ホンダ ZR-V 2023年モデル のクチコミ掲示板

アホンダZR-V

[コピスタスフグ]

後ろからずっとハイビームで走ってくる輩。信号停車時に伝えたら、スイッチをとことんいじくり回す始末。レバーを引いたら？と言ったらロービームに。

何やら面倒くさいらしい。
https://www.honda.co.jp/ownersmanual/webom/jpn/zr-v/2023/details/136234090-217044.html

大昔のホンダ車は、ロー→ハイもハイ→ローもレバーを引く同じ操作で切り替えだったが、今のもそれなのか？

書込番号：26413222　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞信号停車時に伝えたら

ハザード出して左に寄って、
とっとと先に行かせてしまえば良いのに。

国籍どうこう関係なく、
いろんな意味で話が通じる相手かもわからんしね。

何やら面倒くさい人らしい。

書込番号：26413229

[mokochin]

ウインカーレバーを手前に引くとハイビーム
奥に引くとロービーム
一般的な操作方法でしょ。単にドライバーが無知なだけで、この車特有の問題では無いと思います

書込番号：26413251　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

↑説明よく読むとホンダは切り替えは固定式じゃ無いんですね、間違いました
まあ、ドライバーが理解していないのは問題だと思います

書込番号：26413254　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞大昔のホンダ車は、ロー→ハイもハイ→ローもレバーを引く同じ操作で切り替えだったが、今のもそれなのか？

確かに、４０年前のホンダクイントインテグラは、
引く、引くの繰り返しでした。

何台かホンダ車に乗ってますが、いつからか覚えてませんが、今の前ヴェゼルは、一般的になってます（押すとハイビーム、引くとロービーム）

それにしても、注意するのは勇気いりますね。
相手も怖いし、こちらも怖い、
以前家内が同じようにハイビームだったみたいで、止まった時に前の車から注意受けたのですが、
悪いのは家内ですが、
結構びびったみたいです。
伝える何かいい方法あればいいですね。

書込番号：26413263　スマートフォンサイトからの書き込み

[香瑩と信宏]

オートハイビームでなければ、
ヘッドライトが点灯しているとき、レバーを前方に押すとハイビームに切り換わります。手前に引くとロービームに戻ります。

https://www.honda.co.jp/ownersmanual/webom/jpn/zr-v/2023/details/136234090-114822.html

書込番号：26413266　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

オートハイビーム仕様だとしても、前走車が居るのにハービームのままってことは、手動でハービームにしてるんじゃないのかな？

書込番号：26413267

[コピスタスフグ]

手前に引いて離すとレバーが前（定位置？）に戻るように見えたんですよね、それを繰り返すとハイ・ローがその度に切り替わるように見えました。最初（ハイビーム状態）のレバー位置がハンドルにそこそこ近かった（前に倒された状態には見えなかった）ので。

オートとかアダプティブとか、その組み合わせで煩雑な操作方法なのかな、と思い。

書込番号：26413273　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞まあ、ドライバーが理解していないのは問題だと思います

それですよ。そもそも、前走車のリアゲートをそれなりの距離から煌々と照らしていることに意識が向かないのが不思議。

書込番号：26413278　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

対向車のハイビームに比べて、後のハイビームはそれほどではないですね。
気にはなりますけど。
そんな時はミラーを防眩に切り替えてしまえば眩しく無いし。

やはり危険なのは、対向車のハイビームです。
瞬間的に進行方向が何も見えなくなるので、本当に怖いです。

書込番号：26413280　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞やはり危険なのは、対向車のハイビームです。

こちらの対向車にとってはこうなりますよね。

書込番号：26413281　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

車高の低い車の場合　ロービームでも
最近のLEDは眩しいです

＃なので　カメラミラーに変更しました
　これなら　カメラが飽和して眩しくない

書込番号：26413291

[チビ号]

＞大昔のホンダ車は

ZR-V を含む現行のホンダ車は、ヘッドライトが点灯しているとき、レバーを前方に押すと（レバーは前方で保持され）ハイビームに切り替わり、（前方で保持されている）レバーを手前に引くとロービームに戻ります。

またレバーを手前に引くとハイビームが点灯し、レバーを放すと（レバーが元の位置に戻るので）ロービームになり、パッシングができます。

私はオートハイビームと「気が合わない」ので、基本的にノブを捻って手動で点灯させていますが、一度だけ出発した直後にインパネに青いハイビーム表示灯がついているのに気付き、どうやらレバーを前方に押してしまっていたみたいです。

インパネの青いハイビーム表示灯って、ちょっと目立ない色味だとは思いますが、先行車を照らしていれば自車がハイビームなのは分かるとは思うので、クルマよりはドライバーの問題（基本的な操作方法を知らない）なのに、◯ホンダ呼ばわりされると、私もスレ主さんにヒトコト言いたくなりました。

まあ「原則としてハイビーム」という文言ばかりがひとり歩きして、対向車を眩惑しているのに「オートなんだからクルマ任せ」とか、無駄に明るい前照灯やフォグなんて、何を考えているか分からない「輩」は、イラっとはしてもスルーが身のためですけどね。

書込番号：26413300　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞コピスタスフグさん
ネガキャンご苦労様です、、
最近はオートなので手動でする人はそうそう居ないでしょうが，悪いのはZRVではなくドライバーです。
それよりダイハツの車が眩しいです。
こないだ眩しい対向車が2台続いてたのでトールがルーミーでした。

書込番号：26413302　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ZR-Vには全く責任は無い話であります、勿論メーカーのホンダにもであります。

タイトルは非常に不適切だと思います。

書込番号：26413514

[gda_hisashi]

＞コピスタスフグさん

ホンダは昔からですね
そんな事言ったら
ウインカーレバー左のBMWが悪いのか
右の日本車が悪いのか

とかも同じかも

書込番号：26414087

[コピスタスフグ]

手動での前後レバー操作すら横着したい人間に、オートとマニュアルの切り替えをさらにパッシングのレバー操作までさせる本末転倒。そもそも前走車も対向車もある状況でなぜハイビームだったのか？

レバー操作すらしたくないなら運転するなと思うのだが、右腕でハンドルの頂点を掴んで左肘を肘掛けに乗せて体勢斜めって運転している輩はどうやってレバー操作しているのか、謎。

書込番号：26414124　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

>そもそも前走車も対向車もある状況でなぜハイビームだったのか？

件のドライバーはただ単に何かの拍子にウィンカーレバーを奥にしてしまって、気が付かなかっただけでしょ？
(まぁ配光で気が付けよ、とは思いますが・・・)

パッシングやライトスイッチ云々はオートなりアダプティブのON,OFFの切り替え方法なだけですよ。

別にホンダガー、とかいう話では無いと思うけど・・・

書込番号：26414184

[バニラ0525]

真っ黒な郊外の道を走ってると、自車がハイビームか、ロービームかはっきりわかるでしょうが、
町中の街灯がある道では、無頓着な方は、ハイビームに切り替わってても気づかない。
現に家内は、残念ながら、気づかないようで、家内主体の車を夜借りたときに、ハイビームになってることたまにあります。
本人も切り替えたつもりもなく、青ランプ点灯も自覚ありません。
多くの方に迷惑かけてるかもしれませんが、残念ながら申し訳ありませんが、厳しく言えません。
もう３０年以上運転歴あるのですが。

我が家の車は、オートハイビームなる機能はありませんが、
もし、無頓着な方が、オートハイビームの車に乗ると、ちゃんと機能してくれてたらいいですが、
オートでなく、マニュアル操作でハイビームになったままでも運転されてないか心配します。

最近は、気のせいかもしれませんが、まぶしい方（LEDのせいかも）が多くなってるように思います。
グダグダ失礼しました。

書込番号：26414190

[チビ号]

＞手動での前後レバー操作すら横着したい人間

まあ、運転支援装置なんかも、本来人間がすへきコトを何でもかんでも自動化してしまうと、機械任せで咄嗟の時に何もできないドライバーを量産しそうでイヤですね。

＞オートとマニュアルの切り替えをさらにパッシングのレバー操作までさせる本末転倒

いいえ、オートとマニュアルの切り替えを、パッシングのレバー操作か、ライトのノブを操作して行うという話だし、この仕様は少なくともオートライトが義務化される前のホンダ車と同じですけどね。

＞そもそも前走車も対向車もある状況でなぜハイビームだったのか？

私の経験や他の人のコメントにある様に、うっかりレバーを前に押していた事に、自車が前を照らす具合や、インパネの表示でも気付かなかったか、そうでなければオートハイビームの不具合でしょうか。

そもそも信号で停車してスレ主さんに「指摘」される前に、対向車も「ハイビームだぞ！」とパッシングしなかったのか？

書込番号：26414461　スマートフォンサイトからの書き込み

受注停止 再開は2月下旬との連絡がありました

[塩あんぱん]

また前回と同じように値上げして来るのかな

書込番号：26387901

2025夏モデル契約

[msan2732]

東京都内ホンダカーズにて　Z4WD　プラチナホワイト　ブラックスタイルを５月２９日に契約しました。
納車は現時点で７月後半から８月初めで値引き40万でした。付属品（オプション）新車PKG107,360円コーティング104,500円
ドラレコ82,610円ライセンスガーニッシュ22,220円フォグガーニッシュとフォグ102,850円パフォーマンスダンパー167,200万
ヒカリPKG127,380万　工賃込みでした。（車両本体価格4,621,100）ご参考までに。

書込番号：26195742

[zensetu]

すばらしい　トータル　510万ほどでしょうかね？？

書込番号：26195777

[msan2732]

はい！それくらいの金額でした。25年式ベゼルを380万
以上で下取してもらえたので決めました。
因みにブラックスタイル以外は納期が遅いようです。

書込番号：26196381　スマートフォンサイトからの書き込み

受注停止

[北国の車好きK]

もうそろそろZRVは受注停止みたいで悩んでいます。
CRV復活にむけて生産ライン確保と、SUVラインナップの簡素化みたいです。

モデルチェンジして受注再開するかは今のところ店舗スタッフレベルでは全く分からないようです。
今買わなきゃ新車での購入は困難となるか、フルモデルチェンジして後悔するかで気持ちが揺らいでいます。

フルモデルチェンジにしては早すぎるから、販売停止の可能性が高い気はしています。

書込番号：26112175　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞北国の車好きKさん
『今』ほしいかどうかが一番重要っしょ！

書込番号：26112242　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dr.tungstengod]

＞北国の車好きKさん
今日受注停止について知りました。
先週受注しましたので良かったのか悪かったのかギリセーフだったようですね。
欲しい時に買いましょう！！

書込番号：26112474　スマートフォンサイトからの書き込み

[オッサン界のエース]

2025年夏頃のマイナーチェンジに向けた受注停止との情報がありました。
https://creative311.com/?p=164724

書込番号：26113531　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国の車好きK]

＞オッサン界のエースさん
それは期待ですね！情報ありがとうございます！

書込番号：26115059　スマートフォンサイトからの書き込み

[かつかつ1981]

去年12月にZ-RVを納車してから、毎日乗りたいぐらい気に入ってます!!
今まで何台も乗り継いできた車の中で一番気に入ってます。
受注停止で購入を悩まれているのであれば、買わずに後悔すること間違しです。
今のデザインが好きであればおすすめです!!

書込番号：26116103　スマートフォンサイトからの書き込み

[Levo sato]

先日、受注停止前にehev z 4WD契約しました。
営業マンいわく、部品の値段が高騰していて現状の価格では販売が厳しいため、近々、値上げするとのこと。
値上げ時には特別仕様車が出るとのことだが、詳細は不明。
値上げ前の受注はＦＦは予定数が即完売、4ＷＤは90台ほど枠があり、そこに滑り込みできました。

書込番号：26116335　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国の車好きK]

発売当初と比較しても既に30万上がったのに、まだ上がるんですね。20年前と比べて倍になりましたね…

書込番号：26117056　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国の車好きK]

＞かつかつ1981さん
めちゃくちゃ悩んでるうちに3月下旬になっちゃいました汗
気に入った車に乗れるのって人生変わったくらい楽しくなりますよね。18で免許取った次の日に親が用意したボロの軽でも死ぬほど嬉しかったのに、いつの間にかこんな贅沢でわがままになってしまったのか。

書込番号：26117060　スマートフォンサイトからの書き込み

[じょんくん13]

「楽まる」のキャンペーンで購入契約目前です。
年利0.9％のリース契約で
メンテや税金とトントンと考えると良い取引ができたと思います。

スレ主さんの話、
うちのディーラーさん経由では
今年のラインナップには入っていないそうです。
そしてモデルチェンジ=値上げは確実。

最近の販社さんは後出しでクレームになるよりは
先に情報を出していこうと言うスタンスで
今乗っているFREEDのモデルチェンジも
早い段階で知らせてくれていました。
ですので確度は高いかと。

ま、実際にはその時が来て真偽がわかる話なので
情報共有に留めておきますが
ネットメディアの飛ばし情報にはご注意くださいませ。

書込番号：26117147　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国の車好きK]

＞じょんくん13さん
詳しい話ありがとうございます。
発売当初から既に30万上がってるので、1年2年でモデルチェンジしてもここから更に値上げは必死ですよね。
今年素晴らしいsuvが多すぎて決めきれず、贅沢な悩みです。

書込番号：26119163　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひこてん]

ホンダセンシング360の搭載に伴う一時的な受注停止の
ようです。
アコードはホンダセンシング360プラスになるので、
上級車種から順次レベルアップするのでしょう。
価格も当然上昇すると思われます。

書込番号：26121806　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

みなさんディーラーに恵まれていて羨ましいです。
当方は3月8日に商談してましたが全くそんな話はなかったです。
常々「ZR-Vマイナーチェンジして白内装出たら買います」って伝えてるのにも関わらずです。
1月に商談開始した時も「まだ2年ですしマイナーチェンジはまだでは？」とか言ってたし
今乗ってる車も同じ店で買ってるのに「レクサスより査定30万低かったですよ」って教えても査定額変えないし
次はディーラー変えようと思います。

＞北国の車好きKさん
マイチェンしたら明るい色の内装も追加になるでしょうし、今なにより期待しているのはHUD追加です。
自分は値上がりしてでもマイチェン狙います。

書込番号：26125851

[北国の車好きK]

安い買い物じゃ無いので納得できるものが出るまで待つのが正解だと思います。
気にいるモデル出るといいですね。

書込番号：26126200　スマートフォンサイトからの書き込み

[モルモッ太]

＞Seagullsさん
海外のホンダのサイトを見ていると、HUD採用しているところはありますね。
サンルーフは、米国だとフロント席がガラスで開くタイプ。ただ、ガラスを天井内に収納するスペース確保のためかリア席の天井は低そう。英国だとガラスがリア席まであって開放的ですが、そもそも開かなさそう。日本の酷暑にはつらいかも。

フロントグリルとかボディカラーとか、日本と海外の違いみたいのが導入されると、街を走るZR-Vのバリエーションが増え存在感が増し、オーナーとしても楽しみです。

書込番号：26127140　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞北国の車好きKさん
＞気にいるモデル出るといいですね。

ありがとうございます。気長に待ちたいと思います。
今乗っているインサイト（２０１９年モデル）は後に外装・内装ともにカラバリ増えて悔しい思いをしました。


＞モルモッ太さん

海外でHUD採用しているモデルあるんですね。知りませんでした。
それなら意外と可能性あるかもと思ってしまいます。
それとフロントグリルは海外向けの方が好きなのでグリル変更も期待しています。

書込番号：26128171

[kamakuragozan]

ハイブリッドの4WDのZを希望しています。今日ディーラーに行ったら、特に受注停止とかはなかったです。セールスの人も知らないと言っていました。在庫車なのかもしれませんが、すべてのボディーカラーがOKでした。4月の売り上げが目標に達していないので、条件出せますよと言っていましたが。

書込番号：26154793

[kamakuragozan]

上記、場所は神奈川県です。

書込番号：26154803

[海の宗一郎]

先週点検でディーラーに行った際聞いたところによると、改良版の受注を既に受け付けているとのことでした。
詳細は聞いていませんが、ナビ改善、センシング360等で、15万位値上がりとか…。毎年高くなっていきますね。

書込番号：26155576

[じょんくん13]

発注停止情報のネタ元を知りたいです。

ディーラーではそんな話一切なく販売中。
今後2年ほどのモデルチェンジカレンダーは決まっていて
そこには入っていないとの事。
それに、他の車種の陰でこっそりモデルチェンジとか
営業リスクが高くて非常識と言っていました。

まもなく我が家にもZRｰVやってきますが
ネガティブな妄想情報は迷惑なんで
やめて頂きたいです。

書込番号：26158296　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国の車好きK]

＞じょんくん13さん
3月15日にディーラー（南札幌系列）で営業マンから直接言われた内容です。妄想ではないですね。
在庫からの案内になり、受注に合わせた生産ではないとはっきり言われました。

書込番号：26162436　スマートフォンサイトからの書き込み

[じょんくん13]

返信ありがとうございます。

近畿地方のディーラーさんに
4月末に確認したところ
全くの誤報で困っているとまで言われました。

10年近い付き合いがあり
私の職業柄、情報に関しては先行する場合もあるので
後でバレるくらいなら隠さず情報を出してくれる
信頼している担当さんなのですが。。。
地域差があるのか？寒冷地仕様との違いがあるのか？
謎が深まります。。。

書込番号：26174813　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんぱん刑事]

https://creative311.com/?p=165737
https://www.honda.co.jp/ZR-V/webcatalog/type/list/

実際に記事の通り、本家サイトに以下書かれてますし、そうなのでは？
一部タイプ・カラーがお選びいただけない場合があります。詳しくは販売会社にお問い合わせください。

書込番号：26174849　スマートフォンサイトからの書き込み

[じょんくん13]

「一部タイプ・カラー」が、と言うことなんですね。
ありがとうございます！

書込番号：26175424　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんぱん刑事]

つまり何かしら仕様変更の前触れかと思いますよ。

書込番号：26175615　スマートフォンサイトからの書き込み

[Levo sato]

昨日、受注再開と一部改良についてホンダから発表がありましたね。
内容は塗料の変更と約７万円の値上げのようです。
ホンダセンシング360の搭載は無いようです。
納車待ちの身としてはやれやれです。

書込番号：26184477　スマートフォンサイトからの書き込み

新車か中古か

[ぷっくるさん]

雑談です。

ZR-Vの中古がいい値段になっています。（リセールが悪いとも言います(*_*;）
例えば2022年式　２万Kｍ　ｅ：ＨＥＶ Ｚ　4WD　357 .3 万円　と、今だと値引き込み新車価格が凡そ420万円ほどの仕様なのでお買い得感高いと思ってました。

ただ、販売店では残クレ4.3％とあったのですがこれを全額使う場合、総支払額がざっくり410万円ほどになりそうです。（WEBで残クレ計算機使いました。）
一方、新車で買う場合は今は残クレ0.9％キャンペーンをやっているので、これで新車420万円を買うと総支払額が433万円程になって中古の価格優位性がほぼ失われます。

まあ現金払いや銀行ローンを使えるなら中古が良いと思いますがそうでないなら新車が良いという結果になりました！

書込番号：25833510

[NSR750R]

喫煙車だと最悪、タール成分がしみ込んだ内装は消えない。

書込番号：25833521

[新緑淡し]

やはり、新車ですね。
ちなみに、自分は新車しか買ったことがありません。

書込番号：25833655

[JamesP.Sullivan]

新車とで中古の価格差が約60万少々。
金利差云々抜きでもこれがお得かどうか。

新車も中古も買ってから同じ年数乗ると考えると、

中古は新車より、

1回多く受けなければならない車検、
2年早く切れるメーカー保証、
2万キロ分はやく訪れるタイヤ等交換時期、
買い替えるときの下取り価格、

等々。

350万の中古を無理して買うより、
350万で無理なく買える車を選んだ方が良い、
ってのが個人的な感想。

書込番号：25833681

[ドーベン]

＞ぷっくるさんさん
オーナーさんもどうして手放したのかなぁ。
どんな理由があるかは不明だけど、新車購入したほうが補償も手厚いし安心では。
俺は中古は買わない。
過去に痛い目にあったからね。

書込番号：25833861

[ぷっくるさん]

＞ドーベンさん
見てる限り、試乗車落ちが多い感じですね。
例示では2022年式を出しちゃいましたが、2024年式のほぼ新車もちらほらあって、値段も安いし買うならこっちの方が良さそうです。

書込番号：25833915　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞ぷっくるさんさん

2年も乗った車がたった60万しか下がらないんですか？
そりゃ新車でしょ

書込番号：25834093　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

2年2万km乗った車が新車と60万円程度しか変わらないのにお買い得って感覚は良くわからないですね。
個人的には支払い方法抜きにしても、その2台なら新車一択です。

書込番号：25835874

スマホのリモート操作

[忍者ライダー]

最近は寒い日が続きリモート操作でエアコンONに出来るのは有り難いのですが、接続がBTなので、少し離れた所からはリモートが効かない。
SBの携帯通信網を利用してるのなら、そのネットワークを利用すると、仕事終わりに職場の駐車場に停めてる車を操作できるのではと思ったり。
そして、エアコンだけでなくシートヒーターも操作出来れば車に乗り込んだ瞬間にヌクヌクになれるのではと思ってます。
機能的には難しくないはずなので改良してもらいたいなぁ。

書込番号：25597006　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞忍者ライダーさん
新型N-BOXですが、コネクトのリモートはBluetooth接続では無いですよ。
携帯の電波なのでお互い圏外でなければリモート出来る筈。
今確かめたので間違いないです。
駐車場が圏外なんじゃないですか？

書込番号：25597217　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sapiens]

＞忍者ライダーさん
ネット経由なので大型のモール内でも操作できるので重宝しています。
気温が低いと自動でシートヒーターやハンドルヒーター・デフロスターなんかもONになりますよ。

書込番号：25597257

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞忍者ライダーさん

> SBの携帯通信網を利用してるのなら、そのネットワークを利用すると、仕事終わりに
> 職場の駐車場に停めてる車を操作できるのではと思ったり。

自分の車は、ネット経由で、リモート操作でエアコンONに出来るのですが、ネット環境から自分の
車を探すのに、数分掛かったり、エアコンONにも、クルクル回って、起動できません！とか！
まあ、再設定で、起動するんだけど、スマホ持って、数分、無駄な時間です。
リモコンエンジンスターターなら、一発起動だし、ローテクでも、その方が好いかも！　知らんけど！

書込番号：25597292

[忍者ライダー]

スマホのリモコンアプリを起動する時にブルートゥースをonにしてくださいと出るのですが、onにしなくてもokなんですか？

書込番号：25597703　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sapiens]

＞忍者ライダーさん
ブルートゥースOFFでも車両と通信できますよ。逆にネットに繋がっていないと、インターネットに接続されていませんと出ます。

書込番号：25598031　スマートフォンサイトからの書き込み

[忍者ライダー]

今朝、ブルートゥースを切ってリモコンを使用したらちゃんと操作できました。
また、シートヒーターやハンドルヒーターも暖かくなっていました。
今までは短時間(1~2分)前しかリモコン操作しなかったので、ヒーター類の効きも体感できませんでしたが、今朝は少し長め（3〜4分前)の時間に操作したので暖かさを体感できました。
ここで発言者して良かったです。知らなかったら、不便なままでした。
皆さんありがとうございました。

書込番号：25598286　スマートフォンサイトからの書き込み