ホンダ シビック タイプR 2022年モデル のクチコミ掲示板

所有権の留保について

[R1Aochan]

いつも拝見させて頂いてます。
先日、とある2店舗のディーラーで所有権について得た回答について質問です。
転売禁止の措置との趣旨は、理解しますが、この違いにより転売が可能になってるものと思います。

以下、両店舗共に転売禁止の誓約書への署名捺印を前提とした契約です。
親ローン、一括可能な方、金融機関ローン、ホンダ系の支払いサービス等、色々な支払い方があると思います。
俺的には、一括でも所有権留保についてスッキリしない気分です。
皆様の見解はいかがでしょうか？

A社(メーカー直資)
一括払でも当社に1年間の所有権留保させて頂きます

B社(地場系)
当社では所有権の留保までしておりません

書込番号：24996479　スマートフォンサイトからの書き込み

[すっちー787]

売り方は法に触れない限り売る側の権利。
販社がそれぞれ決めること。
一括で支払っても留保される場合は、万が一販社が倒産等になった場合の保証などは聞いておくべき。
最悪の場合は所有者が販社や店舗の場合債権で持っていかれるからその辺りはしっかり念書なり取っておくべきかと。
ちなみに自分は直資の販社だが、留保はしていないとの事で誓約書のみ。

書込番号：24996489　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

＞最悪の場合は所有者が販社や店舗の場合債権で持っていかれるから

ねーわ。
そもそも保有権留保が「なんの担保として留保される設定なのか」っつうハナシ。
ローン購入なら残高に対する担保形態になっているから
所有名義人が破産なりすると即座に差し押さえ食らうと思うかもしれないが
債務者側が破産したわけじゃないので債務者は工面して管財人と残金精算すれば車を取り上げられることは無い。

ましてや全額支払い済みの上で設定される保有権留保場合は
一定期間保有を条件にした留保であって反した場合に売買契約を無効にするためのトリガー条件として設定されてるので
そもそも債権の担保設定がされてないから現物を差し押さえしようが無い。

書込番号：24996574

[MIF]

＞売買契約を無効にするためのトリガー条件として設定されてるので

すまん、ちょっと訂正。
保有権留保を設定することで期間内の売買には所有者名義人の同意が必要になるので
期間内に購入者が勝手に売買契約出来なくすることが主目的であり
副次的に違反して売買しようとしたことをトリガーとして
購入契約そのものを無効にしてディーラーが損害賠償請求できるようにもなる…だな。

書込番号：24996589

[ktasks]

＞MIFさん
そもそも
転売禁止する方が
車の場合違法で違法な契約は無効ななるのでは？

書込番号：24996594

[甘いもの依存症]

納期が早い方で買う
大事なのは所有権云々じゃなく一日でも早く手に入れることが重要なのではないでしょうか？

書込番号：24996633

[MIF]

＞転売禁止する方が車の場合違法で違法な契約は無効ななるのでは？

違法って何の法律に抵触するの？
契約は双方同意の上で成立するモノだけど。
新車を購入するときの条件として一定期間の保有が設定されて、
同意が得られる場合にのみ新車売買契約が成立する。

シビックタイプRは生活必需品でもないしNHKのように法律で契約を強制されるものでもないので
売る側がこの程度の制限付けても何の問題も無いでしょ。

書込番号：24996651

[ktasks]

＞MIFさん
契約で
個人の財産に強制制約つける事自体が（違法）公序良俗に反し無効では？
例えば
癌になって
オプジーボ買うのに急にお金が必要になったとか？
それを制限する事が許されるんですかね？

いずれにせよ強制力がない契約では？

書込番号：24996739

[9801UV]

例えば家電などは、商品に名札が付いているわけではないので、購入して実際に維持管理している人＝所有者　とみなされ、購入すれば自動的に自分のものになります

しかし車は陸運局への登録があり名義人が明記されるので、購入者・維持管理者イコール直ちに所有者ではないです

ローン支払い後に名義書き換えをしなければいつまでも所有者はディーラーかローン会社のもの、というのと同じで、

支払いをしたからといって自動的に自分に名義が移るわけではありません

それを知らなかったケースであれば購入者が保護されますが、契約時に明示しておけば知らなかったは通用しないので、契約上は特に問題はないです

もし、それを転売しようと思えば、買ってくれる業者はいるかもしれません
その場合、買った業者は「ディーラー名義とは知らなかった」で済みますが、
売った本人は、ディーラーから車両返却を求められれば、従う必要があります

もし１年以内にどうしても手放す必要があるなら、名義人であるディーラーに相談すれば問題ありません

一括支払いしたのに、という気持ちは当然であっても、それならディーラーとしては残り10万だけローン残高を残しておくという契約も書類上は可能なわけです

ちなみに所有権留保のない転売禁止誓約書は、法的には無効だと思います

書込番号：24996829

[メカドール]

＞ktasksさん

おっしゃる通りですね。
所有権も転売禁止も法的には無効です。
一括払いで債務がないなら、とりあえず購入後、法に訴えれば(自工会でも可)所有権は得られます。(おそらく法的手続きしたいと言うだけで可)
したがって所有権移転後は転売しても販売会社は賠償請求することはできません。無効です。
あくまでも転売しないで欲しいという戯言と軽く考えておけばいいでしょう。

書込番号：24996839　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

＞個人の財産に強制制約つける事自体が（違法）公序良俗に反し無効では？

？？？
個人の財産になる前の条件付けだけど。
高級レストランでドレスコード満たしていないと入店の権利が得られないと同じに
一定期間の保有が約束出来なければ購入する権利が得られないだけじゃん。

書込番号：24996855

[ktasks]

＞MIFさん
ドレスコード満たしてなくても
店自体の所有者なら入れるので
その例えはおかしい

客は店に入れないだけでしょ？

物があるのに
お金を払って一年間飲めない
なら
例えとして正しいけど？

書込番号：24996875

[9801UV]

いくつかゴッチャになっているようですが、

・所有権留保のままの契約は、双方合意すれば問題なし。
先にも書いたように、車の場合は購入者イコール名義人ではないので。
それでアレコレ言ってくる客には売らない自由はディーラー側にあります。

・所有権が購入者に移ったあとの転売は問題なし。
「転売禁止契約書」は、法的には無効。

・所有権がディーラーのままでの転売は、転売自体はできる。転売したこと自体を法的に問われることはない。また買った業者は何にも問われない。
しかし売った人がディーラーに車両返却を求められれば、売った車両を取り戻して返却する必要がある。（←ここが問題）
もし返却できなければ、ディーラーと裁判沙汰になる可能性あり。

もっともディーラー側に実質損失がなければ、「裁判までするか？」ということ、裁判になっても勝つか負けるかは、またまた別問題。

いずれにしても心理的な抑制効果を狙っていると考えるべきですね。販社相手に裁判で戦う戦闘力のある人はそういないでしょうから。

書込番号：24996882

[MIF]

＞物があるのに
＞お金を払って一年間飲めない
＞なら
＞例えとして正しいけど？

ますます意味がわからん。
どこが正しい例え？
いつ購入した自動車が一年間使用禁止になったの？

テイクアウトしてないレストランで注文した料理を持って帰って転売したい。
金払うんだからその料理をどうしようが俺の勝手だろ！とごねてる方が状況としては近いと思うけれどｗ
テイクアウトしてないレストランは、店内で飲食することを前提に料理を提供しているので
注文した時点で店内飲食することに同意したと見なされるので
俺のモノなんだからなにしても自由だっつぅ理屈は通用しない。

同意の上での契約なんだから
同意に至るまでの手順にイリーガルな部分が無ければ契約内容が優先されるのは当たり前のことだけど。
公序良俗に反するから無効なんて申し立てがすんなり通るほど契約って軽くないよ？

書込番号：24996923

[R1Aochan]

皆様、それぞれの知見や意見等ありがとうございます。
小生では、とても勉強不足で大変参考になります。
さて、今回この様な投稿をさせて頂いた背景を改めて整理して、お伝え致します。

・9/2発表前の7/24まで期間限定の事前予約だとの情報を知り、駆け込み予約
・転売禁止誓約書の趣旨は理解
・一括払か勤務先社内の超低金利ローンを予定
・いずれも所有権は、自分になると認識
　(社内ローンは利用経験あり確認済)
・契約先販社は、いずれの支払い方法でも所有権留保を主張
・所有権留保に対し不服を言えば、予約取消になる不安から仕方なく沈黙
・他店舗にて留保しない販社もあると判明
・既に近隣どの店舗も受付締切
・他社への予約し直しもできず、できたとしても数年単位で納車延期で諦める
・昨今の車屋が夜逃げ後、所有権移転できないニュースを見て不安になる
・該当店舗は、直視との事ですが、(ないとは思いますが)100%倒産しない保証はない
・妻は、一括なのに理解できないと憤慨
・購入に賛同してくれた妻とも気不味くなる

今、思えば自分も情報収集不足だったし、複数店舗で重複予約して自分に有利な店舗で最終契約すれば良かったのかもしれません。

以上、あまりに一方的でこちらに不利な契約内容で内心穏やかではありません。
ローンにするのもバカバカしく、そういう車を買おうとしてるんだと割り切るしかないのかと日々モヤモヤしています。
1年分のローン金利をもつとか譲歩案かあるならまだしも、留保一択というのが腑に落ちないのが正直なところです。

書込番号：24997001　スマートフォンサイトからの書き込み

[mako9999]

一括支払いで登録名義人がディラーになる事がある事例があるのは聞いたことがあります。
契約上は、双方が合意しているなら無効にはならないのでしょうが、全額のお金払ってるのに所有権を第三者に対して主張できないのは、抵抗ありますね。
例えば、不動産買って、全額お金払ったのに登記は1年後ですよーって、のと同じな訳で、僕は怖くてそんな契約出来ません。

書込番号：24997024　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka_fd2]

詳細、お聞きしますと契約されたお店（販社）が独自に取っている転売防止のための（苦肉の？）策のように感じますね。

通常の車ではあればそこまではされてないのではとは思いますが。

契約したのであれば、通常は双方納得の上で契約したことになるので従うことになると思いますが、説明不足で後で知ったのであればあらためて双方納得行くように奥様同席の上、話合われたほうがよいのかなとは思います。（うちも嫁さんのご機嫌損ねると一大事です・・・）

納車されてから一年間で、権利が戻る確約があるのであれば、一年間の我慢かなとも思いますが、安い買い物ではないですので、納得行く購入が出来るといいですね。

書込番号：24997046　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

一括払いでも留保してるディーラーの考え方として、
納車前に全額支払いが終わってないこと（登録時点では未納）を理由にしてるのが多いです。
でも支払いが終わったら解除するのが普通、そのままにしておく変なディーラーもいるけど。

書込番号：24997049

[9801UV]

ここから先は想像ですが、いわゆる上客に対しては購入者名義に、一見客に対してはディーラー名義のままにすると言って、それでも可とする客だけ契約している可能性もありますね。
元々、無理して売る車でもない、欲しければ売ってやるという姿勢なのでしょう。

安く買って高く売るのは資本主義の原則で、それを転売と言うなら販社のやっていることも転売そのもののはずです。
転売自体を禁止する法はないのですが、販売した客に転売されたことがバレると上からペナルティがあるので、あの手この手でやらざるを得ないのでしょう。

書込番号：24997073

[ふねちん]

モラルの無い転売ヤーがいるから仕方ないと割り切りましょう。

書込番号：24997363　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞MIFさん
もともと
あなたの例えにに無理があるんだけど、、、
正しいでは無く
まだマシぐらいですかね？

転売できる高額製品と
食事は価値が違うし
財産価値として制約を強制するのは無理では？

書込番号：24997541

[ぢぢいＡ]

R1Aochanさん
＞俺的には、一括でも所有権留保についてスッキリしない気分です。

至って当然の感情かと思います。
それが法的にどうだとかはさておき、背景にあるのは当然、人気車ゆえの「転売ヤー」問題でしょう。

ランクルとかもそうでしょうが、まず販売店目線から考えますと
相手が転売ヤーであろうと誰であろうと、数が売れれば売れるだけ儲かる訳です。
来る者拒まず、所有権フリーのほうがありがたく、すぐに転売しようが基本的には関係のない話です。
同様にメーカーも、どんどん注文が入って売れればありがたい訳です。

じゃあ何で制限（所有権や誓約書など）が掛かるかと考えると、
転売ヤーが大量に注文を入れるので、本当に欲しい人が後回しにされているからですよね。
でも、そこ（転売ヤー）と普通に乗りたい人との区別がつきません。
都合、何も対策をしなければR1Aochanさんの順番の前に、さらに多くの転売ヤーが並んでいたかもしれません。

現金一括なのに所有権が…と言うお気持ちは理解します。
ただ、そうする事が本当に乗りたい人が優先される為の、とりあえずは一つの方法かと思います。


所有権が残ったままで販売店が倒産、とかの心配もあるでしょう。
ただ、ホンダの直資なら仮に店が倒産しても（まず無いとは思いますが）きちんと整理して閉鎖します。
所有権移転に必要な、会社の書類もちゃんと出ます。
個人のブローカーが夜逃げして行方不明で書類も出ない…みたいな事にはならないでしょう。

書込番号：24997558

[R1Aochan]

皆様、それぞれに議論頂きまして、ありがとうございました。
皆様の熱量から待ってでも手に入れたい価値ある車なんだという改めて感じました。

この件については、売る側と買う側の目線で180度変わるので、一概に何が正しいかは導かない事かもしれません。
ただ、やはりモヤモヤしたまま納車を待つのは嫌です。
なので、粗方の納車予定が決まるのを節目に担当者に気持ちを伝え、双方が納得できる合意点を探ろうと思います。

既に納車されタイプRライフを始めた方、納車を心待ちにしてる方、いずれも同じ同志として今後もよろしくお願いします。
以上で本件については、締め括りたいと思います。
コメント寄せて頂いた方々、本当にありがとうございました。

書込番号：24997620　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

＞債務者側が破産したわけじゃないので債務者は工面して管財人と残金精算すれば車を取り上げられることは無い。

良い例がスカイカーシェアかねえ。
https://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/20201114_01.html

書込番号：24997655

オーダーについて

[kazna777]

過去の投稿と同じような質問ですみません。

私は埼玉の販社で7/23に契約しました。注文時に担当者からオーダーの割り当て5台/週で40番目と聞きました。しかし、いまだにオーダーの連絡がありません。

9/23妻の車の点検に行った時、担当者に1番目の人の納車日を質問しましたが、まだオーダー出来ていないと聞き、更に埼玉で1番大きい販社でもオーダー出来ていないと言われました。

他県では順調にオーダーされているようですが、埼玉で注文された方にお聞きします。
オーダーの連絡はありましたでしょうか？

宜しくお願い致します。

書込番号：24995870

[コウ吉ちゃん]

それが本当なら騙されてますね。
担当の営業マン大丈夫？
一番で並んだ人はとっくにオーダー入ってますよ。
埼玉だけ取り残されオーダーが出来ないなんてない。

書込番号：24995900　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazna777]

＞コウ吉ちゃんさん

コメントありがとうございます。モヤモヤしていて投稿しました。

埼玉だけ取り残されオーダーが出来ないなんてないですよね。

9月/末に同系列の別店舗で試乗した時、同乗した営業さんはその様な事は言っていなかったです。
確か、1番目の人は11月納車と言っていました。

書込番号：24995921

[さくらこ育成中]

＞kazna777さん
自分、埼玉のホンダカーズさん2店舗にお世話になっています(1店舗目は、会社の営業車NBOXを購入した埼玉最大販社さん
そして、2店舗目は、タイプRを申し込んだ中規模から小規模ぐらいの販社さん)
自身の申し込んだ販社さんで、自身7月22日17時申し込みで店舗1番目、販社では25番目で9月29オーダーで来年7月納車予定

また、NBOXの点検時8月初旬に埼玉最大販社で聞いた話では
その販社さんでの納期(納車)の早い方は年末年始辺りですと言っていました

なので、埼玉だけが遅くなったりしていないとは思いますよ

書込番号：24995973　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらこ育成中]

訂正…
先程の文面で
NBOXの点検時は
8月初旬ではなく
9月初旬です
書き間違え、すいません(⌒-⌒; )

書込番号：24996010　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんすけ1983]

8/28に埼玉の一番大きい販社300番くらいで契約、11/3メーカー発注でした。 今のところ納期は、2024年1月以降納期未定となっています。
契約時には、9/1のみ20台、9/8から10台/週でメーカー発注の予定と聞いていたので、メーカー発注自体は大幅に早まった印象です。
担当の方のミスで予約が上手くいってなく、最後尾に回ってしまったとかじゃないですかね、、、正直には言えないので、誤魔化してる的な。
埼玉は工場3つに研究所もある本田技研のお膝元なので、そのような冷遇をされるとは思えませんね。

書込番号：24996053　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazna777]

＞さくらこ育成中さん
来年7月納車予定羨ましいです。9/29オーダーということは割り当て5台/週ですか？

私の注文した販社は15店舗くらいの中規模です。その販社ではタイプRが２台目の注文になります。
自宅近くの２店舗規模の販社で昔ライフを購入しましたが、購入条件で現在の販社で妻の車を購入したため
タイプRも同じ販社で注文しました。

注文時には1年くらいの納車は覚悟していましたが、現在ではオーダーもされてないため絶望的です。

書込番号：24996092

[kazna777]

＞ぽんすけ1983さん
オーダーがかなり早くなり、良かったですね。

私の場合、遅くても11/3には発注される思っていましたが、連絡ありません。
担当者に確認を取りたいですが、埼玉のオーター状況が知りたくて投稿しました。

書込番号：24996131

[じざす くらいすと]

＞kazna777さん
私は埼玉県の約15店舗程度の販売店で契約しました。
先代（FK8）も同じ店舗で契約しており、そこそこ長い付き合いとなっています。
契約したのは7月24日（日）で、その時点で販売店全体の予約は50件超、オーダーは週5台程度とのことでした。
もしかすると同じグループの販売店かもしれませんね。
私のオーダーが通ったのは10月13日（木）で、バックオーダー、納期未定との回答を営業担当の方からもらっています。
9月29日（木）にオーダーした方の納期が来年の7月16日とのことでした。小生からは何も質問していませんが、参考程度にメールに書いてくれていました。
ほぼ同じ日程の契約（私の方が1日遅い）なのでオーダーされていないというのはちょっと解せないですね。
担当の方に早めに確認された方が良いと思います。

書込番号：24996172　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka_fd2]

埼玉購入ではないですが、記載されている情報からしますと、お店で確認された時期はオーダーはまだだったと思われますので、明日にでも担当の方に連絡して聞いてみたほうがいいかもしれませんね。

10/13以降は、オーダーは入れてもらえても納期未定状態なのが実情なので、それで連絡を貰えないだけかもしれませんので。

ここ数週間は納期確定されている方の納期前倒しの情報はありますが、未定の方々で連絡が来たという話も無いようですので、過去の書き込みからも次回の生産計画が決まるまでは、納期情報も膠着状態な雰囲気ではありますが。

書込番号：24996209　スマートフォンサイトからの書き込み

[海苔ごま]

私も埼玉の販社で契約しましたが、9/22にオーダー入ってますよ！
各販社9月の週毎オーダー数と10月以降のオーダー数は大幅に変わっている筈なので、9月に週5の販社さんだったら10月にはオーダーされてるんじゃないですかね？営業マンがあてにならないなら、店長さんに聞いてみたら良いのではないでしょうか。

書込番号：24996252　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazna777]

＞じざす　くらいすとさん

私が注文した販社は、東部地区です。
埼玉でもオーダーされているので少し安心しましたが、自分が9/23に聞いたことが疑問です。
同じ条件においても、じざす　くらいすとさんとは進捗が違いますね。担当に確認するか検討中です。

＞taka_fd2さん
＞オーダーは入れてもらえても納期未定状態なのが実情なので、それで連絡を貰えないだけかもしれませんので。

納期未定でもオーダーの連絡はほしいですね。担当者にあまり聞くのも、めんどくさい客だと思われるのが嫌なので
これまで、問い合わせは控えていました。

書込番号：24996280

[甘いもの依存症]

9月は毎週オーダーで10月は月に2回だけのオーダーと聞いてました
埼玉の状況はわかりませんが前の方々のオーダーが終わっていないのではないですか？

営業にはっきり『忖度は重々承知ですので濁さないではっきり教えてくれ！』って言ってはどうですか？
自分の購入先は週1台ですが自分含め4人しかオーダー通っていません（間にお得意様が割り込みを・・・いや、何でもありません）

書込番号：24996288

[kazna777]

＞海苔ごまさん

貴重な情報ありがとうございます。
私が9/23に担当者に聞いたことが疑問ですので、店長に確認することも考えています。

＞甘いもの依存症さん

参考にさせて頂きます。
ぽんすけ1983さんのオーダーは大幅に短縮されていますね。

書込番号：24996323

[taka_fd2]

＞kazna777さん

確かに安い買い物ではないですし、埼玉は抱えてるお客さんの人数も多いのかもしれませんが、状況に変化があれば連絡は密に頂きたいですよね。

私の担当の営業さんは、オーダー予定日の連絡や納期状況などはいつも日曜日なので、日曜日になると納期情報など降りてくるのかな？と勝手に思って、何か確認したいときは日曜の午後に連絡してたりします。

書込番号：24996351　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんすけ1983]

ちなみに、私は上顧客でもなんでもないですよ。
契約したディーラーからしたら、一見さんです。
ホンダ車も別の系列のディーラーで認定中古車のフィットを2度買ったことがある程度ですね。
私からゴリ押しで急がせたりもしていなく、今の車の車検のタイミングもあり早く欲しいとも言っていないので、特に優先される要素はないように思います。

書込番号：24996371　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらこ育成中]

＞kazna777さん
タイプRを申し込みした販社さんは、9月の第4週目までは週4オーダーで…
第5週目から、オーダー枠が3倍以上になったようで

(9月の最終第5週目から、オーダー枠が増えた販社さんが全国的にあったようです　　もちろん、減った販社さんもあったかもしれませんが)

自分がこの週のオーダー枠に入った感じです


自分的な想像では、777さんのオーダーを既に入れられているのではないかと思います…
なので、担当営業さんにオーダーデータの確認をしてもらった方が良いかと
営業さんの確認不足で納期連絡をもらえていなかった人を他のスレでも見かけましたので

書込番号：24996407　スマートフォンサイトからの書き込み

[けんちゃんfl5 待ち]

営業マンもかなり適当な奴が居るからね！
オイラの営業もそうだがね。
オイラは埼玉で45店舗ある前のfk8からの付き合い
ディーラーで週に10月から？57台入れてるので
自分の場合9月2日注文書捺印で11月3日にオーダー
納期はBOとの事(納期は予想通り)でした。
しかし、それは酷いディーラー？営業かな
強めに出ないとダメだと思う今からオーダー入ても
バックオーダーですが
流石に最初の注文書日付で差し込みできないと
なんか変なものが脳から出るかもね？
失礼しました

書込番号：24996570　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazna777]

＞taka_fd2さん
＞さくらこ育成中さん
＞けんちゃんfl5 待ちさん

今日、オーダーの確認しに行こうと思います。

書込番号：24996656　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazna777]

オーダーを確認してきました。
10/6にオーダーされていました。納期は未定です。
これで安心しました。気長に待ちたいと思います。

皆さん、情報・コメント有難うございました。

書込番号：24997329

[さくらこ育成中]

＞kazna777さん
確認とれて良かったですね〜！(^ ^)

10月6日オーダーですと
納期、
24年の前半ぐらいですかね

オーダーで、納期が提示された方の年月日が
24年2から3月ぐらいだったので…
その後数ヶ月ぐらいが目安かと
(納期、早まるかもとの噂もあります

お互いに埼玉でタイプRを購入した者同士
どこかですれ違うかもしれませんね〜（＾_＾）

書込番号：24997369　スマートフォンサイトからの書き込み

[甘いもの依存症]

kazna777さん、良かったですねー

書込番号：24997423

[kazna777]

＞さくらこ育成中さん

＞お互いに埼玉でタイプRを購入した者同士
どこかですれ違うかもしれませんね〜（＾_＾）

可能性ありますね！

納車まで今の車を大事に乗りながら、用品選びを楽しみたいと思います。

＞甘いもの依存症さん

有難うございます。

書込番号：24997553

[じざす くらいすと]

＞kazna777さん
オーダー済ということで良かったです。
同じような納車時期だと思いますので、お互い気長に、楽しみに待ちましょう。
オプションなども少し増えたりしてくると思うので、誘惑は多くなりますが。。。

もし担当営業さんの対応が気になるのであれば、具体的な納期が分かったら連絡いただくようお願いしておいたほうが良さそうですね。

書込番号：24997783

[kazna777]

＞じざす　くらいすとさん

確認して良かったです。
オーダー日も予想より大幅に早くビックリしました。

ここまで納期が長いとオプションも増えそうですね。
ドライブレコーダーをディーラーオプションにするか社外品にするか迷っています。

久々のMT車、楽しみです。お互い、気長に待ちましょう。

書込番号：24999181

[甘いもの依存症]

リアハッチへのドライブレコーダー配線が丸見えなので社外品をオーディショップや電装専門店でつけた方が良いかもしれません

DOPは保証があるので諦め難いですけどあの配線だけは受け入れられません

書込番号：25000132

[kazna777]

＞甘いもの依存症さん

ディーラーオプションのドラレコの場合、リアハッチ部分の配線が丸見えですね。私も気になります。エーモンの配線モールで隠す方法も考えています。

また、社外品を自分で取り付けしようと思い、みんカラで調べてみたら、配線を通すのは結構大変そうです。

まだ、納車まで時間があるため、色々と考えたいと思います。

書込番号：25000624　スマートフォンサイトからの書き込み

FL5の下取り

[サルｂｅｅｒ]

3年後の納車から6年間乗って、走行距離10万キロの場合、下取りは幾らくらいになると思いますか？

書込番号：24994022　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

もう下取りの話とは・・・300万くらい付けば良いね。

書込番号：24994099

[しいたけがきらいです]

なんと、９年先の話ですか？

書込番号：24994121

[サルｂｅｅｒ]

貧乏なんで、重要な情報です。

書込番号：24994136　スマートフォンサイトからの書き込み

[大拓ちち]

わかる人はいないでしょ。

書込番号：24994151

[サルｂｅｅｒ]

＞大拓ちちさん
そりゃ分かれば苦労しないです。
あくまでも予想を聞いています。

色々なファクターありますよ？

タイプRのバリュー
最後のガソリン車
インフレ
ガソリン高騰
電気自動車への転換
ガソリン手に入るか？

書込番号：24994171　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞サルｂｅｅｒさん

お金の心配する人はトヨタスープラを選んでおけば？
乗車定員が違うが、どうせ後ろは.....。

100くらいで売れたらいいな〜。9年後に買う方は150くらいでしょうか。
分かりませんが....。

書込番号：24994177

[コウ吉ちゃん]

分かるわけないやん。
国策、世界情勢で大きく変わるし。
直近ならともかく、9年後の事を予想しろというのが無理な話し。車の状態だってピンキリだしね。

君はいくらになると思う？

書込番号：24994179　スマートフォンサイトからの書き込み

[成田泰臣]

色々なファクターとして挙げられてますが重複が多く実質3つですね。まあでもそれがあるから尚更誰も下取りの予想なんてできないです。
貧乏だからとのことですが、雲をつかむような数字をあてにするより3年間、いや9年間？がんばって働くなり貯金するなり増やすなりするほうが現実的と思いますよ。

書込番号：24994180　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

現在の中古車市場は高騰してるけど、以前の価値観で考えるなら6年落ち10万km超過は150万以下だよ。
そこに最後のタイプRという付加価値付いて200万前後じゃない。

10年前に10万kmのランエボ売却時は120万だったよ。

書込番号：24994183

[サルｂｅｅｒ]

少なくとも、今のFDみたいに、1000万とか新車価格以上になったりはしないですかね？

書込番号：24994188　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka_fd2]

FK8は異例でしたが、FL5は今のところカタログモデルで注文も受け付けている販社もあり、今から注文して納期3年後としても、売りたい頃にはそれなりの台数が出回ってるのではないかと想像すると、ガソリン車の価値などの世界情勢を加味しても一般的なリセール価格＋αぐらいではないかなと思っています。

ちなみにFD2は購入して5年後に試しにDで査定してもらった時は10万キロ以外で100万でした。今はD査定で10万キロオーバーで180万です。

今みたいな中古車の在庫も少なめな状況が今後もずっと続かなければ、過度にプレミア価格とかは期待しないで、3年とか待ってでもほんとにこの車に乗りたいのかで決めたほうがいいのではないかと思ったりします。

書込番号：24994193　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka_fd2]

追記

100万査定だった頃、市場の中古販売価格が200万前後と記憶してます。

最近、納車前のFD2が事故で・・・と話題になってましたが450万とかだった気がしますので、だいたいショップは買い取った価格の倍ぐらいの価格で販売してるのかなと考えると、自分でオークションで売るとかでもしなければ、たとえ売りたいころに人気があったと仮定しても、定価に近かったり上回って売れる事はまずないのかなと思ったりします。

書込番号：24994215　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

正直自分自身生き延びているのかも分からないし、事故ってローン地獄に陥っている可能性も十分考えられる。

書込番号：24994250

[つぼろじん]

それだけでなく　　9年後死んでいるかも・・・

書込番号：24994300

[サルｂｅｅｒ]

今日契約に行く予定でしたが、いったん保留しました。

書込番号：24994307　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA-KUN802]

FＤでも1万キロ台じゃないと1000万いかないでしょw

10年以上持てば玉数も減って価値が上がるかもしれないけど、６年じゃ厳しいね。
400万切るくらいじゃない？

ってか転売ヤーと考え方一緒w

ってかスープラをバカにしている奴いるけど何？

書込番号：24994317　スマートフォンサイトからの書き込み

[Chicoryta]

3年後納車で長く乗るとリセール面では　
旨味ゼロで完全負け組になります。　
今頃から春に納車で1年以上乗り1万キロ以内で
早めに売るなら乗り出しトントンか超えるかもですが。

3年待つなら続々と出てくるTYPEＲの距離多めな
安い中古探して乗り潰す方が良いかもですね。

3年もすれば距離短いプレミア付きの中古も
距離長く安めのも溢れてきますからね。

リセールに重きを置いて購入迷うような方は
TYPEＲは向いていないので買うのをやめて
プラドとかマニュアル希望ならジムニーシエラに
したほうがリセールめちゃ良く安心して乗れますよ。
加速はめちゃ遅いですが。(笑)

書込番号：24994527　スマートフォンサイトからの書き込み

[kt5kt2]

＞サルｂｅｅｒさん
ご質問なことが読めるなら、皆投資を始めたほうがいいですって。

もしかしたら9年後に450万円くらいでも買い取ってくれるかもしれませんが、その時の円の価値が変わって、N-Boxが300万くらいになっているかもしれません。
このように、その時の買い取り額と今の買い取り額の価値が、同じとも言えないのでは？
良くも悪くも時代が変革していますので、分からないのかなと。


私もそこを意識するなら買う車ではないのかなと。
ランクルとかのが待ったかいもあるのでは？
スポーツカーみたいな指向性が強すぎるものは、市場価値を見いだすのは難しいのかなと。
まぁ3年後納車と言われているなら、とりあえず契約だけしておけばいいのではないでしょうか。1年後には車の良し悪しの評価はもっと出てくるので、まずいなと思えばキャンセルすればいいのです。生産前なら今の状況ならそうですねと言われて終わりますよ。

書込番号：24994648　スマートフォンサイトからの書き込み

FL5のタイヤチェーン

[サルｂｅｅｒ]

30タイヤですとタイヤチェーンもスノーネットも使用できないようですが、雪道はどうしたら良いのでしょうか？

書込番号：24993884　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞サルｂｅｅｒさん

スタッドレスタイヤにするか、雪の日は乗らないようにする

書込番号：24993889

[サルｂｅｅｒ]

チェーン規制はスタッドレスでは走れませんよね？

書込番号：24993926　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんたたたん]

18インチ化してスタッドレスが良いのではないかと思いますが、せっかくのタイプRなので冬はオールシーズンタイヤも選択肢の１つとして考えています。オールシーズンタイヤなので積雪あったら無理のない範囲での移動になってしまいますが。新潟市という積雪の少ない地域に住んでいるので、夏タイヤ1択で雪降ったら乗らないというのも考えましたが、出先で降雪があると帰ってこれなくなるので。納期がまだ確定していないので来シーズンの話ですがね・・・

書込番号：24993932

[funaさん]

＞サルｂｅｅｒさん

スタッドレスタイヤは登録がない？
ということは製品がないので、インチダウンしないとならないということでしょう。
オールシーズンタイヤは何とかあるようです。

https://kakaku.com/item/70100210081/tire/?model=K0001459500&type=studless-tire#tab
https://kakaku.com/car_goods/tire/itemlist.aspx?pdf_Spec201=19&pdf_Spec202=265&pdf_Spec203=30&lid=kuruma_tiretab_itemlist01

書込番号：24993951

[funaさん]

＞サルｂｅｅｒさん

スノーソックスはなんとか。
https://item.rakuten.co.jp/californiacustom/k4484-16/

やはり雪が降ったら乗らないのがベストでは？

書込番号：24993957

[taka_fd2]

地域や積雪量にもよると思いますが、チェーン規制は表現上のもので、実際はスタッドレスタイヤを履いていればokで、高速の場合、入口でスタッドレス履いているかチェックされるだけですよね。

ホントのチェーンでないと走れないのは、限られた一般道か、道が整ってないスキー場にでも行こうとするつもりがあればでしょうか。

ちなみに20年以上積雪地域に住んでいますが、個人的にはFFで困ったことないですし、チェーンは最初の車の時にしか購入したことがないですね。

書込番号：24993966　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

＞チェーン規制はスタッドレスでは走れませんよね？

スタッドレス履いていれば普通のチェーン規制は問題無い

スタッドレスにチェーンをしないと通れ無いのは、大雪時のチェーン規制で対象道路は全国に10箇所程度の道路だけ

はっきり言うとニュースで何百台立ち往生って感じの最悪の天候時です

そんな天候時は諦めて運転しないのが身の為ですよ

まぁRに付けれるチェーンが有ったとして、ガタガタの乗り心地最悪で体壊しそうです。

書込番号：24993971　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃんぺい]

＞サルｂｅｅｒさん
北陸住みですが通常での高速道路や国道のチェーン規制は「スタッドレスタイヤまたはタイヤチェーンなどの滑り止めが必要」なのでスタッドレスタイヤで大丈夫です。
通常タイヤチェーンを持ってるのは大型トラックやバスしかいませんし、一部区間で設定されてる強制タイヤチェーン規制になるほどだと車体底やバンパーに雪がたまるためFL5ではタイヤチェーンをしても走るのは不可能です…

書込番号：24993977　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka_fd2]

18インチにインチダウンしてスタッドレスが現実的ではないかと思います。

FD2タイプRもですが、ブレーキキャリパーのサイズの制約もあるので、私はディーラーかタイヤショップと相談して購入予定ですが。

FD2は17インチにダウンしてますが、18インチでも十分スタッドレス高いですけどね・・・

書込番号：24993978　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞サルｂｅｅｒさん

〉チェーン規制はスタッドレスでは走れませんよね？

それは特定の地域の特定の道の場合

世の中で普通に遭遇する多くのチェーン規制は
スタッドレスやスノーフレークマークで侵入可

ただ入りから安全に走れるかは又別

〉雪道はどうしたら良いのでしょうか？

１番良いのは走らない(出かけない)

ミニバンで出かけ機械式駐車場しかなく停められません
どうしたら良いのでしょうか？

と同じ

書込番号：24994011　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞サルｂｅｅｒさん

265/35R18にインチダウンしても、ハッカベリタR3のみです。
255/35R18まで下げれば12種類出てきます。

https://greeco-channel.com/car/tire/265-30r19_r18/
https://kakaku.com/car_goods/studless-tire/itemlist.aspx?pdf_Spec201=18&pdf_Spec202=255,265&pdf_Spec203=35

この辺が妥協点でしょうか。

書込番号：24994015

[サルｂｅｅｒ]

有り難うございます。
今、FK7に乗ってて、FL5乗り換えを検討中です。
FK7はスノーネットが使えるのですが、FL5は方法がなくて。
旅先で雪が降ったらと思って、いつもチェーンは携行するタイプなので、気になってしまいました。

書込番号：24994029　スマートフォンサイトからの書き込み

[Chicoryta]

スタッドレスが理由で乗り換え検討とかしてるうちに買えなくなるんじゃないすか？
シビックTYPEＲは国際戦略車なんでスタッドレスなんかは1年もすればホイール含めて他社からいくらでも出てきますよ。

書込番号：24994529　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞サルｂｅｅｒさん

〉FK7はスノーネットが使えるのですが

使った事や使いそうになった事は何回くらい有るのでしょうかね
冬はスノーネット常時搭載ですか


　

書込番号：24994980

[サルｂｅｅｒ]

＞gda_hisashiさん
常時携帯です。
でも、使いそうになったことはありますが、使ったことはありません。
運転歴30年ですが、チェーンを使ったことはありません。しかし昔、S14でアイスバーンで3回転したこと、突然の雪で動けなくなったことが1回ずつあり、それ移行、そんな道には近づかなくなり、冬期はチェーンを携行するようになりました。
当方、温暖な地域で、スタッドレスは誰も嵌めてません。ただ、私は長距離運転が好きなので、保険としてもっておきたいのです。

書込番号：24995098　スマートフォンサイトからの書き込み

FL5のインチダウンについて

[H.FK8]

FL5の純正ホイールサイズ
リム径19　OFFセット+60　リム幅9.5J　PCD120
をリム径18インチに履き替える時おすすめの鍛造ホイールを教えて下さい
ちなみに、色はシルバー系のスポーク系でお願いします。

書込番号：24991869

[黄金長方形]

BBS RI-A 9.0J+50、9.5J+50
YOKOHAMA ADVAN Racing GT/GT BEYOND/RS-DF/RZ-F2 9.0J+53
TWS RS317 9.0J+50
この辺りでしょうか

書込番号：24991946　スマートフォンサイトからの書き込み

[アタゴオル猫]

PCD120だと元はBMW用のためハブリング 72.5/64.1入れましょう。

スタッドレス用にホイール検討中です。
BBSは良いのですが4本30万円超えて予算オーバーです。

書込番号：24992021　スマートフォンサイトからの書き込み

[甘いもの依存症]

BMW用？

書込番号：24992272　スマートフォンサイトからの書き込み

[新大宮バイパス]

アドバンレーシング (ヨコハマ)GT BEYOND
BBS RI-A　RI-A055

書込番号：24992296

[よしm(._.)m]

PCDとハブリングは関係ないのでは?
PCDが違うとそもそも装着できないのでは?

書込番号：24993393　スマートフォンサイトからの書き込み

[よしm(._.)m]

この車はPCDが120なんですね。
アタゴオル猫さま　失礼しました。

書込番号：24993641　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarachan99]

1月納車なので先にスタッドレスを準備しました。某ホンダ系のYouTuberさんの話では245/40/18がベストとのことでしたので、これが入るサイズのホイールで適合するものを探しました。
BBSのRE-V7009で8.5J　オフセット32で標準のタイヤ外面よりも1.3mm外に出るくらいですね。
FK8でもよく履かれているRI-A007だと8.5J　オフセット34で標準のタイヤ外面よりも3.3mm外に出る感じです。
86でよく履かれているRG701だと8.5J　オフセット34で標準のタイヤ外面よりも0.7mm内に入る感じです。
鍛造BBSではこの３種くらいでしょうか。。。
私は鍛造は予算的に厳しいので、GERMANY　BBSの鋳造のSRシリーズで８Jのホイールにしました。
8.0J　オフセット32で標準のタイヤ外面よりも1.05mm内に入る感じです。

書込番号：25085557

レカロ RS-G取り付けについて

[LANCIA_037_RALLY]

FL5シビックに前車で使っていた、レカロ　RS-Gを付けたいのですが、シートレールはFL1用が使えるのでしょうか？
ブリッドのシートレールはFL1とFL5が共用だったので、いけるのかな？と思いまして。

未だにレカロのFL5対応のアナウンスが無いのですが、FL5用のシートレールは新商品で出ると思いますか？
ちなみに、お客様窓口では何も教えてくれませんでした。

既に付けた方等おりましたら、アドバイスいただけるとたすかります。

書込番号：24989737　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルイス・ドコミトン]

それ友達が同じことをしてます
同じシートレール使えましたよ
一緒に外して取付けを手伝ったので。

書込番号：24989823　スマートフォンサイトからの書き込み

[LANCIA_037_RALLY]

＞ルイス・ドコミトンさん

早速のお返事ありがとうございます。
ご参考までに、サイドアダプターはオフセットサイドアダプターの方を使われたのでしょうか？
もし、分かりましたら教えて頂けますと助かります。
オフセットを買った方が安心かなと思っています。
あまり知識がないもので。

書込番号：24989870　スマートフォンサイトからの書き込み

[たく・いまい]

お客様窓口では社外品のマッチングについては教えてくれないと思いますよ。
無限かSPOONに聞くのが手っ取り早いと思います。

書込番号：24989873　スマートフォンサイトからの書き込み

[LANCIA_037_RALLY]

＞たく・いまいさん

ご指摘ありがとうございます。
問い合わせたのは、レカロのお客様窓口です。
言葉足らずでした。

書込番号：24989972　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

公式で適合したレール使わないと車検通らないよ。

書込番号：24990086

[LANCIA_037_RALLY]

＞John・Doeさん

なるほど。リスクを考えて導入を検討する事にします。
レス頂きました方、有難う御座いました。

書込番号：24990280　スマートフォンサイトからの書き込み

[atam2112]

https://n-sport.co.jp/

こちらから適合がでていますね

書込番号：24993572　スマートフォンサイトからの書き込み

[LANCIA_037_RALLY]

＞atam2112さん

情報ありがとうございます。悪く無さそうですね。
選択枝の1つにします。

書込番号：24994094　スマートフォンサイトからの書き込み