EOS R10 ボディ のクチコミ掲示板

R10とR50とX10iで購入相談です

[優しいレス希望]

この3機種の中で、木の色の多い体育館とか暗めの室内で、オートでもホワイトバランスが1番正しく撮れるのはどの機種でしょうか？（フルサイズとかストロボとかグレーカードとかは一旦置いといて、ただ単にオートで撮った時にどれが1番ちゃんとした色になるか、というのがとても知りたいです。）

書込番号：25319748　スマートフォンサイトからの書き込み

[@/@@/@]

＞優しいレス希望さん
オートでもホワイトバランスが1番正しく撮れるのはどの

RGBセンサーが優秀なR10でしょうか？
それだけコストをかけてます。

書込番号：25319836

[撮ルンジャー]

キヤノン、ソニー、ニコン、すべて使いましたが、キヤノンのオートホワイトバランスは秀逸です。

どれも似たようなものだと思いますが、いまさら一眼レフでもないと思いますし、R10とR50ならR10のほうがグレードが上ですので、その3機種で迷っているならR10がいいと思います。

書込番号：25319838

[とびしゃこ]

＞優しいレス希望さん

こんにちは。

ホワイトバランス補正の結果が
ファインダーで見えるミラーレスが
わかりやすいと思いますので、
R10が良いのではないでしょうか。

書込番号：25319874

[Berry Berry]

＞R10とR50とX10iで
＞この3機種の中で、木の色の多い体育館とか暗めの室内で、オートでもホワイトバランスが1番正しく撮れるのはどの機種でしょうか？

R10は現在サブ機で使用中です。
以前はkiss X10iを使用していました。

オートホワイトバランスでとのことですが、完全にデフォルトの状態で・・・ということですね。

映像エンジンは、R10とR50はDIGIC X、X10iはDIGIC 8ということもあり、R10やR50に分があります。
どちらかというと、R10の方が映像エンジンが新しい分、暗所耐性が高まり、ピントもしっかり食うので、そもそもの写りが違いました。

R10とR50の大きな違いは、メカシャッターの有無、センサークリーニング、マルチコントローラーの有無です。
R10が購入できるならR10をおすすめします。

書込番号：25319883

[遮光器土偶]

＞優しいレス希望さん

　Ｒ１０とＲ５０は同じセンサーという推測がデジカメinfoなどで流れています。

https://digicame-info.com/2023/05/eos-r50-3.html

　ＤＩＧＩＣのバージョンも同じなので、この２機種で差は無いと思います。これまでのキヤノンの傾向からしてＸ１０ｉでも大差はないと思います。暗所性能で新しい分、X10iよりR10やR50がやや有利という所だと思います。

書込番号：25319925

[優しいレス希望]

＞Berry Berryさん
＞とびしゃこさん
＞撮ルンジャーさん
＞@/@@/@さん

みなさんありがとうございます！迷わずR10一択なのですね！
あと一つ聞きたいんですけど、以前9000Dって機種を使ってた時に、ピクチャースタイルをパソコンで自作してカメラに取り込むことができてたと思うんですが、この3機種ともそれができますか？
色調整までできるので、赤を控えめにしたりとか事前にできてとても便利だったんです。

書込番号：25319929　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

これですか？

https://cam.start.canon/ja/C006/manual/html/UG-00_Before_0100.html
https://cweb.canon.jp/eos/picturestyle/

書込番号：25319943

[優しいレス希望]

＞遮光器土偶さん
レスが入れ違いになってしまいました。
ありがとうございます。センサー同じなんですね。
R10と50は暗所での色味とかは同じってことですかね。

書込番号：25319946　スマートフォンサイトからの書き込み

[優しいレス希望]

＞Berry Berryさん
あ！それのPicture Style Editorってやつですたぶん。
ありがとうございます^_^対応機種見てみます。

書込番号：25319998　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

レンズはどういったスペックのものを要望なのでしょう。
キットでは、同じようなスペックのレンズを選択できません。別に購入するのでしょうか。

R10だとキットレンズはRF-S18-150mm F3.5-6.3 IS STMあたりになります。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001445162_J0000040679_K0001232560&pd_ctg=0049

書込番号：25320168

[ありがとう、世界]

＞優しいレス希望さん

確認ですが、

＞木の色の多い体育館とか暗めの室内で、
↑
体育館内のスポーツ撮影ですか？

書込番号：25320187　スマートフォンサイトからの書き込み

[優しいレス希望]

＞holorinさん
レンズは今使っているEF-S10-18をアダプタつけてそのまま使う予定です。

書込番号：25320347　スマートフォンサイトからの書き込み

[優しいレス希望]

＞ありがとう、世界さん
動体や人物は撮らないです。建築写真やインテリア写真です。特に暗めの木造建物内でのオートホワイトバランスの出方を1番重視しています。

書込番号：25320354　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞優しいレス希望さん
例えば外からの光が差し込んでいる。
部屋には電灯が灯っている。
こういう場合は光の温度差が違うので、
さてどちらの光の温度に合わせるのかということになります。
また木造建築の木肌色のフローリングや壁などにも、
光は当たり反射していますので、
その場合その木肌の色見も影響を少なからず与えます。
また室内には電灯が灯っていて、画角内に北側の窓などがあれば、
そこから入る光は温度が高いので、電灯の光の色にホワイトバランスを合わせれば、
殊更北側の窓から差し込む光が反射する床等は強く青みをおびます。

室内はホワイトバランスをとるには結構難しい状況が多いですよね。
オートホワイトバランスを使うのであれば、
より新しいもののほうが、よりアルゴリズムを進化させている場合があり、また色温度に関係したセンサーが付いているのならば、
新しい方が良いと思えます。また他の人も書いているようにファインダーで撮影後の色見も反映してくれるミラーレスの方が撮りやすいかもしれません。
ホワイトバランスに優れた方を使っても
雰囲気重視のホワイトバランスにするか、白は白く見せるホワイトバランスにするか
そこも関わってくるとは思います。

しかし状況次第により（ここはその部屋によっていろいろ状況は違いますが）、
照明をすべてオフにして、外光だけにするのかなど、その場での適宜な判断が、オートホワイトバランスの優越よりも
必要だと思います。
特に建築やインテリアなどの写真ではそう思います。

書込番号：25320540

[ゑゑゑ]

＞優しいレス希望さん

スレ主さんが使ってた機材ですが、
EF-S10-18
9000D、その前に8000Dも
たまたま昔、使ってました。
今は、R10+EF-S10-18
で使ってます。

多分ホワイトバランス、9000Dは最強です。
もしかしたら、R10よりも正確です。

理由は一眼レフだからミラーの下に専用の色味センサーを持っていて
これがかなり強力みたいです。当然ミラーレスのR10には無く
映像エンジンのDIGICはホワイトバランスには関係ありません。
X10iは分かりません。

＞ただ単にオートで撮った時にどれが1番ちゃんとした色になるか、

ならば、9000Dですが
古いカメラなので暗いところはノイズが苦手です。
これから買うならR10がオススメです。

またEF-S10-18を使う時は
DLO、オプティマイザをオフにすると透明感や解像感が増します。
オンにすると厚化粧の暑苦しい画になります。

参考までに
現状のデジタル一眼で最高のホワイトバランスは
間違いなく1DXmk3です。一眼レフだから

書込番号：25320613

[ありがとう、世界]

＞優しいレス希望さん

＞建築写真やインテリア写真です。特に暗めの木造建物内でのオートホワイトバランスの出方を1番重視しています。
↑
何を買っても、「その時の光源や反射光の具合」で優劣が簡単に変動します。

特に、変な制御加わると修正が大変なので、プリセットの「太陽光」とか「屋外」で固定して、画像処理で手直しするほうが、作業時間トータルで少なくなると思います(^^;

書込番号：25320884　スマートフォンサイトからの書き込み

[優しいレス希望]

＞ゑゑゑさん
そうなんですね！確かに9000Dはホワイトバランスがおかしくなることがほとんどなかった気がします。

またEF-S10-18を使う時は、
DLO、オプティマイザをオフにすると透明感や解像感が増すっていうのも知らなかったです！ありがとうございます^_^

書込番号：25321456　スマートフォンサイトからの書き込み

[優しいレス希望]

皆様の回答で、この3機種の中であればR10が1番オートホワイトバランスの性能が良さそうっていうことがよくわかりましたので、これで締めさせていただきます。ありがとうございました。

書込番号：25321478　スマートフォンサイトからの書き込み

購入相談

[らたまる]

この機種を購入しようと思いますが、ご意見を頂けるでしょうか？

現在保有は、以下のレンズのみです。
EOS 5D Mark II　→　フリマで売却済み
�@EF24-105mm F4L IS USM
�AEF70-200mm F2.8L IS II USM
�BEXTENDER EF 1.4×III

今までの用途は、子供の運動会などのイベント撮影で、ほぼ�Aを使用していました。
�Bは購入して一度試しましたが、なんとなく使っておらずタンスの肥やしになっています。

数年前に2台体制をと5D�Vか5D�Wの購入を検討しましたが、結局はPowerShot SX620とビデオカメラの3台を嫁さんと使いまわす感じで撮影しています。

EOS 5D Mark �Uのバッテリがヘタって来ており、バッテリを複数個追加購入するくらいなら新しい機種にしたいと思い機種選定中です。
ふん切りをつけるために先に本体は売却しました。

売却価格に予算追加してR10ボディは購入可能ですので、こちらにしようかと思っています。

後はレンズですが、アダプタ購入で問題ないでしょうか？
×1.6倍になるので�@�A付け替えで使いやすくなるように思っています。

�Bのエクステンダーは、フリマ売却予定です。

もっといい案ありましたら、ご教示いただけると幸いです。

書込番号：25303909

[午後のほうじ茶]

＞らたまるさん
こんにちは。
今後、何を撮るのかで機材は決まってくると思います。

撮影対象は何ですか？

書込番号：25303951　スマートフォンサイトからの書き込み

[しもじー(碧い瞳の隷)]

＞らたまるさん
概ね良い選択だと思います
ただ、
＞今までの用途は、子供の運動会などのイベント撮影で
とありますが「今後、何を撮りたいのか？」が今ひとつ判りませんでした
今後もお子様の撮影が中心であれば、現状の選択で良いと思います

懸念点があるとすれば、広角域の不足でしょうか？
R10+EF24-105mm(マウントアダプター経由)で広角端で、フルサイズ換算焦点距離38mm程度になることはご存じと推察します

今後撮りたい被写体や撮影環境で、広角域が不足することがないか、少し考えられることをお勧めします
例えば、室内でお子様を撮られるケースはどの程度有るか、など

それ以外には、スレ主さんの今のプランから変更の必要は無いと思います

書込番号：25303959

[らたまる]

しもじー(碧い瞳の隷)様、ありがとうございます。
まだ、子供2人小学生なので、記録撮影は必要かな〜と思っています。
私自身、あまり興味を持っていないのですが、嫁さんがちょくちょく何かしら撮影している感じです。
どうせ撮るなら綺麗な画像という感じで思っています。
R10ボディ+マウンタを問題ないとのことで安心しました。
レンズは、必要に応じて追加を考えたいと思います。

書込番号：25304030

[しもじー(碧い瞳の隷)]

＞らたまるさん
1点だけ追加です
＞レンズは、必要に応じて追加を考えたいと思います。
とのことですが、広角域だけを考えてレンズを追加調達するのであれば、寧ろ最初に「EOS R10 RF-S18-45 IS STM レンズキット」を選択する方がリーズナブルです

R10のカカクコム最安値＝約11万3千円
RF-S18-45 IS STMのカカクコム最安値＝約3万7千円
レンズキットのカカクコム最安値＝約13万6千円
(最安値は6/16昼頃の値)
となり、本体とレンズを別々に購入するより、1万4〜5千円割安です

もちろん、初期投資を抑えるべきと言う判断もあるでしょうが、一考されると良いかと思います

書込番号：25304041

[らたまる]

＞しもじー(碧い瞳の隷)さん
ありがとうございます。

キット購入もありですね。
予算は大丈夫ですので、嫁さんと相談します。

書込番号：25304056

[ハクコ]

＞らたまるさん

　R10良い選択だと思います、私はR6とR10を持っていますが、スナップ写真は主にR10+タムロン18-400mm F/3.5-6.3 Di II VC HLDを使っています。（あまり相性が良くないですが便利なので）

＞後はレンズですが、アダプタ購入で問題ないでしょうか？
　純正レンズなので問題はないと思います。

＞×1.6倍になるので�@�A付け替えで使いやすくなるように思っています。
　標準系が24-105mm→38.4-168�oになり使いにくなるような。広角系を追加する?

＞�Bのエクステンダーは、フリマ売却予定です。
　EF70-200mm F2.8L IS II USMはAPS-Cで×1.6になるので、より望遠が必要でないなら、まあ必要なくなる？かも。

　レンズも良いレンズを使っているようで、今までフルサイズを使っていて撮影に不満がないのなら、APS-Cに変えるよりもう少し頑張って同じフルサイズを購入したほうが良い感じはします。（RF-Sレンズは暗いレンズばかりなので）

書込番号：25304087

[硝子の中年]

＞らたまるさん
R10の購入なら24-105�oでは広角側が不足しますから 、18-150�oのキットレンズの同時購入がいいと思います。
そうなると�@の24-105�oはほぼ使用の機会がなくなると思いますが、やっぱり使わないなら後で売却でいいと思います。

70-200�of2.8は112-320�o相当となりますが、明るい望遠として使えますのでアダプター経由でそのまま使われたらと思います。

�Bのテレコンは今でも使用機会が少なければ、更に使う事がないでしょうから売却でいいと思いますよ。
よいご選択を！

書込番号：25304225　スマートフォンサイトからの書き込み

[らたまる]

＞ハクコさん
＞硝子の中年さん
色々とありがとうございます。
皆様のご意見ありがたく思います。

嫁さん、、、使うときは18-150�oのキットレンズだけで良いと言いそうです。
私の場合、5D�Uの時はEF70-200mm F2.8L IS II USMでもうちょっと望遠欲しいかな程度でしたので�Bのテレコンは不要になりました。
EF70-200mm F2.8L IS II USMで撮った画像、なんか好きなんです。

�@の24-105�oは少し様子見で、売却寄りの気持ちになってきました。

ありがとうございました。

書込番号：25304333

[キヤノン機で写真撮ってる]

＞らたまるさん
はじめして、R10使用中(18-150と)です。
コンパクトでとても気に入っていますが、Lレンズを使用するとバランスが良く無いです(レンズ側が重い)
なのでよほど1.6倍が必要な時以外はキットレンズです。
なのでお持ちのレンズを使うのであればR8とか予算が許せばR6マーク2が良いように思います

RF24-105ですが参考に画像添付します

書込番号：25305125

[らたまる]

＞キヤノン機で写真撮ってるさん
画像ありがとうございます。
こんな感じになるんですね。
白い方のレンズだともっとゴツくなりますね。。
昨日、嫁さんと相談したのですが嫁さんはキットレンズだけで良いそうです。軽いし。。。

来月ボーナス出るので、明細見て考えます。

ありがとうございました。

書込番号：25305164　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞らたまるさん

Ｒ６とＲ７のユーザーで、冒頭の３本のレンズは所有しています。どれも純正ですので、マウントアダプター経由で問題なく使用できています。

　普段使いの手軽さという点で、Ｒ１０にＲＦ-ｓ18-150のキットは非常に使いやすいと思います。

　ただ、エクステンダーについて、処分を検討されているようですが、私なら残します。
　小学生のお子様の運動会が撮影目的に入っていますが、今は不要かもしれませんが、今後、中学校に入った時に、運動会とか、体育系のクラブ活動でAPS-Cとは言え、テレ端２００ミリでは不足する可能性がありますので、その際に新たにレンズを購入するのでなければ、残しておいた方がいいと思います。
　

書込番号：25305453

[らたまる]

＞遮光器土偶さん
ご意見ありがとうございます。
なるほど、エクステンダー使い道出てくるかもしれませんね。

今の白レンズ使えるうちは残しておきます。
ありがとうございました。

書込番号：25305552　スマートフォンサイトからの書き込み

カメラ購入相談

[ボラギノ]

今までスマホで写真を撮っていたのですが限界を感じ、カメラの購入を検討しています。
もし宜しければ有識者さんのお力を貸していただければと思います。

撮影場所
→競馬場(主に東京競馬場と中山競馬場)

撮影時間
→9:30〜16:30ごろ

被写体→競走馬、騎手

予算→レンズ等コミコミで20万前後

基本はパドックでの撮影で可能であればレース中の写真も撮影したいと考えています。

当方まったくの初心者のため、カメラ本体とレンズの提案、メリットデメリット等を教えてを頂けると大変助かります。

書込番号：25291052　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyもnikonも]

R7+ 100-400mm レンズが適切でしょう。少し予算オーバーかもしれませんが、他の組み合わせを思いつかない。

書込番号：25291098　スマートフォンサイトからの書き込み

[首都高湾岸線]

＞ボラギノさん
こんにちは。

競馬場の撮影についてはWeb検索すれば色々参考になる記事が出てます。

ちなみに、下記のブログなんかはNikon Z50やSONY α6400のようなレンズ込み予算20万円に収まりそうな機材で撮っています。
70-300くらいの望遠ズームで撮れてるみたいですね。

https://ameblo.jp/kobutya-01/entry-12560221503.html

https://note.com/gomap/n/n614e8384f19b

書込番号：25291120　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゑゑゑ]

＞ボラギノさん

キヤノンはハイスペックで軽くて安いのでオススメです。
基本、パドックでの撮影で可能であればレース中の写真も撮影したいなら、
標準ズームのキットレンズ付きのR10と別途望遠ズームが必要です。

そうすると、予算が24万円が必要です。
標準ズームを廉価にすると22万円になります。

EOS R10 RF-S18-45 IS STM レンズキット　
RF100-400mm F5.6-8 IS USM　
約22万円

EOS R10 RF-S18-150 IS STM レンズキット　
RF100-400mm F5.6-8 IS USM　
約24万円

キヤノン以外でこれだけ最適なカメラは見当たらないです。
また予算が足りないならカメラを廉価なR50にするもあります。

またニコンやソニーは発売が古すぎて既に機能的にも陳腐化してます。
特に動体AFとトラッキングでキヤノンは遥かに優秀です。

書込番号：25291143

[とびしゃこ]

＞ボラギノさん

こんにちは。

＞予算→レンズ等コミコミで20万前後

日中はR10とRF100-400でよいと思いますが、
夕方やナイターの写真を撮られるのであれば
F8のレンズではかなりの高ISO（＝画質低下）
になると思います。

キヤノンの場合は少し明るい望遠レンズを
使おうとするとEFレンズののアダプタ使用か
RFだと３０万円台、というながれですので、
予算組はもう少し余裕があったほうが良いと
思います（５０万円ぐらい）。

書込番号：25291152

[isiura]

35mm換算400mmで撮影	35mm換算400mmで撮影	35mm換算400mmで撮影	35mm換算400mmで撮影

ボラギノさん、こんにちは。

私は、レンズ１体型高倍率ズーム機で競馬を撮影しています。

作例にアップした写真は、まるで空中を飛ぶように全力疾走している競走馬を
35mm換算400mm、７コマ/秒のAF追従連写で手持ち撮影した中から抜粋した写真です。

「基本はパドックでの撮影で可能であればレース中の写真も撮影したい」とのことなので
パドックでの撮影用に「EOS R10 RF-S18-150 IS STM レンズキット」
https://kakaku.com/item/K0001445162/

と、レース中の撮影用に「RF100-400mm F5.6-8 IS USM」の組み合わせが良いと思います。
https://kakaku.com/item/K0001383775/

R10で、18mm（実質35mm換算28.8mm)〜400mm（実質35mm換算640mm）の焦点距離が使えると
パドックでもレース中でも、かなり自分の撮りたい画角が選べると思います。

私自身、実際に自分で競馬を撮影している経験を基にアドバイスさせて頂きましたが
全力疾走している競走馬は、全身の筋肉がが躍動していて、とても美しいですから
ぜひ、レース中の撮影にもチャレンジしてみてください。

ボラギノさんの競馬撮影用のカメラ、レンズ選びの参考になれば幸いです。

書込番号：25291290

[首都高湾岸線]

＞ボラギノさん
恐らく、予算次第になるかと思います。

70-300mm程度の望遠ズームで行くなら、Canon R50や Nikon Z50のダブルズームキットで15万円で済みます。

テレ端 35mm換算400mmの望遠ズームが欲しいとなると、標準ズームとのセットで25-30万円になるでしょうか。

書込番号：25291354　スマートフォンサイトからの書き込み

[@/@@/@]

＞ボラギノさん

EOS R10 RF-S18-150 IS STM レンズキット　
RF100-400mm F5.6-8 IS USM　
合計金額で24万円

予算が足りないなら
最初はキットレンズだけでも良いです。
広角から望遠までこれ一本で撮影可能なので
使い勝手が良いですよ。
軽くて小さく超高性能です。
しかも安い

薦める理由はこれがスレ主さんには最適だから、

書込番号：25291924

[八田英美里]

＞ボラギノさん

>カメラ本体とレンズの提案、メリットデメリット等

オススメ1.
ニコン Z50 + Z 24-200mm f/4-6.3
・メリット　ファインダーの見え味最高
・デメリット　望遠端（換算300mm）が不足気味

オススメ2.
キヤノンR50 + RF-S55-210mm F5-7.1 IS STM
・メリット　高速AF
・デメリット　望遠端のF値が暗い

オススメ3.
OM システム OM-5 + 75-300mm F4.8-6.7 II
・メリット　小型で換算600mmの超望遠撮影可能
・デメリット　レンズがプラスチック感満載

書込番号：25291991　スマートフォンサイトからの書き込み

タムロン17-70mm F2.8 VC (Model B070)

[乃木坂2022]

近所のお爺さんがEOS R10を買いたがってて、タムロンのAPS-Cミラーレス専用17-70mm F2.8 Di III-A VC RXD (Model B070)を同時に買いたいらしいですが、無理ですよね？

https://kakaku.com/item/K0001317069/

噂では、RFマウント用のシグマやタムロン、中国ViltroxのAFレンズは2025年末まで発売されないって話。

書込番号：25283185　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞乃木坂2022さん

無理ですね、現状では。

中国のMeikeがRFマウントのAFレンズをキヤノンの許諾を得て販売するようですが、タムロンやシグマなど他のメーカーからは何の発表もありません。

おそらくライセンス料を払っての製造だと思いますが高額も予想されるので簡単に製造できないかも知れません。

シグマはMC-11でキヤノンには良い印象は無いと思いますので出すならタムロンの方が早いのではと勝手に思ってはいますが。

タムロンやシグマが許諾を得たなら開発発表するようにも思いますから、現時点で花何も進んで無いように思います。

書込番号：25283268　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞タムロンのAPS-Cミラーレス専用17-70mm F2.8 Di III-A VC RXD (Model B070)

ソニーE用もしくは富士フイルムX用しかありません。
マウントアダプターもないため、現在の状況では使用できませんね。

書込番号：25283460

[とびしゃこ]

＞乃木坂2022さん

こんにちは。

＞近所のお爺さんがEOS R10を買いたがってて、
＞タムロンのAPS-Cミラーレス専用17-70mm F2.8 Di III-A VC RXD (Model B070)を同時に買いたいらしいですが

キヤノンRFマウント用は出ていないため、
仮にレンズを買っても別マウント用のため
R10に装着ができません。

現時点ではキヤノンRFマウントを買う
＝（AF)レンズは純正、ということになります。

書込番号：25283606

[乃木坂2022]

コメントありがとうございました。

APS-C専用のF2.8大口径ズームが欲しい方にはタムロン17-70 F2.8は魅力的なはずですが、出ないものは仕方ないですね。

ViltroxのAF23mm F1.4、AF33mm F1.4、AF56mm F1.4など安価で評判良いのに、RFユーザーが可哀想です。

https://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_ma=18474

書込番号：25283638　スマートフォンサイトからの書き込み

【質問です】ファインダーのファインダー？

[趣味のリストラ中]

みなさんこんにちわ。
R10に500mmをつけてお散歩していますが
視野が狭く、うまくいきません。

今日のお出かけ先で1600mmをつけていた方がいましたので
こそっと拝見したところ、「プチ望遠鏡」みたいなのがついていました。

【質問】
R10につけらるものがありますか？
具体的な商品名等教えてください。

よろしくお願いします。

書込番号：25277658

[Berry Berry]

ドットサイトですかね？

書込番号：25277666

[趣味のリストラ中]

＞Berry Berryさん
こんにちわ。それです。ありがとうございます。
おすすめはありますか？

amazonで見ると3万円暗いのがあるんですよね。。。

先々では、少し良いレンズも欲しいなと思っていまして・・・・・。

書込番号：25277681

[趣味のリストラ中]

＞Berry Berryさん
こんな組み合わせでいいんでしょうか？

書込番号：25277693

[Berry Berry]

私は野鳥は撮りませんので、ドットサイトは使いませんが、、、

UPされた画像では、アクセサリーシューにブラケットを取り付けて、両眼視できるような位置に付けていますね。
その場合、SONIDORIのスコープタイプのほうが都合が良さそうに思いますが、
撮影方法や撮影者次第なのでまずはあれこれ試してみるのがよいと思いますよ。

書込番号：25277758

[趣味のリストラ中]

＞Berry Berryさん
すみません詳細ありがとうございます。
すでに発注済みでしたが、キャンセルできたみたいなので
写真のようなものを買ってみようかと思います。

お忙しい中恐縮です。

書込番号：25277800

[よこchin]

＞趣味のリストラ中さん

チョットしたサジェスションを
ドットサイトってファインダーの視線と並行だと目標とズレるので

焦点距離を変えるたびに調整が必要に成りますので
単焦点ならホボ問題出ませんがズームだとめんどくさいです。(^_^;)

書込番号：25277859　スマートフォンサイトからの書き込み

[趣味のリストラ中]

＞よこchinさん
こんばんわ。貴重な情報ありがとうございます
今回はBerry Berryさんの情報を元に一つだけ購入しました。

要は単焦点でやればいいんですね。
頑張ってみます。

ちなみにズーム対応の商品を何かご存知ですか？

書込番号：25277878

[よこchin]

＞趣味のリストラ中さん

ズーム対応の商品って無いと思います。(^_^;)

どうしても被写体・ファインダー(レンズ)・ドットサイトで三角の形に見えるので都度調整が必要かと、

書込番号：25277904　スマートフォンサイトからの書き込み

[趣味のリストラ中]

＞よこchinさん
こんにちわ。なるほどですね。
ズームそのものがちょっと邪道な感じですね。

単焦点は持っていないので
先々では検討したいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：25277920

[ブローニング]

趣味のリストラ中さん

ドットサイトって元々は実銃用の光学照準器なんだよ。
素早くエイミングできるよう開発され、軍用から民生用まで多種多様のものが
売られているよね。

実銃用特に軍用はタフネスだけどお値段も張るのが多い。
もっとも、カメラは銃の様に発射後の反動が発生しないからそこまで高価な物
は必要無いんだけどね。

野鳥をやるなら趣味のリストラ中さんが選んだものよりオープンタイプのものの
方が視野が広く取れ扱いやすいと思うよ。

書込番号：25277940

[heporap]

＞趣味のリストラ中さん
ズームレンズでも焦点距離を変えなければ大丈夫ですよ。

書込番号：25277986

[core star]

実銃のように弾丸の落下がないカメラの撮影では、レンズの光軸と平行にセットしておけばズレ量は距離や焦点距離にかかわらず一定ですよね。
例えばレンズの光軸の上方10cmに光軸と平行にドットサイトをセットすれば、ドットサイトで見える中央の10cm下が撮影画像の中心となるようになるわけで。
理論上は、ですが。
ドットサイトの中央と光軸の中央が合うようにすると、距離が変わればズレ量が変わってしまうのは確かですね。

書込番号：25278116

[ありがとう、世界]

換算f≒500mmのミルスケールの範囲 ※画像加工

＞趣味のリストラ中さん

ついでに、ミルスケール付きの単眼鏡でも買って、左右のズレを把握されては？

個人的には、望遠端に合わせて、広角側は目測でズレを調整するぐらいでよいかと(^^;

１mil ≒ 1m/1000m ≒ 0.1m/100m

書込番号：25278138　スマートフォンサイトからの書き込み

[趣味のリストラ中]

こんばんわ
＞ブローニングさん
いろいろあるんですねー。。。。まーよくわからないまま一個買いましたのでそれで一応学習します。
ありがとうございます。

＞heporapさん
なるほどですね。。。。固定で設定するんですね。
ありがとうございます。

＞core starさん
ちょっとその辺は現物がこないとわからないですね。。。。要はファインダーで入ってても映らないみたいな事ですよね。。。ありがとうございます。

＞ありがとう、世界さん
その様な単眼キョウを検索したんですが、出てこないんですよね。。。ゴルゴ13みたいですよね。ありがとうございます。


ということで、皆さんありがとうございました。

書込番号：25278226

[ありがとう、世界]

https://www.yodobashi.com/product/100000001004424554/
↑
サイトロン B367 SC821
で検索すると、AMAZONなども出てきます(^^)

書込番号：25278291　スマートフォンサイトからの書き込み

[趣味のリストラ中]

＞ありがとう、世界さん
おはようございます。それもいいですね。
今回は一個買ってしまったので次の機会に検討します。
ありがとうございます。

書込番号：25278499

[趣味のリストラ中]

いい感じです。

1000mmくらいのが欲しくなりました。

書込番号：25280799

[趣味のリストラ中]

んー大変恐縮ですが、
sigma 150-500 F5-6,3 DGとR10で使えるエクステンダー？をご存知の方がいらっしゃいましたらご教示ください。

また、サードパーティ製でこんなんあるよーみたいな超望遠レンズの掘り出し物があったら教えてください。

画像評価はプリンターでA4程度です。

よろしくお願いします。

書込番号：25280854　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞超望遠レンズの掘り出し物

「貧すれば鈍する」状態の判断力になった客用のトラップが、新品２~３万円で売っていますが、
元よりAF他が聞かない「カメラのレンズのカタチをした、カメラ「取り付け型」の低品質単眼鏡」ですので、
「貧すれば鈍する」状態で選択しないようにしてください(^^;


※晴天限定であれば、超々望遠コンデジを買うほうが、遥かにマシな選択になります(^^;

書込番号：25281018　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞元よりAF他が聞かない
↓
正＋追加
元よりAF他が効かない、レンズ内手ブレ補正も無い

書込番号：25281023　スマートフォンサイトからの書き込み

[趣味のリストラ中]

＞ありがとう、世界さん
おはようございます。なんとなく商品が思い浮かびます。
情報ありがとうございます。買ってみような？なんて思っているところでした。
気をつけます。

書込番号：25281132

[ありがとう、世界]

(再)換算f≒500mm相当のミルスケール表示 ※ｽﾏﾎでｺﾘﾒｰﾄ法	換算f≒1365mm相当のミルスケール表示 ※ｽﾏﾎでｺﾘﾒｰﾄ法	約１km先の通天閣、見えますか？ 広角端換算f=21mm SX70HS	約１km先の通天閣、 ISO100⇒低速ssでブレ有、望遠端換算f=1365mm SX70HS

どうも(^^)

金額的に「あえて買って、社会勉強ネタ」とするのも悪くは無いかもしれませんが、
どうせ出費するならば、超々望遠コンデジのほうがマシかと思います(^^;

書込番号：25281251　スマートフォンサイトからの書き込み

[趣味のリストラ中]

＞ありがとう、世界さん
こんにちは。恐るべき SX70HSって感じですね。
あと、そのドットサイトはどのようにして取り付けてるんでしょうか？差し支えなければご教示ください。

今のコンデジってすごいんですね。

あのなんちゃって白レンズはやめておきます。。。

書込番号：25281502　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞趣味のリストラ中さん

どうも(^^)

勘違いになってしまったかもしれませんが、ミルスケール表示は、スマホのカメラ部に単眼鏡を押し当てて撮影したもの(雑な「コリメート法」です(^^;)から、各換算fに相当するミルスケールの部分をトリミングしています。

書込番号：25281622　スマートフォンサイトからの書き込み

[趣味のリストラ中]

＞ありがとう、世界さん
なるほどですね。理解しました。ありがとうございます。

書込番号：25281648　スマートフォンサイトからの書き込み

[趣味のリストラ中]

＞ありがとう、世界さん
こんばんわ・・・話はどんどんズレていきますが、個人主観ですがEFsとEFとRFを比べた時に、イメージとしてはRFが最新で優秀みたいなイメージがあります。私はランクで言うとビギナーを卒業できるの？みたいな感じを自負していますが、現在R10を所持している事により,レンズの追加候補として、EFがいいのか、RFがいいのか考える時があります。つまりR10を所持する上で、RF100-400がいいか EF100-400が良いのか?と言う事になります。

どちらが良いのでしょうか？
体調の良い時で構いません、ご教示お願いします。

書込番号：25282001

[ありがとう、世界]

これだけ最近の統計データ(^^;	カメラ・レンズ種別(出荷数)	カメラなどの【構成比】ほか

＞つまりR10を所持する上で、RF100-400がいいか EF100-400が良いのか?と言う事になります。

値段(総額)と性能アップの程度と見栄と合理性の、せめぎ合いの結果になると思います(^^;

マウントアダプターによる重量増を過剰にアピールする人もおりますが、
コロナ禍中に何度かAMAZON USを見たとき、日本とは違って やたらとマウントアダプターとカメラ本体とのセット販売が目に付きました。

純正マウントアダプターによって、純正レンズでは一定以上の互換性が期待できるわけで、
「まだ使えるレンズを、わざわざ買い替えるのか？」というユーザーが、日本よりも かなり多いのかもしれません。

それどころか、日本の場合はマウントアダプター自体をよく知らないユーザーの比率も半端無いように思います。


また、添付画像の(全世界向け)出荷統計のように、例えば、未だに一眼レフの出荷数は(特に欧州において)結構な割合ですし、
どんどんAPS-Cが減ってフルサイズに入れ替わるような状況でもありません。


日本の客の場合は、メーカーや販売者にとって「御し易い金づる」なのかもしれませんが、
趣味のリストラ中さんまで同調しなくてもいいでしょう(^^;

なお、当然ながら、製造終了後のメンテナンス期間の長短の検討も必要ですし、
電装化されたレンズは、かつて「レンズ資産」という語の実行性が高かった時代とは違って、何十年も使えず、数年、十数年の消耗品と化していますから、
とりあえずは「動作確認できている」EFレンズを買って、いずれ買い替える方向でも良いように思います(^^;

書込番号：25282054　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞一眼レフの出荷数は(特に欧州において)結構な割合ですし、
↓
修正
一眼レフの出荷数は(特に欧米において)結構な割合ですし、

書込番号：25282066　スマートフォンサイトからの書き込み

[趣味のリストラ中]

＞ありがとう、世界さん
さすがですね。。。。
>見栄と合理性の、せめぎ合い
ここは重要なんですよ・・・一般人としては。
孫の運動会とか、ピアノの発表会とか行ったときに
ものすごい機材持ってくる人いますから・・・・

しかし、年齢には勝てないので”ありがとう、世界さん”の
おっしゃるようにEFレンズを愛でて余生を過ごそうかなと思います。

そもそも老眼がひどく会社で「ローガンず」とか言われているのに
RFもクソもないんですよね。

「御し易い金づる」=私かもしれません。
ご助言を糧に、しばらくは（安い）EFで遊んでみようと思います。

お疲れ様です！

書込番号：25282083

[ありがとう、世界]

どうも(^^)

＞>見栄と合理性の、せめぎ合い
＞ここは重要なんですよ・・・一般人としては。
＞孫の運動会とか、ピアノの発表会とか行ったときに
＞ものすごい機材持ってくる人いますから・・・・

・・・使えるおカネがたくさんある人ならば、どんどん使ってください、と思います(^^;

コロナ禍で「経済を回す役割」を見直しましたので、以前のようにモッタイナイに重点を置くのをヤメました(^^;


＞そもそも老眼がひどく会社で「ローガンず」とか言われているのに

EVFを有効活用してください。
しっかり視度調整したEVFは、老眼の救世主ですので(^^)

カメラの液晶モニターを多用しようとすると、通常の遠近両用メガネに加えて、
20~50cm最重視用のメガネが必要になりますが、そこまでしても画面サイズの制約により、液晶モニターは明らかに EVFに劣る解像力しか得られませんので。
(仮に、液晶モニターが１億画素あっても、視覚では 100万画素との明確な判別ができないと思われますので)

書込番号：25282129　スマートフォンサイトからの書き込み

[趣味のリストラ中]

＞ありがとう、世界さん
こんばんわ！
メガネはね;今３本使ってます。
１）運転用
２）写真評価用
３）舘ひろしになりたい時用

一番困るのが２）なんですよ。これでファインダーを除いてますが
AFの時はいいんですがMFになったらさっぱりわからない状態です。
カミさんとか、孫に「ピンボケ多すぎw」とか言われて困っています。

まーーいいかwとか思いますが・・・なんとかしたいです。

EVF・・・あの妙に明るいファインダーのことですかね。
あれは慣れませんね。

>100万画素との明確な判別ができないと思われますので
おっしゃる通りです。。。。１００万画素あれば年賀状程度なら綺麗ですよね。。。

今「撮りたい撮りたい病」でウズウズしていますが
天気も悪く表に出ることができません。
週末に期待です。。。。

書込番号：25283531

[ありがとう、世界]

＞２）写真評価用
＞一番困るのが２）なんですよ。これでファインダーを除いてますが
＞AFの時はいいんですがMFになったらさっぱりわからない状態です。

「視度調整」が不十分では？

また、定期的に眼科検診して、乱視のチェックと乱視用メガネの新調などしていますか？

むしろ、40代後半以降は【白内障】のチェックが必須です。
ニンゲンであれば、80歳までに ほぼ100%発症します。


しかも、通常の視力検査では判りづらく、米軍が大戦中あたりに発見した「コントラスト視力」
https://www.eye-frail.jp/selfcheck/cataract/
の評価をしている眼科がお勧めです。
↑
リンク先は、まだ見易いほうで、私は全て見えました。

※緑内障などであれば、失明の危険があります。
年中行事ぐらいの気持ちで 、毎年の眼科検診をお勧めします。
(こういうところは、ケチってはダメ(^^;)



＞EVF・・・あの妙に明るいファインダーのことですかね。
＞あれは慣れませんね。

・・・「明るさ調整」をしましょうね(^^;

現状では、風呂温度調整せずに、44℃のお風呂に入っているような感じかも？

「なんでもカンデモ、自動でやってくれている」とか勘違いしていませんか？

調整すべきは調整しましょう。

もちろん、撮影場所の明るさに応じて、になりますから、
明るい屋外で調整したら、室内では明る過ぎになるので、再調整が必要です。

そのうち、自分なりの標準条件におちついたり慣れたりして、あまり頻繁に調整しなくても済むようになります(^^;"

書込番号：25283569　スマートフォンサイトからの書き込み

[趣味のリストラ中]

＞ありがとう、世界さん
おはようございます。目がやばいです。。。。
あと、カメラは何もいじってません^_^

>「なんでもカンデモ、自動でやってくれている」とか勘違いしていませんか？
、、、、勘違いしてます。

目はまずいですね。。。。。。
案内された白内障けんさやりました。。。。。

やばいです。。。。

書込番号：25283773

[core star]

＞趣味のリストラ中さん

カメラの設定は何もいじっていませんはあまりよくないですね。
レンズ交換式カメラでは普通はファインダーの周囲に視度調整という、眼鏡のレンズの度の強さを調整するような機能があります。
R10の場合はファインダーの下に左右にスライドさせるのが付いているようですね。
可能ならファインダーを覗きながらこれを左右に少しずつ動かして、ファインダー内が一番くっきりするところに調整します。
ここも"何もいじっていない" のでしたらまずは自分に合わせて調整をおすすめします。

書込番号：25283851　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

とりあえず、眼科に行きましょう(^^;

小さい「C」の最薄から２番目も見難いなら、スマホの輝度調整に関係なく、【要受診】でしょう。


少なくとも、検査機器自体はどの眼科でも置いていると思います。
(コントラスト感度の視力検査があるかろどうかは別として)


ちょっと横道。
白内障と断定していませんが、加齢と症状

釈迦生誕以前からの白内障手術(モドキ?)
https://www.chuoh-eye-clinic.com/cataract/cataract_history/
↑
現在の治療とは全く違いますね(^^;

https://inami.co.jp/inamaga/detail/?contents_type=465&id=1633
↑
これは近代手術も詳しめに記述


現在、「白内障だったら、どうしよう？」と思っているかもしれませんが、
「白内障のみであったなら、むしろ喜ばしい」かと思います。
いずれ白内障は実質100%発症するので(※発症する以前に早逝の場合は別)、
定年退職前から定年退職以降の予定に、白内障手術とその費用を入れておくべきと思いますので。

書込番号：25284057　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

(日本において)
失明に至る眼の疾病(緑内障がトップ)
https://www.tyojyu.or.jp/net/byouki/ryokunaishou/about.html
↑
他にも多数のWEB記事あり

※日本において、白内障は手術による対処で失明に至るのは(認知症を含めて)放置し過ぎとか健康保険も無い場合など少数割合

(世界において)
失明に至る眼の疾病(白内障が過半数でトップ)
https://tarzanweb.jp/post-215527?heading=1

書込番号：25284168　スマートフォンサイトからの書き込み

[趣味のリストラ中]

＞core starさん
こんにちわ。えっとですねいじっていない理由は3個あります。

�@平日は帰宅後ヨシケイ(宅配惣菜)の準備で忙しくいじる時間が少ない。

�A確証はないんですが血糖値が高いので視力が安定せず、見える時と見えない時がある。

�Bボディが小さく常に発光禁止が付いてしまう。

、、、、�Bは関係ないかもしれませんが、要するにまだ慣れてないので色々と苦戦しているんですね。

でも、今週は少しいじってみます。


＞ありがとう、世界さん
こんにちわ。
夜中に目が覚めて、こちらを読んでいたら面白そうなリンクを紹介されてましたので、飛んで行ったんですね。
そしたらあのざまです。ひどすぎですよね。
メガネ屋の前に眼科ですかねー。自覚症状としてはたまにぼやける程度なんですが、怪しいですね。

今日帰宅後またやってみます。
結果次第で病院行きですかね。。。。

手術費用大変だなー。
まだ免許は条件無いんですけど
次は怪しいですね。

書込番号：25284180　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞眼科ですかねー。自覚症状としてはたまにぼやける程度なんですが、怪しいですね。

定期検診していないこと自体が「問題」です。

自然治癒せず、一方的に悪化するだけです。

緑内障などでは手遅れで失明します。
(詳しくは一つ前レス内リンクを参照)


なお、
＞たまにぼやける
眼圧の変動によるものだと、結構マズイかも？
(白内障どころでない？)

世の中には、「経験するまで、納得しない」ヒトが多々おりますが、
【失明も経験したいのか？】と思います。

もちろん、失明に至る経験をする／しないは個人の自由ですし、
個人的にもコロナ禍前までは出来るだけ説得しようと思いましたが、
特に海外での「特に重篤化しやすい時期」であっても、防疫よりも個人の自由を主張しつつ、しっかり重篤化して死傷している何万何十万人の状況から、
「積極的な自滅」は放置というかスルーするしかないと再認識しましたので、
趣味のリストラ中さんが眼科で定期的に受診する／しないに対して、すでにレスした以上のことは自粛します。


なお、ファインダーの視度調整は 、基本的に短時間で済みます。

トイレに行って手を洗い終わるぐらいの時間的余裕も無いのであれば別ですが、
基本的な視度調整は銀塩カメラ時代から、
それこそ半世紀以上前からあります。

また、双眼鏡の視度調整よりも短時間で済むと思います。
※視度調整機能付きに限る

双眼鏡の場合、
一旦左側でピントを合わせて、
そのあと右側の視度調整を行いますので。

書込番号：25284222　スマートフォンサイトからの書き込み

[趣味のリストラ中]

＞ありがとう、世界さん
めちゃくちゃ詳しい解説ありがとうございます。
現在勤務中で帰宅してからちょっと考えます。
眼圧は内科からも見た方が良いといわれているので
明日は行った方がいいかなと思っています。

去年まではどうもなかったはずなんですが、、、。

視力は1-0.7くらいです。

うーむ。。。病院きらいです。

書込番号：25284352　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

手術が必要な場合の日程は、さすがにチョット考えるべきかと思いますが、
すでに視力においてのコントラスト認識が確実に劣化してるようですので、
「検査に行く段階」を検討しても意味がありません。

一週間以内とか遅くとも今月中とか。
(その後は忘れて、実害が発生するまで放置になりそう？)


仮に白内障と緑内障の合併症であれば、いま踏ん切らずに先送りすると・・・
例えば、緑内障の視野欠損で「見えないところから急にクルマが出てきて轢かれてしまった」のような事故発生時が機会になるかもしれませんが、その場合は眼科検診不要な結果に成るかもしれません・・・(^^;


毎日の食事さえ厳しい収入であれば別ですが、今回を機会に、定期検診をお勧めします。
【放置して損するのは自分だけ】
ですので(^^;

書込番号：25284494　スマートフォンサイトからの書き込み

[趣味のリストラ中]

＞ありがとう、世界さん
毎日の食事さえ厳しいんですが、明日の朝一で予約しました。
今日帰りに行こうと思いましたが、病院が１７：００までだったので明日になりました。

ふぅーって感じです。
（多分ねー酒やめれとか色々言われそうですがW）

メガネを３種類使っているのは、日によって見えるものが違うんですよね。
特にメガ疲れてくるとバラツキが大きいです。
今は落ち着いていますが・・・・・。

明日はドットサイトをつけて・・・・鳩で練習しようかな？なんて思っています。
では今から少しだけいじります。
このねーカミさんが帰ってくるまでの１時間が
「幸せタイム」なんですよ。

書込番号：25284609

[ブローニング]

目は大事よ。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23064652/">

今でもちょっとだけ不自由してます。

書込番号：25284841

[ありがとう、世界]

どうも(^^)

読み飛ばしていましたが、

＞�A確証はないんですが血糖値が高いので視力が安定せず、見える時と見えない時がある。
↑
血糖値が高いとのことですが、糖尿病レベルであれば、
糖尿病網膜症
https://www.nichigan.or.jp/public/disease/name.html?pdid=49
とか、
糖尿病白内障
https://gen-gen-cocoro-eye.jp/column/diabetic-cataract/
https://health2sync.com/ja/blog/diabetes-cataract/
とかも出てたりすると・・・糖尿病網膜症については、糖尿病の知人が網膜にレーザー当ててと以前言っていたのを思い出しました。


糖尿病網膜症は緑内障と同様に、早期発見で症状の進行を軽減するしかないようで、
白内障手術ほどの大きな改善はできないようです。

それ以前に、一定レベルの糖尿病になっていると、傷の治りが遅くなる、化膿しやすくなるという大弊害付きなので、
以前は白内障手術が出来ないようでしたが、最近は緩和されいるようです。

・・・いろいろ書きましたが、明日、眼科で検査を受けるに際して、多少は心の準備の一部になったかもしれません。

もちろん、あまり大変なことになっていなければいいのですが。

書込番号：25284868　スマートフォンサイトからの書き込み

[趣味のリストラ中]

おはようございます。
昨日はカミさんの機嫌が悪く・・・・（省略）

昨日は月が綺麗でしたね。
私の７Dもまだまだいけそうです。

＞ブローニングさん
少し覗かせて頂きました。大変ですね。
お大事になさってください。

＞ありがとう、世界さん
一昨年かな？急にHMa1cが7.7とかになりまして通院してます。
それで現在(先々月)は5.5まで落ちている状態です。
原因は元々「痩せ型？」で７８?８０kgくらいだったのが
７?８年で１００kg超えてしまいました。

（身長は185cmです）

それで会社の健康診断で引っかかって昨年より通院しています。
あと、「痛風」ですかね。。。。。困ったもんです。
眼はいつか行かなければいけないと思っていましたので
良いきっかけになり、感謝しています。

でも病院は嫌いですw

病院後はちょいと東の海岸に行ってみます。

書込番号：25285256

[masa2009kh5]

眼科で各種検査の後、片目に瞳孔を開く目薬を点した後（点されないかもしれないが）10数分後に
診察を受けるのですが、その後6時間くらいはぼやけるので
自転車、車の運転はできないですが
それは大丈夫ですか？

書込番号：25285549

[趣味のリストラ中]

ただいま??

みなさんこんにちわ。
本当にみなさんには感謝しています。
それで眼科に行って「フル検査」してくれと言う事でお願いしましたが・・・
まず「何故来たの？」って看護師に聞かれたんですね。
なので「ネットの自己診断で不安だから」と答えました。
まさか価格の住人の方に脅されてなんて言えませんw（←失礼なやつ）

そして検査をしました。

【裸眼】L0.5 R0.8
これについては、この２年で極端に落ちている事になります。
なのでメガネは作り替えようかな？と思っています。
（そのうちやります）

【眼圧検査？】
しました・・・

ここまでは、昔イケイケだったんだろうな?と思われる看護師による検査でした。

＞masa2009kh5さん
こんにちわ。この段階で瞳孔を開いて検査しますが・・・みたいな感じで言われたんですが
結論として必要ありませんでした。車で行ったんですが距離として１.２kmくらいなので
どっちでも良いやと思っていたところ、その検査までには至りませんでした。


・・・・そして主治医の診察で眼底検査みたいなのもしたんですが・・・まず
「どうしてきたの？」と聞かれました。
要は、よくわからないんですが正常の範囲だったのでは無いでしょうか？
なので「ネットの自己診察で・・・」と答えました。

それで、色々と検査した結果・・・
緑内障は兆候なし・・・白内障は眼底に凹凸があり兆候はあるが年齢相応・・・
眼圧は正常・・・でした。
それで、どうしますか？白内障はまだ早いですが薬は出せますよ?って言われましたが
今回は遠慮しました。

と言うののが現在内科治療薬が６粒、膝３粒、ビタミン剤３粒飲んでいるので増やしたくないんですね。
でもせっかくなので「目の周りが痒い」ので炎症の点眼薬を頂きました。

＞ありがとう、世界さん
全部でね?３０００円ちょいでした。
世界さん、その他のみなさんのおかげで安心して暮らせるようになりました。
きっかけは大切ですね。
カメラもそうなんですが、仕事に関してもなんか中途半端な取り組みではなく
追及するのは大事だな?って思いましいた(←この辺が馬鹿)。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
以下表題に関するレポートです。

今週sonidoriを購入したんですね。
なので、もう完璧だな〜と思って人気スポットに
7DとR10を持っていたんですが、本日は天気も良いので
カメラマンが１５名前後いて大賑わいでした。

当然sonidori装着してる方もいました。

あとねーびっくりするのが、バケツみたいなレンズフードつけてる人が
いるんですよ。も〜びっくりします。
白レンズはたくさんいました。

私も見かけだけは「それっぽい装備」で行ったんですが
「ほぼピンボケ」でした。

結局ファインダー覗いてもピンボケしか撮れないので
ドットサイトで取れるわけないんですよね。
１時間くらいして、そこに気づきましたが
携帯とか忘れていたので設定方法とかわからないので
トータル２時間くらいかな？
ピンボケばっかり撮って帰りました。

新スレを立てるかこのままいくかは思案中ですが
野鳥を追うときの設定が課題になります。

・・・なので今日はこれからカメラを磨いて
設定を研究します。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

本当にありがとう！ありがとう、世界さん！

書込番号：25285699

[ありがとう、世界]

＞趣味のリストラ中さん

お疲れ様＆大事に至らずに良かったですね(^^)

脅し？に関しては、レスの内容でも「まだ」控えめにしていました(^^;

私の友人知人のうち、年齢に大差なく、飲酒も少ない者ですら、すでに緑内障を発症が複数名、
白内障で眼内レンズを入れたのも複数名、
ちなみに親も白内障で眼内レンズ入れ済み、ついでに実家の猫は死去１~２年前から白内障で「目を見れば判る」レベルとなり、視力は殆どなくなっていて、頭をぶつけながらも猫トイレまで行っていました(TT)


検査費用も結構少額で済んだようなので、メガネを作り変えたら、

・毎年定期検診をお勧めします。
(趣味のリストラ中さんの場合は、糖尿病関連疾患が出易いから余計に) ※カメラやレンズよりも優先順位を高く!!

・ファインダーの視度調整もやりましょう(^^;
(ファインダー周囲の直結ダイヤルをグリグリ回して、マシなところを探すだけ)

・カキコミでは問題なさそうな記載ですが、コントスト視力の低下から、光が白濁部にあたって眩しく見えるようなので、ファインダーの輝度調整もお勧め。
(ファインダーの視度調整以降に実施)


なお、メガネの作り直しにおいては、反射防止コーティングは必須で。
以前、予備メガネで反射防止コーティング無しにケチってみましたが、
それ以外は同等のレンズにも関わらず、特に夜間の見え方が大違いでした。

書込番号：25285713　スマートフォンサイトからの書き込み

[趣味のリストラ中]

野鳥最強のカメラとかあるんですかね。
すでに挫折気味です。

書込番号：25285715

[趣味のリストラ中]

＞ありがとう、世界さん
ちょっと寝ます・・・・。
アホに見えるかもしれませんが
意外と働き者なんですよ。
現在野鳥にはまっていますので
コツとかあればご教示ください。

カメラはR10と7d2です。
今日の悩みはAFなんですよ。
全く合わない・・・そんな感じです。

よろしくお願いします

書込番号：25285719

[Seagulls]

＞趣味のリストラ中さん

両眼視できるよう工夫されてはどうですか？
片目づつ遠い画と画角の狭い画が見えるので右目と左目切り替えたり慣れが必要ですけど
ちゃんとファインダーも見つつの撮影になるのでピンボケばっかりというのは避けられると思います。

画像はOM-1とSmallrigのケージを使った例です。
最初の方に画像アップされていたエツミのブラケットは都度緩んで動いたり、調整したりで使い物になりませんでした。

書込番号：25285722

[趣味のリストラ中]

＞Seagullsさん
お久しぶりです・・・過去にどこかでお会いしたようなw
OM-1良さそうですね。
近所のスポットでもよく見かけます。

【具体策について】
野鳥について7DとR10でどちらにするのかはまだ経験が浅いので悩んでいます。
ドットサイトのポジションも中途半端です。
なので明日は「ハツの海岸」あたり行ってみて考えようかな〜と思っています。

まだねー野鳥に関しては「道具」になっていません。
エヅミは返品しました。
ドットサイトもねーネジが柔らかいんですよ。
なのでメーカーに直談判したところ、予備品をいただけることになりました。
AMAZON購入なので気に入らなければ躊躇なく返品できます。

と言う事で両眼でできるように何か考えてみます。

門司の「雅」倒産しましたねーーー残念です。

書込番号：25285734

[ありがとう、世界]

＞趣味のリストラ中さん

・画面内の被写体が大き過ぎるような？
　(現状の半分以下で。ただし、逆に被写体が小さ過ぎても AFが効きにくいので、自分なりの程々を探しては？)

・画面内のレイアウトを重視して、カメラを不連続な動きにしているのなら、カメラの動体予測結果がボロボロになると思います。
その意味でも、画面内の被写体の比率を現状より小さくして、カメラをスムーズに動かすようにされては？

・相当に上手な人でもヒット率は結構低いと思います。成功例のアップばかり見えているので、現実を想定して、もっと撮るしかないかと。

書込番号：25285747　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

使った部材はこれです。

＞趣味のリストラ中さん

ああ、ルーミィさんでしたか・・・気づきませんでした。
上手い人はレフ機の方が撮れるんでしょうけど、
自分含め初心者は圧倒的に被写体認識あった方が撮れると思いますよ。
R10もSmallrigのカメラケージあるみたいですし、何かしら創意工夫で取り付けできるかもしれませんね。
両眼視は確実に両目で見れるように位置決めしないと意味が無いので頑張ってみてください。

金毘羅池のカワセミ（やカモ・カラス）で練習されてはいかがでしょう。
門司の「雅」、もうないんですね・・・今知りました。（行った事はないですけど

書込番号：25285760

[趣味のリストラ中]

＞Seagullsさん
元を正せば複垢はたくさんあって
そもそもルーミーもとっくの昔に乗り換えています。
いろいろ反省はしているんですけどねw

書込番号：25285781

[ありがとう、世界]

ついでに。

＞「何故来たの？」
＞「どうしてきたの？」

行きつけの眼科で無い場合は、受診前に「問診票」は記入しなかったのですか？

初診以後であっても、いかにも怪我しました!!という状況で無い限り、自覚症状がメインとなる場合が多い内科も含めて、
患者に状況を尋ねることは当然ですし、
見て判るような状況であっても、「見て判らない部分」に対しての問い合わせは確実にあります。

※ もし、患者へ何も尋ねないような病院であれば、マズイ(^^;

※ 受付段階で判断できるレベルの、緊急に手術などが必要な場合もありますから、その意味でも尋ねられて当然でしょう。

※ 「医者に任せておけば、何も問題ない」と思っていると大変です。
診療科目・専門性、そして各種検査の保険適用の妥当性の判断がありますので 、人間ドッグ的なことはできません。

※「医者は何でもお見通し」的な期待をしたい場合は、保険適用外で且つ半年毎の定期検診で各専門医とその結果の統合診断ができるような病院で、毎年数百万円ぐらいかかるかもしれません(^^;

書込番号：25285795　スマートフォンサイトからの書き込み

[趣味のリストラ中]

＞ありがとう、世界さん
他の件を含め、この件に関しては「しつこい誘惑w」で私に病院を誘導してくださったことは
非常に感謝しております。
まさに「＞ありがとう、世界さん」ですよね。
あと、病院に関してはお金の問題よりもいく勇気なんですよ。
保険はたっぷり入ってますしw

>皆様
何はともあれ、野鳥に関して次のステップをお願いします。
�@カメラを買いました。
�A500mmくらいならあります。
�B三脚レリーズあります。
�Cドットサイトあります。

まーカメラの設定になると思いますが
まずどこを設定すれば良いんでしょ？
まずは完璧な「鷹・鳶・鷲」を撮ってみたいです。

尚、過去垢については当人も反省していますので
これ以上ドーのコーの言う方は敵対視はしませんが無視します。

以上よろしくおねがいします。

別スレの方がいいのかな？

書込番号：25285842

[よこchin]

＞趣味のリストラ中さん

ベテランさんならお気づきとは思いますが
最近のミラーレス一眼だと意外と一眼レフの常識を捨てないとダメな技術も有ります。

一例だと一眼レフだとAF-Cなんて使い物にホボ成りませんでしたが
ミラーレス一眼だとAF-Cどころかトラッキングまで可能なので
合焦した時点でAEをロックするのが常識ですが
画面の端から端までトラッキングで追いかけると背景の明度が変わったりして
AEロックしない方が結果良かったりします。
また私はレフ機時代、中央重点測光しか使いませんでしたが
ミラーレス一眼では評価測光を多用しています。

鳥さんに拘らず数回軌道の読みやすい旅客機とか撮影練習してみてはどうですか？

書込番号：25285903　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞趣味のリストラ中さん

ドットサイトとカメラを合わせても合わせた時の距離と
実際の被写体の距離が大きくかわれば、ズレも大きくなります。

ですから両眼を使ってドットサイトとファインダー同時に見ながら、
最終的にカメラ側で捉えて構図を決めてシャッターをきることになります。

カメラと予め合わせた時と実際の撮影時に被写体との距離と焦点距離がほとんど変わらなければ、
ドットサイトのみを覗きながらシャッターを切っても
そこそこのものが撮れるかと思います。
　

アカウントに関して、
複アカの使用は
価格.comでは禁止されています。
さらに、次々とアカウントを取っては変えるのはマナーとして嫌われます。
今後、カアウントは変更しない方がよろしいと思います。

書込番号：25285914　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞病院に関してはお金の問題よりも

病院は「手段」です。

目的は「健康・健全の(できるだけの)維持」ですね(^^;

誰もが いずれ消え去りますが、
生殺しのような健康状態で何年も生きながらえるのは、１種の拷問みたいなものですし、
病院へ行かずに手遅れになるほど「しつこい カワイソウ アピール」で、自分の不幸自慢とかするケースも少なくありません。

その意味では「大事になっていないアピール」が、いずれの「カワイソウ アピール」に変わってしまう状況にならないよう、定期検診は忘れずに(^^;

書込番号：25285917　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブローニング]

鷹	鷹2	鳶	鷲

＞まずは完璧な「鷹・鳶・鷲」を撮ってみたいです。

こんな感じでしょうか？？

書込番号：25285948

[ブローニング]

鷹	鳶	鷲	隼

＞まずは完璧な「鷹・鳶・鷲」を撮ってみたいです。

続き

書込番号：25285974

[趣味のリストラ中]

みなさんこんばんわ！
（真面目にやりますので今後もよろしくお願いします）

まず、次の課題として実を言うと左足の小指が折れているんですね・・・
でもね〜耐えれる痛さというか、我慢できる範囲なの放置して約２週間になります。
折れてない方が仲間由紀恵なら、折れている方は3時のヒロインの・・・・
そんな状態の足をひきづって今日もウロウロしてました。

痛みはだいぶ引いてますが・・・・。

さて本題の「次の課題」ですが、今日は多分100枚ちょいのシャッター数だと思いますが
新しい問題点が出てきました。結局、レフ機は全く処分せずに置いてますので
今日は7D2も持っていったんですね。

【問題点】
７、１０共通で、被写体は追えているが「AFが合わない」。

【原因】
AF設定でどこにピントを合わせるのか？みたいなのがあったはずなんですが
それが思い出せません・・・・・

【対策】
みなさんにアドバイスいただきながら、自身でも今から検索したいと思っています。

【所感】
作例はまだ良い方で、綺麗に鳥が消えていたりするんですよね。
「F5前後のレンズでもボケ感最高ですやん」そんな感じです。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＞よこchinさん
AF-Cとか中央重点測光とか、以前はその場でポンポン変えれたんですが
現在は「これなんだっけ？」みたいな感じで非常なほどの衰えを感じています。
航空機・・・明日はそっちにしても良いかもしれません。
ここで言うと福岡空港になりますが・・・久々に良いかもしれませんね。
今からAF-Cの再学習します・・・。ずっと半押ししてるんですが
ボケてるんですよね。

＞okiomaさん
まず複垢に関してですが、おっしゃる通りです。
しかし私のこのキャラをよくご存知と思いますが昔はもっとひどい状態でした。
他のサイトでも同じなんですがね・・・・最近はおとなしいんですが
こちらでも「ルーミー」に関しては調子に乗りすぎと反省しています。
このサイトも創業当時からうろうろしています。
私も結構な年齢なので「まじめ」にやろうと反正しています。

ドットサイトと実画像のずれについてはなんとなく学習できました。
以前「天体望遠鏡」等も楽しんでいた経験もあり、ずれた分を認識して
それを踏まえて構図を決めれば良い・・・・と思っていますが
まだ、大きさ・距離感がめちゃくちゃです。
やっぱり場数ですかね・・・・
私のカメラのような中古は、新しくても怖い結果になるんですねw

＞ありがとう、世界さん
そうですね・・・現在お小遣い設定が2万円（デフォルト値）ですが
全部医療費とガソリン代で消えてしまい、毎月赤字です。
なんかね〜ガソリン代はともかく医療費にお金のかかる年頃になりました。
色々言いながら、長生きしたいですもんね。

＞ブローニングさん
良い写真ですね〜！！私もドットサイトをカメラにつけた途端に
それが撮れると思っていましたが、大きな勘違いでした。
この手の「大きい鳥」はゆっくり飛んでるので簡単かと思いきや
全く撮れないんですよね。
多分、現在ではドットサイト無しでも同じ結果だと思います。
ちょっとその辺は、説明書をもう一回読みます。


・・・てへへ、今後もよろしくお願いします。
（※足は病院に行きません・・・多分）

書込番号：25286126

[Seagulls]

＞趣味のリストラ中さん
＞我慢できる範囲なの放置して約２週間になります。

いや、早よ病院行きなはれ。
既に金比羅池でしたね。

騒がしい背景は被写体認識は苦手だと思うので
空バックにしてみては？

書込番号：25286161　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブローニング]

隼	隼2	鷹	鷲

＞まず、次の課題として実を言うと左足の小指が折れているんですね・・・

自分は小指の骨欠けました。
プチトマトの様に腫れあがり仕事の革靴を履くのが困難になり病院でレントゲン
撮ったら過去にも折れた形跡があるとも言われいました。
足の指の骨折って気休めのテーピング位しか処置してくんないんですよね。


＞今日は7D2も持っていったんですね。
キヤノン屈指の鳥撮りマシーンじゃないですか。
今でも使ってる人いますよね。

あまり適切なアドバイスはできませんがまずは中央のフォーカスポイント
で飛行中の被写体を追い続ける練習からしたらどうでしょうか？
撮り手の目標補足追尾能力を高めるのが先決かと思います。

＞この手の「大きい鳥」はゆっくり飛んでるので簡単かと思いきや
全く撮れないんですよね。

鷹・鳶・鷲を撮りたいのであればまずは鳶からではいかがでしょうか。
空中を上昇気流に乗ってフワフワしてる事が多いので楽チンで撮れます。

よくこの価格でも見るフレーズで「大型猛禽はゆっくり飛ぶので簡単」的な
発言を時々見ます。
間違いではありませんがそれは”鳶”しか知らない人の発言です。
猛禽類は大型に成る程警戒心が強くなり人を近付けません。
結果、ゆっくりは飛ぶが近づけず豆粒写真しかとれないので難易度が高い
と言う事になります。

書込番号：25286236

[趣味のリストラ中]

＞Seagullsさん
こんばんわw
今日ねー金毘羅池はカメラマンだらけ。
多分、あの青い鳥だと思いますが歓声が数回上がっていました。
前回と反対方向だったんですよね。

>騒がしい背景は被写体認識は苦手だと思うので
空バックにしてみては？
そうなんですけどねー鳥さんがそのように飛んでくれないんですよ。

ちょっと色々考えながら今から散歩してきます。
R10とキットレンズと三脚かな。。。。
職質されそうですがw

・・・病院もう大丈夫なはず。。。。
靴も履けるようになったしw

書込番号：25286244

[ありがとう、世界]

＞現在お小遣い設定が2万円（デフォルト値）ですが
＞全部医療費とガソリン代で消えてしまい、毎月赤字です。
↑
医療費を全額小遣いから、というのは【人権侵害レベル】です。

美容整形などなら別としても、マトモな教育を受けた日本人であれば、
医療費全額を小遣いなんて論外です。

飲酒都合があっても、最悪でも半額でしょう。
(酒乱を伴うアル中の場合は別として)

書込番号：25286368　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞左足の小指が折れているんですね・・・

＞我慢できる範囲なの放置して約２週間になります。

整形外科以外に「別の病院も必要では？」と指摘すべきか？
(^^;

書込番号：25286380　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞病院でレントゲン撮ったら過去にも折れた形跡があるとも言われいました。
↑
これ、私もありました(^^;

いつ折れたのか記憶が無いほどでしたけれど(^^;

書込番号：25286391　スマートフォンサイトからの書き込み

[趣味のリストラ中]

んー事件が起きました。
今ねー散歩から帰ってきたんですが一部データが全損だったんですね。
別トピック立てようかどうしようか悩むとこですが
具体的には下記のようになります。

経緯）
夜な夜なカメラを持って散歩に出かけた。
三箇所ほど場所を変えて夜景を楽しんで帰った。

問題点）
１っ箇所目のデータがファイルさえあるもののデータ容量０MBで
閲覧不可能になっていた。

要因）
R10の仕様、またはSDカードがポンコツ。
しかし、SDはSANDISKのEXTREAME PRO 64GBなので
そんなに悪くないはずですが・・・・。

所感）
学校行事なら泣きます。

そんな感じです。
まー今回は良いですけど次回起きた時は修理に出します。
AMAZON購入ならとっくに返品ですがw

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＞ありがとう、世界さん
えとねー表向きは医療費も小遣いにしていますが・・・・
給料天引きでへそくりやってますので、あまり揉めることができませんw
なので・・・・病院とか行きたくないんです。。。w

小指の件はちょっとビビっていますが
まだ痛みを感じるのでセーフかな？と思っています。
糖尿患者の小指骨折放置は「危険プレー」だと自負しています。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
さて、散歩の写真ですがカメラが変わっても撮るものは同じ・・・・。
「オタク」はどうしようもないですね。
でもねーこんな色をいじっているのが楽しかったりします。
今は１０００円出せば結構大きく焼けたりしますよね。

しかしデータの損失対策はしなければいけませんね。
やはり２スロのカメラが欲しいなぁ・・・。

書込番号：25286439

[ありがとう、世界]

＞SDはSANDISKのEXTREAME PRO 64GBなので

「本物」かどうか。

別のメモリーカードでもダメなら、カメラの初期不良交換を。
(マトモな販売店で購入の場合、なお、初期不良交換可能期間は、要チェック)


＞別トピック立てようかどうしようか悩むとこですが

たぶん、レスが激減します。

私も含めて、このスレでソコソコにレスが付くのは、最初からの惰性によるものなので、
新スレになればレスが激減するでしょう。

※画像の記録不良の絶対多数は、メモリーカード不良かメモリーカードの劣化なので
「よくある記録不良」ぐらいに思われる場合はレスするまでもなくスルーされる確率が大きくなります。

書込番号：25286477　スマートフォンサイトからの書き込み

[趣味のリストラ中]

＞ありがとう、世界さん
こんばんわ。。。
>惰性によるスレ・・・・
ありがたいことです。

さて、それはさておき一応交換手続きしました。
販売店はメーカーが初期不良と認めるなら交換するよ・・・みたいな感じで
対応は「普通」です。

ここは価格.comなので明記しておきます。
------------------------------------------------------
カーナビの激安オンラインショップ
アーチホールセール

〒360-0024 埼玉県熊谷市問屋町3-2-2
電話番号：048-527-8215
FAX番号：048-527-4811
メールアドレス：[e-mail]
ＵＲＬ：https://www.arch-wholesale.com
-----------------------------------------------------
通常は在庫から即交換というのが現状のイメージですが
そうではなく、メーカーが認めればうちが間に入って交換しますよ。。。。
みたいな対応です。まだ返答がないので決めつけるわけには行きませんが。

※お店を非難しているわけではなく、ありのままをお伝えしています。

ということで、今後もよろしくお願いします。

書込番号：25286514

[趣味のリストラ中]

＞ブローニングさん
こんばんわ。
現在、今日の反省を色々していますが
ブローニングさんの写真は綺麗ですよね。
ちょっとご教示いただきたいんですが
焦点距離500mmで鳥を下から撮ると逆光になるような気がしますが
ブローニンングさんの写真は全部模様が綺麗に出ていますよね。

何かコツがあるんでしょうか？

後から補正したとかであれば理解はできますが
ちょっとわかりません。
差し支えなければ教えてください。

多分私が撮ると「真っ黒」な予感です。

よろしくお願いします。

書込番号：25286536

[ありがとう、世界]

＞通常は在庫から即交換というのが現状のイメージですが
↑
通販メインの店では、それは少ないです。

基本的に昭和以前から続いていて、実店舗がある大手カメラ店や大手家電量販店ぐらいしか、店内在庫や系列店在庫がある場合の初期不良交換に対応していません。

書込番号：25286563　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞趣味のリストラ中さん

【露出補正】の練習は、自宅内でも出来ます。

書込番号：25286565　スマートフォンサイトからの書き込み

[趣味のリストラ中]

＞ありがとう、世界さん
>通販メインの店では、それは少ないです。
そうなんですね・・・ずっとAmazonばかりだったので
即交換・即返品でした。まー良いんですが
次出た時は即「ヤフオク」行きです。
ちなみにSDの真贋ですが、そこは最近際どいですね。
なるべく信用のある店でって思いますが、
そこそこの値段で買っているので「大丈夫」と思っていましたが
気をつけます。

>露出補正の練習
これはDTPではなく、カメラ側でやるんですか？
ブローニングさんの写真ていうのは青空も綺麗なんですよね。
そこは興味津々です。
後から補正するなら私でもできますよ。

書込番号：25286576

[ありがとう、世界]

＞次出た時は即「ヤフオク」行きです。

もし、正確に現状の異常を知らせずに売るのであれば、回り回って・・・私も関わりを遠慮しますが(^^;

書込番号：25286593　スマートフォンサイトからの書き込み

[趣味のリストラ中]

＞ありがとう、世界さん
あーこーいうのが失言なんですね。以後気をつけます。
多分交換になると思います。

失礼しました。

書込番号：25286598

[masa2009kh5]

露出補正は
撮影時に行うものですよ。

逆光時に被写体が暗くならないようにプラス補正する。とか
空の色も青空、順光で補正なし〜曇り空でプラス１補正とか
意図的に露出オーバー又はアンダーに撮りたい場合とか。

同時にホワイトバランスも撮影時に最適に合わせる、等々。
ＳＳ優先で撮るにしてもで、SSを上げ過ぎてＩＳＯが上がり過ぎ
ないよう気をつける。

そうすれば、後にDTPする手間がかなり減らせる。

それに紫外線、強い反射光にも注意。

書込番号：25286689

[趣味のリストラ中]

＞masa2009kh5さん
おはようございます。やはりコツがあるんですね。
WBも影響するんですね。
紫外線はUVフィルターという認識でいいでしょうか。
露出を変えて撮るのはなんとなくわかります。

やっぱり腕なんですね。

RFのフィルター買わなきゃいけない。。。。。。

書込番号：25286734

[ブローニング]

隼	隼	鷹	鷲

＞何かコツがあるんでしょうか？

他の方がおっしゃる通り露出補正をかけています。
画像下のEXIF情報を見れば参考になるかと思います。
私はシャッタースピードとISO感度は連動させておらず
露出補正も含め全てその場で決めています。

露出補正値はその日の天気や太陽さんの位置等々
複数の条件により異なりますのでそこは経験値が
大きいかと思います（私もよく失敗しますが）。

ある程度適正な露出補正を掛けておくと後々の画像
補正時楽ですよ。

＞ブローニングさんの写真ていうのは青空も綺麗なんですよね。

簡単な事です、それは綺麗な空の作例を選んだからです。
流石にドン曇りの空を青空にすような加工はやりません。

書込番号：25286810

[ありがとう、世界]

＞趣味のリストラ中さん

そのフィルターは後回しで。
露出補正の効きに比べて、数分の1から数万分の1程度の効きしかありません(^^;

・・・もしかして、半世紀近くも露出補正したことが無かったなら、デジカメのメリットの結構な部分を捨て続けていたように思います(^^;


【露出補正】ブローニングさんの例

＋1.7 ※背景の白っぽさで判りやすい
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001445162/SortID=25277658/ImageID=3821054/

＋1.3 ※背景がほぼ白なので判りやすい
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001445162/SortID=25277658/ImageID=3821100/

＋1.7
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001445162/SortID=25277658/ImageID=3821101/

書込番号：25286994　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa2009kh5]

＞紫外線はUVフィルターという認識でいいでしょうか。

眼に悪影響があるので注意してということです。

書込番号：25287014

[趣味のリストラ中]

みなさんこんにちわ！
今日は遠賀川河口の航空自衛隊の近所をウロウロしていました。
今日の目的は鷹、鳶、ワシみたいなのを撮りたかったんですが
狙い通り思惑通りの場所にいたんですね。

でもね、車から降りたらもういない。
車に乗ったらまた出てくるの繰り返しでした。
最終的に、川沿いで撮影していたんですが
準備ができたら、もういない
帰ろうとするとたくさん出てくる・・・・
これを２ー３回繰り返しました。

今日はこの後「露出補正」を学習して来週に備えます。

＞ブローニングさん
さすがですねーそのカメラが欲しくなりますよね。
私が撮ったらどのカメラでも結果は同じかもしれませんが。
励みになりますので作例はたくさん貼ってください。
「露出補正」については昼食後に基礎から学習します。
現状、何も知らなさすぎて質問もできません。

＞ありがとう、世界さん
いつもすみません・・・今ねーまだ質問もできない状態です。
露出補正＝あの３段階露出を分けて撮影するあれかと思っていました。
誰にも言えないんですが昼から学習します。

＞masa2009kh5さん
すみません・・・知っている単語は全部並べてしまうど素人です。
なんでも構いませんのでまた教えてください。
今日は「露出補正ってなんぞや」みたいな感じで午後を過ごします。
よろしくお願いします。

他力本願で申し訳ありません。
みなさん頼りにしてます。。。
（↑調子良すぎ）

書込番号：25287097

[ありがとう、世界]

＞露出補正＝あの３段階露出を分けて撮影するあれかと思っていました。

それは、「AEB」機能(^^;

露出補正自体は、自動露出制御機能とセットで世に出たと思いますから、登場後60年以上かと(^^;


※wikiより
＞世界で初めて実用的なAEを搭載したカメラは1960年（昭和35年）に発売されたオリンパスの24×36mm（ライカ）判レンズシャッター式距離計連動カメラ「オートアイ」

書込番号：25287101　スマートフォンサイトからの書き込み

[趣味のリストラ中]

＞ありがとう、世界さん
さすがっす。。。。露出補正についてですが、今はカメラの性能テスト期間なので触っていませんが
私は暗めに撮って後からフォトショップ等でいじってます。
なので結論として露出補正は常用しています。
今はねーそれをやるとEXIFが消えるので、なるべくそのままで出せるように努力しています。
動作と単語？専門用語？が結びつかないお年頃になりました。

あとねーR10は修理・交換依頼するんですが、次のカメラまでの時間は短そうです。
一年は使おうと思っていますが・・・・。
他社製も魅力を感じますが「レンズ資産」がありますので
余程のことがない限りは「canon」で行きます。

【理由】
�@ボディが小さすぎて常に「発光禁止」ボタンを押してしまう。
�AAFの合掌までが遅い。
�B連射していると、次のタイミングで取れない時が多々ある。
�Cwifi常用していると色々なものが動かなくなる気がする。

やっぱり小さいメリットはありますが、�@はちょっとストレスになっています。
�Aは今日「やっぱりダメか」というイメージを持ちました。

ただし、「飛んでいる野鳥の撮影をする上で・・・」ということになりますので
特殊な条件だと思います。
どこまでのめり込むかわかりませんが・・・・・

通常のスナップ等では全く困らないんですけど
ちょっとこのスポーツみたいな感覚に魅力を感じ出ています。

まーその前に基本的な学習しろwみたいな感じですが・・・。
今年の目標としてはブローニングさんのような写真を撮れるように
頑張りたいと思っています。

鳥は燃えてきますね・・・・・。

書込番号：25287148

[ありがとう、世界]

＞結論として露出補正は常用しています。

【定義】段階から違います(^^;

喩えると、
「過度の飲酒で肝臓に負担をかけていますが、キチンと薬を飲んでいますので、
結論として健康管理は常に気を付けています。」


なお、撮影素子には「おいしい範囲」があるので、撮影時に露出補正することによって、「おいしい範囲」を たくさん使えます。

さらに、「撮影時⇒受光時」に、低輝度になるほど「光ショットノイズ」の割合が増大します。

撮影時の露出補正で、例えば「＋1.4」の露出補正を行うだけで、
「撮影時⇒受光時」の「光ショットノイズ」の割合は(確率的に)半減します。

書込番号：25287174　スマートフォンサイトからの書き込み

[趣味のリストラ中]

＞ありがとう、世界さん
うううぅ・・・専門家が本気出してきた。
つまりは、SSとF値は変わらないけど明るさの増減はできますよ。
みたいな感じではないんでしょうか？

うーむ。

「光ショットノイズ」・・・
大丈夫かな・・・私。
ちょっとまた色々調べます・・・・。

書込番号：25287186

[ありがとう、世界]

＞趣味のリストラ中さん

本質的なことを調べるよりも、
「どうすれば良いのか？」を間違えないようにすることを重視されては？

例えば、
「焼けた鉄板を素手で掴むと、酷いヤケドをする」
ということに対して、
「なぜヤケドをするのか理解できないから、ヤケドを気にせずに焼けた鉄板を素手で掴む」
なんてしないでしょ？

理解うんぬんよりも、少なくとも「焼けた鉄板を素手で掴まないようにする」が最優先になります。

書込番号：25287199　スマートフォンサイトからの書き込み

[趣味のリストラ中]

＞ありがとう、世界さん
露出補正に関して私なりのトンチンカンな解釈を出します。

>【定義】段階から違います(^^;
撮影時に補正をするのはノイズを減らす為であって
明るさの増減調整の目的ではない・・・・
そんな感じですかね？
ノイズも色々あって、私としてはシャープネスをあげた時のような
ブツブツが増えた状態を「ノイズが多い」と解釈しています。
これに関しては後処理で「ノイズリダクション？」を使用しています。

なので撮影時に露出補正することでノイズの少ない描写ができるので
重宝しますよ・・・みたいな感じで捉えています。

そもそもですが、ノイズに興味持ち出したのは去年からなんですよねw

【私のデジカメ遍歴】
PEN_K10D
CAN_40D
CAN_50D
CAN_60D
CAN_70D
CAN_6D
CAN_7D
CAN_7D2
※コンデジ除く

【Q】そもそもなぜ露出補正が必要か？
【A】ノイズを少なくするため。

うー怒られる覚悟で書いております。
露出補正に関して勉強させてください！

尚今週は「なぜ私はピントが合わないのか？」なんていうのも
やりたいなーって思っています。

よろしくお願いします。

書込番号：25287220

[ありがとう、世界]

F値・シャッター速度・明るさ(※撮影(被写体)照度)・ISO感度の相関例	これは理数系向け(^^;

＞SSとF値は変わらないけど明るさの増減はできますよ。
↑
もう１つの要素「ISO感度」を、露出補正で増減するのであれば、その通りです。

※上限感度以上には出来ません。
※下限感度以下にも出来ません。

※「F値・シャッター速度・明るさ(※撮影(被写体)照度)・ISO感度の相関」は、標準的な露出の場合の目安です。
これに露出要素を追加した表にすると、あまりに複雑過ぎて、見たヒトの１%も理解できなくなります。

書込番号：25287225　スマートフォンサイトからの書き込み

[趣味のリストラ中]

＞ありがとう、世界さん
そもそもカメラに関しては父が暗室を持っていて
みかん箱の中に20台くらいのカメラがゴロゴロしていました。
私もモノクロは焼いたことはありますが、カメラに関しては
その流れで進歩せずに現在に至ります。

強いて言えば、息子が野球部だったので割と性能の良いものを使っていた程度で
専門知識とか皆無に等しい状態です。

業務においてはブライダル関係で「ビデオ」の方をやっていたくらいですかね〜。
なので今更ですが改めて「デジイチ」で遊んでいるんですね。

>「どうすれば良いのか？」を間違えないようにすることを重視されては？
私も職人っぽい業務にいますのでなかなか聞きにくいんですよね。
では直球で行きます。
ブローニングさんの写真は「あの設定」にすれば誰でもあの写真が撮れるんでしょうか？
多分・・・空なので多少は逆光なんですよね。
でも綺麗に模様が出ている・・・・尚且つ空の青みも生きている。

そこがねーちょっと謎です。

DTPありきなら簡単ですよ。
でもねーやっぱりあーいうのを見ると私レベルでは
「すげーな」って思います。

少なくとも鳥さんはその状態でスタンバイしてくれませんのでw

純粋に同じ数字でやってみましょうかね。。。。

書込番号：25287229

[趣味のリストラ中]

＞ありがとう、世界さん
ちょっとおやつの時間です。
頭がキンキンしてきました。
ついていける範囲でお願いしますw

ちょっと休憩します。

議題の確認ですが・・・・
「露出補正とは何か？」または「露出補正の必要性」みたいな感じで
広く浅くお願いします（笑）

久々に暑くなりましたw

書込番号：25287250

[ありがとう、世界]

＞【Q】そもそもなぜ露出補正が必要か？
＞【A】ノイズを少なくするため。

A1 残念な結果を許容するなら、カメラ任せというかカメラの言いなりとかカメラのdorei状態でも構いません(個人の自由)。

A2 「残念な結果を改善したい」⇒ 【手段として】筆頭に露出補正があります。
また、「ISO感度も可変する Mモード」ならば、それ自体が露出調整になります。

A3 「ノイズ少なくすること」が、主目的なのか副次的なのかは、個人の思向の範囲かと(^^;



＞ブローニングさんの写真は「あの設定」にすれば誰でもあの写真が撮れるんでしょうか？

「状況に応じた設定」になります。

空の明るさ、結構違いますよね？


＞純粋に同じ数字でやってみましょうかね。。。。
↑
高確率で「無意味」です(^^;


まあ、逆光の場合は、一気に「＋1 以上」にして微調整が基本かな？と。


＞今年の目標としてはブローニングさんのような写真を撮れるように
＞頑張りたいと思っています。
↑
「今年」なんて、あまりに過小評価かと(^^;
せめて「５ヶ年計画」ぐらいじゃないと(^^;

そもそもカメラだけでなく、
・場所
・そこの鷲などのパターン(性格含む)、例えば１kmも近づけないほど警戒心が高いなら、別の場所を探す
↑
こんな試行錯誤も必要ですから、もし撮影者が「誰でも努力すれば撮れる」と言っても、それは謙遜だと思うべきでしょう(^^;

※そもそも、努力の労力だけでダメで、「努力の質」や「努力の方向」が重要かと。

撮影後の後加工を重視している間は「誤魔化せば済むのでは？」と安易な方向で終わってしまう？

書込番号：25287270　スマートフォンサイトからの書き込み

[趣味のリストラ中]

＞ありがとう、世界さん
するどいな〜🎵
いい刺激になります。
ただね〜写真の模倣について５年はやらないです。
私の趣味のポリシーとして１年でできなかった事は諦めます。

そこがダメなんですが、歳をとるにつれて色々なことをしたいんですね。

でもね・・・・怒られるかもしれませんが
>撮影後の後加工を重視している間は「誤魔化せば済むのでは？」と安易な方向で終わってしまう？
こちらの方が明らかに低コストなんですよね。

でも趣味なので「職人技」をやりたいかな・・・なんて思っています。

誰にも聞けないので「ありがとう、世界さん」だけにお尋ねします・・・。
鳥の撮影において、R10とシグマ150-500の設定ってどうすればいいんでしょ？
・・・ズルすぎですかね。

よろしくお願いします！

書込番号：25287280

[趣味のリストラ中]

当たったら写真グッズ買います。

書込番号：25287293

[ありがとう、世界]

＞趣味のリストラ中さん

現状設定の他は、
・ISOオート
・露出補正
後は練習(^^;

誰もが実施可能な域ではなくて、
スポーツの上手い下手の域のほうが近いと思います(^^;

そのため、
＞こちらの方が明らかに低コストなんですよね。
↑
スポーツでそれやったら、スポーツの意味が無いですよね？
勝ち負け「だけ」なら、スポーツレベルの撮影なんてヤメればいいですし。


なお、光ショットノイズうんぬんが悪さするレベルの撮影結果であれば、
・階調
・発色
も劣っているので、これはレタッチで克服できません。

書込番号：25287325　スマートフォンサイトからの書き込み

[趣味のリストラ中]

競馬外れちゃいましたw

＞ありがとう、世界さん
練習しますよ・・・そのうち土管みたいなレンズ買いますよ。
野鳥撮影はスポーツです。
もうちょっと上手になったら「インチキ動物園」に行きます。
でもね〜写真の上がりに納得できてないんですよ。

うーふーふー（←ドラえもん）

それで・・・次の課題ね。
AF設定はどれがいいんでしょ？
（↑甘えすぎw）

書込番号：25287450

[ブローニング]

＞でもね、車から降りたらもういない。
＞車に乗ったらまた出てくるの繰り返しでした。

猛禽類あるあるですね。

例えば畑にトビが5羽いたとします。
車で近付いても飛びませんが窓を開けレンズを向けるとると2羽が飛び、降車すろと
残りの3羽が飛んでしまいます。
猛禽類は人の四肢を異常に嫌います。
ですので降車の際は被写体と反対側のドアから出て極力その姿を晒さないように
するのがコツです。

野鳥撮りの人が迷彩柄を多用するのもその関係です。
人の形を”大”の文字とすると迷彩効果により”人”の形や”＋”の形に見せる事により
幾分ではありますが警戒度が低くなる傾向にあると思われます。
無論、それだけでダメで現場での立ち振舞いや植生との融合が必要となります。
尚、人間の肩から頭部までの形状は自然界に存在しないとの事でこれも警戒の対象
になる要因とも言われています。

ちなみに私の作例のカメラはもう10年も前のレフ機なので現用のミラーレス機から見ると
かなり性能は劣ると思われます。

書込番号：25287495

[ありがとう、世界]

＞AF設定

まずは、PDF取説などから、個々に書き出してみては？

書き出すことで、「考えるタイミング」が否応無しに発生します。
(家庭教師バイト時代の常套手段の１つ(^^;)

今の時代ならコピペでも いいです。
(ただし、その分、記憶に残りにくい)

書込番号：25287543　スマートフォンサイトからの書き込み

[趣味のリストラ中]

こんばんわ。。。ワイルドスピード見てましたw

＞ブローニングさん
>猛禽類あるあるですね。
あいつら見てるんですよね。天ぷらとか持っていったらいいんですかね。昔ハイビジョンカメラが流行った頃に、車のボンネットに天ぷらを乗せて撮影して遊んでいたことがります。sony_Hc_1だったかな？
構えると出てこないし、帰ろうとすると複数で出てくるんですよ。。。

むかついたので帰りに「唐揚げ」買って帰りました。
（↑この辺がばか）

NIKON D4いいですね・・・今だったら中古でも手に入れやすいんですが
やはり描写の差はレンズですかね・・・・。
私も、その辺にはこだわりを見せていきたいんですが・・・・
・・・・・・・限界はありますねー


＞ありがとう、世界さん
もちろん取説からの体感として一通りはやっているんですよ。
でもね、やっぱり「鳥の撮影」がこれだけ難しいとは予想もしていませんでした。
AFはね・・・今後色々試行錯誤します。
まー限界はあるのでまずはR10で、基本的なとこを学習して
来年くらいには、もー少し上のカメラかな？？？？なんて
今は思っています。

書込番号：25287598

[Seagulls]

＞趣味のリストラ中さん

スレ主さんが「青い鳥がいる」って言うのでちょっと期待して
久しぶりに30分ほどぶらぶらしてみたのですが、いつもの青緑っぽいやつが居ただけでした。
確かに三脚の人いっぱいいましたね。でも青緑まで遠いんですよね。
せっかく行ったので豆粒ですが大きくトリミングして掲載します。

書込番号：25287720

[趣味のリストラ中]

＞Seagullsさん
えーーーーーー。まじですかw
時期的には今が子供を抱えておりめちゃくちゃタイミングはいいらしいんですよ。
キレーに撮れてますね。
ちなみに山側？道路側？どちらでしょうか？
あの場所って広いからいいですよね。。。。
大体出現するところに人だかりができているので、そこに行けばいいんですが・・・・。

今日は芦屋に行ってました。
今説明書を初めて見ているんですが
今の（デフォルト）設定では「そりゃ無理でしょ」みたいな感じになっていました。

来週に期待です。
また写真見せてください。さすがです！

私あそこでは「JAL」みたいなでかい鳥と鳩しか撮れませんw

書込番号：25287765

[Seagulls]

＞趣味のリストラ中さん

ちょっと言葉足らずでしたが「青い鳥」で期待したのはルリビタキやオオルリです。
今日は16時頃に行ったので山側ですね。午後には道路側は逆光になるので鳥がそっちに居ても撮りません。
鳥の撮影は晴れの順光側からしか撮らないです。

ちなみに今日スレ主さんが行かれてた場所近くは、詳しくは書けませんがもっと色々居ますので頑張って通ってみてください。
ただ、詳しい地名と場所が特定できそうな画像を掲示板に載せるのは避けてもらえれば助かります。
(ちなみに写っている橋でも特定可能です)
まあ自分はあまり人の居るところで撮るのは好きでは無いので三脚が林立している場所で撮るのは年数回くらいですけど・・・

書込番号：25287972

[趣味のリストラ中]

＞Seagullsさん
おはようございます。
他に青い鳥ってたくさんいるんですねー。

＞三脚が林立している場所
場所に関する情報は控えめにします。
やっぱり色々あるんんですね。
例の池の周りは急激に増えたように感じますが・・・

色々勉強させていただきます。

しかし・・・お小遣いが足りません。
車を買う勢いでお金がかかりますね。。。。

書込番号：25288143

[趣味のリストラ中]

R10は手元から離れることになりました。
このカメラでは皆さんに大変お世話になりました。
短期間ですがめちゃくちゃ勉強になりました。

ありがとうございました。

まー次を物色中ですけどね・・・・
８か６か６-２か・・・・・
最有力は８かな。

＞Seagullsさん
鳥を始めるにあたり、色々なサイトを閲覧中です。
やはりマナーが重要みたいですね。
（一番マナーの悪い私大丈夫か？みたいな感じですがw）
鉄にするか鳥にするかわかりませんが
色々気をつけようと思います。

書込番号：25288894

[Seagulls]

＞趣味のリストラ中さん

こちらこそ先にスポット名書いておいて偉そうにすみませんでした。
(カワセミはそこらじゅうに居るからまあいいかなと思いまして、この辺りの川の至るところに居ますし)

自分も鳥が好きで単独で撮りに行っているだけなので、こちらのスレにもいらっしゃる
＞ブローニングさん　が以前運営されていたスレッドで
・営巣中の撮影はしない方がいい理由(掲載ももちろんしない方がいい)
・アースカラー(目立たない色)の服装が好ましい理由
なんかを教えて頂きました。

トラブル発端のようですが、機材選びを引き続き楽しまれてください。

書込番号：25289331

[趣味のリストラ中]

＞Seagullsさん
おはようございます。
ここのスレのみなさんの写真を見て
ちょっと「あきらめ」に近い妥協があるんですよ。

ミラーレス＝誰でも綺麗に撮れるイメージがありましたが
やはり、それなりの機種と技術がないとダメなんだなー
というのがこのスレを通して学びました。

確かに100万くらい掛ければそれなりにいけるかもしれませんが
年齢的なこともあり「さてどうしようか？」という現在の心境です。

上を見ればキリがないんですが・・・・・
ここのみなさんの写真って綺麗ですよね。
私にはカメラの高い安いもあんまり関係ないような気がしていますが・・・

ということで会社行きますw

書込番号：25289617

[Seagulls]

＞趣味のリストラ中さん
＞確かに100万くらい掛ければそれなりにいけるかもしれませんが
＞年齢的なこともあり「さてどうしようか？」という現在の心境です。

えーっと、そんなことないと思いますよ。
以前にも書いた気がしますが、運と根気と情熱（鳥への愛情）じゃないですかね？

今回貼った４枚の写真は、以下のセットで撮ってますけど、総額２５万円で手に入ります。
Lumix G9pro（アップデートで鳥認識追加） 新品で１１万円
LEICA DG VARIO-ELMAR 100-400mm/F4.0-6.3　中古で１４万円くらい

G9proで小鳥の飛翔はちょっと難しいですけど、大型の鳥なら全然問題ないです。
なんなら今お持ちの機材でも充分撮れる思いますが・・・

書込番号：25289940

[ありがとう、世界]

＞100万くらい掛ければそれなりにいけるかもしれませんが

現状では、
・新車買ったのに、運転がうまくならない。
・新しく高い楽器を買ったのに、演奏がうまくならない。
・新しく高い工具を買ったのに、加工がうまくならない。
　↑
こういうのと同じで、
＞運と根気と情熱（鳥への愛情）じゃないですかね？
↑
このSeagullsさんの意見を念頭に置かれては？

少なくとも、根気と情熱（鳥への愛情）は、客観的に評価できる状況では無いですよね？

書込番号：25289986　スマートフォンサイトからの書き込み

[趣味のリストラ中]

＞ありがとう、世界さん
おおおおーFOされたかと心配していました。
鳥への愛情は幼少の頃、文鳥、コザクラインコ、セキセイインコ、マキゲカナリヤ、十姉妹を
玄関で飼っていたくらいですかね。
嫌いではないんですが焼き鳥も好きなんです。

> 現状では、
・新車買ったのに、運転がうまくならない。
・新しく高い楽器を買ったのに、演奏がうまくならない。
・新しく高い工具を買ったのに、加工がうまくならない。

いつもど直球できますねwそれが良いとこですが。。。
今もよそ様で怒られてきました。
どーしても形から入るので所有欲が最優先しちゃうんですよね。

でも今回は違う様な気がします。

1日休んだら
あれ？と思うでしょw

書込番号：25290024

[ありがとう、世界]

どうも(^^;

では、残る根気を(^^;


・・・同じカメラとレンズで「機材毎のクセ」を把握できるぐらいまでは、最低限使わないと、いつまでも「導入初期」を繰り返します。

自動車のハンドルを回すことなんかも同様ですし(^^;

書込番号：25290138　スマートフォンサイトからの書き込み

[趣味のリストラ中]

＞ありがとう、世界さん
こんばんわ・・・話は変わるけれど３人目の「お孫ちゃん」ができてね・・・・
じーちゃん、カメラ買っとる場合ではなくなってきたのよ。
今日昼頃連絡きてね、「頭ポカーン」です。

でも買うけどね。

現在の選択肢としては
�@１０に帰ってくる
�A８へ引っ越す

この２択かなーと思っています。

１０も８も私には変わりないかなーって思いますが
きっかけとしては「AFが少し速くなる」・・・そこに投資しようかと思っています。

レンズはねー既存で行きます。

書込番号：25290511

[ありがとう、世界]

＞３人目の「お孫ちゃん」ができてね・・・・

おめでとうございます(^^)

書込番号：25290586　スマートフォンサイトからの書き込み

[趣味のリストラ中]

＞ありがとう、世界さん
ありがとうございます。。。。私は親不孝なので多少は許しますが
やっぱり嬉しいもんです・・・。

さてそれはさておき
どうしようかねー

また１０に帰ってくる？

書込番号：25290721

[趣味のリストラ中]

＞ありがとう、世界さん
＞Seagullsさん
＞ブローニングさん
＞masa2009kh5さん
＞okiomaさん
＞よこchinさん
＞core starさん
＞heporapさん
＞Berry Berryさん

結局結論としては10に帰ってきます。
というのが、上のクラスのカメラを買うのは問題ないんですが
レンズについていけません。

8と６００とか思いましたが
絵を見て判断するとレンズだけで１７０万とかなんですよ。

なので、そーいう世界は諦めました。

おせわになりました。
またどこかで・・・・・

失礼します。

書込番号：25291099

7D2と６Dを売って買おうか迷い中です。

[ルーミーですけど？]

みなさんこんにちは。
ちょっとカメラをいじれない時期があって戻ってきたら浦島太郎状態でした。

⚪︎迷い中詳細
表題の通り、今持っているカメラを２台とも売って
R10レンズキットを買ってしまおうか、迷い中です。

⚪︎保有レンズ
EFS17-85
EF 28-135
EF 17-40
EF. 75-300
シグマ１５０−５００
・・・その他みたいな感じです。

⚪︎予算
上記カメラ・レンズを売った資金＋１０くらいです。
もちろん最上位機種が良いのは理解していますが
そこまでの憧れはありません。

⚪︎質問
１）カメラ資産(？)を全部売ってR10に乗り換えたほうがいいでしょうか？
2)レンズを残す価値はあるでしょうか？
３）そもそも今のカメラとR10を入れ替えるメリットはあるでしょうか？

要は新しいテクノロジーは、かじっておきたいんですよね。
でも、子育ては終わってるので資金は回せない感じです。
厳しい意見でもなんでも構いません。
何かアドバイスをお願いします。

書込番号：25267338

[♯Jin]

＞ルーミーですけど？さん
R7かフルサイズに興味が少しでもあるのならば、R8が良いです♪

R10は今から始める初心者にはおすすめ致しますが、スレ主さんは既に中級レベルにあるはずだし、そこまで至って居ないと感じ手入れは、写真講座やワークショップに行って下さい！多分すぐに中級入りでしょう。

ま、サブ機として持つにOKだと思うので、どちらかの代わりに導入されても良い選択かな⁈
R10が気に入ったら最後、その上位機種が欲しくなると思いますので(個人差有り)、その時はレフ機をどうせ手放すことになるのかな？....と想像いたします！

ま、ミラーレスだから良い写真が撮れる訳では無いですが、最新ミラーレスであれば簡単に撮れちゃう場面がある事も事実なので、カメラに限らず、家電モノは迷った時が買い時よ！！

書込番号：25267373　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞ルーミーですけど？さん

＞３）そもそも今のカメラとR10を入れ替えるメリットはあるでしょうか？

システムはそろっていらっしゃるようなので、
静音シャッターが必須、などでなければ
撮影上のメリットはないと思います。
（撮れる写真はあまり変わらない）

＞要は新しいテクノロジーは、かじっておきたいんですよね。

そういうメリットはあると思います。
EVFは露出（補正）の効果がわかりやすいので
疲れてきても、露出上のうっかり設定ミスなどは
減ると思います。

書込番号：25267379

[ルーミーですけど？]

おさかなしゃん

みなさまレスありがとうございます。
今年もよろしくお願いします。

＞♯Jinさん
そ?なんですよね・・・R10は入門機としてのレビューはよくみています。
正直なとこはR6が欲しいんですよ・・・そしたら色々な「お小遣い制限」がかかるので
R10でいいかwってなってます。
「欲しい時が買い時」・・・おっしゃる通りです。
私も４０代までは家電に関して躊躇なくなんでも買っていましたが
流石にね?っていう年齢になったので悩んでいます。

＞とびしゃこさん
痛いとこついてきますよね・・・・・
結局システムが変わってもやってることが同じならコストが増えるだけで
変わり映えしないんですよね。
私は仕事柄写真を見る機会が多いんですが、
現在のところ、ミラーレスとレフ機と区別がつかないんです・・・・。
（その辺はあまり詳しく喋れません）
なんかね?メーカーに踊らされている様な気もします。
確かにいいんですけどね。

と言うことで、１３：２４の心境としては
ボディとコンバーター？みたいなのを買ってしまおうか悩み中です。

結論としては、「いらないかな?」と言う気持ちが６割です。

書込番号：25267413

[よこchin]

＞ルーミーですけど？さん

いったん全部手放して
買うのは少し待って撮りたい被写体を考えてから戻って来ても良いのでは！？

結局マウントコンバーター使っても
新しいRFレンズが気になると思います。
(^o^)

書込番号：25267425　スマートフォンサイトからの書き込み

[パンじゃんdrum]

＞ルーミーですけど？さん
まずは「どんな写真が撮りたいか？」を再確認されることをお勧めする
特に、現在既に、6D(フルサイズ)をお持ちのスレ主様がR10(APS-C)のみにした場合、画角の違いから戸惑うこと、撮りたいモノが撮れなくなる恐れはないだろうか？
R10にした場合に期待できる今までに無い機能や効果は、被写体検出AFと高速連写辺りであろう
そのような機能が、スレ主様の撮影に必要なのかを明確にされないと、まさしく「メーカーに踊らされている」だけになる

「欲しい時が買い時」は否定しないが「撮りたい時が撮り時」もまた重要であると考える
自分は「機材にお金を投じるために、撮影に掛けるお金(例えば旅費など)を節約することで、結果として満足いく写真が撮れないのであれば、本末転倒」と考える

デジタルカメラになり、フィルム時代ほどランニングコストが掛からなくなったとは良く言われることだが、旅費やイベントへの参加費などのランニングコストはデジタルカメラであろうと掛かってくる
「初期投資(多くは撮影機材)」と「ランニングコスト」の合算が、得られる「満足」と見合うのかを熟慮されることが良いと考える

書込番号：25267434

[ルーミーですけど？]

＞よこchinさん

（TT）（TT）（TT）ですよね。。。。

RFレンズもすげーなーとか思います当然。
でもあー言うのって磨き方でどーにでもなるはずなので
ちょっと嫌な感じです。

昔、天体望遠鏡で苗村鏡とかありましたよね。
あの頃は純粋に信じていました。

撮りたい被写体は「酒の肴」とか孫ですかね。。。。
あと、そーいうメカに触っていたいだけんですよね。

書込番号：25267439

[遮光器土偶]

＞ルーミーですけど？さん

　７Ｄ�Uも６Ｄも手放して、今は無いですが、被写体によっては買い換えても何も変わらないという可能性はあります。
　また、フルサイズが不要なのかという問題もあります。

　私はＲ７を購入しましたけど、動体撮影などでは７Ｄからはかなり利便性が向上してます（逆にネガな部分も無くはありませんが・・）。

　ご自身で利害得失を検討して、ＡＰＳ−Ｃで十分ならＲ１０を購入すればいいです。機能的には７Ｄより進化が実感できると思います。

　逆に広角系が必要なら、６Ｄと17-40は最低でも残しておいた方がいいのかもしれません。

書込番号：25267444

[ルーミーですけど？]

＞遮光器土偶さん

こんにちわ！
なんかね〜見透かされているような回答ですね・・・・。
今現在までは、６Dにしろ７D2にしろ画角で困ったことはないんですよね。

悩みの一つとして、「画質」が当然あります。
それっぽい仕事をしていますので、周りの連中から「ふんw」って
言われたくないのもあります。

つまり見栄っ張りなんですが
じゃーz3とか100万くらい行けばいいじゃんwってなりますが
良いのはわかってます。

やりたいことと、コストのバランスが難しんですね。

いづれにせよ、ミラーレスは何か欲しいです。
14:03現在では６DとEFを残して買ってしまおうか？
みたいな気分です。

・・・それには「日本酒」が２本くらい必要ですが・・・。

書込番号：25267459

[okioma]

R10にしろ、なぜ買い替えるかでは？
今ある機材に不満があり
それを変え買えることによって解消できる機材かでは？

レンズですが
シグマは使えるか分かりませんが、
レンズは生かした方が良いのでは？
で、徐々にRFに変更していく…

単なる物欲ならお好きな物をとなってしまいます。

書込番号：25267461　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

＞今持っているカメラを２台とも売って
＞R10レンズキットを買ってしまおうか、迷い中です。

金銭的な理由でしょうが、私だとしたらR10に換えることはしません。
たとえばR6MarkIIぐらいなら買い換える価値はあると思いますが。


＞要は新しいテクノロジーは、かじっておきたいんですよね。

テクノロジー的にさほど新しさは感じていません。
わたしがミラーレスで一番恩恵を受けたのは、オールドレンズが使えること。そのためにもフルサイズがベストでした。あと、最近の重厚長大かつ高価なレンズでなければ、小型化が図れるのもいいと感じています。ただしバッテリー寿命はNGな面です。

書込番号：25267474

[ルーミーですけど？]

＞okiomaさん

こんにちわ！
レンズ資産についてですが・・・果たして使えるかどうかなんですよね。
あと、候補として明日か明後日に発売される、SONYなんちゃら１０も触りましたが
ケラレ？がひどく、一瞬で買う気が無くなりました。

重複するかもしれませんが・・・

14:20現在では６DとEFを残して買ってしまえwみたいな気分ですが
ちょっと「IPA」の撮り過ぎで冷静な判断ができなくなっています・・・ので
色々変わるかもしれません。

何かサンプル画像があったら乗せてください。
テーマ関係なくてもいいですよ。

写真はいいですよね。

書込番号：25267479

[よこchin]

＞ルーミーですけど？さん

＞＞あと、そーいうメカに触っていたいだけんですよね。

分かります。(^o^)/
私も新しいメカが好きで

同じ気持ちなら今はCANONからなら
R6M2と単焦点レンズ2〜3本は買わないと満足出来ないかも、
メモリーカードもCFexpressの速い奴を！

書込番号：25267480　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルーミーですけど？]

＞よこchinさん
こんにちわ！
あーそこは禁猟区です・・・・。
それが欲しいに決まってるでしょ。
買えないことはないんですが
老後に２０００万貯めなきゃいけないんですよ。

そりゃ、めっちゃ欲しいです。。。。

でもね・・・ターゲットは良くて「かみさん」なので
R10でも綺麗に撮れるかと・・・・。

書込番号：25267498

[多摩川うろうろ]

ルーミーですけど？さん

7D2は売ってR10にするのは悪くないと思います。
レンズキットを買うと、もうお手持ちのFEレンズは、望遠系以外ほとんど使わなさそうですね。
アダプターも買えば、今お持ちののレンズがそのまま使えます。

私の感想では、画質は、ぱっと見R10は６Dとそれほど変わらないくらいよいです。
オートフォーカスのスピードや正確さ、連写などメカニカルな進化も感じますよ。

しかし６D 葉なんとなく残しておいたほうがよいような気がします。
R10を買ったら、６D を全く使わないなら売ってもよいと思います。

書込番号：25267613

[ルーミーですけど？]

＞多摩川うろうろさん
こんにちは！
ん〜とりあえずの結論になりますが
要するに「被写体によっては何も変わらない」のではないか？
と言う結論に至りつつあります。

あくまでも今日の16;20ですが・・・。

悩ましいのですが・・・
今回の日経平均の爆上げには乗り遅れており
ちょっと悔しいんですが・・・・

16:22の段階では見送り６５％になっています。

そもそも全国の写真館が対応できるわけないんですよねw

あw

書込番号：25267633

[ルーミーですけど？]

＞多摩川うろうろさん
＞よこchinさん
＞holorinさん
＞okiomaさん
＞遮光器土偶さん
＞パンじゃんdrumさん
＞とびしゃこさん
＞♯Jinさん

みなさまにお尋ねしますが、割り切ってsonyのなんちゃら10っていうのはいかがでしょうか？
当然買い増しですが・・・・。

書込番号：25267641

[よこchin]

＞ルーミーですけど？さん

＞＞候補として明日か明後日に発売される、SONYなんちゃら１０

この一両日中なら
FUJIFILM X-S20ですか？

SONY VLOGCAM ZV-E10なら昨年9月発売でキットレンズバリエーション追加ですけれど、
https://s.kakaku.com/item/J0000041470/

書込番号：25267669　スマートフォンサイトからの書き込み

[硝子の中年]

＞ルーミーですけど？さん

私は7D�Uと80DからR10に乗り換えました。RPも所有してます。
R10はとても良く出来たカメラで、7D�Uからでもほとんど不満を感じません。
AFの進化は当然の事として、マルチコントローラーなどの操作系が7D�Uに近いので違和感なく使えます。画質もとても良いです。

不満があるとすれば高級感とかボディの質感位ですかね？後、小さすぎて持ちにくい事、防塵防滴じゃない事位かな？

レンズはとりあえずキットレンズの18-150�oを購入して、他のEFレンズはマウントアダプターでお使いになられたらどうでしょう？
そして使わないレンズは売却でもいいのではないでしょうか？

理想はR6�Uですが高価ですね、R8は操作系に不満が出そうな気がします。
とりあえずR10を購入される事をお勧めします。

書込番号：25267690　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞ルーミーですけど？さん

＞＞ビューファインダーが赤っぽいので

ZV-E10ならファインダー付いてませんけど。(^_^;)

型番正確に分からないと理解不能です。

書込番号：25267785　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルーミーですけど？]

＞硝子の中年さん
こんにちわ！

>不満があるとすれば高級感とかボディの質感位ですかね
これわかる〜〜〜W
どう言えばいいのかわかりませんが、程よい感じのチープ感wなんですよね
そこがまず躊躇させる原因の第一段階です。
コンパクトはいいんですが・・・安っぽいんですw

まー中年同世代としてw・・・RPとR10の２台持ちが理想ですかね。。。。

来週中には結論出したいです。。。

書込番号：25267791

[ルーミーですけど？]

・・・みなさんありがとうございます。
割りきっった使い方として
SONYのなんちゃら10にもスレ立てます。

ライバルではないんですが購入予算の乖離が大きいので・・・・・

多分CANONですが。。。、

ありがとうございました！

書込番号：25267809

[ルーミーですけど？]

＞よこchinさん

こんばんわ。
多分お若いのでよこちんだと思いますが、私も若い時はで使わないときは尻に刺していました。
さて、本題ですが正式な型番はZV-E10で間違いありません。
ユーザーの方には申し訳ないんですが３ショットくらいで購入断念しようかな〜と思っていました。

う〜む悩みますよね。

書込番号：25267818

[よこchin]

＞ルーミーですけど？さん

私はジジイの領域です。
ニックネームは小学生の頃からのあだ名です。
※「よこちゃん」の省略？

書込番号：25267905　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

＞老後に２０００万貯めなきゃいけないんですよ

こないだの記事で、還暦時点の貯蓄額の平均は約3,500万円…というのがありましたよね。
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2305/11/news116.html

正直、思ったより多いと感じましたが、一方で300万円以下もかなりも割合で一部の金持ちが引き上げているのかもしれませんね。

私みたいな庶民からすれば、フルサイズカメラにLレンズを何本も持っていたり、次々に新しいボディに買い換えることができる人って裕福な層で羨ましいですが、新しいモノが気になる気持ちは分かります。

私ももう子どもを撮ることもなくなり、家族の写真としては、高齢の父の遺影になるかもしれないと思いながら、集まったときに撮っている程度です。

6D→RPと使ってきましたが、持ち出しが多いのはM6ですし、70Dも運動会を撮らなくなって使っていないので、私もR10あたりに集約するのがベターかな…と考えていました。

ある事情で写真もほとんど撮らなくなってしまいましたが、なかなかカメラを手放すってところまではいかないので。

あと、ソニーのAPS-Cは動画重視になってきている感じがします。

因みに、R100ってのも出るようですね。

書込番号：25268789　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルーミーですけど？]

おはようございます。
昨日は少し飲みすぎてました。みなさんごめんなさい！

今日は7D2を持ってウロウロしてきました。
ヤフオク行きにするかどうか見定めるつもりで行ったんですが
ヤフオク行きにはできないなぁ〜って感じです。
・・・というのもカメラが変わっても、被写体は変わらないし・・・・
あと、やっぱり「腕」がついていかな〜い
・・・というのが今日の１４：０６の気分です。

＞えうえうのパパさん
おはようございます。
私も同じく、新しいものは持ってみたいんですよね。。。
ただそれだけなんですが、やはりこの歳からの買い物は考えてしまいます。
１０年前ならもうとっくに買っています。

>あと、ソニーのAPS-Cは動画重視になってきている感じがします。
そんな感じですよね・・・標準レンズでさえケラレている様な気がします。
修正でなんとかなりそうですが、ちょっとイマイチ感があります。

R10に集約・・・・っていう人多いでしょうね。
価格と大きさが手頃なんですよね。。。。
７０Dはいいカメラですよね。あれでwifi接続を覚えました。

カメラは汚れないうちに買い替える・・・みたいなのを繰り返していましたが
ちょっともう無理です。。。。

R100・・・情報ありがとうございます。
調べてみます。

ということで今日もお買い物かごに入れたり出したりで
１日を過ごします・・・・・。

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アップ写真は7D2でRAW→JPGです。
多分ミラーレスでも変わらない様な気がします。

書込番号：25268840

[ルーミーですけど？]

上の写真ですがRAW出しするとexifが消える様なので
なまJPGを貼ってみます。

いづれにせよ・・・手放せないなぁ・・・って感じです。

書込番号：25268848

[ルーミーですけど？]

よし！馬頼み・・・。
当たったらボディのみを購入しま・・・・・

書込番号：25268880

[ルーミーですけど？]

やべ。

書込番号：25268896

[ルーミーですけど？]

ん〜〜〜SONYに行ってきます。。。。
みんなありがと！

書込番号：25268901

[okioma]

＞ルーミーですけど？さん

文字化け多すぎ。
キチンと対応願います。

書込番号：25268912　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルーミーですけど？]

＞okiomaさん
こんにちわ。。。ごめんなさい。マックからなんですよね。
どうすればいいんでしょ？
そもそも会社でも問題になっているんですよね
対処の仕方がわかりません。

まーそのうちまたWindowsも買いますかね・・・・。

怒られるのは当然と思います。
対処の仕方をご教示ください。
それができない以上は、サイト運営の責任者かもしれません。

okioma氏を敵対視しているわけではないですよ。
色々教えてくださいね〜〜〜

書込番号：25268945

[ルーミーですけど？]

動画を上げたんですが・・・動かないので別サイトにアップしました。

https://youtu.be/uDIKgwtKRDY

要は噂のchatGPTに相談してみたんですね・・・・。

その結論はいかにw

書込番号：25268961

[Seagulls]

＞ルーミーですけど？さん

決まったみたいで良かったですね。(動画見ました)

ちなみに文字化けは書き込む前の確認画面ですでに文字化けしている事が確認できるので
最終的に投稿クリックする前に訂正することができます。
記号や絵文字は文字化けしやすいですね。

書込番号：25268972

[ルーミーですけど？]

ま?人生いろいろですがとりあえず買ってみました。
多分レンズとカメラのどちらかを売ると思いますが
こちらで別スレを立ててご相談します。

要は買ってしまえば払うだけなので・・・・。
払えなければ売ればいいのでw

みなさまありがとう！

書込番号：25268973

[ルーミーですけど？]

＞Seagullsさん
やー！お久しぶりです。。。成長してるでしょ（笑）。
えとねー去年の反省から自問自答して何がまずいのか？っていうのを自分なりに考えています。
細かいことを言うとキリはないですよ。
しかも色に関しては正解はありません。

私は昨年ここの掲示板でSeagullsさん等と遊んでいた時に何を言ってるのかわからなかったんですね。

でもね・・・・ちょっとわかった様な気がします。

ここから最先端を撮りに行くようなことはしませんが
なるべく雰囲気だけはついていきたいです。

文字化けに関してはプレビューは確認するようにします。

いつんもありがと！

書込番号：25268994

[ルーミーですけど？]

かいすぎ。

書込番号：25270249　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルーミーですけど？]

別スレにしたほうが良いかもしれませんが、、、、
SIGMAは使えるんですかねw
・・・・ちょっと気になります。

というか、もち玉全部売ってミラーレスに・・・・
とか思わないこともないんですが
ボディがちっこいので・・・・とか
色々思うんですよね。。。。

次はRPにするか。。。。R7?にするか・・・・

色々考えていますが・・・撮るのは「若戸大橋」なら
今のでも贅沢でしょw等思います。

・・・。

書込番号：25270491

[Seagulls]

SIGMAで撮った若戸大橋

なんか物欲のタガが外れてきた感じですね。
いいんじゃないでしょうか経済回してください。

SIGMA使いたいならソニーかパナソニックが良いと思います。
パナソニックではいまS5が型落ちで新品18万円・中古13万円くらいで買えますよ。

ていうかまた新スレ立てた方がご意見集まると思いますが。

書込番号：25270701

[多摩川うろうろ]

ルーミーですけど？さん

＞SIGMAは使えるんですかねw

具体的には不明ですが、Rシステムでもシグマレンズが、ちゃんと使えている人もいるようです。
相性があるので、とにかく試してみるといいですよ。

書込番号：25270853

[ルーミーですけど？]

HDR→ノイズ処理してみました。

おはようございます。。。。ただいま本業が忙しくオプションは届いていますが未開封のままです。
カメラは水曜日みたいなので土曜にでも開封しようかな？？？？と思っています。

＞Seagullsさん
若戸大橋いいですね?ルートインが爆発してませんねw
私が撮るとどうしても「ルートイン」が爆発してしまいます。
今年はその辺が課題です。
対抗していじりまくった関門橋をアップしてみました。

＞多摩川うろうろさん
なるほどですね。要はマウンターが面倒くさいなら使わないんですが
R10に５００mmとかつけたらどうなるんだろ？なんて思うんですよね。
単純にバランスが悪いだけだと思いますが・・・

ちょっと楽しみです。

書込番号：25271018

[ルーミーですけど？]

ダービーで・・・・RPも・・・・。
そんなわけないかw

書込番号：25271877

[ルーミーですけど？]

届きました！みなさんありがとうございました！持っているEFレンズとシグマは普通に使えそうです・・・・キットレンズはいらないかな・・・。そんな感じです！

書込番号：25273082

[ルーミーですけど？]

この写真だけではないですが・・・・
やはり入門機なのかなーーというイメージです。

�@ノイズが少ない様な気がする
要は汚い車を撮っても新車のように写る

�A黒っぽい被写体の解像が悪い。
髪の毛とか分解しなさそうな感じです。
黒い猫とかツンツルでした。

他にもあるけどやめとこ。。。。ま〜みんな知ってるんだな〜って感じです。

割り切れるかな？

書込番号：25274268

[atsu0530]

自分なら売った金額+10出せるのであれば、6D、17-40、シグマ150-500残してR10の18-45 レンズキット、マウントアダプタか、R10、RF50mm f1.8もしくはRF16mm f2.8、マウントアダプタを買いますね。

書込番号：25280989　スマートフォンサイトからの書き込み

[趣味のリストラ中]

＞atsu0530さん
こんばんわ・・・・複雑な事情で・・・
アカウントを変えました。

【質問です】ファインダーのファインダー？
のスレ主でいます。
おっしゃる通りなんですが・・・・
R10のダメな点は見えてきました。

まだねー良い点の方が多いので問題視はしていませんが
R10は紛れもなく「エントリー機」です。

私にぴったりかもしれませんがw

書込番号：25286603