
スタンドタイプは４～５年でケーブル交換するように注意書きが。
機械式駐車場機器の更新が理事会で否決され、使えないマンションもあるそうです。
書込番号：26076935
1点
＞kimi1980さん
解決済みのところスミマセン
3kW充電で170円/時はそれほど高いわけではないですね
(例 最安はイオンモール120円/時、その他のアプリ認証では300-400円/時が普通)
自宅充電ではEVコンセント工事でそれなりの費用もかかりますし、場合によっては容量を変えたりして基本料金が上がることもあると思います。それの負担無しですからそれほど高いとは思わないですね
やはり駐車場所で寝ている間や駐車しているときに充電できるのは安心、快適です。
でも、外でコストの安い充電を使わないということではないですね
私は基本は自宅充電(オール電化で夜間安い料金 再エネ、燃料費調整額を入れて1月は22.56円/kWh)ですけど、外充電もなり使います
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000994573/SortID=26057393/#tab
どちらをメインにするかは人それぞれですけど、住んでいるマンションの駐車場に基礎充電環境があるのは安心、便利です。
書込番号：26077007
2点
>住んでいるマンションの駐車場に基礎充電環境があるのは安心、便利です。
使う側の意見ね。
ハイブリッドやガソリン車の駐車場利用者は、現状１人のサクラユーザーのために、今後に使わない全台数分の
充電設備保守のために駐車場料金を負担させられたのではたまったものではない。
１台のために保守費用分のいずれ老朽化する設備費用を使わない区画が多い人の駐車場代に上乗せ請求
するのはおかしな話。
保守時期にが来て全台数分の費用負担が明確になった時点で、住民が金額に気が付いたら村八分だよ。
書込番号：26077649
7点
＞高い機材ほどむずかしいさん
スレ主さんは冒頭に
＞設置工事までは可能で、補助金を活用で、
＞設置代と、電力プランの契約はなく、
＞マンション側の負担はなしになります。
と書かれています。
設置費用は補助金活用、電気代や保守は設置、運用業者がEVコンセント利用者からの料金で賄うと理解しています。
利用しない人に負担なんてないと思いますけどね
こちらの事例
https://yourstand-ev.com/case/ev-chargers-for-85-slots-in-hiroshima-condo/
最後に書かれているのは
===================
電気代は利用者が使った分を直接お支払いする受益者負担形式なので、EVを所有していない居住者には全く費用負担がありません。結果として、理想的な設備が整いました。
===================
書込番号：26077684
3点
駐車場の全車両分が何台なのか分かりませんが
現行１台のEVが 何台に増えれば業者さんはペイするんでしょう
（保守更新も含めて）
けっこうハードル高そうなんだが
書込番号：26077849
2点
設置ではなく保守費用です。
新たに電気配線を別系統で設置し従来とは別契約になります。
責任分界点はどこにあるかで決まりますが野外設置ですから、故障、劣化、破損した場合
の費用です。
マンション所有区分全員の運用資産になる駐車場利用者からの駐車場料金を
エレベータなど大多数の区分所有者が使うのとは異なり、今は１台の車のために
にしか使わない設備の保守費用に使ってもいいのかという問題です。
マンション電気設備からの配線ではなく容量的にも工事費用的にも別系統からの配線で
すが保守は必ず必要です。通常キュービクルはビル管理者が負担し保守します低点検の対象費用
がかかります。
今回の場合も責任分岐点を契約上明記されるはずですので分岐点以降の配線設備保守は住民側になります。
電力供給会社は電気を使ってもらえれば収入になりますが、１台だけの料金で元供給電力会社への基本契約料や
責任分岐点までの保守点検費用を出せるとは思えませんが負のことは言わないので注意が必要と言う事です。
おせっかいでしょうが共有マンションでは、良かれと思ったことが逆に悪い方向に行き、住んでいられないことにならないようにという助言です。
１戸建てに住んでるのとは違うと言う事は認識して、現状の区分所有者の利益になるかを考えないとだめです。
１台のサクラのために全駐車枠に設置するのが妥当とはどうしても思えないです。ほかにどれだけのEV希望者がいるのか
という事です。
書込番号：26078114
8点
>現行１台のEVが 何台に増えれば業者さんはペイするんでしょう
>（保守更新も含めて）
1戸建と比較して考えると、、
・BEV1台を1世帯と考える
・AC充電電費を6.2km／kwh、年間走行距離を 8千km とするとBEVで年間1290kwhを消費することになる。これは、平均世帯の年間電気使用量4,175kWhの31%程度になる。
・従って、BEV電気料金（基本料金を含め）を家庭用の3倍程度にすれば、現時点で電力供給者は採算が取れるはず。（走行距離が少なければ基本料金を上げて調整）
なお、スマートメーター（遮断機？）からBEV側は、BEV使用者が設置費と保守費を負担することになるが、1戸建てとそれほど変わらないだろう（殆ど設置費用の10万円だけ？）
さらに、1戸建ではなく、10戸のアパート（BEV10台を集めた駐車場）で考えると、
電力供給者の、1戸当たりの設置費と保守費は大幅にコストダウンできるはずで、
【現時点】でも、BEV電力単価を家庭用の2倍程度にすれば、採算は合うと思う。
（設置費と保守費を上げているのは、田舎での電力供給では、、、）
さらに、ＢＥＶ普及し、再生エネルギー由来の電力が有効活用されるころになれば、【将来】家庭用電力料金契約として （スマートメータ利用で）合算されて料金請求されるようになるのではないかな？
書込番号：26078298
2点
＞高い機材ほどむずかしいさん
＞責任分界点はどこにあるかで決まりますが野外設置ですから、故障、劣化、破損した場合の費用です。
「故障、劣化、破損した場合の費用」は、ほぼ０円、に近いかと思われます。
スレ主さんの試みは
＞自宅のマンション駐車場の全車両分に200vコンセントの設置に向けて、動いております。
そして、
充電ケーブルは各自の負担とのことですね。
「屋外コンセント」は、そう簡単に壊れません。
築25年の我が家にも備えてありますが、25年経っても壊れたこと一度もありません。
ましてや、通常の屋外コンセントよりも耐久性のあるEV用コンセントなら、壊れることは少ないかと。
また、仮に壊れたとしても、3000円程度の部材ですし、コンセントの交換なら簡単に短時間で済みますから。
書込番号：26078456 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
全区画が
２０台規模なのか
２００台規模なのかにもよると思いますが
業者の管理費用が０円ってことはないかと
充電開始管理パネルとか電力メーターとか
１台→１０台程度では確実に赤字なんじゃないかと
書込番号：26078478
4点
＞ひろ君ひろ君さん
>業者の管理費用が０円ってことはないかと
充電開始管理パネルとか電力メーターとか
・買電で利益を得る業者なのか？
・買電をしていない業者なのか？
の想定が違いますかね？
スレ主さんが相手にしている業者は買電していないようですが、、私は、買電で利益を得る業者（新電力会社）を前提に試算しました。
書込番号：26078926
0点
＞kimi1980さん
うちのマンションでも数年前にPHEV所有者から充電設備の設置に関する提案があり、業者からの説明会も行われましたが、総会で否決されました。
中規模マンションで自走式の立体駐車場があり、1世帯に1区画駐車場が割り当てられていますが、EVは0台、PHEVでも1、2台しか止まっていません。
説明会でも補助金やマンションの付加価値の話が出てましたが、売却目的でマンションを所有している人が少なく付加価値に魅力を感じなかった、特定の人が使用する充電設備を維持するために管理費を払うのに納得できなかったなど、理由は様々かと思いますが、うちのマンションでは住人に響かなかったです。
住人のご理解があるとのことですが、総会案件かと思います。
スレ主様は前向きかと思いますが、実際に決を取ると意外に賛成される方は少ないかもしれませんよ
他人事なので、がんばってくださいといいますけど、私は未だ不要と考えてる人です
書込番号：26079577 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞曰猿さん
＞特定の人が使用する充電設備を維持するために管理費を払うのに納得できなかった
それは最初から考慮済みのようですよ。
＞初期費用と新たな電力プラン加入など月々の費用は マンションの管理組合の負担はないです。
＞これがあると一部反対が出ると考えておりますので、負担がない業者を選びました。
＞使用する電気＜略＞ので、使用する人のみが料金を支払う仕組みになります
書込番号：26079745
2点
＞初期費用と新たな電力プラン加入など月々の費用は マンションの管理組合の負担はないです。
それを使用量に上乗せしている訳で
今はちょい高い程度の価格でも
会社が利益が出ないと使用量値上げだったり
こちらが美味しいと思えば会社は美味しく無い訳で
利益が出ないと会社の永続性が気になるところです
又
次以降例えば今１台でも２０台とかになれば高いから安い設備にしたい（欲しい）とか
との組合員（所有者）がでたり
そもそも割高な普通充電を希望する方がどれだけ出るか
使用者が少ない内は良くても半数とか利用者が出ても
供給可能な設備なのかな
簡単に言えば旨い話は本当に旨いかもう少し確認しても良いかも
って気がします
組合が良ければ（可決すれば）良いとは思いますが
書込番号：26079798
1点
どのように仕入れしてるかじゃないですかね
今までのお話を聞く限り
電力会社から仕入れていたら
業者さんは 赤だと思います
たとえば 太陽光発電に屋根を借りていたが
電力会社から日中の買取制限をかけられて
その電気の売り先を求めてってんなら ビジネスとしてありかも
（スマホ管理などで 新たな課金システムは構築しなくて済む前提）
書込番号：26079869
2点
四月から東京都の新規大規模建築物の充電設備が義務化されるので、いまとばかり営業をして設置してしまえばあとはどうでもいい。
かな。
書込番号：26080740
2点
多くの意見やアドバイスをいただいてありがとうございます。
それだけ関心が高い内容だったのかなって思います。
マンション住まいの方でEVまたはPHEVを検討の方の参考になればと思います
この後、業者の方と話す機会がございまして、改めて契約条件の確認をしました。
以前書き込みした内容と一部認識が違っておりましたので、その点は訂正させていただきます。
・設置に伴う初期費用の負担はなし。補助金で対応のため
・契約は初回10年。以後、1年の自動更新。更新に伴う費用はなし
・契約期間中の保守費用は補償。
・10年後以降の契約更新中は同じく保守費用は補償されると事で、私が聞いていた修理代は マンション側の故意で壊した場合の料金でした。
→２００Vコンセント自体は 耐久性が高く簡単には壊れる事はないとのこと、
経年劣化で壊れる可能性があるのは中に入っている 業者が管理する通信基板とのことです。
※自然故障で同等設備は補償されます。ただ、今後 例えば６KWなどアップデートした設備に変更希望の際は 発生する設備代はマンション側の負担になる
※地震、津波など自然災害で壊れた場合も補償対象
・EV設備は 設置後マンション側の資産だと思ってましたが、契約期間中は業者の資産の扱いになるとのことでした。
電気プランも、業者が新たに契約するため、マンション共用部の電力は使用しない。
・10年以内の解約は 違約金あり。10年後、更新しない場合は 撤去費用が発生しますが、業者が管理する通信基板だけを撤去して、２００Vコンセントを残すことは可能で、その残ったコンセントはマンションの資産になる。ただし、その後の保守費用は、マンションで管理。または、別の業者に切り替えも可能。ただ、切り替えに伴う工事代はマンションが負担。
上記の内容から、EV設備を設置＆契約期間中は EV充電器を使用しない所有者またはマンション管理組合の負担はなく、導入のデメリットは少ないと思います。
ただ、途中解約、10年後の解約するときに
費用が発生するため、その点で丁寧に説明しご理解いただく必要があるかもしれませんが、設置後は撤去はしないと思います
今回、EV設備設置に伴っての懸念事項していたのは
①充電料金の判断
②設置に伴う マンションの外観の影響
③設置場所。（車にぶつからない場所、またはケーブルに 住民、自転車に引っからない場所なのか）。
④月額利用料 無料プランにて 初めは契約
EV用コンセントは 全駐車場にありますが、無料プランの場合は 同時充電が 1台まで。時間をずらせば充電は可能。
２台以上同時充電の場合は 1台増えることで プラス1000円の月額費用が発生。
将来的に EV車が3台以上増えて 同時充電の要望があれば EV設備使用する方のみ 駐車料金に プラス１０００円での対応になると思います。
※当マンションの駐車場は 10台以下になります。
・使用方法
アプリで充電時間の予約は可能。例えば５時間で予約して４時間で充電完了した場合は、課金は４時間分のみ発生
充電料金が割高な点を除けば、マンション側にとって悪い条件ではないかと思いますが
どうでしょうか？
自宅充電ができる環境があることは、EV車 所有者にとっては便利だと思います
よく書き込みされていた内容で
①業者の儲けに関しては、
ホテル、ショッピングモールなどで設置したEV設備の課金で十分に利益は出ているようでして、
当マンションで1台しか使用していなくても、マンション使用分で大きく儲けるビジネスではないようです
アプリを入れてもらって、外出先のホテルやショッピングモールでも同じアプリで使用してもらえるよう
マンション住まいの方でもEV車、PHEV車を所有を検討いただける環境を増やして、アプリユーザーを増やすことのほうが意味合いが強いそうです。
②充電料金が安い業者への切り替え
本当は とあるガス会社のEVサービスを導入したかったのですが
・EV設置の提案、工事などの手配は行ってくれるが、初期費用は マンション管理組合で一旦負担。
・補助金申請も マンション管理組が行う
・EV設置に伴う 電力プランは マンション側が契約
という面で、一時的にマンション側の支出があるのと、月々 電気プランの基本料金が発生する面から、
理事会で否決されると思い、こちらは断念しました。
その代わり、電話料金みたいに様々なプランがあるのですが
1100円で ３０KW まで充電込みで、その後 １KWあたり50円、
2200円で ７０KW まで充電込みで、その後 １KWあたり４５円
4400円で １５０KW まで充電込みで、その後 １KWあたり４０円
時間での課金ではなく、kwあたりの課金で価格も良心的で良いかなって思っておりました。使用した電力分は 利益分を除いて後日マンション側に返金されます。
以上になります。
書込番号：26081520
3点
解決済みでは有りますが。
EVの台数が少ないのであれば、全部に設置する意味は無いと、個人的に思いますが。
数個設置して、EVの車両は、その場所を指定して、停めれば良いと思います。
自分もマンション住みですが、機械式駐車で、平面は車椅子用に一台あるのみ。
充電器設置の話も理事会で出ましたが、EVに乗っている人が、ゼロになってしまったので、
話が無くなりました。
当時は、ユアスタンドという会社が資料作成していました。実績ナンバーワンって書いてある。
書込番号：26081788
1点
〉EV用コンセントは 全駐車場にありますが、無料プランの場合は 同時充電が 1台まで。
駐車場は何台なのかな
スレ主さんは何時間充電されますか
稼働率50%くらいでも12時間
何台充電出来るか
書込番号：26081850
1点
>・契約は初回10年。以後、1年の自動更新。更新に伴う費用はなし
>10年後、更新しない場合は 撤去費用が発生します
>EV用コンセントは 全駐車場にありますが、無料プランの場合は 同時充電が 1台まで
>プラス1000円の月額費用
現在1台だが、使用しなくなったときや１台月額使用料がいるなら増えない可能性も含め、契約辞めたいと理事会で決まった時、
撤去費用はいくらで撤去費用は誰が出すかも決めないと。
新たにEV設備を使いたい人だけ月額を取るのは不公平なので、使用する人全員に月１０００円（年間１２００円）」徴収すべき。
やっぱりハードル高い気がする、「自分だけ月額無料かぁ」って言われるよ。
書込番号：26081886
1点
修正 年間１２００円）＝＞年間１２、０００円
EV車のマンション住まいの利便性と外充電プランアプリ使用料（無料？）+設備月額+割高マンション充電料金、撤去費用
などなど、環境のためなどという環境ビジネスのうまい話には、、、ですね。
小子化や介護のためとか全部お金のビジネスのため、最近の政治家は信じてはいけません、
書込番号：26081900
1点
同じマンションに住んでいるわけではないので、と前置きはしますが…
本当に組合員(住人)は納得しているのか甚だ疑問に感じますね
EV所有のスレ主様から見れば美味しい話に聞こえるかもしれませんが、EV、PHEVに興味のない住人はもっと違うところに目が行くような気がします。
当初の話と違うなら、もう一度メリデリを整理して欲しいし、理事会役員なら、もう少し冷静に判断を願いたいと思いますね
何度読み返してもスレ主様にしかメリットがないように感じてしまい、「スレ主が歩けばいいだけですよね？」って、うちのマンションならそう言われてしまいそうな話にしか聞こえません
書込番号：26081981 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞kimi1980さん
> ※当マンションの駐車場は 10台以下になります。
すみません飛ばしていました
設備のメンテは置いておいて
無料に１台目と有料の２台目、３台目はどう区別する（出来る）のでしょうかね
無料充電が可能なのに割高な有料は使いたくないのが心情
１０台以下で仲良く無料を分け合って使えれば
無料で使えるって事で良いのですか
１０年目で解約できるのですよね（逆に１０年間は解約できない）
なら試してみても良いかと思います
書込番号：26081991
2点
マンション等の建築物は自家用電気工作物になるので、柱上の高圧線引き込み口に設置するPAS（２台）までが電力会社の責任分界点になります。
受電設備は建築物所有者が点検、管理をします（点検時は柱上のPASで切断するので全館停電します、発電機で１００、200Vの非常用だけ供給します、水道が止まってしまうので）
高圧トランスを追加するわけでもなく、低圧を分岐するので使用しないのはウソです。
書込番号：26082354
0点
>マンション等の建築物は自家用電気工作物。
余裕のある設計にはしてないので、別ラインで変圧器をを設置し２００V供給すると思います。
通常電柱などを私有地に設置する場合、土地使用料を地主に払いますが今回の契約に施設設置地代
の使用料はマンション区分全員の資産として計上すなわち駐車場利用者が肩代わりして使用する使用しないにかかわらず
負担させられます。
業者はそんなことは言わないでしょう。素人相手として不都合のことはオブラートに包んでますね。
サクラの充電利便のつもりがなんかややこしいことになりそうですね。
区分所有者全員の利害関係を考えたら、一軒家ならともかく再考された方が良いと思います。
書込番号：26082428
0点
様々なご意見、本当にありがとうございます。参考になる意見が多く、勉強になります。
マンションの管理会社の担当者と、理事の方々と話し合いを重ねて、どのような契約が良いのか決めていきますので、見守っていただければ、幸いです。
＞gda_hisashiさんスレ主さんは何時間充電されますか
私の場合は、通勤には使用せず、休み日のみの使用になりますため、多くて週1回 5から6時間〔15から17kw〕もあれば済むとおもいます。例えば、ARIAなどは60kwで 満充電で18から20時間ぐらいなので、週168時間あれば、その時間内で3台ぐらいまでなら同時充電できなくても、大丈夫かなと考えております。週に1または2回の充電で済ませる方が多いと聞いてます。アプリは無料になります。あと、充電自体は、課金されるので、月額が無料でも、充電は無料ではないです。
＞高い機材ほどむずかしいさん
「自分だけ月額無料かぁ」
説明不足していたようで、申し訳ございません。言葉が足りてなかったようですね。同時充電が必要なった場合に、EV設備を使用する方、自分も含めて、増えた基本料金は負担するという事になります。特定の人のみが無料という風に、誤解されないように説明すべきでしたね。
＞肉じゃが美味しいさん
当マンションだと、来客用や共有する駐車場スペースがないのと、必要の駐車場のみ設置でも、全駐車場設置でも、補助金がある関係上、負担費用はないので、全駐車場の設置にしました。
＞RBNSXさん ＞高い機材ほどむずかしいさん
電気の引き込みについての、ご指摘された懸念になる点は、管理会社に確認しますね。管理会社は、他のマンションでEV設備を導入した実績が数物件ありまして、導入できた経緯など参考にできればと考えております。設置するポールのことや電気の使用配分などについては 他のマンションでは問題になったいう話はないと聞いてます。充電器に車のドアがぶつかったということは聞きましたが 苦笑
色々なケースがあると思いますので、そこも含めて確認してみます。
当マンション内の理事からは、EV設置に向けて
ほぼネガテイブな意見はなかったので、導入にも前向きで 大きな心配はしてなかったのですが
今回のスレでご指摘いただいたとおり
EV車を所有しない方の立場からの意見、ネガテイブに感じらる方の意見など
その点は貴重な意見として参考になりました
簡単に決議で同意が得られる案件ではない私も考えております。
決議書に契約条件、メリットデメリットを明確に記載した上で、他の理事の方と一緒に決めていただければ考えております。
否決されても、それは仕方がないことだと思いますし、まずはチャレンジすることも大事だと思います。
今回は、たくさんのコメントありがとうました。
書込番号：26082904
4点
電柱に関して正確に伝わっていないようなので補足します。
自分の土地に電柱を建てられた場合、邪魔になりますよね。そのため土地占有（迷惑料）の地代として
電力会社（電話用電柱ならNTT）からお金を支払ってもらえます。
今回は設備会社が払ってくれないのなら電柱やコンセントの占有使用料は、EVを使わない駐車場利用者が住民
全員に還元支払う必要があります。
マンションの土地は、全戸数の共有財産で占有区分で割ってるということは理解しましょう。戸建てや自分の土地を持ってないと
なかなか占有区分の感覚は薄いかと思うますが共有資産な土地なので重要なことです。
書込番号：26082999
0点
＞曰猿さん
そうですね。冷静になって、組合員の方々に丁寧に説明する必要がございますね。今回のレスで、様々なお声を頂きましたので、その内容を良く理解した上で、判断していきたいと思います。
＞高い機材ほどむずかしいさん
早々のレスありがとうございます。それだけ、当マンションについて、コメントの入力で時間を割いて気にしていただき、ご丁寧に詳細まで教えていただいて感謝します。その事も含めて、管理会社と理事会にて共有しますね。他にも懸念点があれば、教えて下されば、幸いです。
書込番号：26083081 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞kimi1980さん
対応が素晴らしいですね。
異なる意見を「煩わしい物」として捉えるのではなく、「問題点の洗い出し・確認のための物」として捉える良いお手本だと思いました。勉強になりました。見習いたいものです。
最終の回答からだいぶ日にちが経過しましたが、もしよろしければ、結果がどうなったかを教えていただけますと幸いです。
よろしくお願いします。
書込番号：26151812 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ラニラニさん
様々な考えがあると思いますので、
ご意見は参考にさせていただきました。笑
結果につきましては、無事、マンションの総会にて賛成多数で設置の承認がされました。
その後、気にして頂いて、ありがとうございます。
当スレで ご指摘いただいてました懸念点などは、当マンションでの理事会内で
他の理事や管理会社と相談しましたが、問題になるような懸念内容ではないとの判断でした。
結果、反対意見はなく、EV充電器設置案件の承認がとれました。
やはり補助金があって工事費の負担がなし（無償）が大きいかと思います。
EV充電工事は マンションに限らず 問い合わせが多いようで 業者からの回答待ちが長く、
業者の選定など1年以上の時間を要しましたので、そこは大変でした。
現在は
・今年度の補助金の申請開始が6月からで 申請後 承認まで 1から2か月ほど
・承認後に工事日程の調整で1か月ほど
お日にちがかかるとのことで、設置は早くて夏ごろ、遅くても秋ごろになる見込みです。
全駐車場に、各1 充電用コンセント設置します。
所有してます、サクラの充電利便性が高まって、良かったと思います。
遠出する前日までに、満充電が自宅のマンションでできるのは、便利ですよね。
当マンションで EV車 検討される方も、購入しやすくなると思います。
書込番号：26160247
2点
お返事ありがとうございました。
充電価格にメリットはないとしても、ガソリンスタンドへ行かなくても良かったり、静粛性を考慮したりした人達がEVやPHEVの購入を考えるかもしれないですね。
賛否両論あるかもしれませんが、結果として選択肢が広がったことは間違いないですね。
良いEVライフをお過ごしください。
書込番号：26160441 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ラニラニさん
丁寧なお返事、ありがとうございます！EVやPHEVの魅力はランニングコスト以外にもたくさんありますよね。特に静粛性、加速性能、自宅充電の利便性など。おっしゃる通り、選択肢が広がったことは、本当に良かったと思います。また、しばらく先ですが 設置工事が完了した際には報告させていただきます。
書込番号：26163103
1点
自動車 > 日産 > サクラ 2022年モデル
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|---|
【困っているポイント】
給電口側の後部バンパーの上部が熱で溶けたような傷ができる。
同じくブレーキのテールランプ付近も同じように熱で溶ける。
【使用期間】
一年半使用
【利用環境や状況】
駐車場は屋外で屋根無し。
1年点検で発見して板金修理をしましたが、再度同じ場所に同じ傷が発生してディーラーにパーツ交換で対応していただきました。
しかし先日再度同箇所に同じ傷が発生しました。
再度ディーラーに伝えると屋外駐車の際何らかの理由で太陽の光が反射してその部分を溶かしてるのではと言われました。
後部バンパー付近には高圧線などは無いそうです。
【質問内容、その他コメント】
ディーラーには私の車以外に現象が出ている車がいない為これ以上は対応出来ないと言われました。
何か考えられる原因が分かる方お教えください。
書込番号：26005283 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
熱じゃないように見えるが
急速充電器のケーブルとかの押し付け跡にも見える
何か出先（会社の駐車場とか） 同じぶつかり方する要因はありませんか
書込番号：26005289
5点
1回目の現象が出てから充電の際には細心の注意を払ってケーブルが当たらないようにしています。
家ではニチコンのトライブリットで充電して出先では急速充電はしません。
書込番号：26005300 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
サクラの付属充電ケーブルには詳しくないのですが
同じ幅の網目 のものはありませんか
書込番号：26005310
3点
純正ケーブルは持っていません。
傷のような網目のケーブルも持っていません。
押し付けてあの様な傷になるには何℃位の熱でできるのでしょうか？
書込番号：26005342 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞king07さん
傷跡をよく見ると、バックドアと車体の間の隙間の一方にだけ、押し付けた跡がありますよね。
日光等でこのような跡になるのはイメージできません。
荷室に固定したケーブル等を車外から強く引っ張り、強く押しつけた跡のように見えます。
（盗難防止のために？）充電ケーブル中間部を荷室を通した状態で充電しおり、第三者（犬？）が充電ケーブルを強く引っ張った という可能性はないですかね？
書込番号：26005348
3点
＞king07さん
何もわかりませんが、
＞同じくブレーキのテールランプ付近も同じように熱で溶ける。
こちらも画像あれば載せてみてはどうですか。
先ほどの部位も、角度の違う写真、
以前なった時の写真とか、情報もっとたくさん出せば、何かしらいい知恵得られるかもしれません。
今のところ、超常現象、宇宙人がとか、なんだこれミステリーな感じです。
失礼しました。
書込番号：26005376
0点
ケーブルの熱ならケーブルから煙が上がりそうですよね。
その写真はバンパー？
一年で板金
再度発生ディーラー交換
そして先日発生
合計三度ですよね。
イタズラも視野に入れるが良いと思います。
スレさんがその部分になんら当てていないのであればね。
自然には発生しないです。
書込番号：26005397 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
お宅様のクルマには常時監視のドラレコついてますか。
ついてなければ、つけてみてください。
直ぐに解決すると思います。
常時監視ドラレコのステッカーを四方に貼っとくと
良いと思います。
書込番号：26005477 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ディーラーは、金属板ではなく樹脂（？）部分なので熱を考えてるのかもしれないけど、今の時期で夏より加熱されるワケもなく。
自宅に駐車中に付いたのか、勤務先で駐車中に付いたのか。
テールランプ付近の傷はどんな感じなのか写真が欲しいし、もうちょっと離れた視点で全体像が見える写真も欲しいところ。
アップした写真だけだと【誰か腰にチェーンとかワイヤー垂らしたやつがこすった・長時間腰かけてた】とかありそうって思いました。
あと、充電ケーブル盗まれないように中と外でワイヤーとか繋いでて、それがこすれた跡…とか。
書込番号：26005739
3点
溶けたというよりは何を押し付けて凹んだようにしかみえない。
寸分違わず同じ場所にできたのでしょうか？
違うのであれば、いたずらの可能性もありそうです。
書込番号：26005813
3点
原因はわかりませんが、
板金修理、パーツ交換、２度の修理は、すべてディーラーの保証修理で対応してもらってたとしたら、
ありがたいことだったと思います。
流石に３度目はディーラーも断られたのかと思います。
原因はわかりませんが、
塗装、構造など車自体の不具合とは思えませんので、
何らかの原因で、スレ主様が被ったものでしょうから、残念に思われるかもしれませんが、これからは自費負担で修理しましょうね。
決してこれ以上ディーラーに負担かけないようにお願いいたします。
ご自分の負担で直されてましたら、ご無礼失礼します。
書込番号：26005870
0点
＞king07さん
>押し付けてあの様な傷になるには何℃位の熱でできるのでしょうか？
”溶けた”は思い込みかもしれませんよ！
衝突等でバンパーに圧力がかかると、バンパーの弾性変形に塗膜が追随できず塗膜に”しわ”ができことが良くあります。
はがれずに”しわ”になるので、バンパーの塗膜には弾性があるのだと思います。
書込番号：26006087
2点
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|---|---|---|
拾い画を集めてみましたが、謎です(^_^;)
書込番号：26006171 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
MIG13さんのおっしゃるとおり、
何らかの外圧により塗膜がよれたのだと推察できます。
常時監視ドラレコが真の原因を突き止めてくれます。
ディラーがさじを投げたのは、そういう事だと思います。
ぬへさんのタイムリーな画像はグッジョブですね～。
書込番号：26006319 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
一見、金属のアーク溶接の跡のように見えることから、何か細い熱源を上からゆっくりと照射したような感じ。
ディーラーが言うように、周辺の何かによって太陽の反射光が車のその部分で焦点を結んでいるのかも。
日中に観察してみたらどうでしょう？
書込番号：26006337 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
たくさんのご意見ありがとうございました。
常時監視ドラレコを付けてみます。
書込番号：26006430 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
もし誰かのイヤガラセだったら、傷が残ってる限り何もせず、直さないと再犯しなさそう。
書込番号：26006433
2点
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|---|
＞king07さん
写真に図示してみました。
私のシナリオは
・ケーブル等を矢印の方向に引っ張った。※
・図示した円の中には、”しわ”は見られないから、ケーブル等が車内荷室からバックドアと車体の隙間を通して車外に繋がっていた時に出来た。
※ 引っ張っただけでは簡単には跡は付かないと思うので、以下も要因（主因？）だと思います。
・（夏季）太陽光によりケーブル（+バンパー）が熱くなっていた
・充電中のケーブル発熱によりバンパーが温かく（熱く）なっていた
（ケーブルが一部断線していれば熱くなることもある）
充電ケーブルを荷室を経由して繋げていたことがあるなら、可能性があるシナリオだと思います。 寒い時期にも問題が発生したのであれば、充電ケーブルに発熱箇所が無いかをチェックすることをお勧めします。
書込番号：26006434
2点
>※ 引っ張っただけでは簡単には跡は付かないと思うので、以下も要因（主因？）だと思います。
たしかに。
何かで傷つけたなら塗装が剥がれたりはあるけど、盛り上がることはないでしょう。
盛り上がりは熱で溶けないと、あり得ないかと。
書込番号：26006512 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
既に解決済みですが、、本スレを通して
・電源ケーブルを車に積んで携行したい
・充電中の電源ケーブル盗難を防止したい
というニーズがありそうなことに気づきました。
（リーフとは違い）サクラは、充電コネクタのロック機能が省略されているのですが、
何か良い実現方法はあるのですかね？
書込番号：26007063
1点
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車側をロックしなくても
建物側をロックしてしまえばいいのではないでしょうか
まあ 壊せば獲れるんだけど
形状が見えない（自分の用途に合うかいちべつできない）なら
獲る人間も減るかと
写真のものは
LANポートとか
店舗の掃除用電源コンセントを守るものなんで
入るか不明ですが 日東工業とか 分電ボックスを加工すれば おおかた入るかと
盗電防止にもなるかと
書込番号：26007075
2点
＞ひろ君ひろ君さん
＞車側をロックしなくても
建物側をロックしてしまえばいいのではないでしょうか
（建物側にロック機構が無い）職場等で充電する場合にロックしたいというニーズがあるだろうということです。
書込番号：26007272
1点
それって ケーブルどころか 盗電し放題のコンセントなわけで
不特定多数が入れる場所としてはNGかと
書込番号：26007530
1点
＞ひろ君ひろ君さん
＞それって ケーブルどころか 盗電し放題のコンセントなわけで
不特定多数が入れる場所としてはNGかと
まあ、様々な方がいるので決めつけないでください。
書込番号：26007964
1点
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|---|---|---|
＞king07さん
私の目には塗装剥離剤をスポイトで垂らされたとしか思えない
案外垂れにくいので画像の角度でも液は残る可能性あり
ネットで幾らでも載ってるので後はご自身で調べられて下さい
どちらにせよこれは外部からでは無く内部から剥離しているので、最初塗装不良と思いましたが何度も起こっているとの事で
その可能性が高いと判断です
もし仮にケーブル接触による熱ならもっと幅も広いし浮き上がってるラインは一定になります
主さんよく写真を見て下さい。幅が太くなったり細くなったりして最後は蛇の尻尾の様になってますよね
これ何か液体が通った筋です。
恐らくイタズラでしょうね
書込番号：26008047
6点
＞最後は蛇の尻尾の様になってますよね
これは丸みあるとはいえバンパーの角だからでは？
書込番号：26010463
1点
もしくは、塩ビ溶接機のように、極細パイプから熱風を線状に吹き付けられたか。
いずれにしても塗装が溶けてはいるが剥がれてはいないので、塗装面への接触は無いような。
書込番号：26010729 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
自動車 > 日産 > サクラ 2022年モデル
ヒューズは
エンジンルーム内
と
助手席の足元の小物入れの裏
にあります。
こちらのブログが写真もあって判りやすいです。
https://shizuoka-syaken-seibi.com/%E9%9B%BB%E8%A3%85%E5%93%81%E5%8F%96%E4%BB%98/2023/07/24/3534/
TCUってヒューズはなさそうです。（助手席側のVDC CONTかな？）
書込番号：25916108
0点
自動車 > 日産 > サクラ 2022年モデル
先日250kmほどのキャンプ場まで、高速道路を走ってキャンプしてきたのですが、1回30分のS.A.での急速充電に、もうちょっと継ぎ足しすれば目的I.C.まで着いて、あとは下道で買い物しながら充電できるなと思って、次の人もいなかったので、30分終わったあとに続けておかわり充電をしてみました。
そうすると、充電器が車側のエラーを検出しておかわり充電できませんでした。行きと帰りに1回ずつ試してみたのですが30分終わったあとに続けて充電ってサクラでは無理？なのでしょうか。OBD2で見たバッテリーの温度は帰りのときは45℃でした。まだエラーになるには低いようにも思えます。
1回目は充電終わったあとにコネクタを抜かずにそのまま充電コントローラーで開始の操作を、2回目のときは充電終わったあとにコネクタを一旦抜いて、再度接続から充電開始の操作をしてみたのですがダメでした。
充電器側はエラーリセットを手動で実行したら回復したので、他の車が来れば充電できる状態になっていると思うのですが、同じサクラで2回は出来なかったので。やったことある方いれば教えて下さい。
4点
EVの充電おかわり充電って、ガソリン車給油の継ぎ足し給油のようなものなので、なにか危険があるからというようなことなんですかね。
それとも満腹はダメ、腹八分目にしなさいみたいな。
書込番号：25727382 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞suisuikkさん
おかわりができないという理由はないはずですね
推測ですが、OBD2でCAN通信をしているのが邪魔しているように思います。
かなり昔ですが、24kWhリーフで充電する前にリーフスパイを立ち上げると次の充電が必ずエラーするという症状がありました。
一度OBD2端子を外した状態で1回目、2回目とやってみたらどうなるでしょうね
急速充電は車と充電器でCAN通信しながら充電開始、制御、終了しますので何らかの悪影響をしているのかもです。
書込番号：25727450
4点
富山県にある道の駅『KOKOくろべ』には、２台同時に充電できる無料の急速充電スタンド（100kW＋50kW）があります。
そこでコネクタ抜かずに連続充電した事が何度もあります。
50kW側でも100kW側でも。
だから『サクラはおかわり充電できない』って事はないはずです。
ただ、有料の急速充電で試した事はないですが。
書込番号：25727496
1点
＞ナイトエンジェルさん
少し時間を空けろとか、そういう縛りがあるのかな？とか推測してしまいます。無さそうなものなのですけどね。
＞らぶくんのパパさん
OBD2端子の抜き差しタイミングをしっかり覚えてなくて、行きの充電は確かに充電開始後にOBD2差したのですが、そのまま抜き忘れて帰って2日間くらい挿しっぱなしだったのを慌てて抜いたので、そういう意味では帰りの1回目充電のときも挿しっぱなしだったわけで、とりあえず端子を刺さずに2回目充電してみるのは試してみたいです。
＞やすゆーさん
充電器の機種やメーカーにもよるのかもですね。自分の使ったのはサービスエリア・パーキングエリアの50kw機のよくある緑のやつですね。（今度機種調べておこう）
2回目充電やってみたとか、出来た出来なかったとか書き込んでもらえると幸いです。
書込番号：25727526
1点
でもやろうとすれば２回出来る充電器の余裕はさすが日本ですね。
ＴＶで中国の連休中の高速のＳＥでの壮絶な充電器の奪い合いは凄かったなあ。
充電ケーブルの奪い合いで一人は俺の番だとばかり路面に転んでも絶対ケーブル放さず何人かで綱引き状態でケーブル切れるんじゃないかって見てておもった。
日本でもＥＶが普及して充電したいＥＶが殺到したらあんな風になるのかなあ。
書込番号：25727613
2点
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|---|
公営の急速充電器が２台置いているところで一つ試して確認してきました。その結果おかわり充電できました。
充電器のエラー表示が「車両でエラーを検出」だけじゃなくて「車両を充電可能な状態にして再度実行」と親切な表示をしてくれたおかげです。
２回目の充電開始するときにサクラの電源をOFFにしておいてから充電開始すると、続けての充電でも充電が出来ました。
充電中にACCオンの状態で充電状況を表示させていて、EVシステムは起動していない（運転はできない）状態だったので、そのまま２回目の充電をしようとしていたのですが、これが充電が開始できない原因だったようです。念の為OBD2アダプタは外していました。
次回試す機会があれば、OBD2アダプタをつけたままで電源OFFにして試してみようと思います。
ちなみに
32%で充電開始 21.1KW
30分で80% 11.3KW
+7分で85% 9.6KW
書込番号：25747416
1点
＞suisuikkさん
どの充電器でも充電開始時点はパワーオフが必要条件ですね (輸入車は知りませんが)
そうであれば、多分OBD端子は関係無いようにおもいます。
一件落着
書込番号：25747841
4点
あー…電源入れっぱで充電しようとしてたのか。
書込番号：25748204
3点
充電開始時に車両のアクセサリーをオンにしていると充電エラーになりますよ。
1回目の充電が終了した時点で一度全てをオフにして2度目の充電を開始すればおかわり出来ます。
これはアリアでもサクラでも2台持ちですが可能で実験済です。
書込番号：25888321 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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