ホンダ ZR-V のクチコミ掲示板

GPSの標高が30〜40m高めに表示されてる

[笑う埴輪顔]

大した話ではないのですが、疑問に思ったので質問させてください。

MOPの9インチナビですが、GPSの測位情報を見てみると高度（標高）が実際より30〜40mくらい高く表示されていました。高さ方向についてGPSの精度って、このくらいでしたっけ？
あと、このナビはみちびきも受信しているんでしたっけ？

ナビ画面から「メニュー」「情報」「測位情報」と押すと、現在位置が経度緯度高度で表示されることを知りました。
自宅や職場、その他よく立ち寄る場所で見ると、どの場所も実際より30〜40mくらい高い高度を表示していました。実際の標高は国土地理院の地図（https://maps.gsi.go.jp/）で確認しました。
また、前車のナビでも標高は見れたので自宅や職場の標高はだいたい覚えているのですが、7m単位のざっくりした表示だったものの、だいたい（国土地理院の標高）≒（前車ナビの標高）だったので合っていると思います。

（国土地理院の標高）≒（前車ナビの標高）＜（ZR-Vナビの標高：30〜40m差）　となっている感じです。

◯自車のマップ上の位置はちゃんと合っています（マップマッチングのおかげかも知れませんが、並行する道と間違えて表示されたことは今のところなし）
◯GPS衛星は最低でも10個くらいは受信しているので、十分な精度が得られるはず（と思ってる）
◯ビル街など高層物の間ではないので、マルチパス受信の可能性は低そう
◯上り坂を走っていると高度表示が刻々と上がっていくので、標高の変化にはすぐに反応していそう

どの場所に行っても、30〜40mくらいのオフセットが加算されてる感じです。

「だから何？」って話で別に問題があるわけではないのですが、そんなものなのかな？、皆さんのナビもそうなのかな？（あるいは地域によって誤差が出やすいとかあるのかな？）と疑問に思った次第です。
内陸なら気になりませんが、海沿いですぐそこに波打ち際が見えているのに標高30〜40mと表示されるとちょっとした違和感は感じます。ただそれだけですが。

書込番号：26063615

[ぽんちっち〜]

指摘のことは分かりませんが、高速道と並行する一般道と誤認識して、ナビ案内がとんでもない指示をすることが多々あります。

書込番号：26063625

[mokochin]

gps高度はジオイドからの高さであり、標高とは違うものらしいです。機器によっては修正プログラムを入れているものもある様ですが、カーナビだとそこまでやっていないのかもしれませんね
https://qzss.go.jp/overview/column/geoid_160209.html

書込番号：26063659　スマートフォンサイトからの書き込み

[笑う埴輪顔]

＞ぽんちっち〜さん

高速と並走路の間違いは購入前からネットでよく見聞きしていて覚悟していましたが、私の環境では起きていないです。
地方なので、首都高速みたいな複雑な道路はないからか（とは言っても、高速道の下に一般道みたいなケースはある）、最近買ったのでナビのファームウェアが最新だからなのか。後日、ファームウェアバージョンを調べてみます。

書込番号：26063677

[笑う埴輪顔]

＞mokochinさん

ありがとうございますっ！これかも知れませんね＞ジオイド高。

ナビの「測位情報」は、「GPS」か「みちびき」かどちらかからの「生データ」であって標高とは違う可能性があるということですね。確かに、ナビでは「標高」とは書いておらず「高度」とあります。
前車のナビでは「標高」として表示されていて、ジオイド高だか何だかの分は補正計算（単なる引き算？）がされていたのだろうと思いました。

書込番号：26063680

[ひろ君ひろ君]

米国GPSのみなら　１００ｍ近傍じゃなかったっけ

水平方向はマップマッチングしてるので１０ｍ程度以下にはなってるが
標高方向はマップマッチングの恩恵がないんじゃないかな

書込番号：26063827

[SMLO&R]

＞笑う埴輪顔さん

ネットで集めてきた知識ですが、GPSナビゲーションシステムが公式地図や予想値よりも30〜40メートル高い標高を示す要因は複数考えられます。

1. GPSの垂直精度の限界
一般的に水平位置よりも高度の測定精度は劣り、垂直方向の誤差は水平方向の誤差の2倍以上になることは多く、30〜40メートルの差珍しくありません。
衛星の形状が高度よりも緯度経度の決定に適しているために起きます。

2. ジオイド高度の代わりに楕円体高度の使用
GPSはWGS84楕円体（地球を近似する数学的に定義された形状）に対する高度を提供します。
しかし公式地図では通常地球の重力変動を考慮したジオイド高度（正距方位高度）を使用しています。
楕円体高とジオイド高の差は場所によって数十メートルも異なることがあり、GPS機器が楕円体高を表示している場合は実際の高度よりも高くなることがあります。ジオイド高度と楕円高度を切り替えることができるものもあります。

3. GPS信号の誤差
電離層や対流圏の遅延などの大気の状態はGPS信号に誤差をもたらすことがあります。
デバイスが衛星からの信号を好ましくない角度で受信している場合、計算された高度がずれることがあります。

4. 地図データまたはデバイスのキャリブレーションの問題
GPSデバイスやナビゲーション・システムの中には保存されている地形データを使って高度補正をかけるものがあります。 データが古かったり、間違っていたりすると表示される標高が異なることがあります。
気圧高度補正が可能な機器もありますが適切に校正されていないとドリフトすることがあります。

5. マルチパスエラー
都市部や山間部では信号が受信機に到達する前に建物や地形に反射し、不正確な受信を引き起こすことがあります。

もう少し定量的には。

1. GPSの標準的な垂直精度
- スタンドアロンGPS（例：スマートフォン、補強なしのカーナビゲーション）： ±10〜50メートル
- ディファレンシャルGPS（DGPS、WAASのようなSBAS、EGNOS、MSAS）：±1〜5メートル
- RTK（リアルタイム・キネマティック、測量に使用） ±1〜2センチ

精度に影響する要因
- 衛星形状： 衛星の位置が悪いと垂直方向の誤差が大きくなる。
- 大気の影響： 電離層と対流圏の遅延が信号を歪める。
- マルチパス誤差： 表面で跳ね返る信号が精度を低下させる。
- 受信機の品質：ハイエンドの受信機は補正アルゴリズムが優れている。

時間依存性：
- 衛星の位置が変化するため、GPSの誤差は時間とともに変化する（精度の希釈）。
- 大気の状態（電離層活動、天候）は信号の遅延に影響する。

2. 楕円体高とジオイド高との典型的な差
- 楕円体高（エリプソイダル高：WGS84）とジオイド高（オルソメトリック高）の差はジオイドのうねりと呼ばれる。
- 典型的な範囲は世界的に -110メートルから85メートル
- 日本では 約+30〜+40メートル（つまりWGS84高度はジオイド高度より30〜40メートル高い）

ジオイドの起伏に影響を与える要因
- 地球の質量分布： 山、海溝、マントル密度変化による重力変動。
- 局所的な地殻変動： 地殻変動：地殻変動と岩石圏の密度差。

時間依存性：
- ジオイドモデル自体は人間の時間スケールでは安定している。
- しかし地殻変動（地震など）によって数十年単位で小さな変動が起こることがある。
- 新しいジオイドモデル（例えば、EGM96 → EGM2008）は時間の経過とともに精度を向上させますが実用上大きな変化はない。

書込番号：26063936

[笑う埴輪顔]

＞SMLO&Rさん

詳細に調べていただきありがとうございます。

細かく理解はしていませんが、少なくとも「標高」や「海抜」という単位は人間の生活環境の中で都合がいいように決められた単位（基準レベル）であって、GPSを始めとする人工衛星が基準とする軌道（真円軌道だったり、楕円軌道だったり）を基準した単位とは一致しないでしょうね。
しかも、地球は遠心力で楕円形にひしゃげていることも忘れていました。

なので、人工衛星が基準とする「高度」（座標系といっても良いかも知れない）と、人間が使う「標高」の間には何らかの変換・補正が必要であろうことは理解できました。
そして、今回私がナビ画面で見ていたのは、人工衛星基準の「高度」の方であったことと解釈しました。

書込番号：26066048

[槍騎兵EVO]

＞笑う埴輪顔さん

あまり標高とか気にしたことなかったのでジオイドとか知らなかったのでちょっとシビックで見てみました。

地図上で標高10mくらいのところでシビックは50m弱を表示しますので、やはり標高ではなく高度なんでしょうね。

因みにシーダー探知機の情報表示だと標高0mから5mくらいを表示します。

標高はあまり正確ではないようです。

書込番号：26068359

[らぶくんのパパ]

＞ひろ君ひろ君さん
＞米国GPSのみなら　１００ｍ近傍じゃなかったっけ
GPSの誤差が100mだったのはもう25年も前までのことですね
2000年5月まではGPS衛星からの位置情報に意図的に誤差を入れていたんですね (軍事目的)
それが2000年5月で解除になり誤差は10m以内になって、今ではGPS衛星の数も増えて準天頂衛星なども動き出しているので数メーターの誤差だと思いますね
https://www.enri.go.jp/jp/research/organization/nav/library/gps_sa.html

書込番号：26068468

[らぶくんのパパ]

�@　フリードナビの測位情報	リーフナビの測位情報

＞笑う埴輪顔さん
うちのフリード(2024年秋)のナビには位置情報のみで標高の表示はなかったです
リーフのナビには"概算標高"として数値が表示されます。
合っている時と合っていない時があるのであくまで概算ということだと思います。
画像�@　フリードのナビ　測位情報
画像�A　リーフのナビ　測位情報　(大台ケ原駐車場で標高1574msと表示　合っています)
ただし、自宅は230mなのに300m前後と表示されることもあり

書込番号：26068490

値引きについて

[さるグッチ〜]

皆さん教えて下さい。
新車でZRV購入する場合は総額と値引きがありますでしょうか？
ehev-z（FF）とehev-z（ブラックスタイル）を教えて欲しいです。
お金がないので新古車か迷っています。

書込番号：26043153　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

他人の総額や値引きを聞いた所で、貴方の契約時に同じになる訳でもなし。
ましてお金がないなら装備を削らないといけない。
そしたら総額も比較する意味もない。

ご自身で見積もりを取って、新古車と比較するしかないと思うけど。

書込番号：26043266

[麻呂犬]

値引きは有りますよ。
店舗と言うよりも担当さんとか決算時期とか、何よりもスレさんの情熱ですね。
多な事で微妙に値引き額は変わります。

新古車…
登録だけした車両ですね。
スレさんの好みの仕様や装備、何よりも価格が合えば気にすることはないと思います。

書込番号：26043371　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

＞新車でZRV購入する場合は総額と値引きがありますでしょうか？

値引きはあります。しかしながら購入時期や店舗の地域、オプションやグレードによって全く異なるので、実際に購入しようとしている店舗の地域の情報が出てこない限りは参考にならないと思います。

地域も把握せずに「値引きの目標は〇〇円です、頑張ってください！」と書き込みむ常連が良くいますが、九州の人に東京の情報を教えても買えるわけではないのと同じで全くナンセンスです。

書込番号：26043489

[笑う埴輪顔]

> お金がないので新古車か迷っています。

お金がない＝予算上限が決まっている、ならば、それに収まるよう担当者に相談してみてはどうでしょう？
予算に収まるように、オプションを省く方向とか、グレードを落とす方向とか提案してくれるでしょう。あるいは、他の方のコメントにもあるように、未使用車（新古車）や試乗上がりがタイミングよくあれば、それを提案してくれるかも知れません。見込みで先行手配したが売れ残りがあれば、多少「勉強」してくれるかも。

そもそも、「総額◯◯◯万円なら納得だ。買っても良い。」というラインはありますか？それがなく、「他の人は△△円引きだったのにそれに届かない買い物はバカみたいだから嫌だ」とか、まして「値引きは限界なの？まだ引けるっしょ？」とMAX値引きありきで商談に望めば、ディーラーはいい顔しないでしょうね。あちらは、できるだけ高く売りたいのですから。
予算とは別に、納得金額（とグレード＆装備）があるならそれを心のなかで決めて、それを伝えてはどうでしょうか？駆け引きとして多少安めに言っておいて、実際はその決めた金額で妥結させることができたなら、両者ハッピーかも知れませんね。

役に立つ情報かどうか分かりませんが、以前5chで情報収集したときの記憶では、何も交渉せずとも35万円くらいの値引きが出たというのを見た記憶があります。オプション込みの値引きだったかどうかは覚えていません。当時は、半導体不足で納期が半端ないときだったし、もしかするとBSIレス車だからその値引きが出ていたのかも。どちらにしても5ch情報なので、真実性は何とも言えません。

昨年末購入したe:HEV FFは、何も値引き交渉しない状態で本体値引き約16万円からのスタートでした。それ以上は、想像におまかせします。

納得がいく買い物ができれば良いですね。

書込番号：26044469

[聡也丸]

＞さるグッチ〜さん
セレナC26から買い替えるんですか？e-hev zの年式新しい中古で360万くらいからでないんでしょうか？新車の値引きは都会は値引き額多いけど、田舎は値引き15万くらいと思います。あとオプションの値引きも別に5万から10万くらい？こちらは田舎住まいなので価格コムで新車の値引き営業マンに見せても値引き額増えないし、メーカーがキャンペーンしてる時とか値引き上乗せ出来るだろうし最終的に店長が駄目言うたらしてくれない。お買得なのは試乗車上がりの中古とか下取りで入ってきた中古は仕入れ値が安いので値引する余裕あり。オークションで買ってきたのは仕入れ値が高いのであまり引けません。三万とか五万くらい。

書込番号：26047875　スマートフォンサイトからの書き込み

リモート操作について

[うるおいレモン水]

最近寒いんで朝とか家出る前にリモート操作アプリで車の暖房付けるんですがシートが革のせいか寒くてシートヒーターも付いてて欲しいんですがそういう設定ってありますか？どっかのサイトの説明で外気温が低いとシートヒーターも付きますってみたことあるような気がするんですが付いたことが今までなかったんで知ってる人居たら教えてください！

書込番号：26038789　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

答えではないのですが…

知らないけれど…

ホンダの車を選んでいるときに「シートのヒータの使用とハンドルのヒータの使用はバッテリ上がりにつながり易いので使うのは気を付けて」とありました

そういうものはあっても良いのだろうけれど、そういう理由から需要が少なくて結果は用意も少なく、見つけにくいのかもしれません

と思いました

書込番号：26038804　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

Bluetooth接続をオフにしてみて下さい。

https://s.kakaku.com/bbs/K0001458679/SortID=25597006/

書込番号：26038813　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨシプリクロ]

寒いので同じく毎朝リモートでエンジンかけてます
シートヒーターとハンドル温められてますよ

書込番号：26039119　スマートフォンサイトからの書き込み

[煮イカ]

https://www.honda.co.jp/hondatotalcare/premium/howto/remote/10/

ホンダのページに書いてありますが、外気温が低い時に自動的にONになるようで、設定は特にないです。
なので温度次第になると思います。

停車時のボンネットに日射が当たっていると、実際の外気温より高めに出るので、それで入りにくくなるとかもあるかもしれないですね。

書込番号：26039126　スマートフォンサイトからの書き込み

[うるおいレモン水]

＞ヨシプリクロさん
＞煮イカさん
＞kmfs8824さん
＞ぶうぶうぶう。でも人間ですさん

車に乗り込む何分くらい前に遠隔で暖房つけてますか？

書込番号：26048100　スマートフォンサイトからの書き込み

運転席、助手席の窓開閉の音

[チンジャオm]

【困っているポイント】
運転席側と助手席側の窓を閉まってる状態から開けるときに、ガタガタっと少しブレのような音が発生するのですが
後席はスーっと静かに開くので気になりました、
購入して1ヶ月程度なので、不具合なのではと思ってますがディーラーに相談する前に同様のトラブルがないかをお聞きできないかなと思いまして

書込番号：26026613　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞ディーラーに相談する前に同様のトラブルがないかをお聞きできないか

なんで？

気になる症状があるなら、
同じ症状が出ている人が居ようが居まいが、
ディーラーに相談すりゃ良いじゃん。

んで、試乗車なり展示車なりで試してみれば、
仕様か不具合かの切り分けも早いっしょ。

書込番号：26026626

[バニラ0525]

車種は違いますが、
前ヴェゼルですが、
私は、運転席のみ、ガタつきながら開いたり、ワンタッチで閉まらない(途中で停止、スイッチ押し続けたら閉まる）ような症状が出たことありました。
保証でディーラーで調整してもらい、それ以来異常なしです。

ディーラーで調整してもらえばいいと思います。
一箇所で上げ下げしてるみたいで、バランスズレたのかと思います。

書込番号：26026632　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞チンジャオmさん
＞運転席側と助手席側の窓を閉まってる状態から開けるときに、ガタガタっと少しブレのような音が発生するのですが

窓ガラスの上下装置（名前？）に余裕が有りすぎるのでしょう。
（以前の車にありました）

または、閉まった時の閉まり具合がきついのかもしれません。

何も気兼ねする事無く、早くディーラーに言って直してもらいましょう。

書込番号：26026690

[チンジャオm]

皆さんありがとうございます、よくある症状のようですね、ディーラーに確認してみます＞神楽坂46さん
＞バニラ0525さん
＞JamesP.Sullivanさん

書込番号：26026905　スマートフォンサイトからの書き込み

中古車購入予定

[さるグッチ〜]

新車ZRV-eHevZクラスが欲しいですが予算オーバーです。
中古車だと1.5Zクラス（ガソリン）、eHev-X（ハイブリッド）が同じ様な値段です。
通勤は片道8kmほど年間8000km程の走行距離になると思いますが、
ガソリンでグレードが高い方か？それともハイブリッドでグレード下げるか？めっちゃ悩んでいます。
皆さんならどちらを選びますでしょうか？理由を教えて欲しいです。

ちなみにボディカラーは絶対シルバーにしたいです！カッコイイ！

書込番号：26025863　スマートフォンサイトからの書き込み

[オッサン界のエース]

ガソリンZとeHEV-Xでは、エンジンが違い、さらにハイブリッド有無の違いがあるとともに、外装、内装に大きな違いがあります。何を重視するのかで、決めるとよいと思います。
内装で、シートが本革か、そうでないかは、事前に座ったり、試走して確認したほうがよいと思います。
片道8キロの通勤であれば、燃費の差は小さく、気にする要素ではなさそう、、

書込番号：26025908　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

スレ希望のスーパープラチナグレメタリック

＞さるグッチ〜さん
よくありがちな悩まやしい選択肢ですね。
無理してもe-hevと言いたい所てすが、燃費気にならないならガソリン車のZの方が切削アルミ、マルチビュー、BOSEプレミアムスピーカ等装備が充実してるのでスレ主さんも満足出来るのではという事でガソリン車のZお勧めします。

書込番号：26025924　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

今後どっちに転ぶか分からないけど、レギュラーガソリンが200円/Lを超えそうな状況になったらハイブリッドにしといた方が良かったって思うかも。

比較対象が年式や走行距離がほぼ同じで値段が一緒なら…

書込番号：26025958　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

仮にガソリン200円になったと仮定したら、1万kmで6万円くらい燃料費に差が出ます。

書込番号：26026040

[しんや♪♪]

ハイブリッドは燃費は良いが、重いからタイヤが早く痛むかも？
なので維持費はそこまで変わらないのでは？
まあ、給油回数を減らせる便利さはあるかも？

ハイブリッドは、シフトがボタンでエンジンを切ると勝手にPに入るしなれると使いやすいかも？

ZとXでは、フェンダー部分が同色や樹脂になる違いが見た目は大きいと思う。
あとは、サウンドとかの装備が欲しいかどうかかな。

書込番号：26026067

[すいらむお]

＞ちなみにボディカラーは絶対シルバーにしたいです！カッコイイ！

見た目が車種を選ぶ大きな要素になっている文面ですね。
現時点では高グレードをお薦めします。

ハイブリッドの利点もあると思いますが、毎日使い眺めるとなると好みの外観である事も大切だと思います。

もう一点、長く所有される予定でハイブリッドの場合、内燃機関のみの車両よりオイル管理に気を付けた方が良いと思います。

書込番号：26026073　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

どれくらい期間を乗るのかにもよるのでは

ハイブリッドは静かでアクセルを踏めば直ぐに進んで乗車は快適です。ガソリンは比べると五月蝿い
静かな車内が良ければハイブリッド

ハイブリッドは燃費に優れるけれど課題が起きるかもしれません。あまり聞かないけれどモータに問題を抱えることも稀に。内燃機関だけ/EV車と異なりメカもハイブリッドだから問題があれば複雑なことも

石油自体は埋蔵量に懸念は無いから、ガソリン価格はこのまま高値で安定もあれば、何れは下落もあるかもしれません。長期的にはガソリン価格は下がると思います

ハイブリッドはリセール価格は安くなりがちです
ガソリンは下げ幅はハイブリッドよりは小さい

長く乗るなら、むしろガソリン車はあると思います

書込番号：26026295　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんや♪♪]

X	Z	Xのブラックスタイル

見た目なら、EHEVのXのブラックスタイルが有ればおすすめします。
装備もZに近いしツートンがかっこいいので

書込番号：26026353

[さるグッチ〜]

外観はX.Z.ブラックスタイルも全部カッコイイです！
早く欲しいですが予算ですね。
シートは自動調整、ホンダコネクトナビの違い位ならメッチャ悩みますね。

書込番号：26027246　スマートフォンサイトからの書き込み

オススメのスマホホルダーってありますか？

[kei-tsubo]

ZR-Vにつけている方がどれだけいらっしゃるかわかりませんが、もしオススメがあれば、教えてください。

書込番号：25996629

[ダンニャバード]

ZR-Vのインパネ周りに設置できるか分かりませんが、私は先日これを取り付けて非常に満足しています。
https://amzn.asia/d/3mqCtZn
ただ、取り付け部は強力な粘着テープですので、将来剥がした時にダメージが残るかもしれません。

エアコン吹き出し口に取り付けるタイプはクルマへのダメージが少なそうですが、私は過去のクルマで吹き出し口のフィンが破損したことがあり、避けています。

悩ましいですね…σ(^_^;)

書込番号：25996652

[スーパーアルテッツァ]

kei-tsuboさん

それなら↓のZR-Vのスマホ・携帯ホルダーのパーツレビューの中から、好みのスマホホルダーを探してみては如何でしょうか。

https://minkara.carview.co.jp/car/honda/zr-v/partsreview/review.aspx?bi=23&ci=844&trm=0&srt=0

書込番号：25996655

[かめのこたわし6084]

上のリンクにも似たような投稿がありますが、シビック用のものを逆さまにして使っています。
専用に設計されたものではないので外れやすく少し工夫する必要がありますね。

書込番号：25997509

[kei-tsubo]

＞スーパーアルテッツァさん

みんカラという手がありましたね。おしえていただき、ありがとうございました。

書込番号：25998443