EOS R10 ボディ
- 小型・軽量ボディに「EOS Rシステム」の高い性能を凝縮し、本格的な静止画・動画撮影をより手軽に楽しめるAPS-Cサイズミラーレスカメラ。
- メカシャッター/電子先幕による撮影時はAF/AE追従で最高約15コマ/秒、電子シャッターによる撮影時はAF/AE追従で最高約23コマ/秒の高速連写が可能。
- APS-CサイズCMOSセンサーと映像エンジン「DIGIC X」により高画質を実現。6Kオーバーサンプリングによる高画質な4K動画撮影ができる。
このページのスレッド一覧(全116スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 29 | 31 | 2023年11月6日 23:04 | |
| 44 | 29 | 2023年11月6日 22:31 | |
| 22 | 9 | 2023年11月6日 18:01 | |
| 34 | 21 | 2023年10月16日 15:16 | |
| 20 | 12 | 2023年10月16日 11:18 | |
| 10 | 12 | 2023年10月15日 15:14 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS R10 RF-S18-150 IS STM レンズキット
【使いたい環境や用途】
・子どもを中心に風景や夜間・室内の撮影
【重視するポイント】
AF機能:初心者のため性能の良いものがいいと考えています。
画質:夜間や室内でも子どもやイルミネーションなどを綺麗に撮りたいです。
ボケ感:現在使用しているRICOHのGR(無印 という表現で合ってますか?数字や文字は付いていません)のボケ感に物足りなさを感じてのミラーレス検討です。
【予算】
15万円前後
初めてで新品を購入すべきか中古にすべきか迷っていますが、新品20万程度になると中古を検討することになりそうです。
【比較している製品型番やサービス】
Canon eos R10、eosR、eosR8(予算オーバーではありますが検討材料にしたいです)
他メーカーは見た目の感じと持った感じ、画面上のナビゲーションが少ないので、Canonに絞りました。
【質問内容、その他コメント】
現在iPhone11とRICOH GRを使用しています。
子育てが落ち着き、カメラで子どもを撮る余裕が出てきたので、数年前に購入したGRで撮影していましたが、ボケ感やズームができないこと、ミラーレスならもっと綺麗に撮れるのではという安直な考えからミラーレス一眼の購入を検討しています。
色々と調べたり、カメラを手に取ってみたりした結果、1番操作した感じで魅力的だと感じたのはR10でした。
しかし、その後も調べるとセンサーサイズがaps-cであり、それならGRとさほど変わらないのか?と疑問がでてきました。
実際はどうなのでしょうか。
また、フルサイズでeosRやR8になるとAF機能はどうなのか(予算を考えると色んな方がおすすめのR6mark2には手が届かず)。
勉強不足な点もありますが、ご教授いただけると嬉しいです。
書込番号:25493752 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>kahochankahoさん
>センサーサイズがaps-cであり、それならGRとさほど変わらないのか?
ボケに関してセンサーサイズだけで言えば当然フルサイズが有利です。大きなボケを追求したけれぼフルサイズがいいと思います。
キヤノンで言えばR8がいいでしょうね。
R6Uほどの機能は必要なさそうだし、大きく重いです。そして価格も高いです。
RやRPは古くて最新のAFではないので風景や静物の撮影ならいいのですが、子供さんの撮影などで不満が出てくると思います。
他社ならSONYのα7CUもいいと思います。
ただ、大きなボケはカメラよりもレンズに依存する事が多いので、そういう意味ではR10とキットレンズに明るい単焦点などを追加すればそれでも充分に楽しめると思います。
フルサイズを買ってもキットズームなどでは大きなボケは得られませんので、結局明るい単焦点が必要だと思います。
よいご選択を!
書込番号:25493764 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
kahochankaho さま
>Canon eos R10、eosR、eosR8
この3機種なら R10 一択 かと思います。
基本映りはレンズ次第です。
ぼけ味を出したいなら F値の 明るいレンズが 必要です。( でも E2.8 とかだと 値段が高額 )
被写体は
>画質:夜間や室内でも子どもやイルミネーションなどを綺麗に撮りたいです。
EOS R10 RF-S18-150 IS STM レンズキット が お勧め ( 11月6日 付け \163,350 )
カメラは R10ではないかも知れませんが、RF-S18-150 IS STM レンズ での作例
https://photohito.com/lens/brands/canon/model/rf-s18-150mm_f3.5-6.3_is_stm/
https://ganref.jp/items/lens/canon/13011/photo
https://one-scene.com/products/605
http://photo.yodobashi.com/canon/lens/rf-s18-150_f35-63isstm/
【予算】
15万円前後
中々キビシイ
( R8 は 20万以上なので 除外、AFは 初代R と R10 なら 圧倒的に R10が速いです。)
書込番号:25493795
1点
>kahochankahoさん
現在iPhone11とRICOH GRを使用していて、もっとボケが欲しいなら、激安フルサイズのニコンZ5かEOS RPに単焦点レンズを買うのがベストです。
https://kakaku.com/item/K0001129952/
書込番号:25493796 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
kahochankahoさん こんにちは
>初めてで新品を購入すべきか中古にすべきか迷っていますが
最近中古が多くなってきた分 リスクも高くなっているように見えますので 購入するのでしたら新品が良いと思いますよ。
書込番号:25493819
1点
>kahochankahoさん
想像ですが、スレ主は、カメラの機能を最大限に活かして良い写真を撮りたいと思われているのかと感じています。
それならEOS R50の方が安くてシンプルで良いのかなと思います。
R10だとボタンとかダイヤルが沢山あって、自身の意思で使いこなさない方にとっては
あまり有り難くないのではと思います。
R50ですとボタンとかダイヤルは少なくて、AFの能力はR10とほぼ同等です。
https://kakaku.com/item/J0000040679/
この辺りを検討してみてください。
書込番号:25493844
2点
RICOHのGRて、センサーサイズ APS-C じゃなかったけ??
なのに、みんなそろって APS-C を進めるて??
標準から望遠側のみで撮影すればいいってこと?
そもそも、資金も少ないから、iPhoneでアプリ使った方が幸せじゃないかな?
書込番号:25493860
4点
>硝子の中年さん
返信ありがとうございます。
やはりR8、いいですよね。
R10+単焦点レンズもボケ感だせるのですね。
キットズームのレンズではボケ感が出せないことも知りませんでした。
教えていただきありがとうございます。
レンズについても勉強したいと思います。
書込番号:25493875 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>kj107さん
返信ありがとうございます。
ご丁寧に、参考になる写真まで教えていただきありがたいです。
みなさん上手な方が撮られてるのでしょうが、こんな写真が撮れるならGRと同じapscでもR10で充分なのかなと思いました。
予算は厳しいですね、資金を貯めつつ、レンズの勉強もしていきたいと思います。
ありがとうございました。
書込番号:25493879 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>乃木坂2022さん
ご返信ありがとうございます。
ニコンのZ5もよく耳にしますが、まだ調べるに至らずでした。
PR+単焦点レンズの組み合わせもボケ感出るのですね。
予算内で購入できる範囲を教えていただきありがとうございました。
書込番号:25493882 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>もとラボマン 2さん
ご返信ありがとうございます。
中古のリスクの高さ、改めて考えると怖いですね。
新品を、取り扱いに慣れず壊してしまう怖さと、今一度天秤にかけて慎重に考えたいと思います。
ありがとうございました。
書込番号:25493885 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ねこまたのんき2013さん
ご返信ありがとうございます。
R50!頭から抜け落ちておりました。
こちらも検討しておりました。
仰る通り、使いこなせないカメラ購入する怖さもあります。
そして、写真綺麗ですね。とても参考になります。
引き続き検討して行きたいと思います。
ありがとうございました。
書込番号:25493899 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>hiderimaさん
>RICOHのGRて、センサーサイズ APS-C じゃなかったけ??
はい、そうなんです。
なので、R10を最初購入しようと思った時に踏みとどまってしまいました。
レンズ次第ではボケ感が出せるのと、AF機能が魅力的だと改めて思っております。
最終的な仕上がり、画質等がGRと差別化できるといいのですが、同じapscですと難しいのでしょうか。
ご指摘通り資金もまだまだ足りないですね。
書込番号:25493910 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>kahochankahoさん
GRはAPS-Cの28mmの単焦点ですから、
ボケを求めるには満足できないでしょうね。
で、ボケは設定で作るのもの。
被写体を近くに背景を遠ざける、
絞りは解放もしくはそれに近い値にして、
これらの組み合わせになります。
もっとボケを求めるなら、
明るいレンズに焦点距離の長い物を使うことになるでしょう。
更にボケを求めるなら、
焦点距離と明るいレンズを加味しながら、
センサーの大きいものが必要になってくるかと思います。
APS-C機であっても、
使用するレンズと被写体までの距離と被写体から背景までの距離によって
ボケさせることは可能です。
夜間や室内に関して、
カメラにとっては暗い場所です。
被写体が動いているなら
キットレンズなど暗めのレンズで撮っても
満足な結果にならないから
明るいレンズやストロボの使用なども考える必要もあるかと思います。
イルミネーションも満足なものが撮れないと感じるなら、
明るいレンズ、もしくは長時間露光に対し機材をしっかり固定できる三脚が必要になるかもしれません。
候補に挙げている機種がキヤノンのミラーレスだけですが、
他社は候補にならないのでしょうか?
キヤノンのRマウントのミラーレスは、現在サードパーティのタムロンやシグマのレンズメーカーとはライセンス契約を結んでいません。
ですから動作保持がされていません。
今、マウントアダプターを介して使えたとしても、
ボディのファームアップや新規のボディで使えるかはわかりません。
ですから、使うなら純正のレンズが無難かと思います。
サードパーティのレンズの使用も考えたいなら、ソニーですかね?
ボケや暗い場所ではフルサイズが有利ですが、予算次第ではないでしょうか?
あと、中古に関してですが、
機材の状態の目利きが、ある程度購入者ができるかになってくるかと。
中古だとリスクも高くなりますので、
目利きに自信がないなら新品を購入する方がよいかと思いますが…
ご参考までに、
書込番号:25493963 スマートフォンサイトからの書き込み
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2点
>kahochankahoさん
ボケという意味ででは、apsc機でもコツを掴めばキチンとボケてくれますよ。
GRだと、そのコツを実現するのは難しいだけです。
添付は古い写真ですが、普及価格のズームで撮影したものです。
結構ボケてるでしょう!
書込番号:25493987
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1点
>okiomaさん
ご返信ありがとうございます。
カメラ・被写体・背景の位置
絞りの開放
↓
明るい単焦点レンズ
↓
大きいセンサー
という流れでボケ感を追求していくのですね。
私はまだ1番最初のステップができていないので、そこから練習を重ねてステップアップしていかなければなりませんね。
また夜間や室内、撮りたい対象によっては追加の機材も必要ですね!
三脚はビデオカメラ用にありますので、あるもので撮れるものから練習しようと思います。
レンズの種類については私も調べてみてソニーが強いなぁと思いました。
ソニーであればα6700でしょうか。
ただ見た目と持った感じがCanonが好きで、でもapscであればさらにソニーがいいのか、、、。
難しいです。
中古については、他の方からも同じご意見を頂いており、目利きできないので、今一度予算と待てる時間とを検討してみます。
ありがとうございます。
書込番号:25494100 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
kahochankahoさん
>eosRやR8になるとAF機能はどうなのか
EOS RやRPでも、AFは正確です。
ただし動きものや野鳥などは苦手です。
R8ならAFはほぼ最新のものになり、なんでも撮れます。
>カメラを手に取ってみたりした結果、1番操作した感じで魅力的だと感じたのはR10でした。
これはけっこう大事です。
>センサーサイズがaps-cであり、それならGRとさほど変わらないのか?と疑問がでてきました。
レンズ交換がで決まると、ボケを作りやすいRF50mmF1.8とか、RF35mmF1.8アドのレンズを使えば、
GRよりもよくぼけます。
書込番号:25494146
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1点
>ねこまたのんき2013さん
またまた参考になる返信をありがとうございます!
本当ですね!!
私もこれくらいのボケ感が欲しいなぁと思っていたので、apscでこれくらいできるなら、そしてGRでは難しいのであれば、同じapscでもミラーレスを購入する自分に納得できそうです。
きっとこんな写真を撮るには積み重ねなのでしょうが、とても参考になります。
ありがとうございます。
書込番号:25494158 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>多摩川うろうろさん
ご返信ありがとうございます。
全ての私の疑問に端的に分かりやすくお答えくださりとてもスッキリです。
AF機能、やはり最新には敵わないとは思いますが、動くもの(子ども)にはR10ですかね。
ボケ感はレンズで作れるとのことで、おすすめのレンズまで教えてくださりありがとうございます。
大変参考になりました。
書込番号:25494169 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>kahochankahoさん
>画質:夜間や室内でも子どもやイルミネーションなどを綺麗に撮りたいです。
確実にお子達を上手く撮れるようになった後で、イルミネに挑戦した方が無難でしょう。
ご提示のお値段が少々低めなのが気になりますが、最近のデジカメならデジタル一眼・ミラーレス問わず、ほぼすべてのジャンルの被写体は綺麗に撮れます。
但し、誰でもが確実に『綺麗に』撮れる訳ではなく、残念な事にそれなりに練習と少々のお勉強を強いられます。
イルミネは恐らくこの先暫く〜数十年後も存在する筈なので、先ずは優先度の高い
『今しか撮れないもの』
に集中した方が宜しいように思います。
中古機材は目利きに覚えが無ければ、故障トラブルリスク回避の観点から避けた方が宜しいです。
書込番号:25494252
1点
>kahochankahoさん
中途半端なことはせずに、
フルサイズから選びましょう。
書込番号:25494264
2点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS R10 ボディ
皆さん、教えてください。
EOS70Dを使用しています。レンズは、純正のEFS18-135mmとタムロンDi II 10-24mmを使用し、風景、夜景、花火、花のクローズアップ、電車など色々と撮影して楽しんできました。数ヶ月前、友人と写真を撮りに行きました。友人は、FujiのミラーレスPro2を持って来ました。蓮の花、海と写真を比較すると、明らかにミラーレスが綺麗でした。それ以来、ミラーレス一眼が欲しくなりました。インスタを見ると、FujiのX-S10で花の写真を綺麗な撮っている方もいます。私は、Canonが好きなので、今あるレンズを使って取り敢えずミラーレスの世界へ、と思っているのですが、アダプターを使って例えば、Canon R10で写した場合、今までのEFレンズでは70Dより綺麗な写真は撮れませんか?
絞りを自在に調整出来ないなど、大きな制限を受けますでしょうか?
以上、アドバイスを頂ければと思います。
宜しくお願い致します。
書込番号:25492425 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>k-110さん
ミラーレスだから綺麗というより、
使用しているボディやレンズ、
更には表現するための
腕も関係してくるのでないでしょうか?
現在、キヤノンはRマウントでサードパーティのタムロンやシグマとは
ライセンス契約を結んでいません。
ですから動作保証はされていません。
マウントアダプターを介して今使えても、
将来的にボディのファームアップや新規のボディでどうなるかはわかりません。
R10以降に発売されたボディで
サードパーティのレンズが使えなくなったとの報告もあるようです。
サードパーティのレンズを使うなら、
それを承知の上で使うしかないかと思います。
書込番号:25492470 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
>k-110さん
18-135mmはアダプタ使用で、制限等なく使えると思います。
タムロンについては、タムロンが対応レンズとして発表しているので多分大丈夫だと思います。
不安であれば、タムロンに直接確認するのがいいと思います。
https://www.tamron.com/jp/consumer/support/news/detail/20230413001427.html
因みにワタシは、タムロンの70-200F2.8G2をアダプタ経由でR10で使用しています。
一応室内スポーツも撮れました。
綺麗というのは難しいですが、70Dと比べて同等の写真は十分に撮れると思います。
また、暗い所では、70Dよりも若干綺麗に撮れるはずです。
書込番号:25492471
2点
>k-110さん
追伸
マウントアダプタは、コントロールリング無しの安い方を使うのが良いです。
シンプルなのが良いです。
書込番号:25492474
1点
>蓮の花、海と写真を比較すると、明らかにミラーレスが綺麗でした。
>70Dより綺麗な写真は撮れませんか?
どこで、どのように比較されましたか?
それによって(その場で背面液晶でとか、スマホでとか)では、あまり変わらないということもありそうです。
また、「綺麗」とは何をもって綺麗と表現されるかによりますが、ピントの精度はミラーレスが上ですね。
>絞りを自在に調整出来ないなど、大きな制限を受けますでしょうか?
EF-Sレンズは完全動作するでしょう。
タムロンは動作が不安定になるかどうかは使用してみないと分かりません。
私がR10でシグマの旧製品を使用したら、ONEショットでは使用可能でしたが、AIサーボではAFが挙動不審になりました。
せっかくR10を購入されるのであれば、RF-S18-150mmのキットを購入されることをお勧めします。
フロントへビーにならずに済みますから。
広角が欲しいのであれば、RF-S10-18mm F4.5-6.3 IS STMが12月上旬に発売されます。
どちらかというと新しいカメラが欲しい、背中を押してもらいたい・・・という感じなのかな?と思います。
書込番号:25492478
3点
k-110さん こんにちは
ミラーレスと一眼レフの違いは 基本的には ミラー部分が無くなり レンズ設計も変わりましたので描写も変わってくるかもしれませんが
今回の場合 一眼レフのレンズをミラーレスに付けての場合ですので レンズ自体が変わらないのでしたら ボディを変えても変化少ないと思います。
書込番号:25492511
3点
70Dユーザーです。
確かに70Dは晴天屋外でもシャドー部分の画質がイマイチだったりしますが、そもそもスレ主さんが「綺麗」と感じたのはどの部分で違いを感じたのかですよね。
レフ機とミラーレスとの違いで画質が変わる訳ではなく世代の違いが大きいですし、レンズの差も大きいと思います。
もしR10なら、18-135をマウントアダプターで使うのも悪くないと思いますが、キットで買った方が割安で買える上、かなりコンパクトになるので18-150キットをお勧めします。
まぁ、画質的にそれほど変わるとは思いませんけど…。
書込番号:25492536 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>k-110さん
>> 蓮の花、海と写真を比較すると、明らかにミラーレスが綺麗でした。
一眼レフとミラーレス一眼では、同世代のカメラでしたら、同じ感じなります。
一眼レフですと、後から撮影したコマを確認する必要ありますが、
ミラーレス一眼ですと、撮影前に露出補正なども出来、撮影コマが確認出来る点が違うかと思います。
>> タムロンDi II 10-24mm
こちらは、CANONさんの意向により、サードパーティレンズが使えない可能性もあります。
書込番号:25492538
2点
k-110 さま
EF → EOS R マウントアダプターを使用すれば 今まで使っているEFマウントのレンズを
EOS R システムの カメラに取り付けることは可能ですが
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/adp-ef-eosr/
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/adp-cr-ef-eosr/
キヤノン純正のEFレンズはAF等問題無く使用できると思いますが、タムロンのレンズは動作保証されて
いないと思いますのでAF等一部機能が制限される可能性があります。
今までよりキレイに撮れるかが肝心なので
R10 レンズキットの購入をお勧めいたします。
購入前にGOOPASS等カメラやレンズをレンタルできる所もあるので
レンタルして試してみるのも良いかも知れません。
https://goopass.jp/entry04/?utm_source=google&utm_medium=search&utm_campaign=001&gclid=CjwKCAjw15eqBhBZEiwAbDomEt6pTYPzHfKvbAg0FIYL4jOaVx9jsSrOlyTxOrHKDM8uZFr78JiVoxoCdQ4QAvD_BwE
書込番号:25492546
2点
>k-110さん
こんにちは。
>アダプターを使って例えば、Canon R10で写した場合、今までのEFレンズでは70Dより綺麗な写真は撮れませんか?
純正EFレンズは問題ないとしまして、
タムロン製タムロンDi II 10-24mmは
EOS R10には一応対応しているようです。
・デジタル一眼カメラ 動作確認レンズ一覧(最終更新日 2023年10月16日)
https://www.tamron.com/jp/consumer/support/checker/
ただ、ミラーレスのR10にすると、
キレイな写真になるかといわれると疑問です。
>友人は、FujiのミラーレスPro2を持って来ました。蓮の花、海と写真を比較すると、明らかにミラーレスが綺麗でした。
>インスタを見ると、FujiのX-S10で花の写真を綺麗な撮っている方もいます。
これらの発言からはミラーレスなら
何でもよい、というわけではなくて、
フジの発色にひかれていらっしゃる
のではないかと思われます。
この場合はフジ機を購入され、
サードパーティのアダプタで
お手持ちレンズを何とかする、
という方になるかもしれません。
書込番号:25492645
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3点
富士のミラーレスとキヤノンのミラーレスで一緒に写真を撮ったとして
JPEG撮りだったり、RAWで同じ現像ソフトで無調整とかだと富士の方が記憶色に近くて鮮やかな色が出ますからね
富士の色が好きだって人も多いでしょうね
その友人が富士でどんなレンズを使っているかわかりませんが、富士は画質にこだわったレンズもそろっているのに対し、
キヤノンのAPS-C用ズームは昔から小型さ重視の安価レンズと、画質より利便性重視の高倍率ズームばっかりですからね
EF-S18-135mmも利便性重視の高倍率ズームに該当しますよね
そういう意味で、富士の方がきれいに見えても仕方ないでしょうし
R10を買ったところで高倍率ズームをつけながら画質を求めても仕方ないと思います
書込番号:25492954
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2点
>k-110さん
>Canon R10で写した場合、今までのEFレンズでは70Dより綺麗な写真は撮れませんか?
R10をサブ機で使っていますが、EFレンズてストレスなく撮れます。
書込番号:25493200 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>okiomaさん
アドバイスありがとうございます。
> R10以降に発売されたボディで サードパーティのレンズが使えなくなったとの報告もあるようです。
サードパーティのレンズを使うなら、 それを承知の上で使うしかないかと思います。
参考にさせていただきます。
ただ、ボディ、レンズ一式となると金銭面で大きな出費になるので、一時的にEFレンズを使ってみる方法もありかな、と思いました。
書込番号:25493235 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ねこまたのんき2013さん
情報有難うございます。
> 因みにワタシは、タムロンの70-200F2.8G2をアダプタ経由でR10で使用しています。 一応室内スポーツも撮れました。 綺麗というのは難しいですが、70Dと比べて同等の写真は十分に撮れると思います。 また、暗い所では、70Dよりも若干綺麗に撮れるはずです。
70Dと同等の写真ですか(^^)
うーむ、同等、若干であれば、ミラーレス一眼にはRレンズしか無さそうな気がしますね。
それにどうしてもミラーレス一眼にする必要がなくなりそうです。
貴重な情報をありがとうございました。
書込番号:25493240 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>Berry Berryさん
アドバイスありがとうございます。
> どこで、どのように比較されましたか?
それによって(その場で背面液晶でとか、スマホでとか)では、あまり変わらないということもありそうです。 また、「綺麗」とは何をもって綺麗と表現されるかによりますが、ピントの精度はミラーレスが上ですね。
比較は、同じ写真を撮ってスマホに送ってきた写真を見ました。ミラーレスで撮ったものは、花が生き生きして綺麗だと思いました。70Dは明らかに見劣りしました。
インスタで写真を見て、FujiのX-S10で撮った写真が70Dでは撮れないと思わせる写真です。
>EF-Sレンズは完全動作するでしょう。
タムロンは動作が不安定になるかどうかは使用してみないと分かりません。 私がR10でシグマの旧製品を使用したら、ONEショットでは使用可能でしたが、AIサーボではAFが挙動不審になりました。
なるほど、そういうこともあるのですね。
>せっかくR10を購入されるのであれば、RF-S18-150mmのキットを購入されることをお勧めします。
フロントへビーにならずに済みますから。
大きな出費なので、まずボディを買って、またレンズを買い揃えていこうか。その場合、アダプターとEFレンズで70Dより、綺麗な写真が撮れることが前提になります。同等であれば、ミラーレス一眼一式購入出来るまで待とうかと考えています。
貴重なアドバイスありがとうございます。
書込番号:25493261 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>もとラボマン 2さん
ご意見ありがとうございます。
> 今回の場合 一眼レフのレンズをミラーレスに付けての場合ですので レンズ自体が変わらないのでしたら ボディを変えても変化少ないと思います。
やはりそうなりますか。
ミラーレス一眼用に開発されたRレンズですから、EFレンズで綺麗に、とは甘い考えかも知らないですね。
有難うございました。
書込番号:25493270 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>えうえうのパパさん
アドバイスありがとうございます。
> 確かに70Dは晴天屋外でもシャドー部分の画質がイマイチだったりしますが、そもそもスレ主さんが「綺麗」と感じたのはどの部分で違いを感じたのかですよね。
花であれば、ミラーレスは生き生きしている、と感じました。クローズアップレンズとマクロレンズの違いみたいな。
>レフ機とミラーレスとの違いで画質が変わる訳ではなく世代の違いが大きいですし、レンズの差も大きいと思います。
そうなのでしょうかね。
>もしR10なら、18-135をマウントアダプターで使うのも悪くないと思いますが、キットで買った方が割安で買える上、かなりコンパクトになるので18-150キットをお勧めします。 まぁ、画質的にそれほど変わるとは思いませんけど…。
綺麗にならないのでしたら、お金が貯まるまで待ってミラーレス一眼をキット買いしたいと思います。
有難うございました。
書込番号:25493276 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>おかめ@桓武平氏さん
アドバイスありがとうございます。
> 一眼レフとミラーレス一眼では、同世代のカメラでしたら、同じ感じなります。
そうですか。同じ写真でしたら、ミラーレス一眼にする意味がないと思います。
>一眼レフですと、後から撮影したコマを確認する必要ありますが、 ミラーレス一眼ですと、撮影前に露出補正なども出来、撮影コマが確認出来る点が違うかと思います。
友人のカメラを借りて、この機能は便利だと思いました。フィルムとデジタルでも、フィルム枚数を気にせず撮れるので便利だと思いましたが、ミラーレスはもっと便利ですよね。
>タムロンDi II 10-24mm
こちらは、CANONさんの意向により、サードパーティレンズが使えない可能性もあります。
そういうことも可能性がありますね。
有難うございました。
書込番号:25493289 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>kj107さん
アドバイスありがとうございます。
> キヤノン純正のEFレンズはAF等問題無く使用できると思いますが、タムロンのレンズは動作保証されて
いないと思いますのでAF等一部機能が制限される可能性があります。
広角レンズも、貴重なので使えたらいいのですが。
>今までよりキレイに撮れるかが肝心なので
R10 レンズキットの購入をお勧めいたします。
購入前にGOOPASS等カメラやレンズをレンタルできる所もあるので
ボディ、レンズキットを購入したいところですが、大きな出費なので、少しずつ取り揃えていきたいと思います。
R10にEFレンズをつけて綺麗に撮れないのでしたら、キットを買えるまで待つつもりです。
ご意見ありがとうございました。
書込番号:25493298 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>花であれば、ミラーレスは生き生きしている、と感じました。クローズアップレンズとマクロレンズの違いみたいな。
「綺麗」の内容としては少し抽象的な印象ですが、実際にフジの写真でそう感じられたのであれば、やはりフジにするのが一番の近道のように思います。
あとはそのご友人の設定やレンズ、撮り方等について詳しく教えてもらうとよいのではないでしょうか。
キヤノンで同じAPS-C機なら、高感度性能や画像処理エンジンの進化による向上はみられると思いますが、「生き生きしている」と感じられた要素をもう少し詰めていかないと、R10どころかフルサイズ機にしても正解となるかは微妙に思います。
意外とレンズ変えたら理想に近かった…とかあるかもしれませんし。
書込番号:25493311
![]()
1点
>とびしゃこさん
アドバイスありがとうございます。
> 純正EFレンズは問題ないとしまして、
タムロン製タムロンDi II 10-24mmは
EOS R10には一応対応しているようです。
そうですか。有難いです。私もURLで確認してみます。
>ただ、ミラーレスのR10にすると、 キレイな写真になるかといわれると疑問です。
EFレンズをR10に装着して綺麗になるかどうか疑問、ということですね。
>>友人は、FujiのミラーレスPro2を持って来ました。蓮の花、海と写真を比較すると、明らかにミラーレスが綺麗でした。
>>インスタを見ると、FujiのX-S10で花の写真を綺麗な撮っている方もいます。
>これらの発言からはミラーレスなら 何でもよい、というわけではなくて、 フジの発色にひかれていらっしゃるのではないかと思われます。
確かに、Fujiのミラーレス一眼しか比較していませんでした。CanonのEFレンズを所持しているので、ボディをR10と考えました。
>この場合はフジ機を購入され、サードパーティのアダプタで お手持ちレンズを何とかする、 という方になるかもしれません。
Canonのミラーレス一眼の画質もしっかり確認して判断したいと思います。
貴重なご意見有難うございました。
書込番号:25493319 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS R10 ボディ
EF-M11-22mmや22mm F2の中古が数千円で買えるみたいなのですが、EOS R10で使うキヤノンのマウントアダプターは売っていますか?
ネットで探したのですが、見つかりません。
ところで、EOS R10は納期3ヶ月らしいですが、工場は外国なのでしょうか?
納期がやたら長いのはフジやリコーだけかと思っていたのですが、キヤノンも生産体制が貧弱とは知りませんでした。
書込番号:25493988 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
アマゾンカフェさん こんにちは
EF-MとRFマウントのフランジバックの差2oしかないので マウントアダプター作るのが難しいため 探すのは難しいと思いますよ。
書込番号:25494000
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3点
>アマゾンカフェさん
フランジバック:
EOS EF-Mボディ 18.00mm
EOS RFボディ 20.00mm
したがって、EOS RFボディの方が2mm出っぱっているため、EF-Mレンズアダプターが入る余地はありません。
書込番号:25494009 スマートフォンサイトからの書き込み
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3点
>アマゾンカフェさん
残念なから、
フランジバックの関係で
構造上、無理かと。
一度フランジバックに関して調べてみるものよいかと。
書込番号:25494018 スマートフォンサイトからの書き込み
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4点
>アマゾンカフェさん
>売っていますか?
残念売っていません
>EF-Mレンズを使いたい
基本使えません
書込番号:25494099
1点
>アマゾンカフェさん
EF-M対応のアダプターは無いです。
フランジバックの無理です。
RF-Sレンズも少しずつ増やしてますからレンズキット買って始めてはと思います。
書込番号:25494103 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
アマゾンカフェさん
R10は日本製です。
大分の工場で作っているようです。
FE-MのレンズはR10では残念ながら使えません。
ボデイも中古なら安いので、M5とかKissMUを購入されるのもよいのでは。
書込番号:25494104
3点
>キヤノンも生産体制が貧弱とは知りませんでした。
生産体制が貧弱というより、
作りたくても作れないのもあるかと。
一時期よりは、よくなっていると思いますが…
部品の供給、人員など諸々の影響が出ているのではないでしょうか。
これは、キヤノン、カメラ業界に限らずかと。
書込番号:25494118 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>もとラボマン 2さん
>ナタリア・ポクロンスカヤさん
>gda_hisashiさん
>okiomaさん
>with Photoさん
>多摩川うろうろさん
マウントアダプター無いんですか!
となると、EF-Mレンズは将来価値がなくなりますね。激安で投げ売りされている理由が分かりました。ありがとうございました。
書込番号:25494179 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ボディ単体の在庫があるショップもあるようですし、ヨドバシなんかは少ないようですが18-150oキットはあるようです、
メーカーに在庫が無いので納期3か月なんでしょうけど。
ロット単位で生産してると思いますが、R10以外も製造してるので納期は時間がかかるんでしょうね。
キヤノンって生産体制貧弱ですかね?
販売台数を考えると貧弱とは言えないと思います。
RICOHはなんとも言えませんが、フジは海外在庫があって国内在庫がないことを考えると国内での消費が多いってことかなと思いますが。
RFマウントにEF-Mは使えないのでレンズキット買うか他社製品にしたら良いのではないですかね。
書込番号:25494204 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS R10 ボディ
ピントの合っていない状態で、シャッターが切れた画像にマルイ模様が。
眼鏡をかけている時は老眼、眼鏡を外すとド近眼。
10倍のルーペで見ても良く見えず分からない!
どなたかわかる人はいませんか?
4点
数枚撮ってみても場所は一緒ですか?
他のレンズでも出ますか?
書込番号:25462926 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ハクコさん こんばんは
F22まで絞っていますので 細かい油性のゴミが写り込んでいるように見えます。
書込番号:25462946
5点
>holorinさん
>もとラボマン 2さん
>細かい油性のゴミが写り込んでいるように見えます。
これは、センサーにゴミが付いていると言うことでしょうか。
書込番号:25462954
0点
センサー上に付いていますね。正確にはセンサー手前の赤外線カットフィルター上だと思いますか。目玉状の汚れは油滴のようなものかもしれません。
書込番号:25462966 スマートフォンサイトからの書き込み
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4点
ハクコさん 返信ありがとうございます
>センサーにゴミが付いていると言うことでしょうか。
ゴミの部類には入ると思いますが 小さな水滴などや小さな油分がが乾いたような跡のように見えますが
画面上でこの大きさでしたら センサー上では とても小さく確認難しいかもしれません。
書込番号:25462977
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2点
絞り開放では確認できず、
絞りを絞って確認できるなら、
油を含んだ粘着性のものや埃など
のなんらかの異物がセンサーに付いているかと思います。
センサーに付いたもので、
粘着性でなければ、軽くブロワーで飛ばしてどうなるか、
更に自己責任のうえでセンサーを専用のクリーニングキットを使用して取り除くことは可能かと。
粘着物や自信がなければ、
また気になるならメーカー等に出して取ってもらうか…
使っているうちに必ず埃等はつきますので、
それ程、絞りを絞らないなら、
程度によりますがそのまま放置もありかも。
書込番号:25462981 スマートフォンサイトからの書き込み
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3点
遺物が付いた
書込番号:25462982 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
こんばんは。R10は持ってませんが・・・
大変恐縮ですが「おもしろい 興味深い」ですね。
円形模様は、極めて小さなゴミの影が、
センサーの受光素子の直前ならくっきりとした影に写るところが、
少し離れたカラーフィルターか(あればローパスフィルターやセンサー保護ガラス)のゴミの影が、
回折現象とやらで円形に投影されたとか。
(ホントにそんな風に現象が現れるかは知らないけど)
もだけど、
輝度ノイズみたいなモヤモヤが全面に見られるのも。
ISO100・1/125秒でこれだと、
実際の撮影、模様も濃淡もない空なんか写した時には悲しい気分に落ち込むかも。
メーカーに相談すべき事案のようにも。
あっ、実機を持ってるでなく、ちょい寄りした外野のつぶやきです、あしからず。
書込番号:25462991
1点
>スッ転コロリンさん
>Jennifer Chenさん
>okiomaさん
>もとラボマン 2さん
>holorinさん
皆さんがセンサー上のゴミと言う意見で統一されていますので、ゴミで間違いないと。
マウント交換時はかなり気お付けていたのですが、やはりセンサー剝き出しは汚れが付きやすい?
自動クリーニングはONになっていました、今すぐクリーニングを2回ほど行いましたが改善は見られませんでした。いったいこんな汚れが何処から来たのか?
レンズはRF800F11+エクステンダー2×でF22より明るくなりませんので、掃除しかないようです。
肉眼どころかルーペでも見えないので、これはもうメーカ送ろうと思います。
皆さんありがとうございます。
書込番号:25463026
1点
>スッ転コロリンさん
空を撮った写真にも写り込んでいました!
前の写真の水玉の大きい奴と同じ場所に薄黒く付いています(T_T)
まるでEOS8000Dのセンサー交換リコール問題を思い出します。
もっと早く確認できていれば!、スッ転コロリンさんにGoodアンサーを付けれずに残念です。
書込番号:25463232
1点
>ハクコさん
最後の空の写真は普通のゴミに見えますが、マウントを下向きにしてブロワでしっかり吹いても消えないでしょうか?
ブロワの先端をぶつけないように気を付けつつなるべくセンサ(のカバーガラス?)に近づけてブローです。
空を絞って写せばゴミが映るのはよくあることです。
撮ってしまったものは現像時に修正して、気付いたらブローですね。
書込番号:25463362
0点
>core starさん
助言ありがとうございます。
センサーのクリーニングはONですし、ブロアー吹く以前にゴミが付いていないんです。
一通りは、やってみましたが変わらなかったので、口コミで質問した次第です。
私の目が悪いのかもしれませんが、私に見えない物を除去しようが無いのです。
油のようなもので既に平らになっているようなら、下手に何かすると逆に汚れそうで、もういじらない方が良いと判断しました。
今日中にでも、購入店に持っていく予定です。
書込番号:25463516
1点
>ハクコさん
センサーのクリーニングをONにしたところで、
異物が取れるとは限りません。
今回の写真に写ったものならかなり小さいものと思われます。
ですから、センサーを直視しても分からないことが多いかと思います。
分かるものなら、それなりの大きさのものかと思います。
書込番号:25463524 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>ハクコさん
目で見えるかどうかは関係ありません。
もしかしたら目で見えることもあるかもしれませんが、私なんかもう肉眼で確認しようともしてません。
画像見て付いてたら、センサのその辺り、あるいは全体を吹く、です。
PENTAXのカメラなどは掃除しやすいようにゴミの位置を強調表示するモードもありました。(今のはなくなった模様)多分見えないからなのかなと推測してます。
センサ上の実際の場所は液晶に写るとことは違い上下左右逆の点対称だったかも?
ブロワで吹けば取れることも多いです。
もちろん、移動して別のところに付いたとかはありますが。
しないのは自由ですが多くの人がアドバイスしているのに何故ブローしないのでしょうか?
センサクリーニングで取れないからブローするのだと経験者が何人も語っています。
どうせまたすぐ付くから都度ブローで対応するのです。
ブローでも取れなければ無水アルコールやペッタン棒みたいなもので直接ガラスを拭いてクリーニングですが、それは嫌だからとメーカーや店舗に依頼するのはよく聞きます。
あとは初期不良みたいなもので油状のものがセンサに付いたりしたときとかもですね。
書込番号:25463692 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ゴミが見えなくても、ブロアーで吹いたら取れる可能性があります。
一度やってみて、それでも取れない場合は、販売店に持ち込んだらと思います。
書込番号:25464145
1点
>okiomaさん
>core starさん
>taka0730さん
返答遅くなりすみません、既に解決済みにしていたので確認していませんでした。
ブローは基本ですから、既に何度も行っています。吹きまくりました!
センサーを直接触る以外の過程を全て実践して効果がなかったため、口コミへ投稿し意見をいただいております。
爺顔に設定しているので、ある程度経験が有ると理解してもらえる思ったのですが、言葉不足だったようです。
始めは販売店でセンサーのクリーニングサービスが有り行うか話をしたが、店員さんとの話ではゴミではなくセンサーの傷ではないかと言われ、センサーの掃除と水玉文様の原因、空の写真がモヤモヤになる背景等の原因解明をメーカーにお願いしておきました。
書込番号:25464635
0点
>ハクコさん
それは大変失礼いたしました。
自動センサークリーニングよりもブローの方が取れると思ってたので自動センサークリーニングのことだけを触れていたので分かりませんでした。
カバーガラスの下に何か入ったか、傷なのか、シミなのか、でしょうか。
早くよくなるといいですね。
書込番号:25464834 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
乾いたほこりなどではなく、水性ないし油性の汚れっぽいので、サービスセンターでクリーニングしてもらうか、自分でクリーニングキットを買てきてやるかですね。
キヤノンはクリーニングキット売ってるのかな?ニコンのは有名で、サービスセンターで買えますし講習会もやってます。
ちょっと内緒ですが買った際に「初めてなんですけど・・・」って言うと手が空いてたらその場で使い方教えて貰えます・・・忙しいと悪いので平日とかの空いてる時に(笑)。
書込番号:25465785
0点
>いぬゆずさん
情報ありがとうございます。
今回の件でクリーニングキットみたいなものを調べてみました。
お教えいただいた、ニコンのはレンズクリーナーかなと思っていましたが、動画を見てクリーニングペーパーを丸めただけで出きるのか!と驚きました。後は無水エタノールが肝みたいですね。
アマゾンなどではスワブとかいうモップみたのが主流みたいな感じでしたので、少し拍子抜けした感じでした。
エツミ製は本当にこんなのでセンサーにふれていいのか?と感じる物も。販売しているので大丈夫なのでしょうが。
今回はメーカー送りになってしまいましたが、簡単な汚れは自分で出来るようにしたいと考えています。
書込番号:25465837
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS R10 ボディ
今、EOS KISS X3の標準レンズセットを持っているのですが、EOS R10を購入した場合、そのレンズを使う事は、可能でしょうか?EOS R10に合うレンズを買う直さないとダメなんでしょうか?
書込番号:25463387 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>20時半の男さん
マウントアダプター「EF-EOSR」を買えば、全てのEFレンズ/EF-Sレンズが使えるはずです
カメラやレンズは上を見たら切りがありません
まずは今お持ちのレンズを使って、不満点や問題点が見つかったら、新しいレンズを検討されれば良いと思います
書込番号:25463442
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3点
>20時半の男さん
EF、EF-Sレンズはアダプターを使えばR10でも使えますが、フランジバックの関係で逆はできません。
ただ、ミラーレス用のレンズは性能が良くなってるのとX3のキットレンズであればアダプターを使ってまで使うほどのレンズとも言えません。
18-150oキットを購入した方が良いと思います。
書込番号:25463445 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
マウントアダプターEF-EOSR等を介して装着・使用することは可能です。
https://kakaku.com/item/K0001086997/?lid=20190108pricemenu_hot
最新の性能を得るためには新マウントのレンズを購入したほうがいいのだとは思いますが。
書込番号:25463448
1点
マウントの形状が異なるので、、、。
そのため、ワタシはまだミラーレス購入に躊躇しています。
だって高価なんだもん!
書込番号:25463521
4点
>20時半の男さん
kissX3に使用していたものが純正レンズなら、
純正のマウントアダプターを介しすれば使えます。
まあ、古いレンズかと思いますので、
買えるならRFレンズを使った方がよりよいかと思います。
書込番号:25463531 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
マウントアダプターを買わないと使えないんですね。マウントアダプターを買ってまでボディ買いたくないですね。レンズ付き(18-150)は、高くて買えないので買うのを断念します。(18-45)の方は、いらない為
書込番号:25463623 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
それなら、X10iというのもひとつですね。
https://s.kakaku.com/item/K0001232560
https://s.kakaku.com/item/K0001232559/
ただ、私もX3ユーザーですが、流石にレンズも劣化している上、そこまでして使うレンズではないこと、Kiss系はキットで買うと大幅に安くなるのでボディ単体で買うメリットは極めて乏しいこと(ボディのみとダブルズームキットの差額が2万円以下)、今更レフ機を選ぶならそれなりの覚悟(EF/EF-Sレンズはもう発売されず、RFレンズは使えない等)が必要なこと…等を考えると、R50が無難でしょうか。
https://s.kakaku.com/item/J0000040679/
https://s.kakaku.com/item/J0000040678/
もっとも、18-150のキットはなく、マウントアダプターも18-45も要らない(なぜ?)となると選択肢から外れますが…。
因みに、R50を含めてKiss系では代々ダブルズームキットが一番お買い得で、ボディ単体で買うより、レンズ2本を新品未開封で売った方が安かったりします。
書込番号:25463917 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>えうえうのパパさん
連写が最低15は、ほしいのでx10iは、無しですね。最初は、R50を買おうと思っていたのですがYouTubeで買わない方がいいと複数の人が載せていて内容を見たら買う気が無くなってしまってR50とR10を買うなら、その動画のコメントにもR10の方がいいコメントがあってとR10を買おうと思っていたのですけどね。
書込番号:25464006 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
マウントアダプターだかに1万数千円は、出したくないですし、マウントアダプターを付ける分重くなるので短いレンズは、もう、使い道が自分は、無いので必要ありませんね。
書込番号:25464014 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
X10iはなし、R50もなし、マウントアダプターもなし、R10の18-150は予算オーバー…となると、手詰まりですね。
確かにR50とR10の価格差なら私もR10を選びますし、マウントアダプターを付けるとかさばるのも事実なので、やはり予算を増やしてR10の18-150キットが理想でしょうか。
書込番号:25464385 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
結局、バッテリー劣化で使えて無かったサブ機(他社メーカー)と持っているレンズをボディだけ買えば、使える事がわかって他社メーカーのを買いました。今後は、EOS kiss X3をサブ機にします。
書込番号:25465403 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
20時半の男さん こんにちは
マウントアダプター使えば 使うことできるとは思いますが X3だと古い機種ですし せっかくでしたら 専用レンズ購入したほうが良いと思います。
書込番号:25465733
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS R10 ボディ
Eosrpとr10とr8はどれがオススメですか?撮影用途は主に撮り鉄や風景撮りです。夜とかが多めですので、逆光に強いのがいいです。予算はできるだけ安めがいいです。
書込番号:25460914 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>fumi123さん
R8ですかね。
逆光はレンズに依存するのではないでしょうか?
予算とかレンズはどう考えていますか?
書込番号:25460936 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>fumi123さん
予算が15万だと
R8は無理では?
それとも中古もありですか?
RPは、今更買ってもと…
予算から見ると候補の中ではR10ではないでしょうか?
あと、UPされている写真のデータが確認できないので、
機材や露出などわからないのでなんともですが
1枚目のライトの光ですが
シャッターを切るタイミングとか、
構図を変えることにより変わってきませんかね
2枚目は手ブレですかね?
先に言いましたが
選択するレンズも重要かと思います。
明るいレンズが必要になるかと思いますが…
書込番号:25461358 スマートフォンサイトからの書き込み
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1点
>予算は15万ですね
なら、R10のレンズキットに三脚を足すのも難しいかと…。
フルサイズのRPにしちゃうとレンズ代が捻出できないし、R8は中古でも足りないので、R50にして撮り方でカバー…とか?
書込番号:25461398 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
r50ってそんなに高性能なのですか?>えうえうのパパさん
書込番号:25461498 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>えうえうのパパさん
メンション忘れてました。再度すみません
書込番号:25461503 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
うーん
高性能とかより、
予算からR50と…
書込番号:25461572 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
予算からするとR50
または候補には上がってないけど中古のデジタル一眼レフで初期投資額を抑える
書込番号:25462131
1点
>NikonD777さん
>okiomaさん
なるほど、ちなみにapscのレンズをフルサイズに付けるとおかしくなりますか?(視界が
書込番号:25464081 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>fumi123さん
クロップされAPS-C機と同じ画角なり画素数が減ります。
もしくは、四隅がけられその部分が黒くなるだけて何も写り込みません。
既にAPS-C専用のレンズを持っているならまだしも、
せっかくのフルサイズのボディにAPS-C専用のレンズを購入してまで使うのは…
まあ、その人の考え次第ですかね。
書込番号:25464289 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
なるほど、ありがとうございます
>okiomaさん
書込番号:25464372 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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