BRAVIA XRJ-55A95K [55インチ] のクチコミ掲示板

急激な価格低下はなぜ？どこまで？

[さんぷぅ]

電気製品が発売されて時間が経てば値下がりするのも、高価格帯の製品ほど値下がり幅が大きいのも承知しておりますが、ここ最近の値下がりはすごい勢いです。

W杯需要とか、ボーナス商戦とか、11月に入ってからは値下げを抑制する要素が多いかなと思っていましたが。

他メーカーも含め、気前の良いキャッシュバックキャンペーンをやらないといけないほど、この手の高額大型テレビは売れていないのでしょうか？

この値下げの勢いはいつまで続くとお考えでしょうか？

皆さんのご意見をお聞かせください。

書込番号：25019045

[プローヴァ]

＞さんぷぅさん
こんにちは。
本機A95Kについては特殊事情があります。
複数量販店で聞いたところ、有機最上位機種でパネルメーカーも変えて臨んだが、画質についてはLG製パネル機と比べて一長一短である点、また、パネルサイズが65型止まりであることもあり、全然売れていないとのことです。

理由は明確で画質の付加価値に対して値付けが高すぎるから。
よって他の機種より速めに値落ちしてきているとのことです。
年末に向けてもうワンランク下がるかどうかは私も注視しています。

おそらく人気がないのを憂慮してサムスンがパネル価格を調整しているものと思われますが、初物のパネルの設備投資費用を考慮すると、そうそう継続的にパネル価格を下げられるとも思えないので、やがて下げ止まりするんじゃないかと思っています。

ライバルのJZ2000が高めの価格指定を続けていて、A95Kの方が逆に安くなっているのと対照的ですね（2000も年末に向けて下がるでしょうが）。

同社miniLED機も高いですが、こちらは75や85などの画面サイズのラインナップもあるためか、堅調な動きだそうで、あまり値下げされてないです。値段の安い昨年モデルA95Jが継続販売になっているので、慌てて下げる必要なし、ということなのでしょうね。

書込番号：25019067

[ありりん00615]

価格推移グラフを見る限り、ECショップ同士で最安値を競い合っているだけです。量販店は60万円前後の価格を保ったままで、値下げはされていません。

最安値のECショップは新古などの二次流通品である可能性が高いと思います。初期不良対応不可や対応条件が厳しい店舗には注意が必要です。

書込番号：25019076

[nasne使い]

A95Kには、X-Motion Clarityが無いから
A90Jでクッキリさ1のが残像が少ない

明るさ色合い合わせればQDも同じ

書込番号：25019086　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

>W杯需要とか、ボーナス商戦とか、11月に入ってからは値下げを抑制する要素が多いかなと思っていましたが。

抑制するのではなく、販促する要素だと思いますが．．．(^_^;

書込番号：25019236

[スタインハート]

それに関連してあくまでも、業界ニュースレベルの、話しですが、サムスンディスプレイは、本年12月目標に、不良品発生を、10%以下に抑える計画のようで達成の際は、LGディスプレイ
WOLEDより、低価格で供給する計画もあるようですが、個人的な感想としてはサムスンディスプレイとしてはMicroLEDが、一般家庭用としてサイズ　コストダウン出来るまでの繋ぎかなと？

書込番号：25019378　スマートフォンサイトからの書き込み

[さんぷぅ]

みなさま、お返事ありがとうございます。

＞プローヴァさん


やっぱり、値付けが高すぎますよね。うるさいこと言わなければ同じ65型の有機ELが20万以下でも買えるのに、少しの差に倍額も出せないというのは当然だと思います。特に昨今の経済の情勢では。

＞ありりん00615さん

量販店店頭で値段を聞いてみたところ、最初から40万円台後半の提示でした。ネット最安値とは差がありますが、量販店でも結構値下げしているようです。

＞nasne使いさん

明るさや色合いを合わせて同じになるって、そんな単純なことはないのでは？

＞名無しの甚兵衛さん

需要と供給の関係から言って、客側のテレビを買う動機が高まると、店側は値引きする動機が減るように思いますが、どうでしょう？

＞スタインハートさん

今後、QD-OLEDが主流になるのだと思っていましたが、違うのでしょうか？

書込番号：25020037

[プローヴァ]

＞さんぷぅさん
>>今後、QD-OLEDが主流になるのだと思っていましたが、違うのでしょうか？

生産能力的に考えて当分の間ありえないです。

他の人が言っているように不良率10%以下が本当なら、今は不良率10%以上ということになり、ディスプレイパネルの製造品質としてはかなりよろしくないレベルですね。
不良率10%を切ったら生産初年度からLGより値下げなんて話は、韓国勢によくある、勢いで口が滑ったか、10%を切るのが現実問題かなり難しいという認識なのかどちらかでしょうね。

書込番号：25020050

[スタインハート]

＞さんぷぅさん
再び噂レベルの、話しですが
サムスン電子としては、当初このパネル使用の製品化には、消極的だったようです
理由としてはLGの、後追いのイメージを嫌ったなどが、噂されています。
SONYより、発売の発表が遅れたのは、
その辺りも少し関係しているかもしれません。

書込番号：25020056　スマートフォンサイトからの書き込み

[さんぷぅ]

＞プローヴァさん

生産能力的に考えて当分の間ありえないです、ということは、何年かして生産能力さえ整えば、主流になるということでしょうか？

＞スタインハートさん

不勉強で申し訳ないですが、「LGの、後追いのイメージを嫌った」とはどのような経緯なのでしょう？

書込番号：25020396

[スタインハート]

＞さんぷぅさん
正確な年数忘れましたが、数年前まで
サムスンが有機ELテレビを作ることは無い
と宣言していたようです。
やはり有機ELテレビといえば、LGのイメージが強く出来ることなら製品化は避けたかったかもしれません。
しかし液晶のシャープが、有機ELテレビ発売したようにQD液晶だけでは、戦えないと言ったところでしょうか。

書込番号：25020412　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞さんぷぅさん
>>生産能力的に考えて当分の間ありえないです、ということは、何年かして生産能力さえ整えば、主流になるということでしょうか？

メーカー同士しのぎを削っているわけですから先のことなどわかるわけありません。そもそも技術的に良いものが生き残るとは限らない世界です。コストをどこまでかけても受け入れられるか、そう言ったユーザーニーズなど計り難いものが趨勢を決めます。

少なくともサムスンの第一世代のパネルは、現状LGディスプレイのパネルを駆逐するほどのインパクトがなかったのは紛れもない事実ですし、真に技術的にアドバンテージがあるのかの判断もつきかねますね。現時点では一長一短としか言えません。

どちらの会社も多大な設備投資をしてここまできているわけなので、自社のパネルが将来見向きもされなくなる様な未来は想像したくないでしょう。

ユーザーがどこまで求めるか、そこを見極めながら設備投資も続けつつ、コストダウン圧力にも耐える、韓国メーカー同士の潰し合いなので、ある意味見ものですよ。

日本メーカーはもちろん蚊帳の外です。

書込番号：25020438　スマートフォンサイトからの書き込み

[さんぷぅ]

＞スタインハートさん

サムスンの手のひら返しについては聞いたことがあります。今さら有機ELに乗り出すための言い訳としての新型パネルだったのでしょうか。

＞プローヴァさん

先のことは分からない、確かにそうです。私が16年前にパイオニアのプラズマテレビを買った時、パイオニアが、プラズマが、あんなことになるなんて思いませんでした。まさか、安いだけで、映像が白っぽくて、残像が多い液晶が天下を取るなんて。

そんなプラズマ派だったので、今でも液晶以外で選びたいと思っています。しかし、かつてのプラズマ以上に高い買い物になるので、なかなか決めかねます。

ともあれ、日本メーカーがパネルを作っていないのは悲しいものです。なぜ、韓国メーカーに貢がねばならないのか…

書込番号：25020774　スマートフォンサイトからの書き込み

[nasne使い]

Amazonでも55インチが5万円ほど安くなりました
A90Jの在庫が無くなり、販売促進でも出たのでしょう

並べて比べてみるとA90Jの方が残像が無く見やすいです

書込番号：25021422　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

＞ともあれ、日本メーカーがパネルを作っていないのは悲しいものです。
＞なぜ、韓国メーカーに貢がねばならないのか…

　良く言われる様に、一時の成功体験が妨げとなり、国も企業も、覇気も長期戦略も無い！？
ご存、内部保留を積み上げてばかりでは、成果が出るはずもないですね・・・。　（涙
些かでも米国や中韓台等を見習って、茹でガエル状態から何とか脱却して欲しいです！
折しも、たった今日本がドイツを逆転したように！！！

さて、うちのテレビもそろそろ寿命が来てもおかしくないのですが、今購入しょうとすればやはりこのテレビですね。

書込番号：25022433

[koyafam]

今月は初めだったと思いますが、SAMSUNGは本機のコスト削減のための製造工程数の削減に成功して、販売先（ソニー？）の承認待ちで、来年にはこの改良版が登場するそうです。こんなことも、価格低下に繋がっているのかも知れません。ただし、このサイトでは記事が消されています。（検索ワード:SAMSUNG、QD-OLED、7工程、コスト）

書込番号：25024213　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

>需要と供給の関係から言って、客側のテレビを買う動機が高まると、店側は値引きする動機が減るように思いますが、どうでしょう？

「このテレビをどうしても買いたい！」という客に対して店員は「こんなヤツには高く(値引き無しで)売りつけてやろう」と思うって事？(^_^;

そんな店だと誰も買わなくなりそうですが、富裕層が住む地域ならそれでも成り立つのかな．．．

書込番号：25029916

[渚の丘]

　 ここの価格推移をみると、11月24日辺りが底だったのでしょうかね？
今後の推移を注目しています。

＞「このテレビをどうしても買いたい！」という客に対して店員は「こんなヤツには高く(値引き無しで)売りつけてやろう」と思うって事？(^_^;
＞そんな店だと誰も買わなくなりそうですが、富裕層が住む地域ならそれでも成り立つのかな．．．　＜

富裕層と言うか、定説（？）では関西では徹底して値切るに対し、片や関東では江戸の昔から
「粋に買う！」とかの風潮があるそうで、今でも「値切るのはナンセンス」とかの考えがあるんでしょうかね？

かく申す私は、イザとなるとひるんでしまってどうしても値切りに専念できないんです・・・。（涙

書込番号：25034215

[hardy0202]

ソニーとシャープの合弁会社が、有機ＥＬをプリントして作る技術を作りテレビの製品化も視野に入れているとのニュースがありましたが、数年後には完全国産有機ＥＬ＞さんぷぅさん
＞プローヴァさん
テレビも夢ではないかもしれませんね！

書込番号：25061436

長時間のゲームに耐えうる？

[ヴィントブルーム]

来月テレビを購入するにあたって先日家電量販店で下見がてらテレビコーナーに行ってきました。

どのテレビも綺麗でしたがパッと見た感じだとA95Kが特に綺麗に見えました。
このテレビでゲームをしたら高画質で楽しめていいだろうなと思い、早速店員さんに話を聞いたのですが私の使用方法だとA95K含め有機ELテレビは焼き付きの観点から相性は良くないとのことでした…

私がゲームをプレイする時間は平日が2時間程度で休日はぶっ続けで10から12時間になります。
家電量販店の店員さんは平日のプレイ時間に関しては許容範囲だけど、休日のプレイ時間は恐らくメーカーが想定している以上の物だと思うので、それだけ長時間固定表示が続くと仮にパネルリフレッシュを行なってもかなり早いタイミングで深刻な焼き付きに繋がるので液晶テレビをおすすめしますと言われました。

今実際に有機ELテレビでゲームをされている方にお聞きしたいのですが、1日あたりの平均プレイ時間とそのプレイ時間で焼き付きがどうか教えていただきたいです。
やはりテレビは高価な買い物なのでしっかりと吟味した上で購入したいと考えています。
そのための判断材料の1つとして色々意見を聞かせていただけると助かります。

よろしくお願いいたします。

書込番号：25006335　スマートフォンサイトからの書き込み

[人生は上々だ]

下記の様な例もあるようです。
1日10時間程度を1年くらいに渡って同じ映像が再生されていたのでしょうかね。
どのくらいのタイミングで起こったかは分かりませんが1年で起きたとしたら計算して、スレ主さんが同じゲームを同じ時間だけ(何年になるか分かりませんが)やっていたら起きるかもしれませんね。

https://s.kakaku.com/bbs/K0001350093/SortID=24841794/

書込番号：25006355　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヴィントブルーム]

＞人生は上々ださん
JZ2000って確か昨年発売された機種ですよね？
有機ELテレビは昔に比べたら焼き付きにくくなっているみたいな書き込みを見て安心していたのですが、それでもやはり連続長時間固定表示の稼働を長期間となると厳しいのかもしれませんね…

書込番号：25006364　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ヴィントブルームさん
こんにちは
絶対大丈夫とも絶対ダメとも言い切れませんかねー。

A95Kは22年モデルから投入されたサムスン電子製の新型有機ELパネルを使っていますので、焼き付きに関しての挙動は完全に未知数です。今までのLGディスプレイ製パネルの軸では予想がつきません。

LG製のパネルでは、あらゆる焼きつき防止策が入ってますのでそう簡単には焼きつかないですが、投稿映像を信じる前提で他の人が挙げているリンク先の店頭品並みの負荷 - 1日10時間つけっぱなしでHDRデモコンテンツ流しっぱなし - だと焼きつくのかもしれません。
海外のゲーマーも有機使用例は多いですが、彼らがどこまで細かい焼きつきを気にするのかはわかりません。

自発光は画素の輝度劣化はあり、それは画素独立で起こりますから、本質的に焼きつくnatureはあります。
ただ最近ではノートパソコンなどにも有機ELパネルは使われており、私もユーザーですがwindowsのバーなども2-3年やそこらの使用では焼きつきません。

以前より強くなっているとは言え、誰も保証はしてくれないので、心配なら液晶にしといた方がいいかもです。特に今年A95Kを買うということは、人柱になっちゃいますね。ソニーの有機EL初号機17年製のA1も、焼き付きで有名な機種ですよね。

書込番号：25006396　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヴィントブルーム]

＞プローヴァさん
こんにちは

そうですよね、最終的なところは実際に使ってみないと分からないですよね…
確かにA1の焼き付きはかなり悲惨でしたしA95Kを購入するというのはプローヴァさんのおっしゃる通り人柱になる覚悟で臨まないといけませんね。

画質を取るか安心を取るかってことになりますね。
ちょっと今からもう一度家電量販店に行って今度は液晶テレビ含め比較し直してみます。

書込番号：25006403　スマートフォンサイトからの書き込み

[bsdigi36]

＞ヴィントブルームさん

MiniLED＋量子ドットという選択肢もあると思います。（シャープ、REGZA、ハイセンス）

液晶テレビの進化形なので焼き付きの恐れはありません。

書込番号：25006438

[りょうマーチ]

こんばんは

ソニーストアのワイド保証付けてみては？
焼き付きに使えるという情報は無いのですが、自然故障ではなく、焼き付きは破損扱いらしいので、使えるのではないかなと。

かといって一般の損害保険は難しいでしょうが。

近くにソニーストアあれば確認するのも。

書込番号：25006551　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヴィントブルーム]

＞りょうマーチさん
こんばんは

なるほど、その発想はありませんでした。
ソニーストアで買い物はしたことありませんがワイド保証が焼き付きも保証で対応してくれるなら検討の余地ありですね。
最寄りのソニーストアは県をまたがないといけない距離なのがネックにはなりますが…

＞bsdigi36さん
先程家電量販店でMiniLED＋量子ドットの液晶テレビが展示してあったので確認してきました。
確かに従来の液晶テレビより明るく鮮やかでなかなか良さげでした。
REGZAのZ870LとシャープのDP1、ハイセンスは残念ながら展示していなかったので確認できませんでしたが、先述した2機種は購入候補に入れていい気がします。
ただ更に目を惹かれたのが65インチと大きいのですがSONYのX95Kです。
隣にX90K、LX950、斜め下にLZ2000が並んでいたのですが、その並びで素人目の私でも分かるほどに一際明るく鮮やかで驚きました。

書込番号：25006601　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヴィントブルーム]

＞プローヴァさん
家電量販店で比較をしてX95Kが最有力候補で色々調べていたのですが、この機種というよりBRAVIA自体が外付けHDDでの録画機能が他メーカーに比べ弱いということを知りました。
本編とCMを区切るオートチャプターと早見再生が付いていないらしくこれは地味に痛いです。
基本テレビ番組は見て消すの繰り返ししかしてこなかったのでブルーレイレコーダーは必要ないと考えていましたが、BRAVIAに関してはブルーレイレコーダーありきな気がしてきました。
出来れば録画は外付けHDDで済ませられるなら済ませたいと思っていたところなので悩ましいです。

そうなるとZ870LとDP1が再浮上してきますが、DP1はVRRに対応していないので候補からは除外です。
残るはZ870Lになりますが、どうやらこの上にZ875Lがあるみたいですね。
先程行った家電量販店にはZ875Lは展示していなかったので後日Z870LとZ875Lを別の家電量販店で比較したいと思います。

書込番号：25007008　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ヴィントブルームさん
シャープは基本画質に難があるので、私もいつも候補には登りません。液晶なら東芝の方が良いと思います。

Z875Lは良いと思いますよ。miniLEDにQDと液晶としてはハイエンドな仕様になっており、しかもQD無しでminiLEDだけのソニーX95Kより、だいぶ安いです。

ソニーはご存知の様に、オートチャプターはつきませんし、レコーダーへのLANダビング機能もなし、DLNAサーバーにもなれません。
東芝はこれら全部ついてますし、ついでにタイムシフトマシン機能もつきます。

書込番号：25007028　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヴィントブルーム]

＞プローヴァさん
そうですね、価格面を考慮してもZ875Lが良いですね。
とりあえず現時点の最有力候補は65Z875Lで進めたいと思います。
今月から遅くても来月初めまでには購入するつもりなので無事購入したら報告します！

書込番号：25007053　スマートフォンサイトからの書き込み

2022年モデルか、2021年モデルかで悩んでいます🔰

[ayatakazumaru]

現在リビング用のTV買い替えを検討しております。

BRAVIAの55インチと決めているのですが、
2022年モデルのA95K、A80Kと、
2021年モデルのA90J、A80Jの
4種類の中ではどれが良いか悩んでおります。

某家電量販店の店員さんの個人的な意見では、
2022年と2021年モデルではさほどスペックに
差がないので、コスパの良い2021年モデルを
選ぶ事をオススメすると言われたのですが、
2021年のA90Jと2022年のA80Kを比較すると、
どうやら新しいA80Kの方が安そうで、、、

特に予算上限は決めていないのですが、
周辺機器等の購入も検討しているので、
抑えられる部分は抑えたいと考えています。

拙い質問で申し訳ないのですが、皆さんのご意見を
お聞かせいただければと思います。

書込番号：24984337　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょっとだけちょっと出てます]

もう少し出して65インチが
いいとおもいますよ
55インチは慣れて来ると小さく見えてきますから

書込番号：24984343　スマートフォンサイトからの書き込み

[ayatakazumaru]

回答ありがとうございます！

部屋のバランス的に55がベストかなぁと
考えていたのですが、65も検討してみます。

ちなみに65では4種の中だとどの製品が
宜しいでしょうか、、、？

書込番号：24984354　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ayatakazumaruさん
こんばんは
A80J/Kはハーフグレア画面なので、明るい部屋で液晶の画面みたいにやや白っぽく見えます。液晶ほど酷くはありませんが。

A90Jはグレア画面ですので白っぽくなりません。艶感のある黒を楽しめる高級感のあるパネルになっています。
ここまではLGディスプレイ製パネルです。

A95Kは今年から出荷が始まったサムスン製の新型OLEDパネルです。
輝度の高い原色が白っぽくならない原理的な長所がある反面、画面の地の色が赤紫っぽく、また拡散反射率が高めなので上記ハーフグレアほどではありませんがやや浮く感じがあります。

初物なので値段は大変高いですが、画質はLG品に比べて一長一短で、初物ならではの品質リスクもありますので、今年は初物好きやマニア以外は手を出さない方が良いかもしれません。

書込番号：24984430　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょっとだけちょっと出てます]

私ならTH-65LZ2000ですかね
私は65JZ2000を使っています
LZ2000は最新機種で音もJZ2000に比べ良くなってるようですし

書込番号：24984525　スマートフォンサイトからの書き込み

[ayatakazumaru]

＞プローヴァさん
大変丁寧にご回答いただきありがとうございます！

A80J/Kは若干液晶っぽさが出てしまうんですね、、、
せっかく有機ELにするのであれば、ならではの綺麗さを
味わいたいので、この2つは避けたいと思います。

A95Kに関して、初期の品質リスクという点は盲点でした！
今回からディスプレイがサムスンに変わった事は耳にしていたのですが、赤っぽさが出てしまうんですね、、、

いただいた情報を参考にさせていただき、検討したいと思います！
ありがとうございました！！

書込番号：24984548　スマートフォンサイトからの書き込み

[YIML]

・インチについて
他の方もおっしゃるよう65インチがおすすめです。55インチは1〜2年慣れてくると小さく感じます。

・シリーズについて
A95Kがおすすめです。
価格を抑えたい場合はもう少しお待ちいただいてからの購入がおすすめです。
発売当初は60万前後、現在で45万程度まで下がっていますので。
多少の画質、音質、応答速度などお気になさらない、あるいは頻繁に買い替えるご予定があるのであれば2021年モデルでも全然かまわないと思います。

仕様表や口コミ、店頭での印象だけをもとにいろんなスレッドに返信、アドバイスされている方がよくいらっしゃいますが、拝見してますと実物を使用したことがなさそうです。
決して安くはない買い物ですからもう少し具体的なアドバイスがほしいところですよね。

白っぽい、赤みがかっているように感じる場合は「画質設定」の「色温度」や「色彩詳細設定」などから青色に変更したり、ご自身が違和感を感じなくなるよう微調整することで改善できる可能性が高いです。

私も最初眩しく感じたり、赤く感じましたが修正できました。
画面焼けに関してはさすがに長時間使用しないことにはわかりませんが、、

書込番号：24985148　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニンさん]

【“有機ELエバンジェリスト”が語る有機ELの過去と未来。銘機ソニー「XEL-1」に大興奮】
この記事でオーディオ評論家の麻倉怜士氏が
QD-OLEDは黒が浮きます。特に周りが明るい環境で感じますね。赤くて霞のような粉っぽさです。
みたいな事言ってますが
「7月、3年ぶりに韓国・LGディスプレイを訪問」の記事なので、基本的に訪問したLGのヨイショが目的の様ですね

そろそろAK95を購入して3ヶ月になりますが
評論家麻倉氏の言う、黒が赤くて霞のような粉っぽさですって全く意味が分かりません
常に最新技術の機種が登場したら買う映像ヲタですが違和感全くありませんよ
そもそも比較ソースは何だったのでしょうか？
家のA95Kの設定を煮詰めてから家電量販店で各社のフラグシップを見ましたが
A95Kには遠く及ばないと確信しました！
コスト無視で最高の画質を求めるのであれば、LGパネルの時代は終わったと思います
有機ELから買い替えでA95Kの保有者なら全員揃ってそう言うでしょう
CG画の表現力は間違いなく神クラス
初物で不具合が気になるなら各社出揃ってからQDOLED
これしか選択しないでしょう

書込番号：24987292

[JarringJunk]

当初私はパナソニックのLZ2000かA95Kで迷ってました。妻に何も予備知識を与えず、家電屋のテレビコーナーでどれが綺麗か見てもらったところ、初めは「今のうちのテレビに比べたらどれも良い(ちなみに10年以上前のプラズマテレビ)。一番安いので良いのではないか。」と言っていました。自分は予備知識があり、先入観があるので自分の評価は信用できなかったのですが、A95Kが最も画質は良いと感じていました。妻の言葉を聞いて、うちの録画機と同じパナソニックにしようと決めました。その後妻はしばらくSONYのテレビを見比べていました。同じ自然界を写した画面になっていて、A80K、A90J、A80Jなどがありました。そしてパナソニックのテレビを見ていた私のところに来て「同じ画面で比べたらやっぱり全然このテレビが綺麗。自然の緑色が一番綺麗に見える。これが良い。」と言って来ました。それがA95Kでした。LZ2000を指して、「これにしようと思ってたんだけど」と言ったのですが、妻はしばらくLZ2000を見ていて、その画面に草木が写ったところを見て、「葉っぱの緑が絶対あっちの方がいい」と言い、結局はA95Kを購入しました。A95Kがテレビを消した状態で画面の反射光が赤みがかって見えるのは事実ですが、試聴していて黒が赤いと感じることは私はないですよ。

書込番号：24989767

[スタインハート]

来月になれば2023年モデルの情報も徐々に
出てくるかも知れないので
年内に決めるか　来年まで機種選定見送るか
難しい時期になって来ましたね。

書込番号：24990316　スマートフォンサイトからの書き込み

[ayatakazumaru]

＞YIMLさん
大変丁寧にご説明いただきありがとうございます。
インチに関しては、皆さんの意見を参考に65にしたいと考えたのですが、嫁に却下されたので55になりそうです、、、泣

やはり今はまだ新型は買い時では無いのですね、、、
画面の赤みがかっている等に関しては、家電量販店で実物を見て確かに感じたのですが、ご教示いただいた様に設定である毎度は改善できそうでした！

書込番号：24999296　スマートフォンサイトからの書き込み

[ayatakazumaru]

＞ソニンさんさん
確かに家電量販店でLGの実機も見てみたのですが、特に人物の映像が映った際に輪郭のぼやけと、ぼやけから来る動きの残像?がとても気になり、長時間見ていると気分が悪くなりそうで自分には合わないと感じました。(3Dの映像を3Dメガネ無しで見た感覚に近かったです)

AK95の赤みというのは、個人差があるようですね。
ただ、ソニンさんの言うように、映像の綺麗さは頭ひとつ抜けて出ていると感じました。
あとは金額との兼ね合いなのですが、悩ましい所です、、、

書込番号：24999307　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ayatakazumaruさん
LGの有機ELテレビとLGディスプレイの有機ELパネルを一緒にされているようですね。
LG製有機ELテレビは店頭モードの設定でフレーム補間が強く設定されているので残像は出やすいかと思います。これはパネルの問題ではなく映像信号処理回路の問題ですね。

フレーム補間を強に設定すると動きベクトル予想エラーに伴う残像が出やすくなるのは原理的なものなので、各社挙動は一緒です。ソニーでもフレーム補間を強く効かせると破綻の荒らしになってしまいます。従って、補間は弱以下に設定するのが定番です。

このあたり予備知識がないと店頭で視聴しても誤解する結果になりますね。

サムスン製パネルには、地の色が赤紫っぽく拡散反射する問題があり、A95Kの信号処理には赤みが強すぎる設定になる問題があります。両者をわざとごっちゃにする方が多いようですが、後者はキャリブレーション等で改善する可能性があるものの、前者はパネルの構造起因なので画質設定等で直るものではありません。

このあたりの内容を高名な評論家の麻倉先生が書かれていますのでご参考まで。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/asakura/1447357.html

"あとQD-OLEDは黒が浮きます。特に周りが明るい環境で感じますね。赤くて霞のような粉っぽさです。「有機ELなのに?」と思うかもしれませんが、これはパネルの外光反射特性の影響です。パネル自体の問題です。"

書込番号：24999832

[HO186]

＞ayatakazumaruさん
最近、A95kを購入したものです。私は昨年から各社の製品を色々比較検討して、結局１年位経ってからの購入となりました。この機種の決め手は、他の機種と比べて圧倒的に鮮やかであることで、これぞ求めていた有機ELと感じたところです。ソニーの昨年モデルも他のメーカーも細かな場所の輝きが自分の理想と比較して足りなく感じてしまい結局選べませんでした。LGパネルを使いこなそうとパナなどは工夫していますが、例えばX95Jのような直下型のハイスペック液晶とそれほど変わるのかなと疑問に思ってしまいました。価格もそちらのほうが半分近くで購入できコスバも良いので悩んだ時期もありました。
皆さんに意見を求めるのはわかりますが、最後は本人がどう感じるかだと思います。カタログ値や機械で測定した値でどうこう言っても、人それそれが目で見てどう感じるかや好みは一致するとは限らないので。自分が鮮やかさを選ぶのか、忠実性を選ぶのか、それとも録画や音などの機能を選ぶのか、方向性を決められるのが良いと思います。私の場合、忠実性を選ぶとメリハリがなくなり液晶でも良いと感じてしまい、録画機能や音は、レコーダーやサラウンドシステムには敵わないので専用機に任せた方が良いと考えて結局、折角有機ELを選ぶのなら鮮やかさが現時点で一番優れたこの機種を選びました。
なお、プローヴァさんが説明されているように、明るい場所では黒の部分が赤っぽく見えるのは事実で、最後この部分が心配でしたが、家庭では直射日光が当たらない限り店舗のように明るくなることはないので、結果的に家では全く気になりませんでした。また店舗のようにダイナミックモードで見ることもあまり考えられないので、MAXここまでのパフォーマンスが出る機種である位の参考程度にした方が良いと思います。
以上、長文となりましたが、悩んで選んだ経験を少しでも参考にして頂ければ幸いです。

書込番号：25000976　スマートフォンサイトからの書き込み

[nasne使い]

＞ayatakazumaruさん
こんにちは

フラグシップ機 3機種を2台ずつ使っていますが
ここ4年でのベストバイは、55A9Gの22万円 cb-5万円でした

A95Kも良いのですが、明るさ 色合い 色の強さを合わせると
ほぼ、どれも同じかなと思います

もちろん最大輝度で色濃くすれば、古い機種では調整できませんから
標準の色合いと、中間の明るさでですが

あと、A95Kには残念ながらX-Motion Clarityが有りません
暗くなりにくく残像が半減するから、非常に使える機能です

他の機能面や操作性は ほぼ同じ、A9Gが ややキビキビ動くぐらい、同じハズなA90Jは やや もっさりかも

パネル反射の違いによる黒への影響ですが
ほぼ気になりませんよ(低輝度やや赤みが好みなので)

音の違いは、比べると解るけど、(A9Gがシャリシャリ系)
ほぼ標準的な2ウエイ ステレオ スピーカーの音です
A95Kは同価格帯のテレビでは一番良いでしょう

書込番号：25002917　スマートフォンサイトからの書き込み

77インチA80kかそれとも65のA95K

[jiumeidangao]

最近は悩んでいるトピックですが、新築マイホームのためにテレビを買い換えようと思っています。現在はパナソニックの55インチの液晶テレビですが、グレードアップで、ソニーのLEDの最新モデルにしようと。しかし、長く使いたくて、65インチのサイズが77より小さいですが、しかし、パネルはA80kより技術的に高いです。また、77インチのA80KはA95Kよりお値段高い。どちらが迷っていますが、ご意見を伺います。

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[プローヴァ]

＞jiumeidangaoさん
こんにちは。
A95Kはサムソン製の新しいパネルを使用しておりますが、既存のLG製パネルに比べて明らかに上とは言えない点が問題と思います。

高輝度信号時に色が薄くならない点がメリット、黒の拡散反射率が高くて明るい環境ではやや白っぽくなる点がデメリットです。手放しで技術的に高いとは言い切れませんね。

店頭で見ればわかりやすい差ですが、麻倉先生もこのデメリットに言及されています。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/asakura/1447357.html
高輝度信号時の問題は実はさほど問題にならず、むしろ黒表現の方が問題というトーンです。

77A80Kはパネルの表面処理がハーフグレアなので、拡散反射が大きめでいまいちです。昨年モデルの77A90Jはグレアパネルなので、こちらの方が有機ELらしく艶感のある黒が楽しめますね。

私としては候補には無い77A90Jがおすすめですね。
金に糸目をつけないならパナソニックの77LZ2000が至高です。

書込番号：24971672

[プローヴァ]

＞jiumeidangaoさん
すみません。A90Jは83型でしたね。77型は77A80Jです。昨年モデルA80Jは77のみグレア画面です。

書込番号：24971744

[taka0730]

店頭で見ただけですが、A95Kは階調もよく基本的にLGのパネルより色が優れているなという印象でした。
ただ、赤系が妙に協調されていて違和感がありました。
スタンダードにしてもライブカラーを切っても、その傾向は変わりませんでした。
黒に関しては、暗いところで見ればLG製パネルとほとんど変わらないだろうし、そんなに気にする人も少ないかと思います。
また、A95Kのパネルのコーティングがとてもよかったです。
自分の姿や蛍光灯などの反射がほとんど目立たないくらいに抑えられていて、すばらしいと思いました。
あの変な絵作りさえ普通になれば、すばらしいテレビになったのに。。。次期モデルに期待したいです。

書込番号：24973126

QD-OLEDパネルの大型化について

[やまとけん]

週末は時間があればQD-OLEDパネルを見にSONYさんに行っています。
やはり綺麗ですよね。
何れ、65型より大きなQD-OLEDパネルが開発され、例えば83型のQD-OLEDパネルが発売されることを夢見ていますが、実際のところ、開発に要する時間はかなりかかるものなのでしょうか？

書込番号：24957999　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞やまとけんさん
こんばんは
正解なんてサムスンの中の人しか知らないけど、一般論ならお答えできます。

技術というより製造キャパを上げる設備投資次第ですね。

サムスンのQD-OLEDはマザーガラスが8.5世代なので、2.5m x 2.2mサイズです。
ここから83型を取ると2枚しか取れず、余白は捨てるだけになってしまいもったいないですね。
55型だと6枚取れますから、製造キャパが少ないうちは、あまり数売れない83型より55型をいっぱい作った方が儲かります。
生産キャパに余裕が出て来れば、徐々に大きなサイズも作る様になるんじゃないですか？

いつになるかなんてそれこそ中の人しかわからないかと。

書込番号：24958113　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまとけん]

プローヴァさま
早々にコメントありがとうございます。
技術的には可能だが製造にかかるコストに対して、需要がどれだけあるのか？ですね。
非常に勉強になりました。
2.5m x 2.2mサイズについても知りませんでした。
奥が深いですね。

書込番号：24958139　スマートフォンサイトからの書き込み

[スタインハート]

＞やまとけんさん
すでにレスにあるようにG8.5なので
理屈としては、LGと同じサイズ取りは　
可能ですが何しろ現在生産ラインが1本なので、サイズバリエーションの展開は難しいかもしれません。
ただし計画通りの稼働率を、長く下回るような場合は？

書込番号：24958169　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまとけん]

スタインハートさま
コメントありがとうございます。
QD-OLEDは素晴らしいのですが、65型までしかないのが残念に思っております。
次買い変えるんだったら75型以上が欲しいの思っており、悩みに悩んでおります。
ないものねだりで、すいません。

書込番号：24958214　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞やまとけんさん
明るい色も白っぽくならない点は確かに素晴らしいのですが、パネルの地の色が紫なのと乱反射率高めな点はLGに負けちゃってます。

私的には65を超えるサイズがないのもいまいちですが、黒表現もいまいちだったので、ちょっと待ちですね。
バリューとしてはLZ1000とLZ2000の間くらいな感じです。

書込番号：24958236　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまとけん]

プローヴァさま
私はSONY派なので、あまり他社の有機ELは極力、情報を入れないようにしていますが、確かにLZ2000の画質は他社を凌駕するようですね。
77型が出ているので冷静に考えるとLZ2000の77vを購入すれば解決かと思いますが、もうひと踏ん張りSONYさん頑張って欲しいです。

書込番号：24958718　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞やまとけんさん
情報に耳を塞ぐ必要はないと思いますが、ご自身が納得できるお好きなものを買うのが良いですよ。

私もプロフィール以来のソニー派でしたが、最近はちょっと昔とモノづくりが変わってきたと感じるので、遠ざかりつつあります。

書込番号：24958817　スマートフォンサイトからの書き込み

[KUMA＆CAFE]

＞やまとけんさん
＞プローヴァさん


QD OLEDを余裕で買える方はまた1-3年後くらいも新しいSONY製テレビに買い替えている可能性があります。その時はQD OLED77、83、もしかしたら88、103型も？後半は妄想です。
モダンリビングという雑誌をU-NEXTで購読していますが、豪邸特集ではパナ　サウンドバー付きの数年前OLED、AQUOS　XG35、SONY　OLED65-77
バングオルフセンのプラズマ、液晶、OLEDが多いです。
お金持ちは買い取り等に訪問してもらって7万円くらいで買い取りかな。
ちなみにコスパという意味で物を考えてしまい、私はQD OLEDを買えなかった一人です。

LZ2000も電気店で見ると綺麗ですし、LG G2も好みの画質です。コスパではG2ですかね。ただ、肌色と海の青はQD OLEDが特徴的でした。メーカーが用意したクジラ？の映像が美しかったです。

書込番号：24959843　スマートフォンサイトからの書き込み

購入後の色調調整は可能ですか？

[さんぷぅ]

本機の購入を検討しているものです。

店頭で実機を確認し、明るさや鮮やかさなど他機種より優れている印象を受けました。

その一方で、色が赤すぎる印象もあり、また、専門誌で、新しいパネルだけに調整不足で色調が不安定、やや期待外れとの批評を見ました。

有機ELの中でも、プレステやレコーダーとの連携も考えてSONYのこの機種でと考えていましたが、値段と画質の釣り合いがとれていないのではないかとも思い始めています。

購入後の調整や、今後のアップデートで色の問題が解消するなら購入しようと思っていますが、どのように思われますか？

書込番号：24941664

[プローヴァ]

＞さんぷぅさん
こんにちは。
新しいサムスン電子製のパネルは、白画素がなくRGB画素構成なので、輝度レベルに関わらず色合いは非常に良好です。また量子ドットを使用しているため、色域も比較的広くなっています。
例えばソニーが店頭でよくデモに使っている黒バックに色とりどりの輝点が出ているデモでは、LG製パネルを使った下位モデルだと明るい輝点が白っぽくなるのに対し、本機は明るい輝点も色が乗っていてよいと思います。

ただこの手の高色域パネルを使う場合は、画作り的にどうしても色域の広さを強調する画作りになりがちですね。ソニーがかつてW900AでQDを初採用した際も、赤を強調し過ぎで、肌色に赤みが差しすぎなんていう意見がありました。

液晶やLG有機は青緑が強い傾向にありますが、これは赤色のスペクトルが青、緑に比べて弱いからです。
サムスン有機では赤スペクトルも強いので、肌色も血色ががぜんよくなります。勢いこれが本来の画といいたいところですが、ちょっと強調し過ぎに見えますね。普通にリニアに設定しておけばいいのに、原色近くも結構げろげろに色を載せている感じです。

キャリブレーション等をすればすこし落ち着くかも知れません。

それ以外にサムスン製パネルは黒の表現がいまいちに感じます。これが一番の問題かと。
黒に締まりがなくちょっと紫に色づきます。これは開口率がLG有機より高いため、反射率が増大してしまっている現象でしょう。LGパネルの有機と見比べると明らかに黒の締まりがいまいちですね。rtingsの測定では乱反射成分がA95Kは0.6%、A90Jは0.1%と大差でベースパネルの反射率の高さがうかがえます。正反射はそれぞれ0.5%と1.3%となり逆転はしますが黒の締まりの差はいかんともしがたい感じです。

ということで個人的にも期待が高かっただけに残念、という感じです。LGパネルに比べて一長一短、65型を超えるパネルサイズもない、のでは魅力に欠けますね。

書込番号：24941754

[f_n_t_]

＞さんぷぅさん
こんにちは、色合いを標準にしたいのでしたら
画質モード カスタム、色温度 エキスパートか低 に

色合い調整のステップ数も 40 x 3色と、オフセット±20 x 3と
さらに、6色の調整も有りますから
A95Kも、A9GやA90Jと、同じ色合いに調整できますよ

書込番号：24941806　スマートフォンサイトからの書き込み

[さんぷぅ]

＞プローヴァさん

丁寧な解説ありがとうございます。

やはり新パネルの第一弾という限界なんでしょうか。

この機種に期待して前機種をスルーし、今はテレビ無しの状態なので、どうしたものかと悩んでおります。

有機ELの画質ならパナが一番と聞きますが、前述のように周辺機器との連携の問題もあり・・・

＞f_n_t_さん

アドバイスありがとうございます。

調整機能を使って、前機種のような色合いに近づけたなら、それはそれで本機種・新パネル特有の魅力がなくなるのではないかと言う不安もあります。

素人丸出しな考えかもしれませんが・・・

書込番号：24942872

[プローヴァ]

＞さんぷぅさん
プレステやレコーダーとの連携なら同じメーカーにしてもさほど恩恵はないと思います。特にソニーはテレビ本体がLANダビングの機能をもってないので、ソニーのレコーダを組み合わせてもテレビで録画したものをレコーダーにLANダビングできません。HDMIリンクはメーカー違っても効きますしね。

色合いに関してですが、前述したように、測定器と専用ソフトでキャリブレーションすれば理屈通りの歪のないリニアな特性の画が実現可能です。というか測定器がないと無理ですね。

例えばメニューから原色色度を少し弄っただけで、原理的に多点WB(ホワイトバランス)はとりなおしになります。
多点WBを取るには測定器は必須になります。経験者なら容易にわかる話ですが、メニューに項目があるから調整は可能だろうと言うほど甘いものではないんですよね。

ソニー、パナソニック、LGの場合、専用ソフトによるオートキャリに対応していますので、お金を掛ければちゃんとしたキャリブレーションは可能です。実際私は測定器とソフトでやっていますが一皮むけた表現になりますね。

デフォルト状態で使う場合、赤領域のスペクトルが出ている本機で色に赤みがさすのはある意味正確性の高い方向の表現とは言えますのでそれに慣れられるかどうかですね。現状は強調しすぎているきらいはありますが、この傾向を弱めると逆に高価格なりのバリューの訴求が難しくなる側面はありますので、途中での画作り方針変更はあまり期待できないかも知れません。

書込番号：24942899

[りょうマーチ]

こんにちは

テレビとレコーダーをソニーで揃えてネットワークに繋げておけば、テレビの番組表からレコーダーに予約送信できるので、外付けHDDを繋げているのと同じ挙動で予約できます。

チャプターも送れるし、早送りとかの挙動も良くてテレビ外付けHDDよりはるかに便利なので、外付けHDD不要ですね。

ネットワークに繋げず、テレビ経由でも予約できるけど日時指定予約扱いなので、後からレコーダーの予約リスト出すと何を予約したのか解りにくいです。

4Kチューナー内蔵レコーダーなら他社テレビでは使えない、4Kブラビア専用高画質モードが使えます。
（比較したことないので、差は知りません）

書込番号：24942927　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞さんぷぅさん
ソニー以外のテレビと組み合わせたとしても、レコーダーのリモコンで番組表ボタンを押せば、テレビは起動して入力がレコーダーに切り替わり、レコーダーの番組表が表示されます。一呼吸必要ですが、ここまではHDMI CECリンクの機能で可能です。ともかくLANダビングができない時点でソニーでそろえる利点が減退すると感じます。
ご参考まで。

ただ、既に書いたようにサムスン製のA95K向け有機ELパネルと、LG製の有機ELパネルでは一長一短です。色の正確性ならサムスン製、暗部の表現力ならLG製に分があります。
例えばパナソニックのハイエンドLZ2000を持ってきても、A95Kと輝度は同等、暗部の表現力はLZが上ですが、高輝度信号部の色抜けの少なさでは負けてしまいます。なのでどちらを選ぶかは何を重視するか、という個人の好みになってしまいます。

私もA95Kに期待していたので、一長一短の結果はがっかりです。特にパネルの反射率については来年モデル等でお手軽に改善ができそうもない感じなので、なかなか選ぶのが難しいですね。

書込番号：24942998

[スタインハート]

＞さんぷぅさん
サムスンディスプレイのQDーOLEDパネル
に関しては、当然年次改良はあると思いますが、LGディスプレイほどの情熱　こだわり
思い入れがあるかどうかわかりません。

書込番号：24943372　スマートフォンサイトからの書き込み

[さんぷぅ]

＞プローヴァさん
＞りょうマーチさん

大変詳しい説明、ありがとうございます。私の知識ではついていけないぐらいです（苦笑）

実は周辺機器でレコーダー・プレステ以外にネックバンドスピーカーのSRS-NS7もありまして、それもSONYにこだわっている理由の一つです。

これまでずっと、パイオニアのプラズマテレビを使っておりまして、今回は新居引っ越しに伴う、約16年ぶりのテレビ買い換えです。

16年前はプラズマの画質に衝撃を受けて躊躇なく買いましたが、技術が進歩した今、かえって迷っているのは皮肉なことです。

＞スタインハートさん

メーカーの姿勢ですか・・・これは一消費者には読めないところですね。

書込番号：24944082

[りょうマーチ]

こんにちは

お返事ありがとうございます。

それだとソニーで揃えて楽しみたいですね。
私はカメラとレンズに散財し過ぎたので、やっと来月に有機テレビ導入、液晶と２台並べて運用予定ですので、楽しみです。

ネックスピーカーもさんぷぅさんのと同じのに今後更新予定です。


テレビからのリンク操作でわからないことあったら、またスレ建てれば良いですよ。

リモコン持ち替えてって言われますけど、まずはテレビの無線リモコンでできるのかどうかです。

書込番号：24944103　スマートフォンサイトからの書き込み

[f_n_t_]

SONYレコーダーとBRAVIAなら、家庭内LANで繋ぐだけで
どの部屋のBRAVIAからでも、録画予約できますし見れます

BRAVIAの番組表から、テレビに付けたHDDと同じ感覚で
録画先をHDDからレコに変えるだけです

録画を見るときも、BRAVIAの録画リストから
HDDと同じに、レコも一覧で見れますから
HDDとレコの違いを意識せずに再生できます

スマホ アプリのVideo & TV SideViewからも
BRAVIAと同じように操作も、番組の検索もでき
レコーダーの録画も見れます
録画予約は ほぼVideo & TV SideViewから してます

書込番号：24944254　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞さんぷぅさん
>>ネックバンドスピーカーのSRS-NS7もありまして、

そうですか。
こちらも汎用のBluetooth規格ですのでどんなテレビからも使用できますが、スレ主さんはソニーがお好きなんですね。

ソニー同士のテレビとレコーダーをそろえたところで、今は他社の様にLANダビングもできませんし、androidや画面スピーカー採用で肝心のテレビ自体がかなりいまいちになってしまいましたが、映像処理だけはまだ老舗日本メーカーとして一日の長は感じますね。
機能面ではもはやDLNAサーバー機能もなくなって、リモート視聴も不可、テレビの番組表からレコーダーに録画を入れられる、ということ位が唯一のブランドを揃えるメリットという感じになっちゃってまして嘆かわしい限りです。

私も往年のソニーファンでしたが、最近は映像関連機器で買いたいものがなくなってしまいました。
ま、以上は個人の印象に過ぎませんのでご自身の考えに沿っていいお買い物をされればと思いますよ。

書込番号：24944272

[りょうマーチ]

これって汎用なんですかね。

書込番号：24944347　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

元々ブラビアには DLNAサーバー機能があるのがほとんどで、それが無くなったような表現だけど、元々 DLNAサーバー機能は無いような。

有ったのはBDユニット搭載のだけ。

あれ？
私の記憶がヤバいのかな。

書込番号：24944361　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

最初の質問に 外付けHDD、DLNAサーバー機能に関して触れていないスレにおいて、こんな下まで読んで「なるほど〜」と読まれるほどこの価格コムは賑わってないですよ。

ソニーの外付けHDDに関する機能のしょぼさ、DLNAサーバーの非搭載は以前からのことです。


スカパーチューナー内蔵に伴うお引っ越しダビング機能を、さんぷぅさんが使っていたのなら、「数年前には普通に有ったが無くなった機能」ではあるけど。

書込番号：24944625　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞さんぷぅさん
ソニーのテレビでは他社のテレビに実装されているDLNAサーバー機能、リモート視聴機能、LANダビング機能はありません。それがスレ主さんや、他のROMっている多くの人に伝われば結構と考えています。各社自社についてない機能については、ついていません、とは喧伝しませんので。
もとからあったかなかったか等々の細かい議論についてはソニーマニアではありませんし、興味はありません。

書込番号：24945353

[さんぷぅ]

>みなさま

たくさんのお返事ありがとうございます。

まだ決断はできていませんが、大変勉強になりました。

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